【スマブラSP】キャラランク議論スレpart.10 - 1572137322

1：774％まで耐えました：2019/10/27(日) 09:48:42 ID:uWynycrM0: 【スマブラSP】キャラランク議論スレpart.9
ttps://www.kyodemo.net/sdemo/r/s_game_58358/1567837104/

Ver.5.0.0ランクまとめ

寒空ランク
ttps://twitter.com/Samsora_/status/1176714884865810432?s=09
ttp://i.imgur.com/HhxkFSo.jpg

ゴブリンランク
ttps://twitter.com/GoblinFL/status/1186858279357562881?s=09
ttp://i.imgur.com/RVikKB7.jpg
130：774％まで耐えました：2019/11/10(日) 20:05:56 ID:oVQhjCkg0: あばだんごがテリーは中堅無いって言ってるな
って事は弱キャラ？
それともうテリーは触らないらしい
131：774％まで耐えました：2019/11/10(日) 20:16:42 ID:8LtZvheM0: ルフレも結局微妙っぽいな
ttps://twitter.com/Abadango/status/1193481549364092928?s=19
132：774％まで耐えました：2019/11/10(日) 20:18:52 ID:yz.7m6tY0: 壊し性能が足りない癖に必要な物が足りていないからしゃーないな
着地復帰崖上がり全部弱くても強いピクオリを見習うべき
133：774％まで耐えました：2019/11/10(日) 23:42:23 ID:N/QUQuyk0: 元のキャラが弱すぎるんだからぶっ壊すつもりでアッパーしないと無理だよ
カービィなんて今作だけで何回強化されてるんだよってレベルなのに未だに中堅に慣れたかすら怪しい状態だぞ
134：774％まで耐えました：2019/11/10(日) 23:57:10 ID:5okRr3BY0: 余程のことがない限りジョーカーゼロサムパルテナルキナで回すだけの環境になってしまうからやっぱり弱体化は必要だわ
弱キャラは元の技が弱いから弱いんだし
135：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 00:16:37 ID:ujzSCaKQ0: その4つに加えてワリオゲムヲあたりがナーフ必要かな
特にゲムヲは軽さ除けばマジレス性能はその四天王に迫るとこあるしな

ネススネークリンクあたりの嫌われてるだけのキャラはナーフしなくていいと思うが
136：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 00:46:48 ID:Yi3U9RfUO: Maister：
2週間前はゲムヲ、今週はパックマン
新しいキャラの勃興に文句を言うのは簡単だけど、まずはキャラ対を学ぶべきじゃない？
ほとんどのSPキャラは良キャラなんだからさ

Armada：
文句が止むことは有り得ないよ
どんなキャラであろうとどんな結果であろうと、ガン攻めであろうとガン待ちであろうと関係なくみんな愚痴を垂れるからね
ある程度結果を出すとみんな怒るか妬んでプレイヤーの力を考えずキャラだけのせいにする
無視することが一番

(Armada)
ただね、"修正しろ修正しろ"と泣き喚くのは短期的な解決策にしかならないと思う、なぜなら、確かに問題の一つは消えるんだろうけど、一番大きな問題が残ったままだから、それはあんたが雑魚なままだってこと。
137：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 00:54:24 ID:3L9GoiM20: ルキナはもう回されてない件
138：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 01:18:32 ID:ujzSCaKQ0: ゲッチはキャラ対学ぶってなるとまずキャラ選びからやり直さなきゃならんのがな
それこそテリーとかゲッチ無理でしょ
139：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 01:42:07 ID:UK9tNRAU0: >>136
直接プレイヤーとかに文句言いにいってる奴は頭どうかと思うけど
したらばでそういう話してもな本音見たさで来てるんだし
法に触れない程度なら別にいいじゃねって感じだがな
140：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 06:59:58 ID:eeuXT2LE0: >>136
最上位以外のキャラ叩いてるやつは一番下の行で一掃できるな
141：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 07:04:43 ID:vX1HGFSg0: 結局テリーも微妙だし、強化された弱キャラたちもキャラランク上がるほどでは無いし
いままでと環境変わらなそうだね。
次のアプデまでは時間もあるだろし退屈だわ。
弱体化しないって方針は有能すぎるんだが、弱キャラの強化はもっと大規模に、大胆にやってほしい
142：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 07:08:06 ID:Xo1JHrEc0: >>137
Leoのサブになってるやん
ルキナつまんねえから本当はマルスやクロム使いたいらしいがそれでもお手軽さが抜群過ぎて使わざるをえない状況
143：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 08:16:44 ID:uoUzi2Oc0: ピーチ/デイジーはtop tier落ちしたの？
144：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 08:41:03 ID:ujzSCaKQ0: ピチデは強いけど他キャラの人権奪ったりとかはあんまり無いからな
145：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 20:43:34 ID:lRwxiyr20: >>134
ポケトレは？
146：774％まで耐えました：2019/11/11(月) 21:00:51 ID:ccSkRvlM0: オンラインのキャラランク出してる人いない？
147：774％まで耐えました：2019/11/12(火) 02:04:41 ID:B6Nl2IQ.0: >>141
いやランク上がると思うけどな一つ上にくらいはね
まぁCがC+とかになっても･･･って感じだけどね
148：774％まで耐えました：2019/11/12(火) 08:00:19 ID:D/Kzwaj20: ゲムヲってどういうところが強いの？
149：774％まで耐えました：2019/11/12(火) 10:40:59 ID:B6Nl2IQ.0: 近距離性能と復帰阻止
150：774％まで耐えました：2019/11/14(木) 01:02:18 ID:KwnFYC060: 急に過疎ったな
151：774％まで耐えました：2019/11/14(木) 02:15:36 ID:K.9zMLnM0: どうせ今週の調整で上位20キャラくらいナーフされるからな
152：774％まで耐えました：2019/11/14(木) 08:12:52 ID:mTSiddHcO: 仮にそうなったらもう言い訳できないなw
153：774％まで耐えました：2019/11/14(木) 15:09:38 ID:ZzJbFcVc0: >>136
大半は良キャラなのは否定しないけど
パックマンはちょっと違うかなと
154：774％まで耐えました：2019/11/14(木) 15:24:17 ID:2dC3gBNo0: ゲッチも大概なんだよなあ
ただちょっと前に愚痴スレで言われてたのが本当ならニュアンス的には
「大抵のキャラは良キャラ」じゃなくて「大抵のキャラは強い」が正しいらしい
155：774％まで耐えました：2019/11/14(木) 16:42:59 ID:HyjpzsM20: パックマンゲッチソニックとか逃げ性能が高すぎると不快度あがるんかね
156：774％まで耐えました：2019/11/16(土) 21:42:58 ID:3c7/5CJ.0: 今回のウメブラでも相変わらずパルテナゼロサム多いな
157：774％まで耐えました：2019/11/16(土) 23:42:32 ID:9Q9epzLI0: ウメブラSP7リザルト
ttp://i.imgur.com/wWaucnO.png
ttp://i.imgur.com/o88ycbk.jpg
158：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 00:10:20 ID:wOFRG8DY0: にえとのピチューまたtop8圏内か
上方修正必要なさそうだな
159：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 00:19:13 ID:/jUg4.6U0: カービィがtop17か
上方修正必要なさそうだなｗ
160：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 00:19:38 ID:akfjljxI0: ピチューもうネガってる奴いなくね
161：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 01:27:13 ID:fvxnqVBU0: 海外とか見てもベスト8くらいが限界のキャラとも言える
162：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 01:33:53 ID:mb77jGms0: ジョーカー弱体化しろよつまんねえ
163：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 03:29:19 ID:akfjljxI0: ジョーカーだけ購入者が今でも多いのでもう少し弱体待って！
みたいな都合だったらショックや
164：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 09:57:28 ID:nP0be3vs0: カービィもプリンも強化で近接壊しキャラになったなぁ
そうなるとますますうんポイ剣士ブラが加速する
165：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 10:27:20 ID:I35Yu2BI0: ジョーカー海外だと増えてきてるしジョカブラ始まりそうね
日本はforの頃から強さより好きなの使うプレイヤー多いから関係ないかもしれんがザクレイがすでにジョーカー単で優勝したし圧倒的キャラパワーは十分証明された
166：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 14:39:06 ID:DfjC9ses0: >>157
バランスブラすげえな
167：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 15:09:28 ID:UZJWzHXQ0: ジョーカーとかマジでアルセーヌ持ったシークじゃん
シーク強化するかジョーカー弱体化しろよ
168：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 17:40:29 ID:G5ikpxIw0: あの運動性能と細さ姿勢で優遇されてるのに重いし拒否強すぎなんだよな
破壊性能もトップクラス
169：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 17:52:16 ID:Fz4TY8kk0: ぶっちゃけソニックも立ち回りと復帰力と拒否性能の高さ考えたらまだ重いまである
170：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 19:03:01 ID:E4nCOwR20: フォックス最上位言われてる割にほとんどリザルト入りしないな
171：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 19:58:23 ID:lCTyqlN60: バンカズは横B対策されて来たしそろそろ強化してもいいわ
172：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 21:11:48 ID:AAvVf6HY0: フォックス地上の立ち回りは文句なしだけど最上位にしては復帰弱すぎ軽すぎだろ
トナメで勝ち続けるってのが難しいんだよなこういうキャラは
173：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 21:20:05 ID:9l5T4qys0: ライトが居るから十分でしょ
174：774％まで耐えました：2019/11/17(日) 23:09:23 ID:AAuS2nZs0: 国内は結果出してるのぱせりまんぐらい？
175：774％まで耐えました：2019/11/18(月) 00:44:32 ID:Bl5KlrKQ0: Lightの成績わかってない奴はフォックスの話しなくていいよ面倒だわ
難しいのは一切否定しないけど
こんだけ安定して活躍してるのに上位から外れるとか無理だろ
176：774％まで耐えました：2019/11/19(火) 19:28:52 ID:vIKcprxc0: ジョーカーパルテナゼロサム弱体して欲しいけど
一番旨みあるのウンポイのキャラじゃね
ウメブラ優勝がダックハントやパックマンとかクソ寒そう
177：774％まで耐えました：2019/11/19(火) 22:28:34 ID:P5JU7ICw0: 今回のウメブラの勝者側ベスト4が犬、トゥーン、ソニック、ピクオリで地獄だったもんな
ジョーカーパルテナゼロサムはうんポイ制裁できる分近接キャラに微不利な調整ならいいけどうんポイ並みに近接キャラ処理しちゃうのがねえ…
178：774％まで耐えました：2019/11/19(火) 22:52:09 ID:8jh0Ndps0: 整期間はまだまだあるんだからやるなら早めにやるべき
これからまだジョーカー並かそれ以上のぶっ壊れキャラ投入予定なら別だが
179：774％まで耐えました：2019/11/19(火) 23:14:20 ID:Fa7nX2020: 対ウンコ最強はファルコとは何だったのか
誰も使ってねえし
180：774％まで耐えました：2019/11/19(火) 23:18:54 ID:inRTAFe60: keptむらびとがオムナオトファルコに一度も勝てない程度には有利
他のうんポイキャラについてはわからんけど
181：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 07:49:14 ID:cydCBK0o0: うんこに強いからって使うかと言ったら使わんだろ
うんこじゃない上位キャラの方が多いし
182：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 07:49:51 ID:hoUde8hg0: 結局larryも格下ボコるときしかファルコ使ってないな
183：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 08:53:57 ID:aPturaqE0: うんポイ上位キャラは普通に多いでしょ
パックマンロックマンスネークオリマーが上位じゃないとか言わないよね？
でもファルコは別にそいつらに有利がつくレベルじゃない
撃墜手段も平凡クラスだし動き遅いし反射持ってるだけじゃあ無理
184：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 09:04:05 ID:KRD0VUro0: うんこ投げれる上位キャラはみんな殴り合いも強いから仕方ない
主にパックマンとスネークだけど
185：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 11:16:28 ID:cttzLjuE0: うんこならバンカズも強いぞ
186：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 11:16:53 ID:QlKqlzts0: ジョーカー、パルテナ、ゼロサム使えば良いよね
結果だけ見たらジョーカー次点でゼロサムが抜けてるかな
187：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 17:42:58 ID:0rI8u2wk0: ジョーカーもうんポイだよ
188：774％まで耐えました：2019/11/20(水) 22:42:20 ID:aPturaqE0: 弱体化怖くて今更ゼロサムとか使えないわ
その三人の中でオンを含めて練習するならパルテナが一番簡単
そして一番つまらん
189：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 06:57:21 ID:lgt/s.ZU0: 抜けてるってほど結果偏ってないけどね
190：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 07:22:56 ID:gQjw0ytE0: 前回と今回のウメブラ上位32名ならゼロサムが一番多いからな
パルテナも同等に多いけど単で使ってる奴は少ない
191：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 09:43:30 ID:vUE2OtMg0: ゼロサムはMARSSが優勝したけどジョーカーはLeoザクレイついでにツイークとトップの結果だけ見れば圧倒的
192：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 11:42:38 ID:C6Ch.Su20: キャラが増えてかつみんなそこそこ強くて細かい性能の差が多い今作で、SABCの4段階評価で作られたキャラランクは信憑性に欠けすぎてる。
7段階か10段階くらいに分けないと今作のキャラダイヤ作れない。
「〇〇と〇〇が同じ欄にいるのはおかしいけどランクが落ちるとは思わない」←多発
ttps://twitter.com/Ssb4_Zackray/status/1197312033219215360?s=19
193：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 12:11:30 ID:gQjw0ytE0: 普通に数値化すればいいだけや総合ランクとか数値化してるだろ
ただ絶対作るのだるいだろうな
194：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 12:45:15 ID:HCSONjTQ0: 自分のキャラランクのことも言ってるなこれ
実際支持されてたけどかなり曖昧なランクだったわあれは
195：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 12:52:22 ID:lgt/s.ZU0: >>192
逆じゃね？
バランスがいいんだからランクは少なくなる。
細かい差が気になるならforの時も同じく増えるだろ
196：774％まで耐えました：2019/11/21(木) 20:15:15 ID:KVq2sO6Q0: キャラダイヤのときおかしくなるのは分かるけどな
もっと細かく分ける必要があるかも
197：774％まで耐えました：2019/11/22(金) 01:48:44 ID:oqcQ1R7Y0: Forは細かい差が気にならなかったんだろ
ザクレイベヨ使ってたし8割くらいのキャラは楽だったろ
198：774％まで耐えました：2019/11/24(日) 09:15:50 ID:16nVHEOY0: 昨日のPOP OFF見たけどフィットレもうんポイと近接どっちも強いキャラだな
見た目が地味だから強くても流行りはしないだろうけど壊し性能でupset起こすことは十分できそう
199：774％まで耐えました：2019/11/24(日) 18:00:24 ID:vzI9D6ow0: 海外の謎のピカ過大評価すごいな。３強に入れてる人もいるし。ESAM「だけ」が結果残してる上にその結果も安定感がないのになぜそこまで評価されるのか。
200：774％まで耐えました：2019/11/24(日) 20:22:49 ID:1t72Osxo0: ESAMだけと言ってもピカチュウでAtier大会優勝（ストローダーのDQがなければStier）してるし
Sランクキャラとしての結果は出てると思うよ
201：774％まで耐えました：2019/11/25(月) 01:32:27 ID:cg9D16hs0: その理屈だと日本から出張してったマイナーキャラもsラン入りするんだよなぁ。
202：774％まで耐えました：2019/11/25(月) 05:51:26 ID:ZjFRFqKc0: Ｓランって言われても何キャラまでＳラン入れてるのか各々違うからわかりづらい
ピカは10強入りしても別にいいレベル
日本から出張して優勝キャラも別に10強くらいでいいぞ
203：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 09:31:15 ID:I9QXxMSY0: 露骨に傾いてるのに調整しないのは
オフとオンの結果差が激しいからなんだろうか
VIP基準と課金キャラ優遇されるならジョーカー放置されそうだな
204：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 10:57:47 ID:8TEei.3Q0: オンも言うてジョーカーまみれだし何もないということも無さそうだけど
205：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 12:23:10 ID:UPeSOa5s0: これで偏ってるっていうならどんなレベルを目指してるんだ？
どの大会でもTOP16(サブ含め25～30キャラ)まで被りなしか、被っても1、2キャラ程度だろ。
ランダムで30体並べてもそんくらい被るぞ。
206：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 13:39:08 ID:I9QXxMSY0: SやAtierだと優勝や準優勝キャラは大体決まってきてるからな
被っても1.2キャラっていうけどそいつらが問題なんだよな
前作前々作よりは間違いなくバランスいいぞ（前作バランスがクソすぎただけの話だが）
ジョーカーが最強なキャラってのはほぼ全員のランクで一致してるのに
傾いてるって言ったくらいで切れられても困るわ
207：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 18:18:38 ID:nQfs3nIs0: いや切れてる切れてないとかどうでもよくてこれ以上を望むのか？って意図だろう
208：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:28:22 ID:gOcbTEHo0: 上位ナーフしても半端な調整じゃ変わらんし下位のバフを続けてほしいわ
いくら大会で入賞ばらけてるって言ったってそのばらけてる中に入れなきゃ意味ないし
いいとこまで行っても優勝できるのは結局上位だよねってのもだるい
209：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:36:24 ID:YXPwdkW20: どんだけバランス調整しても機動力格差、リーチ格差、復帰力格差は埋まらないだろうな
210：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:37:20 ID:UPeSOa5s0: するならジョーカー、パルテナ、ゼロサム、までかなあと思うけど
ピーチも強いしなあとか考えてると結局そのへん大して変わらんということに気づくんだよね
むしろバランス取れてた上位キャラが1部欠けて逆にバランス悪くなるリスクもある
これが今作ナーフ調整不要と言われる理由。
弱キャラを強化すれば必ずバランス良くなるが、
上位キャラをナーフしたら逆にバランス悪くなる恐れがある
211：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:42:44 ID:UPeSOa5s0: 今作は上位キャラのバランスは拮抗している。これで弱体化で調整しようとすうとどうなるか？
例えば上位10キャラをナーフする場合、全員11位のキャラの強さにできれば成功と言えるが、
絶対にそんなうまいこといかない。
中途半端にナーフした場合は他の上位キャラに偏ることになる→大会シーンにおいてはバランスの悪化と言える

これが今作で弱体化調整するなと言われてる理由
212：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:43:38 ID:46KwfOyk0: これよりバランスよくなるならなるで喜ばしいことなのにわざわざ望む望まないの質問する意味がよくわからないね調整これで終わりとかつまんないだけだし
213：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:46:02 ID:UPeSOa5s0: forみたいにTOP16で6人ベヨとか1キャラだけ突出してるみたいな場合はベヨだけ弱体化すればいいから、
その場合は弱体化調整するべきだけどね
結局叶わなかったが
214：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:47:36 ID:UPeSOa5s0: >>212
俺ももっともっとバランス調整して欲しい派だよ
ただ弱体化で調整するのは上に書いたように難しいしリスクあるからやめほしい。
やるならジョーカー、パルテナ、ゼロサムとピーチをあとちょっとだけかな
215：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 19:55:55 ID:0zHOyomc0: 復帰にしても掴みにしてもワイヤー持ちのお得感が尋常じゃないから少しはリスク付けるとかなんとかしてほしい
216：774％まで耐えました：2019/12/01(日) 20:51:02 ID:24SA5pKg0: 最上位キャラをナーフすれば
上位間のバランスが平らになって
必然的に上位キャラが増える事になるから問題無し
217：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 00:47:18 ID:cpfkEqyAO: >>211
キャラランク最上位近くにいるキャラ達はかつて、ポケモンレートで言うところの守り神のガブリアスみたいなもんだからな

そいつらが目を光らせてるから、俗に言うVIP入り立てやVIP前の連中達が良く愚痴ってるキャラ、一括りに言うと飛び道具キャラ達の台頭を防いでる

だからと言って常に状況が変化する中で、思考が追いつかないくらいのスピードを持ってるキャラもどうかと思うけど。

このゲームの一番ヤバいキャラって、飛び道具キャラでも俗に言うSランキャラでもなくてスピードキャラなんだよな。あれ多分使い手自身もなにやってるかわかってないだろ。
218：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 01:44:16 ID:CZ9zagvA0: ジョーカーとパルテナでクソキャラの台頭を防いでいるならこいつらは現状維持でいいわ
上2体に並ぶゼロサムはクソの権化だから4ねばいいけど桜井の枕枠だし無理だろうなぁ
219：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 07:54:41 ID:xhGTXiOw0: と、ジョーカーパルテナ使いが申しております
220：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 13:01:52 ID:7vIoRlxI0: ジョーカールキナパルテナゼロサムは飛び道具キャラもろとも近接キャラを殺してるからヘイト集めてるんでしょ
そもそもジョーカーやパルテナは複数飛び道具あるしゼロサムのワイヤーも実質飛び道具じゃないか
221：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 15:06:02 ID:ERpyfAq.0: >>217
すげー読みづらい
222：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 18:39:17 ID:HqTObsH60: 読点の前後で言いたいことが変わりまくってるのヤバすぎるだろ…
223：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 19:36:16 ID:osc6DpU60: ルキナはさすがに結果が伴ってない
ジョーカーパルテナあたりとは並ばない
224：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 22:09:19 ID:VMBbyonw0: ジョーカーパルテナゼロサムの3強でしょ現状
あまりにも強い理不尽な技が多すぎる
225：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 22:13:25 ID:Tysihb720: Leoやザクレイが本気で使い込めばルキナも結果出ると思うけどね
最上位勢からは弱いんじゃなくてつまらんから使いたくないという理由で使われてないけどさ
226：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 23:04:35 ID:YSRuA2..0: LeoのルキナMU見ると分かるけどジョーカーの不利を完璧に補う理想のサブ
227：774％まで耐えました：2019/12/02(月) 23:13:14 ID:MAyTAcHA0: ザクレイのルキナは使い込んでなくとも他より微妙だったよ
228：774％まで耐えました：2019/12/03(火) 18:37:45 ID:BZyDjRRk0: 使い込めばとかいう仮定話いらん
229：774％まで耐えました：2019/12/03(火) 20:48:36 ID:h2YJec4Q0: >>228
ほんまコレ
結果を出してないという事実はそれ込みだからな