【スマブラSP】キャラランク議論スレpart.10 - 1572137322

1：774％まで耐えました：2019/10/27(日) 09:48:42 ID:uWynycrM0: 【スマブラSP】キャラランク議論スレpart.9
ttps://www.kyodemo.net/sdemo/r/s_game_58358/1567837104/

Ver.5.0.0ランクまとめ

寒空ランク
ttps://twitter.com/Samsora_/status/1176714884865810432?s=09
ttp://i.imgur.com/HhxkFSo.jpg

ゴブリンランク
ttps://twitter.com/GoblinFL/status/1186858279357562881?s=09
ttp://i.imgur.com/RVikKB7.jpg
178：774％まで耐えました：2019/11/19(火) 22:52:09 ID:8jh0Ndps0: 整期間はまだまだあるんだからやるなら早めにやるべき
これからまだジョーカー並かそれ以上のぶっ壊れキャラ投入予定なら別だが
179：774％まで耐えました：2019/11/19(火) 23:14:20 ID:Fa7nX2020: 対ウンコ最強はファルコとは何だったのか
誰も使ってねえし
180：774％まで耐えました：2019/11/19(火) 23:18:54 ID:inRTAFe60: keptむらびとがオムナオトファルコに一度も勝てない程度には有利
他のうんポイキャラについてはわからんけど
181：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 07:49:14 ID:cydCBK0o0: うんこに強いからって使うかと言ったら使わんだろ
うんこじゃない上位キャラの方が多いし
182：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 07:49:51 ID:hoUde8hg0: 結局larryも格下ボコるときしかファルコ使ってないな
183：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 08:53:57 ID:aPturaqE0: うんポイ上位キャラは普通に多いでしょ
パックマンロックマンスネークオリマーが上位じゃないとか言わないよね？
でもファルコは別にそいつらに有利がつくレベルじゃない
撃墜手段も平凡クラスだし動き遅いし反射持ってるだけじゃあ無理
184：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 09:04:05 ID:KRD0VUro0: うんこ投げれる上位キャラはみんな殴り合いも強いから仕方ない
主にパックマンとスネークだけど
185：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 11:16:28 ID:cttzLjuE0: うんこならバンカズも強いぞ
186：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 11:16:53 ID:QlKqlzts0: ジョーカー、パルテナ、ゼロサム使えば良いよね
結果だけ見たらジョーカー次点でゼロサムが抜けてるかな
187：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 17:42:58 ID:0rI8u2wk0: ジョーカーもうんポイだよ
188：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 22:42:20 ID:aPturaqE0: 弱体化怖くて今更ゼロサムとか使えないわ
その三人の中でオンを含めて練習するならパルテナが一番簡単
そして一番つまらん
189：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 06:57:21 ID:lgt/s.ZU0: 抜けてるってほど結果偏ってないけどね
190：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 07:22:56 ID:gQjw0ytE0: 前回と今回のウメブラ上位32名ならゼロサムが一番多いからな
パルテナも同等に多いけど単で使ってる奴は少ない
191：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 09:43:30 ID:vUE2OtMg0: ゼロサムはMARSSが優勝したけどジョーカーはLeoザクレイついでにツイークとトップの結果だけ見れば圧倒的
192：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 11:42:38 ID:C6Ch.Su20: キャラが増えてかつみんなそこそこ強くて細かい性能の差が多い今作で、SABCの4段階評価で作られたキャラランクは信憑性に欠けすぎてる。
7段階か10段階くらいに分けないと今作のキャラダイヤ作れない。
「〇〇と〇〇が同じ欄にいるのはおかしいけどランクが落ちるとは思わない」←多発
ttps://twitter.com/Ssb4_Zackray/status/1197312033219215360?s=19
193：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 12:11:30 ID:gQjw0ytE0: 普通に数値化すればいいだけや総合ランクとか数値化してるだろ
ただ絶対作るのだるいだろうな
194：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 12:45:15 ID:HCSONjTQ0: 自分のキャラランクのことも言ってるなこれ
実際支持されてたけどかなり曖昧なランクだったわあれは
195：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 12:52:22 ID:lgt/s.ZU0: >>192
逆じゃね？
バランスがいいんだからランクは少なくなる。
細かい差が気になるならforの時も同じく増えるだろ
196：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 20:15:15 ID:KVq2sO6Q0: キャラダイヤのときおかしくなるのは分かるけどな
もっと細かく分ける必要があるかも
197：774％まで耐えました：2019/11/22(金) 01:48:44 ID:oqcQ1R7Y0: Forは細かい差が気にならなかったんだろ
ザクレイベヨ使ってたし8割くらいのキャラは楽だったろ
198：774％まで耐えました：2019/11/24(日) 09:15:50 ID:16nVHEOY0: 昨日のPOP OFF見たけどフィットレもうんポイと近接どっちも強いキャラだな
見た目が地味だから強くても流行りはしないだろうけど壊し性能でupset起こすことは十分できそう
199：774％まで耐えました：2019/11/24(日) 18:00:24 ID:vzI9D6ow0: 海外の謎のピカ過大評価すごいな。３強に入れてる人もいるし。ESAM「だけ」が結果残してる上にその結果も安定感がないのになぜそこまで評価されるのか。
200：774％まで耐えました：2019/11/24(日) 20:22:49 ID:1t72Osxo0: ESAMだけと言ってもピカチュウでAtier大会優勝（ストローダーのDQがなければStier）してるし
Sランクキャラとしての結果は出てると思うよ
201：774％まで耐えました：2019/11/25(月) 01:32:27 ID:cg9D16hs0: その理屈だと日本から出張してったマイナーキャラもsラン入りするんだよなぁ。
202：774％まで耐えました：2019/11/25(月) 05:51:26 ID:ZjFRFqKc0: Ｓランって言われても何キャラまでＳラン入れてるのか各々違うからわかりづらい
ピカは10強入りしても別にいいレベル
日本から出張して優勝キャラも別に10強くらいでいいぞ
203：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 09:31:15 ID:I9QXxMSY0: 露骨に傾いてるのに調整しないのは
オフとオンの結果差が激しいからなんだろうか
VIP基準と課金キャラ優遇されるならジョーカー放置されそうだな
204：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 10:57:47 ID:8TEei.3Q0: オンも言うてジョーカーまみれだし何もないということも無さそうだけど
205：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 12:23:10 ID:UPeSOa5s0: これで偏ってるっていうならどんなレベルを目指してるんだ？
どの大会でもTOP16(サブ含め25～30キャラ)まで被りなしか、被っても1、2キャラ程度だろ。
ランダムで30体並べてもそんくらい被るぞ。
206：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 13:39:08 ID:I9QXxMSY0: SやAtierだと優勝や準優勝キャラは大体決まってきてるからな
被っても1.2キャラっていうけどそいつらが問題なんだよな
前作前々作よりは間違いなくバランスいいぞ（前作バランスがクソすぎただけの話だが）
ジョーカーが最強なキャラってのはほぼ全員のランクで一致してるのに
傾いてるって言ったくらいで切れられても困るわ
207：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 18:18:38 ID:nQfs3nIs0: いや切れてる切れてないとかどうでもよくてこれ以上を望むのか？って意図だろう
208：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:28:22 ID:gOcbTEHo0: 上位ナーフしても半端な調整じゃ変わらんし下位のバフを続けてほしいわ
いくら大会で入賞ばらけてるって言ったってそのばらけてる中に入れなきゃ意味ないし
いいとこまで行っても優勝できるのは結局上位だよねってのもだるい
209：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:36:24 ID:YXPwdkW20: どんだけバランス調整しても機動力格差、リーチ格差、復帰力格差は埋まらないだろうな
210：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:37:20 ID:UPeSOa5s0: するならジョーカー、パルテナ、ゼロサム、までかなあと思うけど
ピーチも強いしなあとか考えてると結局そのへん大して変わらんということに気づくんだよね
むしろバランス取れてた上位キャラが1部欠けて逆にバランス悪くなるリスクもある
これが今作ナーフ調整不要と言われる理由。
弱キャラを強化すれば必ずバランス良くなるが、
上位キャラをナーフしたら逆にバランス悪くなる恐れがある
211：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:42:44 ID:UPeSOa5s0: 今作は上位キャラのバランスは拮抗している。これで弱体化で調整しようとすうとどうなるか？
例えば上位10キャラをナーフする場合、全員11位のキャラの強さにできれば成功と言えるが、
絶対にそんなうまいこといかない。
中途半端にナーフした場合は他の上位キャラに偏ることになる→大会シーンにおいてはバランスの悪化と言える

これが今作で弱体化調整するなと言われてる理由
212：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:43:38 ID:46KwfOyk0: これよりバランスよくなるならなるで喜ばしいことなのにわざわざ望む望まないの質問する意味がよくわからないね調整これで終わりとかつまんないだけだし
213：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:46:02 ID:UPeSOa5s0: forみたいにTOP16で6人ベヨとか1キャラだけ突出してるみたいな場合はベヨだけ弱体化すればいいから、
その場合は弱体化調整するべきだけどね
結局叶わなかったが
214：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:47:36 ID:UPeSOa5s0: >>212
俺ももっともっとバランス調整して欲しい派だよ
ただ弱体化で調整するのは上に書いたように難しいしリスクあるからやめほしい。
やるならジョーカー、パルテナ、ゼロサムとピーチをあとちょっとだけかな
215：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:55:55 ID:0zHOyomc0: 復帰にしても掴みにしてもワイヤー持ちのお得感が尋常じゃないから少しはリスク付けるとかなんとかしてほしい
216：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 20:51:02 ID:24SA5pKg0: 最上位キャラをナーフすれば
上位間のバランスが平らになって
必然的に上位キャラが増える事になるから問題無し
217：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 00:47:18 ID:cpfkEqyAO: >>211
キャラランク最上位近くにいるキャラ達はかつて、ポケモンレートで言うところの守り神のガブリアスみたいなもんだからな

そいつらが目を光らせてるから、俗に言うVIP入り立てやVIP前の連中達が良く愚痴ってるキャラ、一括りに言うと飛び道具キャラ達の台頭を防いでる

だからと言って常に状況が変化する中で、思考が追いつかないくらいのスピードを持ってるキャラもどうかと思うけど。

このゲームの一番ヤバいキャラって、飛び道具キャラでも俗に言うSランキャラでもなくてスピードキャラなんだよな。あれ多分使い手自身もなにやってるかわかってないだろ。
218：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 01:44:16 ID:CZ9zagvA0: ジョーカーとパルテナでクソキャラの台頭を防いでいるならこいつらは現状維持でいいわ
上2体に並ぶゼロサムはクソの権化だから4ねばいいけど桜井の枕枠だし無理だろうなぁ
219：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 07:54:41 ID:xhGTXiOw0: と、ジョーカーパルテナ使いが申しております
220：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 13:01:52 ID:7vIoRlxI0: ジョーカールキナパルテナゼロサムは飛び道具キャラもろとも近接キャラを殺してるからヘイト集めてるんでしょ
そもそもジョーカーやパルテナは複数飛び道具あるしゼロサムのワイヤーも実質飛び道具じゃないか
221：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 15:06:02 ID:ERpyfAq.0: >>217
すげー読みづらい
222：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 18:39:17 ID:HqTObsH60: 読点の前後で言いたいことが変わりまくってるのヤバすぎるだろ…
223：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 19:36:16 ID:osc6DpU60: ルキナはさすがに結果が伴ってない
ジョーカーパルテナあたりとは並ばない
224：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 22:09:19 ID:VMBbyonw0: ジョーカーパルテナゼロサムの3強でしょ現状
あまりにも強い理不尽な技が多すぎる
225：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 22:13:25 ID:Tysihb720: Leoやザクレイが本気で使い込めばルキナも結果出ると思うけどね
最上位勢からは弱いんじゃなくてつまらんから使いたくないという理由で使われてないけどさ
226：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 23:04:35 ID:YSRuA2..0: LeoのルキナMU見ると分かるけどジョーカーの不利を完璧に補う理想のサブ
227：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 23:13:14 ID:MAyTAcHA0: ザクレイのルキナは使い込んでなくとも他より微妙だったよ
228：774％まで耐えました：2019/12/03(火) 18:37:45 ID:BZyDjRRk0: 使い込めばとかいう仮定話いらん
229：774％まで耐えました：2019/12/03(火) 20:48:36 ID:h2YJec4Q0: >>228
ほんまコレ
結果を出してないという事実はそれ込みだからな
230：774％まで耐えました：2019/12/04(水) 07:37:13 ID:hufN1.Co0: ルキナがヘイト集めてるのはほかのfeキャラの価値を殺してるからと平凡なことしかやってないはずなのにやたら強いからじゃね
231：774％まで耐えました：2019/12/04(水) 22:30:53 ID:u7nk25lU0: ルキナパルテナはどう調整しても面白くなると思えない
ジョーカーゼロサムは逃げ性能さえ下げればまだ面白い
232：774％まで耐えました：2019/12/06(金) 01:10:20 ID:3zDH1V760: ルキナパルテナとかキモオタ用キャラだったのに
強キャラ厨用のキャラになってしまったなぁ
233：774％まで耐えました：2019/12/07(土) 00:50:26 ID:cNTUfaAE0: 今作のキモオタ専用はゼルダくらいしかいない
234：774％まで耐えました：2019/12/07(土) 11:07:06 ID:wyGe3Rvc0: キモオタと強キャラ厨両方を満足させるジョーカー
235：774％まで耐えました：2019/12/08(日) 10:57:26 ID:T5KP.5qU0: 6.10のザクレイランクでたけど特にお前ら文句なさそうだな
まぁ極端に変わってる感じしないけども
236：774％まで耐えました：2019/12/08(日) 13:16:55 ID:IGZLAK260: ザクレイもオンだとデデデはsランクって言ってたし改めてしたらば強い人いるんだなって思った
237：774％まで耐えました：2019/12/09(月) 02:53:54 ID:pLScq/wo0: ザクレイのランクでピカチュウがジョやＺＳＳと一緒に最上位に並べるのは何を根拠にしてるのか気になる。大会の実績だけみたらこの位置には来れないだろうし。ザクレイ自身３on3でピカ使ったらボコられてリドリーに速攻でチェンジしてたし
238：774％まで耐えました：2019/12/09(月) 14:28:41 ID:BjfOO0g.0: ゲムヲは最上位だな。ほぼ全てのキャラに有利とれるとかピカテウの超上位版みたいなキャラじゃん。マイスターが安定して結果だしてるし。
239：774％まで耐えました：2019/12/09(月) 16:31:48 ID:d1.rhC1o0: 強いけど、パルテナルキナゼロサムに対して微不利or不利だし最上位かは微妙じゃない？
240：774％まで耐えました：2019/12/09(月) 18:47:11 ID:B7BN6w9E0: 今回もリザルトのキャラ被りがほとんどなくてバランスブラのようには見えるけど
よく見ると強キャラばかりなんだよな
中堅はネスくらいか
241：774％まで耐えました：2019/12/09(月) 19:47:38 ID:oFps28kg0: 日本大会以上にいつも同じメンツしか上位こないな
Leoは仕方ないけども
242：774％まで耐えました：2019/12/09(月) 19:51:41 ID:I6mwfuD20: 最上位同士で喰い喰われの関係でその他ほぼ全てに5分以上ならゲムヲは十分最上位では？
243：774％まで耐えました：2019/12/09(月) 21:05:50 ID:GnxjqNWY0: Tが日本人一番上位で5位だったけどリンクがここまで結果出したの初めてじゃない？
244：774％まで耐えました：2019/12/09(月) 21:24:12 ID:pLScq/wo0: ＳＰ発売初期あたりにリンクで上位まで来てた人ってどのくらいいったんだっけ？名前が思い出せない。wiiuでベヨ使って今作のついて「安定行動ばかりでつまらない」ってツイートしたら「お前前作ベヨつかってたやん」言われてマジ切れした人
245：774％まで耐えました：2019/12/09(月) 23:14:55 ID:B7BN6w9E0: T以外で強いリンクはタミスマでリンク三銃士と呼ばれてるりど、りーん、満足しか知らない
それかぷらんぐり？
246：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 00:28:18 ID:DtsZCIR.0: >>243
Salemが初期の頃に結果だしてたな
まぁ初期の結果なんて今更大した意味ないけど
247：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 00:47:06 ID:D3HhU/J20: ttps://www.ssbwiki.com/Tournament:2GG:_Kongo_Saga

Kongo SagaのTop128
だれか集計よろ
248：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 00:49:04 ID:D3HhU/J20: ゲムヲはマイスター以外に65thの1人しかいないから最上位はないだろ
本当に強キャラならもっと人増えてるはず
やはりマイスターの人強要素がでかい
249：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 01:09:56 ID:mUYxvRZA0: 人が強いだけ理論を提唱すると今のキャラランクガタガタ変わるだろ
マイスターってスマ4だとPGR44位ぐらいだったから明らかにキャラが強い
250：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 01:24:07 ID:DtsZCIR.0: 普通に考えてゲムヲとかパックマンとか
戦法がアグレッシブといえる様なキャラでもなくキャラ人気が高いわけでもなく
別にジョーカーと同等って程のレベルじゃないキャラが
早々増えるわけないからな
251：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 02:21:55 ID:TR61RSGU0: ジョーカーとか結果だけ見ればMKleoがキャリーしてるだけのようなもんなのに最強キャラ扱いだからな
252：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 06:49:37 ID:ZOATbMJE0: ならピカチュウはESAMだけだから上位中堅くらいだな
253：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 07:16:36 ID:La52wRaM0: ゲッチはさすがにジョーカーパルテナあたりの上位常連と同一ではない
最上位の一つ下だな
254：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 10:25:17 ID:LNMhhfFs0: ソニックはKENだけとか言われてたけどKongo sagaのtop65ソニック5人もいてしかもそのKENは1番順位低いのか…
まぁ、1年振りの海外でわざわざ2ggがスケジュール調整してくれて行ってるから緊張とプレッシャーは凄かったんだろうけど…
255：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 11:15:53 ID:Fs79tED60: Kongo Sagaの65thまでで多いキャラはジョーカー、ソニックの順なんでね
普通にジョーカー多いよ
ttps://www.ssbwiki.com/Tournament:2GG:_Kongo_Saga
256：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 11:31:29 ID:La52wRaM0: >>255
だれかまとめてくれーー
257：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 12:12:51 ID:XeNk87H60: >>255
65位までの使用率が高いキャラから
ジョーカーddコングスネークが各6名
パルテナバンカズソニックが5名
ピクオリロイマリオドンキーウルフが4名
ネスポケトレリンクルキナテリーリヒターが3名
ワリオゲムヲfoxピーチゼロサムシュルクピチューインクリングヨッシーケンクラウドフィットレトゥーンが2名
ゲッコウガパックマンデイジーリドリーサムスアイクラファルコン勇者犬ゼルダファルコ子リンククッパjrクルールブラピルイージルカリオロックマンが1名
258：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 12:17:28 ID:ewR3L0U60: 入ってるソニック全員単キャラなのヤバイな
259：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 12:18:27 ID:ApNamft.0: ドンキー猿バンカズは一応大会テーマ補正入ってるよな
勝ち進んでるのは凄いけど
260：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 12:20:53 ID:La52wRaM0: EVOと比べると更にバランスよくなってるな

EVO2019
TOP128(3492人中)

【プレイヤー数】
ttp://imgur.com/05o0zTL.jpg
【最高順位】
ttp://imgur.com/CM7HdBn.jpg
261：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 12:51:13 ID:OXa7bAX.0: でかい大会あるたびに人性能理論持ち出すのしょうもないからやめてほしい
しょぼいメンツの大会ならともかく対戦相手も人性能高いんだから勝ちまくってるならキャラパワーで別にいいだろ
262：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 18:49:45 ID:La52wRaM0: 最高順位厨の方が大概だろ
最高順位が同じキャラがいたとして、ランクイン人数が一方が1人、一方が10人なら同じ性能なわけがない。
そこに人性能を考慮する余地は大いにある。
どう考えても最高順位とランクイン人数の両方を考慮すべき。
263：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 20:27:34 ID:wTrYOV/c0: 海外リークでアグモンとガブモンとパタモン参戦きてるな　digital monster
ポケトレみたいな感じか
264：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 20:49:25 ID:D3HhU/J20: さすがにガセやろ
265：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 21:15:26 ID:JWz52MIQ0: ロイネガくんは今何してるんだろうな
266：774％まで耐えました：2019/12/10(火) 21:17:51 ID:E/dK8BUU0: フォックスネガもおったな
267：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 00:10:54 ID:lGhUJclM0: 人数の多さって　お手軽かどうかと人気があるキャラかどうかくらいはまぁわかるが
キャラの理論値求めるならやっぱ最上位基準になるな
268：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 06:58:02 ID:XTM1JVqY0: for終期、ベヨ一強がますます加速する中、Leoのマルスには誰も勝てなくなったけど
最高順位基準ならforはマルスがベヨより上ってことになるけど大丈夫か？
ベヨなんかTOP32に7人とかいたと思うがこれで最上位じゃないとかありえんだろ
マルス使ってベヨに勝てるのなんてLeoしかいなかった
これも人性能じゃなくキャラ性能ってか？
269：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 10:31:02 ID:S46J2tv20: ザクレイのキャラランクＳ以上でKONGA SAGA　ＴＯＰ６５に一人もいないキャラってマルスとピカだけか。
ロボいないけどWADI確かFatality戦でロボ使ってたし。９００人以上参加してて強キャラと言われても一人も上がってこれないって結構人依存の強さだよな。ＥＳＡＭいてようやく一人ランクイン程度ってそれキャラ評価的に正しいのか？
270：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 11:00:33 ID:g1N3018M0: マルス使ってベヨに勝てるからマルス>ベヨになるとか大会も順位も関係ないだろ
271：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 11:04:15 ID:ubXyoADs0: ウメハラが言ってたな
上手いプレイヤーが使うキャラは損をするんだよ

ウメハラ選手：
　たださ，俺は格ゲーの調整でいつも思うことがあって……結局，うまいプレイヤーが使ってるキャラが損するんだよ。

一同：
　あ～。

ウメハラ選手：
　ウルIVでサガットや豪鬼が弱くなっているのって，どう考えても（ボンちゃん選手とときど選手を指して）こいつらのせいに見えるわけ。
逆に，実はかなり強いのに，あんまり目立たなかったキャミィやフェイロンは変わってない。それってつまり，うまい奴の頑張り損ってことだろ？

ボンちゃん選手：
　いいよウメちゃん！　そういうのもっと言って！

4Gamer：
　そう言われると，元もそんな印象ですね。

ときど選手：
　Xianが活躍してなかったら，弱体化されなかったかもしれない（笑）。

かずのこ選手：
　せっかく頑張って活躍しても，それでほかのプレイヤーから恨まれるんじゃね……。

ウメハラ選手：
　なんかさ，これって「バトルガレッガ」※みたいだと思うわけ。勝ち続けると難しくなっていくから，わざと死んで難度を下げなきゃっていう。

※1996年に稼働を開始した，ライジング制作のアーケード用シューティングゲーム。
残機数や自機のパワーアップ状態などに応じて難度が変化するシステムが搭載されていたため，
ALLクリアを目指すためには，スコアラーでなくとも点数稼ぎを狙い，エクステンドしたら自爆して難度を下げる，という攻略が必要とされた。

4Gamer：
　動画配信を前提としたトーナメントコミュニティの盛り上がりがあるために，うまいプレイヤーが目立ちやすくなったのはあるかもしれません。
どの目線で調整すべきなのかは，格闘ゲームに限らず，競技性が求められるゲームの永遠の課題なのかも。
272：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 11:46:08 ID:XTM1JVqY0: だからキャラランクは最高順位とランクイン人数の両方を加味して決めるべきだって
273：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 12:06:43 ID:ZpJVJ1C60: 強キャラ使ってストイックにやってる奴も大事なプレイヤーだからな
上は据え置きで中堅以下を強化するのが皆幸せになる道
forみたいなナーフ中心調整にするとそこに工数取られて他キャラの強化がしょぼくなるし
少ない工数でより強化しようとするとドンキークッパみたいなことになるしろくなことにならないんだよね
274：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 12:46:52 ID:uFV0nirw0: そもそも技の発生Fや威力とかキャラ性能を一切考慮してないの何？
275：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 12:55:43 ID:c4n.TmO20: そうだよなぁ。勝つために色んな強キャラをサブとして使ってるプロ達が「このキャラ強いよ」って言うくせに誰も大会でそれを全く使わないって結構支離滅裂だよな。人数加味したらランク結構変動しそう。みんなが使うジョーカーパルテナ関連残して軒並み上位下位まで行きそう。
276：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 16:47:47 ID:F.8EKhl20: >>273
言うてピチューオリマーの大幅弱体化からもう全然弱体化されないし強化も数体を微強化になったよな
あれから半年以上こんな感じだしもうあんま変えなさそう
277：774％まで耐えました：2019/12/11(水) 17:53:50 ID:9EwoNckY0: 言うほどオリマー弱体化してるか？
ピチューと並べるほどじゃないよ