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【スマブラSP】キャラランク議論スレ
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シリーズ史上最高のバランスブラの予感がしますが、議論していきましょう
前スレ
【エアプ歓迎】SPキャラ強さ議論スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1541802453/
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聞いた話とか噂レベルで語らずに、せめて実際に使ったり使われて思った事を話そうな
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あ
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Zeroのキャラランクに関する発言
ttps://twitter.com/zerowondering/status/1072888046943641601?s=09
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ZeRoの発言
・イカ、クロム、ヨッシーはいい感じ
・ピーチはTopTier
・クラウド、クルールは今は強いけど後に下がっていくだろう
・リュカとパルテナは過小評価
・ディディーは過大評価
前作絶対王者の発言だけに信憑性と影響力が高すぎる
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リュカだけわからねえ
あとは正しいと思う
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とにかくまだどうかるか全くわからないから
早とちりした調整はしないで欲しい
今下方修正したら実は元々大したことなかったみたいな事態もありえる
forの初期ゲッコウガみたいにね
今度のアプデはバグ関連以外キャラ性能いじらないでくれ、マジで
俺もクルールとシモンは対策されたら大したことないと思う
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Zeroの最新キャラランク
ttps://i.imgur.com/YGwPxAf.jpg
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VIPイカ多すぎだから調整くるならまずこいつじゃね
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クロムつえーよな
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イカ強いけど他にも強いキャラ腐るほどいるから、こいつだけ修正ってのはおかしいかと
それより下位キャラをアッパーしてほしい
今のところパッとしないのはフィットレ、カービィ、デデデ、Jr、シュルクあたりか
遊撃3体は弱い言われてたけど結局どうなんかね
特にフォックスは熱帯でマジで見ない
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正直リザードンぐらいしか悲惨なのはいない
そのリザードンもフシギソウとゼニガメが壊れ気味の技持ってるし
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ピーチデイジー評価高いけどどういうとこが強いんだ?
TOPtire張れるだけの理由がわからん
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トドメに困って一生懸命パブロとローラー振って次第にインクが切れて死ぬ憐れなインクソリングをよく見る
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今回のマリオってどうなんだ
ぶっ壊し性能が大幅に上がったドクマリに比べて普通のキャラ感が否めない
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>>5
ZEROはプレイヤーとしては強いけど、頑なに自キャラを少し落とすし、番付する人としてはトップクラスとは思えないわ
今回だって早くも持ちキャラディディに対して過大評価とか言っちゃうし、こんな短時間で全キャラやりきったのかと
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まあ今回の猿はTOPと比べると落ちるでしょ
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そもそも発売前に猿を過大評価してたのがZeRoだろ
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エアプだけど結局シュルクはオワコンになったんか?
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マリオブラザーズ3人と遊撃3人は最終的に全員中堅に落ち着きそう
それぞれが特徴持ってていいよね
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なあフォックス普通に強くね?
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パルテナとガオガエンはじわじわ上がってきそう
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ウルフとガノンも過小評価じゃね?
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Zeroの新たな発言
ttps://twitter.com/zerowondering/status/1073264412247646208?s=09
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Zeroの発言
・クッパの評価には時間がかかる
・個人的にはマルスよりルキナがいい
・ルイージはあの弱い復帰力を考慮してもなお、とても危険なキャラと言える
・銃Miiと剣Miiはたくさんの強化と新要素を手に入れた。過小評価である。
・メタナイトは過大評価
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そういやメタナイトってフラゲ期間中に一番目立ってたキャラでやべーやべー言われてたけど、
発売後はパタリと止んだね
調整するのは時期尚早と思うが最初に目立ったキャラは弱体化する運命だから分からんなー
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そういえばクッパ全然見てないし触っても無いわ
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クッパは重量級の中でも全然可能性を感じない。
最弱かリザードンの次くらいに弱そう。
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ルイージは最早バグだろ
サイクロンの無敵とお手軽即死投げコンがあまりにもガイジすぎる
正直速攻でナーフ食らうと思う
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今回は被せゲーらしいな
ミュウツー使ってるけどピチューだけはマジでどうすりゃ良いのかわからんしなるほどと思った
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初期の大会でミュウツーに二回即死決めてる時点でもう神の制裁食らうの間違い無し
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ヨッシーの踏ん張り相変わらずやべーな
持続なげえ
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>>25
マルスよりルキナがいいってのはわからんな
前作はコンボ安定でってのはわかるけど今作コンボないし
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ルイージ程度でナーフされるなら何キャラナーフされるんだよw
即死コンなんて存在しないし掴みが弱くなってる
おまけに全キャラワーストクラスの復帰力
このゲームで復帰力無いキャラは最終的に上位に立てない
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ルイージの即死を知らないのはただの知識不足だけどな
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キッズはTwitterで腐るほど上がってる即死コンでも見て騒いでてくれ
コンボカウンターの仕様くらい勉強してからレスしろよ
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>>34
じゃあなんで前作は復帰弱いクラウドが強いと言われてたんですかねぇ?
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前作のクラウドの復帰は中堅以上だったろ
今作のルイージの復帰はマジでカス
そして今作は前作以上に復帰阻止側が強い
あとは分かるな?
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クラウドってどうすりゃいいの
空N連打されるだけで隙が無いように見える
4あんまやってないのもあって苦手だわ
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有名プレイヤーの発言ありがたい
もっとあれば頼む
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今のところ強キャラ、普通、弱キャラの3ランクで事足りそうな良バランスっぽく感じる
なんとなく復帰阻止ゲーなのかなって印象
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ルキナ>マルスは分かる
マルス使ってるとこれまで異常に殺せるところで殺しておかないとバ難になる感じがある
マベコンの後隙のおかげで振れる場面は積極的に振っていかないといけないけど、先端じゃなかったらただの後隙大きい安い技
そしてマベコン先端当てるのが異様に難易度高い
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ttps://www.twitch.tv/zero
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ルイージは使うやつ少ないからヤバさが認知されにくいんだよな
4は猛威を振るう前に修正してて感心したわ
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いや猛威振るったから弱体したんだけどな
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>>44
ガイージというワードが何故生まれたんでしょうか
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まぁルイージは即死ある代わりに差し込みと機動力犠牲になってるから今のままで別に良いのでは
即死も下投げサイクロンみたいな手軽なやつじゃないし
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確定じゃないのに即死コンって言って拡散してる奴の方がTwitter上多いんですがそれは…
それとルイージ即死連携がクッソ難易度高いし、復帰削られたのは痛いからナーフは有り得ない
ただ、シモンの空下上B連携とメタナイト空上NB連携だけはガチ
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>>48
シモリヒの空下上B即死繋がんないだろあれ
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メタの空上NBとかもみないけどあれ入るのか?
発売前騒がれてた系のやばいコンボは入らない印象しかないけど
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メタナイトもリヒターも言う程じゃない
特にリヒターは復帰が終わってるから最終的にはせいぜい中堅止まり
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ベルモンドは本当にポックリ逝く(敵としても)し
乱闘やチームでも弾張る前にボッコンボッコンにやられている場面が多い
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>>48
ルイージの即死コンは言うほど難しいか?
そもそもあの技の後隙短い辺りまだ調整が甘いんだな
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ZeRoランク最新版
ttps://i.imgur.com/BJHcYvr.jpg
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今日Leffenが新しくランク表作ってなかったっけ?
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ヨッシーが最上位な要素は何?
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本人に聞け
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イカ使いがイカはトップじゃないって否定しまくってたけどやっぱそうじゃんよ
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猿ドンドン下げてるの草
次ランク作ったら一番下に来てるんじゃない?
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今作の猿強いって言ってる奴ってバナナとか全部あたってそう
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猿と烏賊の中距離間合いはしっかりと拒否っていこう。
これみよがしにウザい横Bを振って来るぞ。
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>>53
あれは入りやすいキャラと入り辛いキャラとまるで入らんキャラいるからな
エレガントですら実践で何度もミスってる
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まだロイはこんな上位にいるのか
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ローリスクで自由度が高く最短のバウンド持続もウザい卵といい、
分厚い上に殺せる判定といいそれを存分に活かせるウザい空制といい
高%ならば殺せる投げといいヨッシーは強い、自分で動かしてみれば分かる
是非とも弱体化して頂きたいものだね
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zeroのやつほとんど同意だわ。
一番上と下調整すればマジで良い感じ
調整班頑張ったんだなぁ
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ヨッシーforの頃と同じ流れで草
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マルスとルキナはもうちょい評価さがると思うけどなあ
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>>33
forの時からZeRoはルキナのほうが使いやすいって意見だったはず
安定するからね
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弱体化は要らん
下位をアッパーしてくれマジで
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ゼルダこんな評価低いのな
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ヨッシーは4の時点でガーキャンや空Jの弱点消えて万能になってるしな
4後期でも普通に強キャラだったし今も強いと思う
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forのヨッシーが強キャラ?
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インクリングのインチキステップだけは修正してくれ
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ロイクロムは弱体化いるだろ
他をいくら強くしてもこいつらとまともにやりあえると思えない
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残念だったな
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すまん!
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今作もルフレはFE勢最弱か...
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ゲッコウガ下なのなんでなん?
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せっかく復帰弱くしてんのにクロム弱くしろはねーわ
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>>68
4のルキナはコンボ安定するからだぞ
マルスだと剣先が邪魔になるケースがあるからな
けどSPはそれがないから何故なのかわからない
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ロイやクロムよりいくらでも強いキャラいるだろ
下位キャラにしてネガでもしたいのか?
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>>81
上位勢がロイクロムを最上位レベル認定してるから上にキャラほとんどいないぞ
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クロムは復帰以外にこれといった弱点はないからなあ
上Bも復帰以外の性能で見ればダメージソースとして優秀なガーキャン技だし
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>>81
じゃあ具体的に上のキャラを頼む
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今作が剣士キャラ全体的に強すぎるのが悪い
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>>83
その復帰が今作では致命傷なんだが?
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zeroの逆張りして楽しんでるだけ感すごい
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真実はフォックスとFEキャラ
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最上位にいるのに全く触れてもらえないピカチュウ
剣キャラに弱いイメージ
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>>62
俺もルイージの即死練習したけど軽量級とベヨみたいなノッポキャラに入りにくすぎて辛い
クルールとかはカモだった
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少なくとも一般連中があそこまで復帰難のクロムを限界まで使えるとは思えんな
あくまでプロ評価って感じ
オリマーにしてもそう
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そりゃプロの評価なんだからプロ同士前提でしょ
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Zeroはエアプ
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イカのステップおかしすぎだろ
弱すり抜けて掴んできたぞこいつ
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Zeroのクロム上手いぞ
Leffenボコボコ
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防御行動が死にすぎて強判定と飛び道具擦るゲームになってね
大足ゲーな分バランスはマシになった気もするけど
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攻撃来ることわかっててガードするぐらいならステステで差し返した方がいい
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イカは前作ベヨネッタと言わずともクラウド位は壊れてると思うわ
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差し込みが強いから置きが機能するんだよなあ
みんな差し込まない前作は置きが糞弱かった
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zeroがピーチメインにするせいで将来的に弱体化決定して萎えた
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イカが似てるのはforディディーかな
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ロイとクロムも鎖がなくて復帰力も落ちたベルモンドだし使う気しないわ
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Jrとかパックマンはどうなったん
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今作の崖外の不自由さとリュカの飛び道具三種超強化(特にフリーズ)が噛みあって
復帰技が一瞬で戻れるワープ系以外の相手には大体何かしらの復帰阻止が刺さってクソ強い
相手崖外出せば常にワンチャンあるってキャラなのに立ち回りもそこそここなせるしでキャラランク上位入りそう
てかやることが単純かつお手軽で強いから使っててこいつ弱体化されそうって思う
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ロイクロムはひっそりと空中最高速トップクラスだから移動回避で吹っ飛び慣性消すと案外復帰力ある
復帰阻止の問題があるけど361°技食らった後の復帰距離はドラキュラ勢より断然長い
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ある程度まではジャンプ残しながら戻れるロイはともかくクロムは距離以前の問題だろ
上B出させられた時点で詰んでるし
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狐とネスとリュカこいつらかなり強い
特に狐は今作でも狂ってると思う
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クッパ楽しいけど復帰弱いのがネック
メテオも狙い所がバレバレだから当てにくいし
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>>107
狐は強いけどforよりさらにバースト難になったから狂ってるって程じゃないぞ
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カムイが前回の強みまるっと取り上げられたのがな
まず間違いなく中堅
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狐はステップしてるとこに上スマ素当てできるかどうかが鍵だな
正直結構難しいキャラだと思う
復帰と崖関連弱すぎるし何より軽すぎる・・・防御面があってないようなもの
今作一瞬で壊されるから
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ネスリュカは文句無しに強い
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ネスの小ジャンプ空前対処できないどうすればいい?
クッパ復帰の豆知識だけど上bしてから前半ボタン入力しない、後半b連打すると縦に距離が伸びる。逆だと横に伸びる。だいぶ前にしたらばで見たものだけど役に立ててください
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フォックスは上スマと空後を当てるセンスが必要
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ネスはいくら技が強くても浮かされたら狩られやすく復帰力も死んでるから中堅止まりといういつものパターンじゃないの
ワイヤー復帰のあるリュカは知らんけど
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リュカの何が強いの?
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シーク全く話題に上がらんけどそんなに弱いん?
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今回飛び道具強いキャラは注目じゃないかかなり
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ネスはどうせ中堅辺りに落ちるよ
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中堅辺りに落ちるというかずっと中堅評価じゃないか
マザー組はただでさえ苦手な剣キャラが今回強いから辛そう
特にヤンリンは天敵だろう
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ttps://twitter.com/TSM_Leffen/status/1074064714450259968?s=19
Leffenの最新ランク意味不明すぎる
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最後の切り札のカッコよさtier listって書いてあるじゃん
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わろた
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ミュウツーの切り札がD扱いは納得いかねえ
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ウメブラみてるけどピクミンごとに特徴ありすぎて面白いキャラだわ
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ごめん誤爆
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ゼロサムキャラランク爆上げ不可避
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ピクミン発売前から強キャラ言われてるけど
使い手少なそうだからしたらばではあんま騒がれなさそう
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むしろウメブラみてゼロサム弱ってなったんだけど
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海外だとすでにクロムが暴れてるな
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スマ4初期にはアイク最弱、アプデ後からルキナ最弱、ロイ最弱
そしてクロム最弱…FE信者は次は誰を最弱キャラにするんだ?
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ゼロサムはどう考えても4の貯金と人間性能だろ
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>>121
いや、これはマジもんのランクであると思うよ
ゲッコウガとか4と変わらずぶっ壊れだしな
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Mr.Rランク
インクリング
ピーチ
ピクミン&オリマー
ピカチュウ
クロム
フォックス
クラウド
シュルク
ピチュー
ロイ
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>>133
知的障害者か?
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ピカチュウそんな強いの?
使い手あんま見ねえわ
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>>136
前作と比べて空中技が揃った感じ
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ピカは間違いなく強いのに何故か使用率低いよな
ピチューの方が見るぐらいだし
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フォックス間違いなく強いけどバ難すぎるのと復帰弱いのが痛い
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結局石火が難しいからプレイヤーを選ぶんだよな
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電光石火のテクニックがめんどくさいから覚えなくて良いピチュー触ってる
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>>139
いやフォックス別にバ難じゃなくね
オフ勢の試合見てもまるでそういう感想沸かないんだが
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既に大会被せゲー化していってるしプロのキャラ評価と熱帯パンピーの感覚に大分差が出そう
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>>142
フォックスはバ難だぞ。オフ大会見てもわかる。空Nと空下からの上スマが確定しなくなったから結局上スマか空後を直で当てるしかないってことになる。180%とかまで行けば上強や空N、イリュージョンもあるけど
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おなえぐ性能のおかげでオン上位するけど肝心のPSが今一歩たりてないのが残念だ
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空中回避一回になったしフォックスは空後や空上を読み合いで無理やり当てれるぞ
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クロムのキャラランクの高さは天空道連れできるからなのか?
基本性能は普通くらいなの?
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そしたらアイクだってカービィだって上がるだろ
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先端が存在しないのに十分火力もあるし、さらに道連れまで持っててロイの完全上位互換みたいなもんだし
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基本性能高いぞ、てかゲームシステムに噛み合いすぎてる
スピード・移動力クソ高いしリーチも長い、コンボもできる、と立ち回りクソ強い
攻撃判定もたっぷり詰まってる
ロイなら先端があるからリーチ長いと言っても微妙だけど、クロムは均一判定だからどこでも当たれば相手を追い詰められる
復帰もゆーてそこまで終わってない、横移動早いから案外帰れる
ついでに早期道連れ、逆転性能もある
forシークのリーチと火力、空中移動増強して復帰だいぶ弱くしたって感じ
復帰完全に殺せるレベルのネタ見つからない限りは上位に居続けると思う
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ネスお手軽強キャラすぎる
地上も崖上もとりあえず適当に技ふっときゃ強いみたいなのやめろ
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ネスは隠してたのバレてきてるな
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お手軽キャラランクを語るスレじゃねーぞ
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海外国内両方の上位勢が「クルール微妙じゃね」と発言してるのに真っ先に弱体化されそうでかわいそう
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>>131
3DS初期アイクはネガキャン抜きにガノンゼルダプリンの3弱以下だったからな。後隙デカすぎ弱繋がらない投げコン無い空中技カス復帰ゴミコンボ耐性無しのクソザコナメクジよ
アプデあったとはいえforでは最弱→中堅→中堅下位で最終的には弱いまんまというね
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FEはロイマルスルキナ、最弱だの言われてたクロムが上位で発売前クソ騒がれてたアイクがまあ中堅上位ってところ
カムイとルフレは良くて中堅
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真っ先に弱体化されるべきはイカ
皆トップに置いてるしVIPはイカだらけだし
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>>153
つっても無線はじめ不安定回線相手もある程度やらざるを得ない熱帯環境とクソインプットラグのお蔭でお手軽な強さは今まで以上に重要なファクターよ
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イカはステップのモーションを一新しろ。まずはそれからだ
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マルスルキナって流石にロイクロムより1段落ちない?
空下と復帰が多少強いぐらいでコンボ火力とバースト力は雲泥の差じゃないか
ロイクロムは%蓄積したら弱からバーストできるコンボ行けんの強すぎるわ
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イカのステップで攻撃当たらんのはなあ
ロイは弱根元とかガーキャンの的だし舐めプでもしてなきゃ早々当たらん
微ダ反転空後は相手がまあ上手いしまだマルキナの方が相手したくない、クロムは知らんけど
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Zeroの最新キャラランク
ttps://youtu.be/kBqjNVFv6Go
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ミュウツーマジか
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やたらミュウツー使いネガってるけど前作から強み変わってないし前作の最上位は弱体化してるしで今最上位なのは妥当だろ
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猿上げたか
前回でいろいろ言われたんだろうな
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ミュウツー使いはお手軽性能に集まっただけのポケモンキッズ多いからな
実力差で負けてるだけなのに性能がーと言い訳をつきたがるもんだ
ちな同類はFEキッズとスプラキッズ
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ミュウツー使いだけはゴミ
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体感復帰力クロム>クラウドなんだけど言い過ぎ?
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クロムの復帰が普通に弱くないことバレてきたな
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ゼルダとウルフひっく
オフだと弱いんかな
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クロムは縦方向はそれなりに長いし背中から蹴っとばせば崖メテオになるロイより復帰狩り面倒だわ
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ベヨの位置マジか
復帰強者に対してはかなりつらそうに見えたんだけどヤバいコンボとか見つかったんかな
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ルカリオになにがあったんだ
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このスレ他人のコロコロ変わるキャラランク鵜呑みにしてるだけだけど存在価値あんの
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ルイージ低いから即死修正の必要はなさそうだな!
実際猛者ども相手だとまるで決まんないし
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wifiない俺のためにZeroランクjpgで誰かたのんます
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誰かのランクより自分のランクを語れよ!!
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SSS リトルマック ガノンドロフ ヨッシー
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ランおじしか信用できねえ
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このゲームについてはランクつけるにあたってわからないキャラをなんとなくつけるよりわからないゾーンに置いといてもらったほうが嬉しい
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上級者同士の試合で相手0%、こっちホカホカ補正なし維持で掴み狙い続けること自体現実的じゃない
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個人で全キャラ把握するのは無理があると思う
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じゃあみんなで分担してキャラランクつけようぜ
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何でこのキャラがここにいるのかとかそういう説明が欲しいなぁ…
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Zeroは動画出してるじゃん
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>>169
クロムスレのガイジはネガりまくってるけどな
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空中速度速いのと回避移動で稼げるのでジャンプ残ってりゃそんなに復帰悪くないわクロム
詰んでるレベルではなかっただけで弱いのに変わりはないが
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他のパワーキャラが泣いてるよ
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イカは今なだけな気がするわ
やれることが単純で少なすぎる
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m2kのアイクラ強すぎだよな
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え、イカってなんでもできるキャラじゃないの?
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クロムは前作のクラウドポジション
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長リーチ武器判定持ちの剣士キャラやシモリヒがだんだん暴れ出してきてるな
こいつらの隙増やしてくれないかな
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オンは飛び道具持ちが最強
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武器判定でヤバいのは間違いなくピクオリ
剣士は飛び道具の処理きつそうで対戦してても立ち回り楽だし最上位には残らんと思う
シモリヒに限らないけど全体的に飛び道具がぶっ壊れてる
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むしろシモリヒとクルールはもう騒がれなくなったな
ヤンリンとパルテナも時間の問題
既にZeroもこいつらを最上位に置いてない
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ピット、ブラピの評価はどんな感じですか?
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>>197
弱くはないけど他の話題になるキャラと比べたら良くも悪くも真面目な性能してると思う
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シーク誰も使ってないけど今回そんなに弱い?
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立ち回りは変わらず強いけどマジで跳魚しかバーストできねぇだろ
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剣士でもクロムは抜けてると思うなぁ
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>>198
やっぱ尖った感じじゃないですよねー
牽制と対飛び道具が揃ってるのは推してるんですけど通常技がイマイチのような
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少なくともクロムはロイより上だわな
てかロイは他の剣キャラ相手に完全に積んでる
そもそもコンセプト的にトップに立つのは無理がある
技の発生を素手キャラ並みの速度にしない限りずっとクロムの下位互換のままだわ
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リンクこんなに高かったんだ
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>>203
発売前だったらキチガイ扱いされる発言
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クロムvsロイはほんとに大人と子供が闘ってるようにしか見えない
やっぱ剣キャラはリーチが肝なんだなって感じさせられるわ
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クロムロイのカードはどちらが上というより単純にコンセプトから相性が悪すぎる
まあ4のルキナロイのカードよりはマシだが
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素手キャラよりリーチないのに発生は素手キャラより遅い、隙も素手キャラより多いだからガチるとコンセプト的な弱点がどうしようもないわな
voidが使っても3タテ食らってたっぽいしガードもステ戦もやらないレベルなら強いでいいんじゃね
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そもそもキャラランクってタイマン性能の話なの?
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別に乱闘性能やチーム性能を語ってもいいよ
チームならパルテナで爆炎出しまくるのが激強らしい
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最近ガードやステップができるようになったキッズくんがイキっててかわいい
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>>208
まじかよやっぱロイだめやんw
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クロム最上位、ロイ最下位あり得るなこれ
ダッシュファイターが厨性能で元ファイターがゴミ性能とか滑稽すぎて草も生えん
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発売前一人が厨キャラ騒いでたアイク、ロイクロムマルスルキナに比べたら対処楽というね
最弱だの言われてたクロムこそ最上位なきがする。アイクは良くて真ん中かな?あばだんごもキャラランクでそうしてたし
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アイクはふつうに上位だろ
またネガかよ
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ロイは最弱
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そのロイで優勝したコンブ最強
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>>215
ネガポジ以前に発売開始から暫くしたZERO最新ランクがバランスブラすぎて、アイク含めたほとんどのキャラが中位だと思うわ
所謂上位というのは、限られた数しかいなそう
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>>217
アイテムありだったしステージも終点じゃなかったからあんな大会は運でどうにでもなるんだよなぁ
ガチタイマンならクロムやマルスをはじめ先端火力に支障がない剣キャラ相手は確実に積む
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詰むとはいっても避けるか避けないかゲーに持っていければ良いだけ
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アイク普通に上位キャラなんだけど?
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リーチないキャラでも発生速くないのと隙があるの知ってれば割とどうにでもなる
現状は搦め手もないのに変にロイ側の読み合いに付き合って横スマ食らったりしてくれるのが多いし、対策バレるまでは上位でいいんじゃね
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今作のルカリオとか贔屓目に見ても中堅ぐらいの強さだろ
強化点に対して弱体化がデカすぎだわ
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>>223
だよな
波動補正弱体化、ホカホカ弱体化、体重の大幅減
ルカリオのアイデンティティが大幅に奪われてる
キャラの個性、一番弱体化させちゃいけないところを弱体化する謎調整、無能すぎるわ
でもZeroの最新ランクでは一つ上がって最上位になってるんだよね
根拠が気になる
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>>224
ぶっちゃけXくらい波導はマイルドでもいい
ただその分立ち回り強化しないと成り立たないだろ
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あんな陰キャ仕様弱体化されて当然
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forの性能でも中堅止まりだったし、のアンチキャラとして
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ルカリオはクソキャラ感薄まった代わりXの使用感に近くなって動かすのは面白いんだけどな
判定厚くなって機動力上がった分で伸び代はある気がする
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forの性能でもせいぜい中堅上位止まりだったし、軽量キャラのアンチとしていいキャラコンセプトだったと思うけどなぁ
桜井自身も、キャラの個性をなくす調整はしないゆーてたのになんでこうなった
弱くするにしても波動関連だけは弱くしちゃダメだろ
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不快な個性は消していいよ
今回桜井やってないし桜井だったら犬とかもあのクソ不快キャラのままだった
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>>222
あとは時間の問題だな
将来的にロイは下位に大転落してる方に命賭けてもいいわ
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オリマーは結局あんな高ランクで適正なんか?
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日本人のくせにくっそ強い使い手がいるからオリマーのキャラランク高めに出るのはしゃあない
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飛び抜けて壊れてる上スマとかピクオリ自体のスペックも相当高いのは事実
海外でもIMHIPとか強いピクオリいるし
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>>222
したらばランクならこいつのゴミっぷりは発売前からとっくに見抜かれてるのでとっとと最下層に落としてどうぞ
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ロイの弱さ早く世間に知れ渡れ
forと全く同じ流れ不可避
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ロイは今と未来とで一番評価が変動するだほうな
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ウメブラの9thにアイク二人もいたんだな
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FE剣士そのものが過大評価だと思うわ
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ウメブラ アイクが9位に二人 その下にクロムが2人
ヒロスマ 3位にマルス アイクが4位
最強とは言えないけど普通に上位キャラというのを物語っている
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>>240
ロwwwwwイwwwww
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ヨッシーは?
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素手キャラより実リーチのないロイはそもそも剣士枠じゃない
ただの剣士の弱点を持った欠陥インファイター
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ほんとボコボコにされるために作られたキャラとしか思えんよな、ロイ
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>>239
ロイだけだろエアプ
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オンラインだけで特に輝くサムスとダークサムスという崖とDAとチャージショットが恋人のガン待ちキッズ多すぎて別の意味でナーフされろとは思う
vipはイカとゼルダとピチューと空前マベコンブンブンなFE勢ばっかだし
コイツらがナーフ対象筆頭かな?
後、ピクオリがやばいって聞きながら全然見かけないんだがやっぱこいつって強さより人気の問題?
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ピクオリはいかんせん使いこなすのが大変すぎて
あとピクオリ自体が強いのかはわからんしゅーとんはおかしい
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ロイはforのマルキナと同じように並行調整されるだろうからどう足掻いてもクロムの下位互換は免れないだろうな
そして現状クロムは壊れだから間違いなく弱体化される
それに合わせてロイも同じ調整されてとばっちり受けると予想
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ヨッシーが評価されてるのは何故?
相変わらず掴みがクソすぎるし何も変わってない気が
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FE勢でもルフレとカムイだけうまく隠れてるが
あいつら絶対強いだろ
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>>250
ロイよりは間違いなく強いよな
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>>250
カムイは可能性あるけどルフレはさすがに?
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カムイはforで使ってた某オフ勢がこりゃダメだって捨ててるからなぁ
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ルフレって雌になれる以外にシモンリヒターに勝ってるところがわからない
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メスになれる時点で爆アドだから
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なんでカムイが弱いと言われてるのかわからん
超リーチのスマ
発生リーチに優れ壁に確定コンボからバーストできる横B(壁にさせばジャンプも増えるオマケつき)
撃墜狙えて追撃もはいるスタン付き飛び道具
範囲と持続がおかしいJA
範囲とバースト力に優れるJ8A
追撃バースト位置ずらしと多用途なJ6A
高威力かつ上に飛ばすから立ち位置有利とれる投げ
ここまで書いてきて弱い要素ないのだが
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物好きのスマブラ勢以外いないと思ってたけどそうでもないのか
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カムイまじ弱くなってるよ 少なくともforの感覚では絶対使えない
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>>258
それでもアホみたいに長い剣のリーチをフルに活かして戦える分ロイよりはマシ
飛び道具で牽制もできるから決して絶望的ではない
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>>256
ただの箇条書きマジック定期
いいところだけ並べて書き起こせばガノンでも強キャラに見えるよ
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カムイが同じコンパチ勢なのにルキナクロムロイと差がつけられてるのは前作暴れ過ぎたからしかないでしょ
反省期間だよ受け入れろ
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リーチすらも短くなってるじゃん
forでめちゃ強かった下り空Nが目の前の相手にも当たらなくてビビったわ
いやまぁ他に強いやり方が新しく存在するのかもしれないけど
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>>261
実はロイよりは強い
ロイの弱さはいずれバレる
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ロイは強いフリした雑魚
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飛び道具とリーチある時点でロイよりやれるからカムイは大丈夫
大丈夫じゃないのはロイだよ何もできない
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ロイって今回そんな弱くなったの?
戦ってても普通な感じしたけど
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常識的に考えてスキのデカい剣キャラの癖にリーチ活かせず密着戦強いられるって時点でロイはゴミキャラ確定だろ
なんでこんな猿でもわかりそうな論理を潔く受け入れない輩ばっかなのかねこの掲示板は
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>>266
DXの時からもともと弱いだろ
スキでか剣使いなのに密着戦しなきゃ火力もバーストもとれねーんだぞこの大マヌケ
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すまんがしたらば評価よりはオフ勢や有名プレイヤーの評価信じるわ
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相変わらずスマホとPCの二刀流でロイネガ芸やってて草
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>>269
まぁあっちもいずれロイのゴミっぷりがバレて評価が落ちていくだろうがな
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全然違うキャラの話してるのにロイよりは強い!をねじ込んでくるのが怖い
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>>270
ネガじゃなくて事実言ってるだけ定期
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ロイは強さ的には中堅くらいはあるだろ、クロムと比べた性能的にはマジで存在する価値のないゴミキャラだけど
上にもあるけどリーチないのに発生隙で小回り効くようになってない時点でそりゃ性能死ぬわな
ここまでして存在価値ないキャラにするくらいなら一人だけリストラすれば良かったと同情するレベル
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>>272
ロイは欠陥コンセプトの時点でどのファイターに対しても上に立つことのできない産廃キャラだからだよ
ロイが常に下で支えてる以上他のキャラがドベになることはあり得ない
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>>274
それな
リンとかの方がよっぽど需要ある
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おいロイスレ民このロイネガくん責任持って連れて帰れよお前らのとこのだろ
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ダッシュファイターに蔑ろにされる究極のゴミ
それがロイ
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ここまで話題になるってことは素直にロイが弱いってことでしよ
スレ民の総意だよ
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>>279
その通り
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ここでずっとロイネガしてる奴って同じ奴だよな?
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ロイスレでも1人一生ネガってるやついるから同じだろうな
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スマホとPC使ってまでネガり続けるとかロイに親でも殺されたのか?
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ゼルダがクルールやスネークとか飛道具持ちメタってるのが笑えるわ
なんか中堅あたりって下で潰しあってる感じだよな
まあ適正にジャンケンまわってるってことかもしれんが
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コンセプトとか言ってる奴はNGでいいよ
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こういう分かりやすいのほんと邪魔だよな
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A ドンキー リンク カービィ クッパ マルス ガノン ケン イカ スネーク
B その他
未来人だけどネタバレするけど最終的にはこんなランクに落ち着くよ
ルキナはない、マルス一択。リュウよりケンほうがいい
クッパは現時点で過小評価されてる
この並びだけど左が一番強いってわけではない。でもspはゴリラゲー
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NGしろ
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アイクどうなんや
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不確定だったり条件厳しかったりするけど今回は疑似即死持ち多すぎてデカキャラはそこがキツイな
デカいというだけで不確定で厳しい条件にも簡単に該当してしまう
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タミスマでデデデが優勝したんだが
デデデどんなに良くても中堅の下位の方くらいにしか思えないんだがどうなんだろ
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そんなもんだと思うよ 相変わらず着地とか終わってるし
今後何度も結果を残すようなことがあればわからんけどね
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ザキがうまいだけ感
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クッパどうなん?
forから上投げ空上バースト取り上げられた状態だとするとゴミみたいなキャラのはずだけど
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leoクラウドに勝ったデデデだからな
一応デデデ自体は強化されてるししばらくは国内ではそうそう負けんだろ
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Twitterみたらサブ模索してるみたいだし流石に今作デデデ1本はキツそう
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飛び道具に吸い込みで対応できるようになったから
応用力のあるキャラにはなった
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というかバランスがスマブラ史上最高で被せゲーと化してるから本キャラ一本だけのプレイヤーは伸びないだろうね
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被せゲーわかる
ガードが弱くなって相性がハッキリしたよな
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バランス良くなるとジャンケンゲーと言われるのは対戦ゲームの宿命
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DDD強化されたとは言え空中速度最下位なのと体のデカさは相変わらずだからなぁ
ここが変わらんとベルモンドはどう足掻いても無理
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被せげーだけど、どのキャラにもある程度対応できる弱点の少ないキャラを1体極めるのもありだよね
forのDDがそうだったし、それでZeroは成功させたからな
やっぱ単キャラ極めるのが強いよ
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>>302
forのDDはただの強キャラでしょ...
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そのことと安価先の内容は全く矛盾しないけど大丈夫か?
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弱点なさそうなのはインクリング ピチューあたりか?まぁピチュー軽いけど
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技振ってると勝手にダメージ貯まるのも弱点っちゃあ弱点かな
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遊撃3キャラはわりとどのキャラにも戦えると思うわ
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自分で弱点言ってて草
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最弱ベヨネッタでしょこれ
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流石に現ベヨよりもカービィの方が下かな…
ピチューは剣キャラキツイので弱点はある
「弱点がない」ということで言うのならポケモントレーナーが最強に見えますがいかがか
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インクリングはステップがズル
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なんとなくだけどCFより上か下かが弱キャラになるかどうかのラインになりそう
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カービィベヨマックの3弱説を推す
こいつら復帰弱者以外のキャラに勝ち筋なくない?
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マックはいくらでもやりようがあるでしょ
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カービィって64だけ強かったけどそれ以降全て弱キャラだよな
5作の平均強さランキング作ったら最弱間違いなしだろ
久々にカービィが強いスマブラをやってみたかったから残念で仕方ない
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アクション初心者向けである
小さくリーチの短いキャラである
原作再現やアクション初心者向けのため機動力は全体的に控えめ
ここから導きだされるキャラ性能は弱キャラかとんでもない糞キャラの二択なんだよな
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今作は上位キャラにも復帰弱者多いからベヨはそこそこいけるやろ
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純粋な遠隔無し,半死に技,無駄なリスクを押して飲み込んでも即行ではずれるコピー,
短リーチ,相対的にも冴えない連携,スクリューの安定性悪化,
空中回避改悪で択が減少,低体重,相対的にも取り立てて褒めようのない鈍い復帰,
桜井の中では『多段ジャンプ』や『コピー能力』が
『強判定』『飛び道具』『機動力』『即死連携』等に匹敵するような認識なのか?
桜井は『多段ジャンプ』等に対する不当な過大評価を改めろ
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初心者とやらの有りがちなカービィ像
・ストーン乱発(Stone Spamming)・カッター乱発(間合管理無視)
・低体重で即死ぬ ・復帰阻止に躍起にならない
・考えなしにやたらと横強等を無駄振り連射する
・連携が重要なキャラであるにも関わらず連携を決め切らない
初心者はクルールでNB横B擦ったり埋め込んだり空N振ったり
安定した重量と壊れた上Bで復帰したりしていた方が良い
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カービィは乱闘で強めの調整ってことなんしょ多分
リドリーとかもそう
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乱闘でも糞雑魚だぞ
軽い遅いバースト力無い復帰弱い単発火力低いで乱闘に強い要素は何一つとして無い
アイテム回収力もスマボ捕獲力も切り札も雑魚
星のゴーミィ
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確かに空中回避の仕様や移動速度の遅さから復帰もゴミ言っても過言ではないな
Yes 星のゴーミィ
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初心者向けというのは言葉が悪かった
これはAボタンで攻撃、シールドで防御という概念すらないレベルの話であって
ガードの使い方を覚えましたーとかそのレベルですらない
ゲームを触るのが初めての人同士を想定している、という話
ま、そのレベルでもクルールでいいのだが
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Xはまだ中堅くらいはあったんだけどな
確か横スマがファルコン横スマよりも飛んでなかったっけ?
適度な撃墜力と復帰阻止力を備えていたから復帰弱者使ってた身としてはつらかった
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カービィはドクマリ以上のパワー手に入れないと現状は厳しいな
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イカはローラージャンプキャンセルだけ削除してくれ
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オンラインは飛び道具最強過ぎるな
関西代表決定戦むらびとスネーク決勝ひどい
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オフだと全然違うんか
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現状の環境だとカービィマックファルコンプリンフィットレの5弱になりそう
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そこにフィットレとプリン入れるの完全にfor知識で語ってない?
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眠る確定コン手に入れたとはいえ当て方や%帯が限定されてるし、わかってる相手にはそうは通用しないと思うんだよね
回避回数制限で復帰と着地はかなり弱くなってるしこんなもんじゃないかなと
フィットレについても4を覆すだけの上方修正があったようには思えない
まあ、上で上げた五人のうちでは一番研究で伸びそうだけど
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前作リトルマック安定しなさすぎてガチキッズしか使ってなかったけど
今作リトルマック復帰力爆上げでわりと戦えちゃう感じになってるよ
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プリンどう考えても弱くない
マックはあいつなにが取り柄のキャラなの?
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マックが弱いとかいう奴はテザリングで大容量ファイルアップロードしつつ戦ってみろ
世界が変わるぞ
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プリンもファルコンも最弱はありえん
カービィとマックとフィットレかな
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カービィ最弱は絶対にない
あいつちゃんと使えばそれなりに厄介なキャラだ
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ファルコン最弱もありえないな
あいつは中堅ある
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マックはたしかに復帰距離は上がったけど横Bに仕様制限が着いたから実は復帰力はそこまで上がってない
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ファルコンは中堅の下端にいるイメージ
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リザードンは単騎なら最弱争いに参加出来そう
単騎で評価する意味がないけど
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フィットレ今作はかなり行けるキャラだと思うが
最弱争いにはまず絡まない
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フィットレの火力エゲツないよな今作
フィットレ弱い弱い言ってる奴は絶対さわったことすらないわ
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今作のフィットレのどこが強いん?
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意外とあげた5人の評価高いのかね
ファルコンは今回復帰着地が弱体化したのに序盤のコンボ火力や、撃墜力も軒並みなくなってどうしようもないと思う
Xまでとは言わないけどそれに近い惨状
ステップが弱くて機動力も額面通りのものがなく、明らかに貧弱な防御に攻撃が追いついてない
今環境の中心のチビキャラ全般駄目でカービィにすら不利つくし
マックは復帰距離伸びたとはいえ阻止されやすく実質地上戦が弱くなっただけ
熱帯が戦場化実装されて終点限定も無理だしどうしようもない
こいつも防御と攻撃のバランスが取れてない
フィットレ以外は研究とかで伸びるキャラでもないし最下層は揺るがないと思うけどなあ
こいつらより弱いキャラ上げろと言われても難しくない?
-
エアプが長文を垂れ流さないでくれないか
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>>336
反論になっていないしどのキャラでも当て嵌まるような曖昧な内容で中身がない
"最弱"か否か等という正確性の無い雲を掴むような話はどうでもいいが
"最下層" "最弱Tier"の置くユーザー(トッププレイヤー含む)が大半だというのが現実
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昨日当たったフィットレ姉貴はホント強かった
横強とかで普通に死ぬし空後出が早い割にぶっ飛びも強いから前作のマリオみたいな感覚で触れるしめくりにも強い
飛び道具二種に自己強化もあるしリーチ短いのと復帰が単純なところ以外は高水準じゃないかる
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ついさっきの大会でも無名ファルコンが最上位キャラのDabuzオリマーとパルテナ相手には2-3まで追い詰めてたからな
ファルコンが最下位とかありえねーよボケが
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システムの防御行動を弱くしすぎて飛び道具と高リーチ強判定ゲーになってる
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フィットレの空後なんて最速で出しても着地隙出るからマリオなんかのように振れないぞ
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飛び道具がなくてリーチがないキャラ
ファルコンマックプリンワリオロイガオガエンあたりか
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発売直後で間違ってる可能性のほうが高いし否定されるのは構わないんだけど、根拠がセットとれて善戦したからってやばくね
大規模大会レベルでも無ければ一セットも取れないレベルのキャラなんて今作いないだろ
大会で優勝したとかならまだわかるけど
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このスレ前作から大会結果や上位プレイヤーの発言に追従するキャラランク評議会だから持論を語っても無駄だぞ
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クッパJr.はもう弱くないことになったの?
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高火力の投げコン貰ったらしいぞ
掴みの性能は相変わらずゴミだけど
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逆に今作CFの強みってなんかあるか?
上手いやつが使えば戦えるぐらいの最低限の肉弾戦の性能はあるけど別にCFじゃなくていいよね
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ファルコンは前作の時点で中堅から中堅上位
そこから主力だった投げコンや膝連携、単発技の撃墜力が没収された上、仕様変更で機動力も相対的に弱体化している
代わりに得た実戦的な上方修正は空下の着地隙減少とダイブ下スマぐらい
海外の大会結果やらはよく知らんけど少なくても国内の使い手は激減してるし、キャラパワーが低いのは確かでしょ
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とりあえず2強はインクリングとピカチュウでよき?
ほぼ全てのランキングで不動の最上位なのでそこは決定ね
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現時点ではそれでいいと思う
次点の上位キャラはどうなるかな
クロムマルスフォックスパルテナクラウドピクオリシモンリヒターは良く挙がるけど
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そのキャラ達も含めて最上位組でまとめていい気するわ
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海外とかのプレイヤーが纏める奴も全部ひっくるめて参考にするなら
最上位は インクリング ピクオリ クロム ピチュー ピカチュウの五強って雰囲気だよね
大抵コイツらが挙げられてるイメージ
上位としては マルキナ ピーチ デイジー シモン リヒター ゼルダ パルテナ ヤンリン クラウドを挙げてる人をよく見かける気がするが
人によって入ってたり入ってなかったりするのがロイとウルフ
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ゼルダは発売前こそ上位にあげてる人多かったけど今は中堅においてる人の方がおおくないか?
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ロイは実は中堅ですらない
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ロイネガさん消えてね
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ロイネガガイジしつこすぎ
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過大評価で言えばアイク、クルールだろ
どっちも最上位確定とか言ってる奴いたけど機動力無いキャラはやっぱ上位きつ過ぎる
ゼルダのほうが全然上位食える
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フォックスも上位あると思う
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アイクが上位って言ってる奴はこのスレにいるが
最上位確定とか言ってる奴とかいるか?
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シモンリヒター最上位においてるランクなんかもうないけど
有名プレイヤー誰も使ってないしさ
エアプも大概にしてくれない?
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スマブラ キャラランクとかでぐぐって出てくるクソサイト群が悪いよ
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そういう話ならそのクソサイトで文句いえばいいのでは
というか見に行く必要ないだろう
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jrは弱と投げコン優秀だけど
その代わりに前作の主要技全部弱くなった
掴みは相変わらずどころか前作より悪化した
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相性もあるんだろうけどメイトでイカやクルールより唯一勝てる気のしなかったキャラが村人だった
復帰力・復帰阻止強い、近・中・遠距離強いとこのゲームのシステムとすごく噛み合ってる気がする
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村人は前作もそうだが今作でもクラウドとかの動ける剣キャラきついだろうな
KEPTもクラウドにボコられたからな それでも全体で見れば強い類だろうけど
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剣士の台頭が村人が強キャラから中堅に一気に落とされた原因だからな
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>>369
古森霧としゅーとんが使ってたぞ
対策としてだろうけど、逆に言えば対策しなきゃいけない脅威ということでもある
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>>371
そのクソサイトのキャラランクを鵜呑みにしてここに来るキッズが居るから面倒なんだよなぁ…テンプレに貼っても良いぐらい
forの過去キャラランクスレ見て来れば分かる
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FE勢は過大評価だと思う
クロムは復帰狩られるようになってきたらきつい
マルキナとかも大会で殆ど見ないし中堅上位くらいかな
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CFはなんで中堅だったのに弱体化されたのだろう
マックみたいに仕様についていけなくて弱いんじゃなくて明らかなナーフ食らったのCFぐらいじゃん
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ゼルダカムイクラウドあたりの評価分かれすぎでは?
上位に入れてる人もいれび最下位に近い場所に入れてる人もいる
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いやカムイは下位で一致してるやろ
ゼルダとクラウドはまぁ中堅止まり
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カムイベヨネッタは前作の強さがある分落差で余計弱く見える
spで初めてカムイベヨネッタ参戦してこの性能だったら印象違うと思う
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カムイってそんな目立って強くなかったと思うんだけどなんでゴミにされたんだろ
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言うてforではシークソニックディディーベヨネッタクラウド辺りが最上位としたらその下の段にカムイいたでしょ
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CFとかと同じで丁寧に立ち回る人向け中堅クラスとか
読みを通さないと勝てない玄人向けとか
そういうの自称するのが好きな人が集まっちゃったキャラ
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剣使い中心にメタが定まる感じがやだな〜〜
結局リーチが正義かよみたいな
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ゼルダはっきり言って上位はないな
よくて中堅
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>>387
アイクより強い時点でそれはない
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>>388
アイク本体も中堅やろ笑
剣士に狩られてブチギレでちゅか〜?
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使いこなせない雑魚がイライラしてて草
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クラウドはクロムマルスと並ぶかと言われたら首をひねるけど、ルキナくらいで3か4番手くらいだろ
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弾幕系に強めの高機動力長リーチの剣士が中堅止まりになる訳がないな
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どのスマブラも剣士系の弱点が基本的に弾幕だから、弾幕対処or弾幕キャラ相手に待てる剣士系は基本的に強くなるな
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クラウドは弱体化してるけど前作にない強みもあるからなNBとか
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>>367
今回のフォックスは上位入るか微妙なところじゃね?
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空Nバグってるし余裕で上位でしょ
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ここキャラランクって
1対1アイテム無し終点のストック制なの?
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EVOのルール決まるまでは終点前提でしょ
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今の主流っぽい終点戦場ポケスタ前提だと思ってる
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終点だけだとマックがちょっと上がる
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終点オンリーならウルフは文句なしの上位だろうな
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フォックスは最上位になる。この発言覚えておけよ
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終点限定 な訳ねえだろハゲ
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乱闘アイテム有りキャラランクに関してはここでは付けてないので気の合うコミュニティでお話してこよう
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そういやソニック、猿、ゼロサム、シークはどうなん?全く触れられんけど
こいつら全員クルールゼルダよりはポテンシャルありそうだけどどうよ
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fe勢はルキナは弱いだろうなマルスの劣化に過ぎないし弱いっても中堅はあると思うけど
ルフレは最弱争いで
あとは全員上位ちゃうマルスが頭一つぬけてるだけで
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いやアイクは中堅かな空Nは強いけど
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空Nから空上入るの面白いよなアイク
使ってて楽しいわ
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3スト大会ステージで語るのならルカリオは最強クラスだな
性能良いだけでなく波動のプレッシャーが精神に与えるダメージは計り知れない
あとフォックスも強いね。早いゲームスピードの中、小さい上に落下速度まで優秀で流れの取りやすいキャラはSPに向いてる
ここ初めて来たけど俺の意見どう?悪くないなら居座るわ
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アイクは結局足遅いのがネックだわな
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FE勢はロイが頭抜けて弱い
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ロイがFE最弱はないし中堅上位は間違いなくあるけど、クロムの火力が高すぎて先端が弱くなっただけのほぼ完全劣化のキャラを趣味以外で使う意味がないという印象
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ルカリオは波動が超絶弱体化して、もうそのプレッシャーで戦うキャラじゃなくなったっつーの
エアプは帰ってくれ
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>>412
クロム全刃≦ロイ根元は明らかに調整ミスだよな
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クロムの剣火力をしっかり均一化させてないのがマズイ
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均一化どころかロイ根元>クロム>>>>ロイ先端くらいだけど、先端まで強いんだしロイ根元>>>クロム>>ロイ先端くらいがいい塩梅だったと思うわ
現状はロイを使うメリットが何も見えなくて、先端弱いから高めになってた火力をほぼそのまま使えるクロムがぶっ壊れすぎると感じてる
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先端根元のやつもうやめで良くないっすか
根元強いとかデメでしょ
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ロイの話禁止にして欲しい
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クロムの火力をしっかりロイ根元+ロイ先端÷2にしろよ
相変わらず開発は調整下手くそだな
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根元で当てるリスクを考えれば
ロイ根元>>>マルス先端>>>>>>>>>>クロム、ルキナ>>>>>>>>>>マルス根元>>>ロイ先端
こうすべきなんだよなぁ
マジで設定おかしいわ
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ゲームスピード速くて先端の難易度があがったマルス
優秀な横移動でとりあえず技振る、間合い考えずとりあえず近づくだけで根元当てられるロイ
この難易度の点で考えたらマルスの先端の方が威力高くていいはずなのに現状はロイ>マルスなんだよな
次にリスクの話で
地上空中共に先端を当てないと反確や相打ちになりやすいマルス
先端当てればターン継続でき根元なら爆アド取れるロイ
技振ることのリスク面考えてもロイ>マルスなんだわ、つまりロイネガってる奴はただの現実見てない下手糞
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ロイが弱いんじゃなくてクロムが強すぎる
ロイは低くても中堅上位だろうけど使う価値がない
チームではロイ>クロムかもしれんが
-
ロイもクロムも似たようなもん、今クロムが評価されてるのは上B道連れやガーキャン上Bの存在だけな
近づくだけクロムより火力出るのに、それを無視してネガってるのはもはや意味がわからない
復帰もクロムは下からじゃないと無理だけど、ロイの場合は斜め下からも復帰ができる
相手キャラの復帰阻止を食らいにくい方を選択すればいいだけでこいつらの復帰レベルは同じだろ
立ち回りで使う上Bの差を嘆くのはまだ分かるけど、ロイ程のキャラ性能持った奴をネガっちゃうなら多分スマブラ向いてないからやめた方がいいよ、マジで
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すまんエアプは黙っててくれないか?
上B道連れだけで最上位とか剣士最強なんて言われる訳がないだろ
マルキナを超える高い機動力から先端を押し付けられるというやばさから最上位という評価になってるんだ
道連れはあくまで強さの一つでしかない
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ツイッターやここ見てて思うけど、全体的に性能が高くても平気でネガる人多いよね
ロイミュウツーネスフォックス使いは特に酷く感じる
こいつら触ってみた所、強さしか感じないしキャラを扱う上での難易度も低め
普通なら「わーこのキャラつえーw」みたいになると思うんだけど、そうならないって事は何かあるんだろうね
例えば上に挙げた糞強いキャラたちを使っても勝てなくて、勝てない理由を相性や性能面でしか見つけられないタイプだったり?
スマブラって一瞬一瞬状況が変わって意識することが数え切れない程ある難しいゲームだから、強いキャラ使ったくらいでは勝てないよ
冷静に自分の実力を見つめなおすのはいかが?
-
何故剣士が強いって言われてるのかわかってない人に偉そうに講釈垂れられましてもねえ…
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>>425
これ少し考えてみたんだが、ロイ以外の3キャラには軽いっていう共通点がある。上位勢とそれ以外の大きな差でバースト拒否力があると思うんだよ。よって強キャラではあるけど最終的に相手のなんらかの撃墜技を受けて負けてしまう。そんでネガる
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匿名の自己ランクなんて意味ないから、
ZeRoがランク出したぞ!みたいな。上位勢達のランクの情報共有板でいいと思うわ
あとは全部愚痴かキャラ攻略スレとか済みそうだからな
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フォックス使いのvipperだけど、フォックスは理論的には文字通り最強だと思う
やっぱりスピードキャラは人間性能上がれば上がるほど強くなるから、今後レベルの高い大会では上位入賞しまくると思ってる
代わりに復帰弱くて吹っ飛びやすい繊細キャラだから安定はしなさそう
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ていうかガーキャン上Bはロイの方がちょいと思う
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ちょいと→強いと
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もう入賞してるから大丈夫だよ
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マジでロイの話題出すの禁止しないか?
明らかにガイジいるじゃん
変なのが湧いても無視して欲しい
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ネスが軽いとかエアプか?
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クロムで下から復帰も大概エアプ
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>>361
俺もその5強で異論はない
個人的にはピーチ、デイジーも最上位に入るかなと思うけど
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まあキャララン作るまでもなくvipの使用率とか色々みて調整するらしいし
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ネススレのネガは本当酷い
剣キャラリーチキャラに有利とかは当然無いが今作のネスの性能で剣キャラリーチキャラに「詰んでる」とか言ったら他の素手キャラ鈍重キャラ使いにぶちころがされるぞ
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まあ空前Aしてるだけでいいからな
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フォックス使いはなんでネガれるんだ
ソニックみたいに足が速いだけのバ難調整になったわけでもないのに
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4でtop tierのキャラでフォックスだけ弱体化ショボいよな
ソニックロゼッタディディーゼロサムみんな露骨に弱くされたのに
不利MUのベヨクラリュウもかなり減ったおかげでそりゃ優勝するわなって感じ
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フォックスとかいうどのシリーズでも上位安定の約束されし強キャラでネガる奴は全てのスマブラ族にボコられろ
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ヨッシーってどうなん?
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フォックス叩きに便乗して相変わらずネガってるソニック使いには草生えるわ
発売から間もないからキャラランクなんてどこも全然まとまりなく変動しまくってんのに、なんでフォックスは強キャラだからネガるな
ソニックは弱くなったからオッケーみたいな感じになってんの?
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ネガっていいのはカービィだけだろ
他のキャラでネガるな
-
剣士feキャラ全員vip行けた俺からすると剣士キャラ強い理由ってカウンターにあると思うわ
飛ばされても戻ってくるときに空中でカウンターすれば大体みんなカウンター嵌まってくれるぐらい強いからな
多分個人的に感じるのがロイのがカウンター倍率低いらしいからクロムよりランク低いんだと思う
-
すまんがVIPに入るかどうかとかいう低レベルな話はやめてくれ
本当キッズ増えたな
-
ネガでひどいといったらカムイだろ
あの性能でよく文句いえる
FEの話題だすたびでカムイ違うとかうるさいんじゃい同じだわ
-
じゃあカービィに不利つくファルコンもネガっていいな!
VIPとか総合戦闘力がそれなりにあれば一回負けるだけで入れるし何の指標にもならんわ
そもそもVIP入り出来ないほど性能に障害抱えているキャラは居ないから
-
VIPに入れてようやく対戦初心者になれたねってレベルだから
はっきり言ってガチ部屋勝率7割到達()とかよりも低次元な話だぞ
-
ピチュー使いのなにが害悪かってどう見ても強キャラなのにどいつもこいつも軽い自傷ダメだので弱キャラぶってんのがクソすぎる
fe勢で強いのはマルスルキナクロムだけ
ロイアイクは良くて中堅〜中堅上位程度
-
ゼルダ強いってのは多分バレてないだけ
開拓勢の頑張りがどこまでいけるかって感じ
-
カムイは足は速くなってるけど技が全体的に弱くなってて他の剣キャラと比べたらやっぱり見劣りする
前作はマルスとカムイの強さは同じかマルスがちょい上くらいだったけど今作は明らかにマルス>カムイだわ
-
明確に弱キャラと言えるのは
カービィ、フィットレ、パックマン、ゲムヲ、ルフレ、クッパJr、マック、リザードン
この辺りまでだな
むしろこんだけしかいないとかマジでバランスブラすぎる
-
その弱キャラって挙げてるやつの中に絶対まともに触られてないキャラいる
-
フィットレは何人か使い込んでるやつと対戦したけどダメージ稼ぎ力やべえわ
そして腹式呼吸したあとのバースト力はイカれてる
-
フィットレかなり強化されたから弱キャラからは抜け出したんじゃないかな
-
最底辺はリザードンマックカービィの3弱かな
リザは単騎で使う理由がないから3弱に入れていいか微妙だけど
-
ネガうぜえからロイとクロムは実際どうなのか簡易にトレモで横スマのダメだけ見てみたけど、クロムは21.6でロイが24-20.4-14.4だな
完全密着はあんまされることないしロイに何だかんだ腹の部分でスマッシュされてる気がするし、先端でもロイの腹並に火力出るクロムがやべえわ
-
クロムがやばすぎて存在意義が無くなってるだけでロイ単体だけ見たら強い方だから
ロイがゴミ× クロムがぶっ壊れ◯
-
ロイはファルコンと立場まるっと入れ替わったじゃん
-
弱い弱い言われてるクロムの復帰もキャラによっては上Bに触れないこともあるからな
一応ロイ独自の強みは根元マベコンがめちゃくちゃ飛ぶのもあると思う
-
ベヨシークの転落の影響も結構でかいと思う
特に前作でこの手の復帰を詰ませてたベヨとか最早オワコンだし
-
マックに負ける気しないけど具体的に何が弱くなったんだ?
復帰は少しマシになってるよな?
-
復帰距離の強化の代償に普通に攻撃の硬直が増えたらしい
復帰阻止やりづらいキャラにはなかなか強そうだけどね今のマック
-
>>459
ひっどw
ロイの腹部分消して先端以外密着火力にしてほしいなこれ
>>460
これ定期
ロイポジはそろそろ現実見ロイ
-
オンラインデデデは普通に強キャラ認定でいいんちゃうん?
-
ロイは普通に強いんだよなあ
-
単体で強いのと価値が無いのは別に矛盾しないぞ
-
ガNだぞ…
-
シーク使い絶滅したんか?
500試合ぐらいやってるけどガチで1回も戦ったことない
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弱くねシーク…みんなインフレしてるのにこいつだけ据え置き以下だよな
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他のキャラの立ち回りがめちゃくちゃ強くなって相対的に立ち回り弱くなったしパワーも皆無だし余程のマゾでもない限り使う理由ない
鉈の範囲も狭くなったし
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オールスターゲーなのにプロでもないくせにキャラ愛より勝ちに拘ってた奴がどれほど多かったかってのが分かる現象だな
シーク猿をキャラ愛で使ってた奴はほぼ皆無だったってことだ
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ベヨネッタも勘違いしてまだ使ってるやつがいるだけで好きで使ってるやつ居なさそうだな
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シモンやパルテナとかには出せそうだが電気ネズミや剣士共をさばくのは中々辛いと感じる
イカも立ち回りは五分はあるだろうが火力差がえげつなくてな
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だってシークにキャラ愛持つ人とか珍しいでしょ(ダメとは言ってない)
時オカしかでてないし時オカ世代はもう30代らへんの年齢だろ
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愛で使ってたら偉いなんてこともないやん
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偉さは関係ないが
そういう奴がいないとキャラの使用率が偏るから存在した方が良いな
偏りすぎると飽きもはやくなる
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ゼロサムは原作愛ある人からは嫌われてる印象がある
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原作だと戦うキャラじゃないからな
まあ逆輸入されたけど
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ベヨネッタも弱キャラに入れてもいいと思う
上手い人が使わないとまともに戦えないレベル
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ベヨネッタは終わったな
火力は出るがバースト択が空後とスマッシュしかない
しかも空後は短くなってる
拒否すればおしまい
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原作愛無くて寂しいなら今すぐゼノブレイドしてこい
プレイしたらほかのRPGゴミに見えるから
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>>484
お前こーでーのコメント欄にもいたな
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ロイ使ってみたけど今作でもやはり微妙だな
復帰弱いのは相変わらずだしギリギリ中堅ぐらいか
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ロイの上Bの崖捕まり判定なんかおかしくね?
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ベヨは上運びさせたくないという開発の意思をこれでもかってぐらい感じる、空上とか200%溜めてもバーストしないときあるし
外出して復帰阻止徹底すればまだ戦えそう
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>>486
中堅どころか最下位まですらある
いい加減密着剣使いっていうコントバトルスタイル撤廃してくらませんかね桜井さん
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ベヨは復帰強者が無理すぎ
ミュウツーが重量級になったかと思えるレベルで倒せない
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ランクスレで自分の持ちキャラsageてオナニーする奴は絶対に出てくるもんだから
いちいち取り合わずにおおやってるやってるって気持ちで生暖かく見守るのが正解やぞ
元々匿名BBSってのは99%のノイズの中から有益な情報すくい上げて使うようなもんやし
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シモンリヒターのここがすごい
台貫通斧をガードするとガードが7割削れる
2回判定のある飛び道具
即死
崖で聖水に当たったらバースト
近接も強い、ガーキャン上Bもある、空Nが優秀かつ技も繋がる
ライン回復も容易、復帰も弱くはないむしろワイヤーが早いので強い
誰がこのキャラ調整したんや?
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箇条書きマジック
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>>492
一度崩されたら脆い
はい論破、ひとつの弱点が他の強さを帳消しにするもんやね
これはロイにも言えることで先端が弱く復帰も弱いとか中堅にすらなりえない性能
ロイ強いとか騒がれてた発売前のわくわく返してほしいわ
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狐は一度崩されたら脆いから弱キャラかーそっかー
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イカも軽いから一度崩されたら弱いつまり弱キャラ
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マジかよ4のベヨも崩されたら弱いから弱キャラやったんか、、、
たしかに上B復帰ミスったら死ぬもんな、他の強さ帳消しにするほどだわ
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早いステップとDAの凶悪な相関性
技を当てた時のリターンの大きい。数十%稼ぐコンボに、そのまま撃墜なんてこともできる
背が低いため攻撃を当てにくい
地上移動、落下速度が早く相手をするのが難しい
ビジョンでライン回復できる
飛び道具もち、反射もち
上スマのリーチが大幅に増えぶっぱを通しやすくなった
上Bの判定が強化され容易に復帰阻止できなくなった
ざっと良いところ挙げれば強そうに見えるけど、読まれて流れ取られたら何もできなくなったり一瞬でストック取られる
フォックスの他にも攻めやすいキャラはいて、重かったり復帰強かったりするからやっぱそいつらよりは弱いかな
良くてTOP20くらいじゃない?
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>>494
クロムの劣化だから弱いというロイネガの意見より、国内外のランクを参考に強い点も考察してるとこのほうがよっぽど説得力あるわ
ttps://wiki.denfaminicogamer.jp/smashbros
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ロイの根元火力もっと上げろバ開発
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>>499
いつものロイネガくんだから真面目に取合うだけ無駄だぞ
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ロイネガはNG
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>>502
本当のことを述べてるだけなんですが
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ロイの根元よりマルスの先端の方が飛ぶの意味わからんよな
根元のほうがリスキーなんだからもっと飛んで良い
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>>498みたいにフォックスがよくてtop20とか言っちゃってる奴って、単にエアプか、psが無くてフォックス扱いきれてない奴なんだろうな
実際にpsが高いプレイヤーでようつべ配信でフォックス弱い言う奴一人も見たことないわ
まあ逆に言えばps低い層ではポテンシャル全く引き出せないから弱キャラなんだろうな
低ps層では強キャラで高ps層では中堅以下のクルールの逆パターンだなフォックス
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>>505
訂正
誤「フォックス弱い言う奴一人も見たことないわ」
正「フォックスは上位キャラと言う奴しか見たことない」
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>>504
それと同時にクロムの剣が先から根元までほぼロイの根元と大差ないのが大問題
ロイはほぼ剣先端がナマクラになっただけのクロム
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ロイはやっぱ何やってもロイだな
一生最弱お笑い剣使いとして生き恥晒してればいいよ
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オフやるとわかるけどオンフォックスはゴミ
そもそも差込みで飯食うキャラはオンだと総じて微妙
高PS勢の評価が高いんじゃなくてオフメイン勢とそれに追従する奴らの評価が高いんでしょ
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俺のレス下手糞なロイネガと狐ネガ皮肉った冗談だから気にしないでな
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確かにフォックスはオンとオフの強さの乖離が全キャラ中で最も大きいだろうね
でもそれを差し置いても上位キャラは揺るがないよ
実際にオンの大規模大会でフォックスもう結果出してる
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>>510
小学生みたいw
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>>509
対速いキャラ、速い弾はオフなら反応できるやつでもオンだとガード間に合わない事が多々あるからデメリットばかりじゃないし、ランク落とす理由にならんな
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在りし日のCFソニックみたいに走ってガンガン択かけるキャラならともかく
差込み完全特化のSP狐は流石にオフのが圧倒的に強い
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オフの方が強いけどオンでも強いで終わり
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なんか参考になること1つでもあればと思ったけど、クロムよりロイの方がリーチで優れてて地上空中スピード性能が勝ってるとかいう評価でブラウザバックした
クソまとめ妄想性能ロイならそりゃ強いなそうだな
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ブラウザバックしてなくて草
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ダッシュファイターに性能惨敗してるロイって生きてて恥ずかしくないの?
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ほぼ先端がゴミになっただけのクロム
復帰も結局縦稼げないからクロムとどっこい(場合によっちゃ縦復帰の方が求められるケースもあるからクロムの方が強い場面もあり)
今回も相変わらず根元が強いんじゃなくて先端がゴミなだけの意味わからんファイター
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飛行機ビュンビュンやね
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かっこよさで圧勝してるからオッケー
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>>521
服装ダサい定期
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声はロイの方がカッコイイィィヤッ!
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いつまでロイの話してるんだよ
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これだけ色々な人がロイの弱さを言及してるのに頑なに認めない奴がいる謎
ロイの弱さは最早スレの総意
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現行Verではカービィ、ファルコン、リトルマックの3弱で決まり
今作でロイ弱いは流石に無理だわ クロムよりは弱いってだけ
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いろいろな人(単発ID)
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クロムとロイとかいうガブリアスとフライゴン
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ついにスマメイトでYBが首位陥落、オリマー強かったか
いや今までダークサムスンが一番強かったのも謎だったが
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もうアク禁でいいよ
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メイトで一番弱いキャラがなぜかカムイだし
このゲーム全体的にバランスいいから
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サムスピクオリは相性も終わってるからしゃーない
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イカのB横の埋める時間低下
クロムの火力微弱体化
アプデするとしたらこれくらいか
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>>533
その辺が現実的な調整かもね
個人的にはシモリヒの斧バースト無くしてヤンリンの弓の飛距離縮めてほしいけど
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12/26 YouTubeから
ttps://i.imgur.com/dHP9ptP.jpg
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匿名キッズが決めたランクに意味なんてないわ
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弱体化調整はありえん
現状、どのキャラも強い状態でバランス保たれてるから安易なナーフは不要だって上位勢もツイートしてるからな
イカやクロムは強いけど、もっと他にも強いキャラ腐るほどいるから弱体化の必要は無い
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>>535
リドリーJrフィットレより上にベヨシークロゼチコ辺りがいるのが意味わからん
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>>537に全面同意
もし調整入れるなら弱体化ではなく強化をしてほしいね
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>>535
forの上位勢が綺麗に全員Bランクに叩き込まれててワロタ
ゼロサム以外な
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いやクラウドフォックスマルスも4上位だが
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アッパー調整するとしてどのキャラを強化するかだよな、使用率をみるのか勝率をみるのか。とりあえずアイクラのAIはどうにかしろ
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アッパーするなら
カービィ、フィットレ、パックマン、ゲムヲ、ルフレ、クッパJr、マック、リザードン
この辺りまでなら間違いない
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間違いだらけで草
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強化もナーフも語れる時期じゃねーよ 思わぬキャラが実はトップランクかもしれん
あーでもカービィはちょっとどう考えても弱そうだなぁ
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強化が必要って言い切れるのはカービィとリザードンぐらい
他は取り敢えず様子見た方がいい
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弱キャラと言い切れるのはリザカービィマックくらいよな
マックは性能が特殊だからあれだが
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現状だけでfor最終ver並のバランスの良さだよね
マジでどうなるのか見物
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もしかしたらいいネタ見つかるかもしれないけどルフレもかなり弱いと思う
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ルフレとカムイ使ってるけどルフレってそんな弱いの?
なんかカムイの方が弱く感じる
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一応ギガファイアーをガードさせたら大幅有利になるとかエルサンダーが強化されたとか色々ネタはあるけどな
機動力自体は相変わらずなのがどうなるかって感じ
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とりあえず開幕青銅の剣縛りはいらんし風本の耐久は今の2倍くらいあっていいでしょ
そのくらいしても壊れんと思うわ
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それある上で弱いって言ってるんだよ…ステップで楽に避けれるギガファイアーをガードさせること自体が難しいし
ネタって言うのはforルイージのバカみたいな投げコンとかそのクラスを言ってる
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>>548
システム改変入っててコレなのは結構頑張ったなと思う
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本ぶんなげて凄い吹っ飛ぶの戻してくれたらあとは何も要らない
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Mii格闘も最弱組入れるぐらい弱いと思うんだが
仲間外れはよくないぞ
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横スマは強いだろいい加減にしろ!
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バランス良いって言ってるけどそのうちシークの下投げ2択みたいなやつ出てくるだろ
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前作がおかしすぎただけでバランス良いっていわれると微妙
今作は遠距離優遇されすぎてる、オリマー辺りとかつらいキャラめっちゃ多いだろ
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空中攻撃の各種着地隙が軽減されたり横回避連続して使うとペナルティついたり攻める方が有利になるかと思っていたが
蓋を開けてみたら結局飛び道具キャラが強いと
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>>556
格闘は鉄球使えるのがでかいぞ
持ってなかったら最弱だけど
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飛び道具こんなに強いの追加して弾数制限も特になし、クールタイムもなし、かいくぐる方法が増えたわけでもなし(むしろ減った)、ダッシュガード削除、シーリフ不採用(1人用ではあり)なんだからそりゃ強いっすわ
もうちょっとシステム面で見直せよ
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イカのローラー埋めだけは無くすべきだわ
重量級でもないのにコンセプトとしておかしい
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飛び道具と埋めレバガチャはマジでどうにかして欲しい
他は下位互換みたいなキャラをアッパーして強み持たせてくれればいい
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今作なんで埋まり技増やしたんだろうな
ロボもゲッチも前のでよかったろ
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cfがオンオフ共々使い手が死滅した影響でまともに評価されてないな
前作の時点で中堅から中堅上位だったのに評価されてた強みが全て無くなり一人Xに戻った今中堅に残れるはずがないでしょ
元々最上位だったベヨソニの粛清が目立ってるけど何故か巻きこまれてるこいつのほうが悲惨だわ
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ロイつよ
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ロイよわ
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cfは浮かせてから火力は取れるけどバーストできんからな
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ロゼッタも弱くなったな
弱と空N弱体化が痛い
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CFは横スマのリーチ戻したらそこそこ戦えそう
ナックルは前作がインチキすぎたんで戻さなくてよし
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>>559
いやスマブラの発売初期のバランスと見るとこれは奇跡的な良バランスだよ
これ以上はスマブラというシステム自体の欠陥だからしゃーない
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そのへんはガードを飛び道具にもうちょい強くしてくれればok
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ロイよえーわ
カートがイカローラーに撃ち負けるの笑う
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ロイはJrだった…?
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JRがクロムの劣化だったのか
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火力も別に他キャラと比べて優れているほうじゃないでしょ
対重量級以外掴みや強攻撃始動の確定コンはないし、単発火力も高くない
今作序盤に火力取れないキャラのほうが少ないからな
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強キャラ層や拘束時間を伸ばす埋め込みの見直しや
飛び道具とガードのシステム面の見直し等の
早期の弱体化調整を宜しくお願いしますね
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>>574
草
確かに
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今作バ難キャラ増えすぎだよな
その反動でバースト手段が明確なクロムやイカがとんでもなく壊れに思える
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イカもローラー通せないとまともにバーストできないよね
まあなんか投げコンでもバーストできるとか聞いたけど
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イカバ難は流石に使われだろ
復帰阻止をしろ復帰阻止を
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復帰阻止どころかお手軽投げバーストあってバーストできないってお前が下手くそなんだろ
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まあローラーなかったらバ難だよ
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全ての技が高性能なイカ
馬鹿力でロイのほぼ完全上位互換としてキャラ潰しまでしてるクロム
あとのナーフ候補は誰だ?
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流石にヤンリントリンシモンリヒターの回転率はおかしいからナーフ来ると思う
色々とおかしいパルテナの爆炎も候補かね
あとランク関係無いけどルイージは目を付けられそう
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Zeroってなんでしずえをあの位置に置いたんだ
うざいけど弱くね
>>535
こっちの位置の方が納得だわ
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バ難ってーのはダックハントみたいなキャラのことを言うんだよ
イカがバ難キャラに含まれてしまったらほとんどのキャラがバ難になる
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修正欲しいのローラーだけだな
コントローラー破壊されるわ
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プロコンのスティック削れるからイカと対戦したくねぇ…w
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>>583
すまんいきなりブチ切れないでくれ
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ルイージの即死コンは没収だろうな
そのかわりなんか強化されるといいね
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とりあえず強化候補はいくらでもいる
全キャラ火力上がったのに前作ほどの壊し要素を感じないからね
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>>592
ずらせるぞ
Elegantが大会で1度も決められてない
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VIPマッチを参考にしてるのが本当ならあれはメス入れられてもおかしくはない
ずらせるって情報が出回ってVIPマッチ程度でも決まらなくなればナーフ入らないだろうけど
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vipじゃそれこそ誰もやってないだろ
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VIP部屋で強ければ絶対弱くするなんて話でもないしな
参考にするってだけで
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史上最低クラスの糞仕様&糞バランスで星のゴーミィ窒息死
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正直パルテナの爆炎はそこまで…
むしろあれ取り上げたらforと同じぐらいになりそう
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爆炎は全キャラの全技の中でもトップレベルに強いと思うんですけど
ダブルスで前衛後衛の概念壊してるのもまた
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むしろパルテナが爆炎だけのキャラだったらこれほどの評価はされてない
全キャラトップクラスの機動力を持っててさらに相手を動かす性能が高い爆炎も持ってるから強キャラ扱いされてる
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パルテナの空後つおい
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まあ爆炎無くなったら中堅だろうな
実際はナーフ止まりなんでよほど酷い弱体化をされない限りそこまで落ちんだろうが
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ウルフもNBなくなったら中堅くらいに落ちそう
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ウルフのNBはバグ
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ピーチの空後擦りもバグにしか見えん動きしてる
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バランスに関しては本当に頑張ってると思う
後はアッパー調整だけで良しとして
問題なのはDLCキャラ
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イカだけは調整してくれ
あとはいいから
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早く本当に頑張って産廃弱キャラ調整し直せよ
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ファルコンは明らかにおかしい調整だろ
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for末期の増殖ぶりを踏まえて調整したのか残念な結果になったね
ナックルのバーストとD掴み没収は妥当とはいえ
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ステップの遅さは明らかに不当だからそれだけは強くしてもいいと思う
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ファルコンナックル弱くするならダッシュアッパーとかも弱くしろ
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上位勢「クルールは中堅」
一般プレイヤー「クルールは上位」
こいつの調整次第でどの層の意見を汲み取るかがわかるな
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forで暴れたから弱体化されるのは納得なんだが
それにしたって横上Bペナの着地隙長すぎる気がするから
ベヨちょっといじってみて欲しい
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ナックルはバースト出来なきゃ死に技じゃん
そもそも中堅だったんだしダッシュ掴み膝連携以外下げる必要がなかった
横スマとか後隙据え置きでリーチ3分の1とか理解不能の調整
各種強攻撃もしょうもない性能で今作の仕様と全く噛み合ってない
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ほんとほんと
ナックルとかあれで正常だったんだが…すっ転ぶくせにコンボにもならない今の性能誰がどう使えってんだよ
振り向きステップの遅さもバグでしょあれ
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ファルコンとマリオは前作で上位には入れないけどお手軽性能言われてたから天誅といえば天誅って声も聞くが・・・
やりすぎはあかんよな
それなら同じ理由でサムス(ダークサムス)とガノンとネスも粛清食らってないとあれ?って感じ
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>>590
十字キーに全部ガード割り当ててグリグリするといいらしい
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>>614
for発売直後似たような状況に有ったマックは普通に冷静な対応されたな
尚ゲッコウガ
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アッパーの方が嬉しいけど劣化ゴミのロイ強化とか何すんの、後隙でも減らすか?
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(ガNだぞ)
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ロイ強化はカートだな
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ロイのカートキャンセル4の発生に戻して
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ロイのカートは今で丁度いい
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ロイはメカクッパも弱くなってないか?
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>>625
スピンとかはいいけどジャンプ派生が遅くて扱いにくい
これ直せばロイポジできそう
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メカクッパとかしょうもないやつは弱体化させてトリンヤンリンとかの激強飛び道具は強化
正直よくわからんわ
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個別の弱体化はしなくて良いけど埋めの仕様を弱体化してくれ
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ゆーても熱帯層めちゃくちゃ広そうだから、開発的にはこのスレとかで貼られてるランクから想像つかないようなデータ拾ってたりするんだろうなぁ
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キッズが好きそうなキャラは実際より弱いと思われるかもな
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スマメイトでレート奮ってないのはマルスロゼチコカムイベヨネッタか
どのキャラもポテンシャルは高いから使い手に恵まれてない感じ
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その中じゃロゼチコだけ抜けて弱いのだが
カムイといえばザクレイ君だったけど今作はウルフに浮気してんのね
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ザクレイは一昨日の配信でカムイの愚痴ばっかりだったし
弱すぎてやめるみたいたツイートからしてもう戻ってこない
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サムスはクソザコだな
最下位だろ
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マルス→飛び道具ないのと先端当てが難しくオンとSPの仕様に向かない
ロゼッタカムイベヨネッタ→弱体化
ベヨネッタはまだ行けるらしいけど
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ファルコって強そうで弱いな
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ファルコは相変わらず横の差し合い弱いのがね
ステップ速度平均以上で掴みの発生がまともになった分前作よりはゲームに参加できてるけど
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爆炎なくしても中堅はありえないわ
下の上ぐらいとforと同じぐらいになる
なんなら弱からの投げコンとか反射板置き無くなってるからforよりきついわ
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取り敢えずまともにパルテナ触ってないって事はわかった
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そのたられば議論なんか意味あんの
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マルスはSPのゲームスピードが早いから剣先が当てにくいって言うけど
同じくゲームスピード早かったDXで上位強キャラだったのに何が違うの?
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DXにもルキナがいたら使われてたんじゃない
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とりあえずマルスの先端当てにくいのかロイの根本当てにくいのかどっちかハッキリしろ
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>>642
間合い管理のしやすさかな
DXの絶ってテクは知ってると思うんだけどそれの存在がデカい
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立ちキャンなくなったり落下速度変わったから先端当てにくいしおまけに空前とかforより飛ばなくなってるしなマルス
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マルスは前作より縦の判定もちょっとスカスカになってない?気のせい?
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某サイトのファルコがSランなんだけど…マジなん?
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某サイトがどこか分からないけどまさかゲームエイトとかアルテマみたいな検索妨害サイト見てるの?
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>>642
他のレスの通りだけど絶とステップによる間合い管理は映像見ると分かりやすいと思う
リーチも違う
ttps://youtu.be/9ABzfEHc5Ic
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ファルコはLeffen様公認最強キャラなんだよなぁ
ちなスネーク、ロックマン、ゲッコウガ、しずえ村人辺りは最弱候補みたいですW
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>>649
アルテマだったわ
知人からキャラランクを紹介されたからどこだよとは思ったけど
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アルテマとかいうゴミサイトを信じる奴まだいたんだ
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>>647
弱はたぶん縦にスカスカになってる
他はわからん
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空前も小さくされてる
スカることが多くなった
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シーク評価下がりすぎじゃね
まあ絶対的な評価として妥当な気もするけど
それだったらforのシークはもっと下のランク評価である気がするんだがなあ
投げバの温床のforの方が壊れ要素多い気がする
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クロムは強いけどマルキナは結果もほとんど出てないし諸々で過大評価だな
火力とバースト足らんし今回は強キャラに姿勢低いのが多すぎる上に空Nは2段目ジャスガから最大もあるしで環境にも合ってない
滑り横強ぐらいでしょ今回貰った強烈な武器は
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ヤンリンヤンリン騒がれてるけど普通にトリンも強いよね
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どこぞの赤毛剣士と同じで価値が無いだけで単体としては普通に強いでしょ
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トゥーンいなさすぎだから分からん
ほとんど子供
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やっぱりスマforは最上位が強すぎた、クラウド、ソニック、ベヨ、リュウ、カムイ、ディディの弱体化は大正解だったと思う。クッパとかの投げコン没収も正解。あと剣士の着地隙減らしたのも良調整
ただヤンリンのNB、ゲムヲとかの投げコンバーストの没収はやりすぎ
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クロムはマジで火力自重しろ
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まあ同じキャラまた強かったら同じゲームやんってなるから意図的だろうな
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新キャラが強い方が新作感はたしかにある
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>>661
リュウカムイって大正解ってほど強すぎたっけ?
それならほぼ前作リュウの上位互換のケンは強すぎどころじゃないけど
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ウルフ強すぎ
最強キャラだろこいつ
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>>657
弱スマコン、マベスマコンも無くなったしな
そういやマベコンも縦薄くなったわ
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>>661
大正解か?
そいつら大半息してないじゃん
弱くするだけなら誰でもできる
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強キャラ使いが別の強キャラに移ったから人が減っただけ
キャラ自体は弱いわけではないよ
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>>665
そいつらは壊れ技持ってたから当たり前
でも壊れ技なくす方針なのかなと思ったら新キャラに壊れ技もたせてるし開発の考えてることがわからん
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>>669
弱いだろ
今のシークでどうやってピカチュウに勝つのか教えてくれよ
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クラウドは今でもわりとやれる方ではある
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>>671
お前は弱と強しかないのかよ
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カムイとかいつ最上位になったんだか
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こどもトリンに隠れて影が薄いリンクがそこそこ上にいるのがまた面白い
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剣士はクロム、クラウド、マルキナ、アイクロイカムイくらいの順か
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マルキナとアイクロイカムイの間にシュルクが入る感じかな
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シュルクってわりとspのキャラダイヤ誰の見ても最上位にいない?
俺はまだろくに戦ったことないから最上位の理由はよくわからないけれども
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リュウもカムイもPGR50内に一人ずつしかいなかったけどな
それでナーフうけるほどの強キャラって言われてもね
壊れ技や尖った性能が嫌いなら全員マリオルールで一生乱闘してれば
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シュルクそんな強かったのか
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シュルク漏れてたわ
マルキナちょい下くらいだろうな、ずっと疾で使わせて欲しい
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シュルクやケンは明らかに人が追いついてないから理論値で扱うかどうかで位置が大きく変わるな
壊れてる面あっても調整逃れそうだし一筋でやってれば半年一年経てばかなり化けそう
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>>674
弱体前は普通に最上位だった
足遅くされてからは上位やね
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>>682
前作もEZAMピカ基準にピカの強さ語られてたし、理論値じゃないの?
理論値で話したとこでコンボとか安定するだけでインクリングとかみたいな現在の最上位キャラ並の立ち回りの強さが得られるとは思えないけど
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超絶アッパーしたけど結局ロイは微妙だったな
小回り効くようにして貰えなかったしやっぱ先端弱い剣士の時点でもうダメか
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アイクもだな
空Nからの展開は色々おいしいけど逆に言えばそれしかない復帰弱者だし現環境で強い飛び道具キャラに不利すぎる
前評判はやっぱりあてにならんわ
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サムスを毎度弱くされすぎだろ
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人知れず心肺停止するカービィ
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ロイはカートで差し込むか空N置くかメカクッパで待つかしかないからね
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>>685
約束された弱キャラだからしゃーなし
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どんだけロイネガループすんだよ
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サムスは開発されればワンチャンありそうな気がするけどな
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オンラインサムスはSランク
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なぜゼルダだけ前作からアプデからチートじみたNB上Bそのままなんだ
足早くなってファントム強化したら普通そこらへんもとに戻すだろうが
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ファントムはまだ強みとして許せるけどフロルは不愉快の象徴すぎるだろ
オフですら狩りづらいのにオンとか絶対無理じゃん
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ガードするだけじゃん
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オンラインフロルよりオンラインネールだわ
あのファントム持ってる奴が強い暴れ技持っちゃダメだろ
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正直アイク最強説騒がれた割に中堅じゃね?ってくらいだし相手にしててもオンラインサムスの方が何倍も強いわ。
クロムマルキナクラウド上位、シュルクが順強、アイクロイが中堅、カムイが下位じゃね?ルフレは知らん
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俺は発売前からずっとキャラコンセプトからしてクルールアイクロイは過大評価って言いまくってて誰一人信用してくれんかったけどやっぱ俺が正しかったわけだな
ジャスガ難と飛び道具ゲーの時点で機動力無いキャラは人権ない
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人権人権うっせえ
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一番終わってるのはCFでしょ
浅い上に弱い
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復帰はどっちも絶望的で他にも弱点あるからな
アイクは空N引っかけにいくのを拒否れる相手への選択肢がなさすぎるし、ロイは差し込み技が本当に何一つないから何するにしてもリスク取らないと攻撃ができない
ロイは性能的にはクロムにキャラ変えすりゃマベコン以外は完全上位互換で大部分が解決するけど
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クロムと比べるとマベコンとガーキャンブレイザーは評価できるけどそれだけだな
ロイの復帰もひどいもんではあるけどそれでもアイククロムと比べりゃだいぶマシではある
しかしブレイザーの最終段のバースト力が落ちてる上に
復帰技である関係でOPがかかりやすいからOP相殺の厳重化の煽りまで受けてるのがな
あとクロムの剣>ロイの中間なのは正直つらいもんがあるな
この発生で密着なんて無理があるんだからロイの中間>クロムの剣にしてほしかった
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>>703
開発「アーアーキコエナーイ」
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forでもロイで頑張ってたから使ってるけど、相手が距離空けようとするからどうしても根元より腹で当てるしリーチも圧倒的に短ければ火力も基本クロム以下と思うと正直泣ける
forと違って戦えはするけどなんでこんなに扱い悪いの…
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もしくはロイの根元とクロムの剣でダメージにもっと差をつけるべき。バースト力は今のままでいいとは思うけど、リスクの高い根元と全剣でダメがたいして変わらないのはいかんでしょ。
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>>700
一回しかいってないんだが目ん玉あるお前?
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忘れてたけどクロムより深くまで復帰阻止出来るのも評価点だな
根本っつーか腹(中間)だな、密着部分をいくら強化しようが腹が強化されんことにはクロムでいいやから抜け出せんよね
先端だけゴミという調整ならよかったんだが…
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今回もロイは安定の弱キャラだったとさ
ちゃんちゃん
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>>708
>>709
流石にIDコロコロ露骨すぎでしょ
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同じロイ使いとして申し訳なく思う
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でもクロムがいなければここまでネガられなかったと思わんか?
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ロイロイうっせぇなぁ
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tweekもleoも剣士やめたしクロム含めた剣士自体最前線で戦うのは無理
趣味か被せでようやく出せるキャラ
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やっぱ飛び道具なんだよなあ
オフも強力な飛び道具持ちが強いならオンはなおさら
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ロイ使いはほんまネガるだけしかしねーな
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カービィとかマックとかは本当に弱いしあぷで
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カービィとかマックは本当に弱いしアプデで修正されることが確約されてるようなものだけど
リザードンとかまじでどうすんのあれ
ポケトレとしての強さは普通に上位レベルだから一生救われないままになるんだろうか…
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マックは弱くて良いキャラだろもっと弱くても良い
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マックが強化確約とかセンスなさすぎ
復帰阻止弱い相手には超強気に出られるって性質なんだよ今でも
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リザは弱やら空Nやらforから色々弱体化しすぎだろ
前作も中堅以下だったのにこいつが何したんだよ
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リドリーに全てもってかれた
代わりに得た下Bは強化というにはあまりにも残酷すぎる仕打ち
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三体つかえるだけで破格なのに全部強かったらやばいと思うけど
別にぶっちぎりの弱キャラじゃないんだし前作のリザより強くなるわけないだろ
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>>723
前作より強くしろとは一言も言ってないぞ
っつーか他の重量級は軒並み強化されてるし
リザードンを使う意味が基本的にないこの現状をどうにかするべきってだけで
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乱闘でタックル強いぞ
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ポケトレからリザ消してリザ単体で出せば解決だな
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>>726
単体参戦なんて高望みはしない
できれば弱と空Nの範囲も前作と同じとまではいかなくても増加させてほしいし、あとは空前の全体フレームを少しだけ減らして最速で出しても着地隙が出ないようにしてほしい
最悪空前の全体フレーム減少だけでもいいから
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リザに限らず強キャラじゃないのに弱体化多い奴はいるよ
その代わりに得た強化がどの程度かが重要なんだが
逆にいうと強化されてて弱体化が目立たない奴は強い パルテナとかゼルダとか
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S ピクオリ、ピーチ、デイジー
A その他
B カービィ
って感じかな今のとこ
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>>729
正しい
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ピクオリは最上位レベルで使いこなせるやつがしゅーとんしかいない時点で最上位ではない
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ピーチデイジーも強いのは間違いないんだろうけどなかなか出会えないから強さを実感できない
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自演やめ
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>>723
今のリザードンはぶっちぎりの弱キャラだよ
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カビネガ激しいな
八頭身キャラには有利とれるのに1弱はないだろ
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ピクオリは青上投げが強すぎる
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八頭身に有利って言ってもファルコンフィットレくらいでしょ
どうせそれ以外はキャラパワー差で有利取れなくなる
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キャラランクスレって自キャラをネガって苦手キャラを持ち上げるスレって認識で合ってる?
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ロイスレはそう
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>>729
これで合ってる
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一番弱いのはサムスでしょ
どうしようもない
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にえとのブルードもピクオリ使えばいいのになんで使わんのだろ
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横Bでピクオリ投げられる数が少ないから合わないらしい
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サムスネガも定期的に出るな
ロイサムスとか、今作全然やれるだろ
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つか大味過ぎて前作全然勝てなかった相手でも今作ならまぁまぁ勝てるわ
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>>742
しゅーとんに遠慮してる…ってのは流石にないだろうけど
今から使っても追いつけそうにないからってのはありそう
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サムスは普通に中堅ある
ダークサムスのが技繋がりやすいからこっちで良いけど
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サムス使ってる側はみんな強いって言ってるからちょっと触っただけのやつが弱い弱い騒いでるだけ
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>>703
ブレイザーが復帰技だからOPかかりやすいって今作相手に技当たんなくてもOPかかんの?
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今作ガードでOPがかかるからブレイザーの崖から攻撃判定がはみ出る仕様と相性が悪いんだよ
そうでなくてもブレイザーで相手の阻止を潰しながら復帰する以上復帰の度にOPがかかりやすい
そんでOP相殺の減衰そのものも前作より厳しくなってる だからバースト技としては前作ほど信用出来なくなった
ダメージソースとしてのガーキャンブレイザーは悪くないけど単純なダメージソースとしてのみ考えるとクロムの上Bの劣化になる
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ブレイザーとか最終手段だろ今回のロイならそれする前に倒せるわ
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そもそもチャージショット系がシステムと噛み合ってクソ強いから弱キャラなわけがない
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でもフィットレは弱いわ
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ガードから直接反撃できる手段持ってるのも評価ポイントだな
押し付け強いゲーム性での4Fめくり対応上Bは優秀すぎる
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じゃあなんで今まで最底辺キャラだったんだよ
チャージもスクリューも最初から持ってたじゃん
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投げが弱い
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投げから直接殺せるようになったのはでかいかもね
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ロイは弱いとか言ってるのいなくね?
劣化クロムとは言われてるけど
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>>758
約束された弱キャラだのなんだの言ってる奴らの安価付けようとしたけど、多すぎて面倒だからやめたわってくらいなのに、お前の目は節穴かよ
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クッパだけA連通らないの糞なんだが?
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>>759
大体同じ奴やぞ
匿名BBSは初めてか?
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ロイが剣士キャラの中で一番弱いのはまあ異論ないだろ
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ロイネガガイジがオフスレで話題になってて流石に草生えた
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いい加減オンとオフでキャラランク別けねぇとダメだろ
そのせいでサムスとかデデデ守られすぎオンだと強キャラなのにキャララン別けないせいで低くて普通に使い手ネガってくるのが終わってる
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ネガが出るのはキャラランクというものを理解してないというか
例えば初心者と上級者でキャラランク分けるべきみたいなこと平気で言いそうなくらい理解してないせい
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投げコンの火力があるキャラっている?掴みの発生が普通以上のキャラで
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ドンキー
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クルール
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オンラインサムスはSSS定期
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>>766
ピチュー
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ジャスガの仕様変更は完全に失敗だったな
飛び道具ゲーなんて一番寒い
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>>771
おっじゃあコロコロ掴みベヨクラゲーに帰らないとな
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>>771
ジャスガの仕様とベヨクラに何の関係があるんだ?
SPのジャスガをforに戻したらベヨクラゲーになるとは思えないけどな
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日本人が飛び道具飛び道具騒いでる間にアメリカはフォックスが覇権を握っていた
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立ち回りがあまりにも違うからな
日本じゃサムス、デデデ、ウルフこの辺が最強よ
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Tweekのワリオが圧勝
あとはパルテナ、フォックスが多かったのが特筆すべき点
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出場してたカムイの動きもやばかったな
あのキャラが最弱なんてまとめ記事ができる日本はやはりレベルが低い
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オンオフ、日本海外でキャラランクは変わるな
ガン攻めブラは日本人には無理
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SP狐はオンオフでtier2段階近く変わりそう
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実際オンでの飛び道具は強いからなぁ
剣士はオンだとだいぶ落ちると思うけど
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完全にアメリカの方がレベル上だったな
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そうそう熱帯環境は特に飛び道具や強判定擦り優遇の劣悪環境以外の何物でもない
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オンラインは身内と乱闘するためのもんだろ
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ロゼババアに完封されるTweekの短リーチワリオ
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KENの活躍でソニックの評価あがる?
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スマブラプロのブログのキャラ選び記事みたいな奴で好きなキャラ選ぶっていう前提が全くないの
キャラ愛も何もなくてただ対戦ゲームやってんだなっていうのをひしひしと感じる
コピペだけどひさびさに共感できるコメントみっけたわ。原作愛無い奴ばっか飽きないのかな?
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キシルの、ピカチュウの性能を愛してるって言葉はすごい納得がいったぞ
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>>786
対戦ゲーとして認識してる連中なら他の格ゲープレーヤーみたいに没頭できるだろうな
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>>786
でも勝てないプロに価値はないし常に弱キャラより強キャラ見抜いて選ぶそういう姿勢もアリやと思うで
まあそういう姿勢貫いてたfor最終のあばみたいにベヨ使ってパックに負けるとか無様すぎるし
昔から全一キャラ使いっていうのもカッコいいけどな
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アプデの度にキャラコロするのは別に構わないけど個人的にそういうプロゲーマーに魅力は感じない
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>>786
あまり有名じゃないっぽい人がネスの解説動画やってたけど
最後に一番大切なポイントとして「自分の使うキャラを大好きになってください」で締めてたのがちょっとほっこりした
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>>762
もう論理的に分かりきってることだからな
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サウザーはファルコン貶して捨てて見事に落ちぶれたもんな
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>>785
むしろ個人的には下がった
KENの人間性能であのバ難はヤバイでしょ
ましてや横スマ当てられない一般人どもは…
ベヨネッタといいシークといい前作強キャラバ難酷すぎる
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>>786
くだらん
原作が好きかどうかとスマブラでそのキャラを操作して面白いか、強いかは全くの別問題
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キャラ愛で選ぶやつは「スマブラ愛」が足りてねぇ
原作より何よりスマブラ愛してればそんなヌルいことは言えないはず…!
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キャラ愛とか言うアホワードこのスレに持ち出すのやめて
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>>794
一般人ならって、一般人同士なら横スマも空後も復帰阻止も十分できる性能でしょ
なんでプロ対一般人が前提になってんの
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サウザーは人間のクズや
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キャラ愛云々というか単純にキャラコロすること自体が弱いと思うわ
余程な雑魚キャラじゃなきゃずっと単キャラ使い続けてた方が最終的に結果は残せるし
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キャラ愛ランクはこの前のニコニコアンケートで結果出てた
カービィはキャラ愛壊れだしフォックスウルフファルコはキャラ愛下位
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>>801
そりゃ人気作の操作キャラと、人気作の自機に乗ってるだけの見えないキャラじゃキャラ愛に差はあるわな
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このスレでキャラ愛は草
キャラ愛スレ立ててオナっとけ
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スタフォは原作でも生身で戦ったりするよ
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つーかキャラ愛とやらでずっと同じキャラ使ってる奴も普通にいるしな
うめきなんかXから黄色ピーチしか使ってなくてSPでやっと本物のデイジーを使えるようになった
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上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想!!!
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キャラコロよりは単キャラ使いを応援したいけど
今回のバランス的に単キャラ使いは厳しくなりそうなのが少し寂しい
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>>798
スレタイも読めないガイジ
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良い悪いとか以前にただスレチ
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うめきは毎日デイジーでオナニーしてそう
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ちなみにikepさんはforのときキャラ愛で使ってるとか言っといてSPは捨てた
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デイジーって歴代最悪コンパチキャラだよな
DXまでのコンパチの違いはセンス良くて好きだったのに、デイジーは色代えと大差ないとか桜井が興味無いのか調整がムズいのか
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次スレからテンプレにロイとキャラ愛と原作の話題は厳禁と明記しておくべきか?
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デイジーエアプだけど黒いのよりマシじゃね
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むしろスキンみたいな感覚でガンガンコンパチ追加して欲しいわ
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サムス ダマスは弱すぎてグロレベル
毎度ゴミに仕上げやがってクソ櫻井が
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色替えで十分じゃね?むしろ中途半端に性能違う方がダルいでしょ
マルスとロイくらい違えばもう全然違う魅力のキャラだけどピットとブラピなんかは性能考えたらピット一択みたいな悲しいことになってるし
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ゲムヲネガ多いけどあいつ普通にガイジ性能してると思うんだが
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ブラピは変に独立したせいで不人気キャラなのがバレちゃったしピットの色替えでいた頃の方が色んな意味で幸せだった
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野良じゃブラピのが多いからそこは別に…
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ああ、確かに黒いあいつが最悪だわな
デイジーはパーティーゲームとはいえお馴染みの面子だが、あいつは、、、
でもデイジーはUSAに出てないしカブやピノキオ使うのは無いと思うんだがな
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カムイやべぇな
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ヨッシーはお手軽で強いから、かなりオススメ。
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逆にピーチデイジーは超低空浮遊などトリッキーな動きを使いこなすのが
forまでで触ってこなかった人には時間が掛かりそう。
玄人のピーチは良くも悪くも動きがキモい。
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本当にポケモンで言う氷タイプそのものだなスマブラのカービィは
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サラサランドにキノピオ居るのかあやしいから
代わりにリアルヨッシー呼びにするか
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ブラピは全キャラ中最もエロい外見してるからOK
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>>818
上Bの逃げとかキャラによっては全然リスクつけられなさそうだね
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クルール強いか?牽制技が弱くて大J、最速空中技にリスク付けにくいからピカピチューの空前、メタのDA、狐リュウケンゼロサムのSJ大Jがきつい
アーマーあるから自分から動いてダッシュ中にCFみたいに色々見てからDA振った方が立ち回りとしては正しいかも
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ピットよりブラピのがシコれるから良いんだよ
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天使二匹は声がバーローっていう時点で無理
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女キャラの声優は大体おばさん
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>>764
分けるというかほぼ全てのプレイヤーが出してるランクはオフの話だぞ
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そもそもオンランクなんていらんだろ
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オフはもうテザリングクルール最強で結論出たから
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サムスSSS
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オンのランクとか意義が不明だし、スマメイトのランキングそのままでいい
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キャラランクって理論値で付けるべきでラグがあったら上手くガード出来ないもんとかそういうのって除外されるものでしょ
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ランクなんて定義ないから別に手軽度入れたランクでもなんでも明示してくれればいいよ
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ネタやろ流石に
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>>829
そこらのパワータイプよりもパワー、リーチ、判定どれも劣ってるからね
宿敵ゴリラのような近接性能は持ち合わせていない
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対策がわかりやすいタイプではあるな
ただクルールの復帰阻止にいけないキャラだと粘られてほかほかに破壊されるのが脅威になるけど
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クルールのパワーと判定が足りてないってギャグで言ってるのか?
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クルールよりガノンのほうがよっぽど圧力ある
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そのうち剣も持ってないから弱いとか言い出しそう
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剣キャラといや発売前後は剣キャラが強キャラ独占みたいな空気だったのにイマイチパッとしないな
マルキナ辺りは仕様戦法ほぼ据え置きなのに全然見ねえ
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forのぶっ壊れたちが下げられたら次点で強いだろうって予想だったけど元々大したことなかったのに弱体化も結構あるから仕方ない
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アイク120%くらいでも空N空上繋がるんだけど与えちゃダメだろ
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でも逆に弱い剣士もいないよな、どの剣キャラも上位〜中堅クラス
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間違いなく下位ではないわな
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12月上旬
「イカヤンリンリヒター強くね」
12月中旬
「ロイクロムパルテナウルフ強くね」
12月下旬
「ピチューつええ」
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剣キャラが中上位なのと騒がれてた程じゃねえなっていうのは矛盾しないぞ
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ウルフそこまで騒がれてなくない?
ロイは販売直後が最上位で後はじわじわ落ち続けてる印象、クロムは爆上がりしたけど
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そりゃプロでもコロコロランク変わるくらい抜けてるのがいないんだから、騒がれるほどのがいないんだろうよ
キャラ相性あるとはいえ、スマブラのシステム上、7:3以上の組み合わせもなさそうだしな
自キャラ使って勝てなくてネガってるような奴がキャラ変えたとして勝率がそんな変わるとは思えん程度の差しかない
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>>854
クルールとむらびとは7:3どころか8:2あるわ
もちろんむらびとが有利
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>>853
確かにロイクロムを一緒にするのは違ったわ
あとネスリュカも下旬あたりから明らかに増えたの忘れてた
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発売前最上位から一気に評価落としたキャラといえばメタナイト
即死の難易度爆上がりしてシャトルも弱くなって本格的に復帰阻止でしか倒せないキャラになってたとは思わんわ
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なんでスマブラSPのキャラランクをここで語ってるの?
5ch家庭用ゲーム板のスマブラSP本スレの>>1に
スマブラSP(したらば)のリンク貼ってあるからそっちのキャラランクスレで語りませんか?
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あっち過疎ってんじゃん
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問題があったらここの管理人が処理してるはずだからいいんじゃない?
外サイトへの誘導とかはあんまりしない方が良いよ
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メタナイトはリーチ微妙判定雑魚飛び道具なしだからな
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管理人のガイジが一人孤独に誘導しようとしてるだけだよ スルーでいいよ
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>>855
ダイヤの意味分かってんの?
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ここダイヤグラムスレじゃないんだからマウント取りに行くんじゃなくて説明したれよ
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強すぎナーフ推奨
クラウド クロム デデデ クッパ イカ ピチュ ネス
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何やかんや基本はバランスはいいんだから下位キャラ上方修正でよくね?
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>>865
クロムとイカしか賛同できない
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>>865
クラウド forと同じように使えるから過大評価されてる
クロム 復帰ゴミカスだから順当な強さ
クッパ もはや意味不明
見る目ねーな
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クロムの復帰はそこまで悪くないとバレたばかりじゃないか
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クロムは強いけど別にナーフはしなくてもいいと思うの
ロイをなんか差別化してやればいい
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デデデとかいう不快の塊は削除してよくないか?
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デデデネスは初心者同士の戦いなら最強格だと思う
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>>853
ウルフは所詮最上位には届かない悲しい存在で終わるな
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クルールガノンロイガオガエンとかパワー系は全体的にそうだよね
初心者はガードが下手で拒否行動もしないから火力キャラだと楽に勝てる
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クッパ使ってるけどこのキャラぶっ壊れだわ
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今作重量級で一番戦っててめんどくさいのはデデデだわ
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ネスのバースト力は無視できない
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デデデクルールガノンは上級者にも通用するぞ
ざきが結果出してるしクルールは多くのオフ勢も目を付けてる
ガノンはメイトのレート見れば自明だわな
逆にクッパドンキーは全く強そうに見えないな
近距離専門はやっぱり辛いしガノンみたいなコンボ火力もない
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いやクッパは強いだろ
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ドンキーはもうTweekが結果出してるんだが
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>>864
スマブラで7:3どころか8:2とか言い切ってる相手に説明する前に、ホントに理解して言ってるのか聞くのが先だろ
理解して言ってんなら、どう立ち回ればクルール相手に村人が8:2で有利なのか説明するのも発言したやつの責任だろ
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つまりみんな強いってことだね…
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べヨクラ猿シークロゼッタソニックゼロサムあたりは、前作で使ってた上位勢が前作通りに動かせないことにストレスを感じて捨てただけで、
キャラパワー自体は低くないと思ってるんだが、
この説一理あると思わない?
いきなり中堅以下はないだろ
猿やシークなんてキャラコンセプト的に弱くすること自体が難しい
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前作通りに動かせなくなった部分があるってことはキャラパワーが下がってるってことじゃだめかな?
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ダメに決まってんだろ
別の強さがあるかもしれないだろガイジか?
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>>885
レートいくつ?
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シークとか鉈がスマ4のままでもトップクラスになれないでしょ
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デデデ勝てるの絶対今だけだわ 根本的な弱さがforと変わってない
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反射あるのに強さ変わってないってマジで言ってる?
ガード硬直だのなんだのが4に戻らない限り変わらんよ
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デデデの弱みって機動力の低さと当たり判定がでかいくらい?
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ゲームが変わってるのにいつまで4と比べてって話ししてんだろう
あまりにも無意味
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>>883
これは可能性としてはあるよな、とはいえ調整班が弱体化させようという意思のもと修正したんだから制作の段階で別の強さとかがあっても潰されてる可能性もある
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今作こそはロボ強キャラのままで行く気がするわ
Xとforじゃ悲しい存在だったけど今作はガチで強いわ
今度大会で結果残してくるから待ってろ!
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ロボット弱くなった気さえするんだが…復帰詰み気味なの変わってねーし
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>>892
前作と同じ動きができないからといってキャラパワーが下がってると決めつけられる訳ではない
という話に対してこのレス何の意味もなくないか?
キャラネガ勢結論が先に来てないか……
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>>890
発生早い技ないし体がでかいから近距離で何か擦られまくるとまともに動けない
あと着地がかなり糞 強くもない空Nで暴れながら降りるくらいしかない
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>>878
forの環境ですらデデデ使って強キャラと渡り合ってたザキの人間性能が高過ぎるだけだと思う
あとクルールが多くのオフ勢が目付けてるっていつの話だよ
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ウメブラでクルール使ってた人いたけど今ウルフだわ
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今回のデデデは弱くはないのかもしれないけど
zakiデデデは通常デデデの倍の性能発揮してる特殊個体だからあまり指標にしない方がいい
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シークなんて空中横移動さがってんでしょ?それでキャラパワー下がってないと決めつけるのは何もみえていないよね
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むしろドンキーはHIKARUやtweekやkongaとかが使ってるけど
ガノンクルールは大抵のオフ勢がもう捨ててない?ついでにガオガエンも
前作と同じで結局クッパとドンキー以外の重量級は人権なしになりそう
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ガノンはいるな
-
ガノンはギリ上位に食い込んでるから
あいつの横スマの範囲と吹っ飛びおかしい
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今オフ勢が使ってるキャラってだれだよ
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ガノンは強いよリスクリターンがイカれてる
ガオガエンは上位勢全員絶対弱いって言ってる
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>>904
ヤフー知恵遅れじゃないんだから流石にそのくらいオフ勢のツイッター見るなりなんなりしろよ
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HIKARUとMKleoが使うって宣言してた時はガオガエンに期待してたが見事にどっちにも捨てられたな
まあforの投げコン一族みたいな荒らし性能してるからポケットキャラに落ち着きそうではある
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zakiに限らず一人のプレイヤーが突出してるから〜って理屈意味不明すぎるわ
そいつ以外のデデデが情けないだけだろ
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Leoガオガエンやめたのか
火力だけあってもダメやなやっぱり
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>>908
これな
大してやりこんでない下手くそが全一のMU chartにケチつけ始めたりするのほんまガイジ
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>>908
これは度々思うわ
じゃあ、弱いDDDで上位食い込めるほどPSずば抜けてるならZEROと同じキャラ使えば上位プレイヤー蹂躙できんだなってね
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オンのデデデは普通に強キャラ定期
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ゴルドーがな
絶対当たる
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ゴルドーだけじゃなくて技が全部高性能だぞ
復帰力はバグレベル
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崖を掴むまではまあ強いに違いないけど崖上がりの択がよわよわなんだよあのキャラ
強い暴れとか一気に移動する技とかないし図体でかいせいでどうしても何かの攻撃に当たりやすい
空中の横移動力ないから崖離し攻撃も弱いね
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いやー今作のデデデでネガはキツイっす
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>>904
日本人ならウルフが多い
キャラパワーだけじゃなくてお手軽度もあるだろうけど
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ガノンのメイトのレート見ればって上で言ってるけど50以内に一人もいなくね?まさか使用率のこと言ってたの?
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メイトの順位なんてあてにならんだろ。
Sランク言われてるマルスすら50位内にいないし
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そもそもマルスが大会でも実績ないし最上位扱いなのがおかしい
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なら尚更メイトでガノンポジるのは無理あるじゃん
そもそも各自でバラバラなキャラランクの方がもっとあてにならないけしな。殆どの人がSに置いてるとかならともかく
マルスは先端当ての難易度上がりすぎて上位勢も微妙じゃね?って評価になり始めてるし
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まあそうだよな
メイトの使ったガノンポジはそもそも捏造やん
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大会結果とか陰クリング使いがネガり出しそうだな
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そもそも発売1ヶ月も経ってないのに大会結果ガーとか意味分からん
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発売1ヶ月云々なんて言ってたらあらゆる指標が無意味じゃん・・・
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イカとか弱体化確定キャラはメインに据えたくないのもある
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ガノンのスマッシュとかロマン技で普通に当てていける性能じゃないぞ
範囲広いけど発生はアイクやカムイと同じぐらいだし
ガードされればスマッシュすら入る硬直
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でもガノンスマッシュ使う必要ない性能してるじゃん
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ランクってそのキャラの性能を全部引き出した場合の位置付けだろ?
それを人間性能ガーって言うのはちがくね?
その人が性能を引き出した結果勝ってるってことなんだから
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>>924
捏造バレたら大会結果もメイトも無意味って論法に切り替えるのはダサいしそっちの方が意味わからんぞ
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まあ発売1ヶ月で結果出してるキャラは性能引き出すのが簡単でそれなりに強いというのはわかんじゃね?
キャラ性能全部引き出した上でのキャラランク付けんなら、やっぱまだ全然早いわ
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余程極端でもない限り理論値だよな
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>>920
理論上最強だからかも
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今作オフオン別ゲー過ぎてメイトとオフ勢の評価全く違うと思うわ
フォックスとかオフでやると2度と熱帯で使う気起きなくなる
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性能引き出した結果勝ってるんだからっていうのは分からんでもないけど
Xian居るから元は最強キャラとか138居るからエミヤ最強キャラとか言うとなんか違う感
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>>934
VIPの戦績見てバランス調整するらしいけどオフとの差はどこまで考慮されるんだろうな
そのまま行くとオン強者はオフじゃ使い物にならなくされかねないが
-
オンしかやらない引きこもりがオフ勢のランクであーだこーだで言ってるの本当にアホだと思う
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やっとデデデの強さも浸透してきたな
なんだかんだ重量級で一番弱いのクルール説あるぞ
-
重量級はリザードンが最弱なのは揺るがないよ
-
正直ゼルダ弱くね
技の発生軒並み遅いし差し込み性能なさすぎて立ち回りはかなり下の方だと思うんだが
-
クルールを最弱扱いするには強すぎる
アーマーと埋めの評価がある程度落ち着いてきたからこれから他のアーマーが無い技も加味したまともな評価になるはず
-
強キャラ:デデデ リザードンの下B リザードンの下Bの下B
上位:ガノン クルール
普通:クッパ ドンキー
弱い:リザードン
雑魚:ガオガエン
only my see
-
リドリー・・・と思ったけどこいつあんなにデブなのにベルモンドとかアイクと同体重なんだな・・・
-
>>940
ファントム持ってて立ち回り下位になる事は絶対にない
そもそも差し込むキャラじゃなくて相手に攻め強要させて技を置いていくタイプの害悪キャラ
これ理解せずに空技当てようと中距離で戦ってるゼルダは処理対象でしかない
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>>943
デブではなくね?
背の高いヒョロガリって感じ
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>>943
すまん普通に忘れた
リドリーは弱いよね
空中移動遅いくせに空N以外下に判定強い技がないので着地狩りされ続ける
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リーチが長い小技持ってて機動力もそこそこあるし崖のNBも強いから攻めてる時はめちゃくちゃ強いんだけどな
他のデカキャラに比べたら防衛手段がなさすぎて
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良くも悪くも硬派だなリドリーは
下強のリーチ長くて横スマがちょっと飛ぶ程度の強みじゃ上位は厳しい
-
使ってる分にはバ難な以外特に文句ない
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>>942
ガノンポジしまくってるけど大会結果考えるならドンキーリドリー>ガノンだろ
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ドンキーは重量級最強まである
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世界最強のデデデ使いも言ってるけどあのキャラオンとオフじゃ強さが違いすぎるんだよな
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それはあるけどオン補正抜きでも今回のデデデは強いと思う
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上位勢に捨てられたってイメージで悪い印象持たれてるけどガオガエンは少なくもリザードンよりは強いよ
B技の性能はぶっ飛んでて火力だけならガノンよりもあるし
噛み合った時の荒らし性能はキチガイじみてるから剣士勢に被せで使うサブキャラの常連になりそう
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突進系のガー不技で読み合い飛ばしてバーストできるってのは強すぎるし
空技全部優秀だし使いやすすぎるカウンター持ってるしそのうち再評価されるだろうなガエン
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ガノン、デデデ、ドンキーは短所を感じさせないレベルの長所が強い
リドリー、クッパ、リザは重量級のくせ小さくまとまりすぎや
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鈍足短いリーチ低コンボ耐性ゴミ復帰が災いして相性差激しいから再評価とまではいかないかもしれんが噛み合った時の強さはマジで異常だな
ただリベンジ自体は強いけどカウンター技としてはガバガバもいいところだから使いやすすぎはしないと思う
-
国内外問わず剣士全然結果出んな,週末のCONFERENCEでどうだろうなー
-
重量級はデデデが頭一つ抜けてる
他は復帰が雑魚すぎる
-
剣士は過大評価だからな
クラウドがかろうじて上位、クロムマルキナシュルクが中堅上位、アイクロイカムイは中堅下位くらいだろ
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>>954
剣士勢への被せはそれこそクルールでよくないか
腹アーマー復帰阻止で詰ませられる
-
クロム結果だしてるでしょ 主にTweekが
-
今の最上位ってイカ、ピチュー、シモンリヒター辺り?
地味にゲッコウガが厨性能な気がする
スピードキャラが軒並みバ難になってる中こいつだけ揃いすぎ
-
ピクオリは間違いなく最上位
-
イカは、使えば分かるがローラー対策進んで当たらないし空後は飛ばねえしバ難で一つ落ちる
-
俺もイカは落下遅くて動き分かりやすいしほぼ反確のローラーや上投げ空上以外バーストも微妙、インク補給必要なのもマイナスでこれから伸びより落ちの方が激しいと思うね
最近言われてるようにパルテナフォックスのが断然やばいと思うよ
-
またイカのネガキャンしてる
人口多いから無限き沸きそうだな
-
ネガキャンとか言っても本当にパッとしないじゃん今んとこ
大会でいまいちだしメイトのランキングにもほとんどいねーし
まあ新キャラだけにまだ伸びしろはあるだろうけど
-
むしろ何かイカのポジキャンはないんか
ローラージャンプで逆端に復帰できるとか上B復帰阻止とか細かい強みは沢山あるし地上もめちゃくちゃ強いけど空中行動の弱さがSPの小J空攻撃ぶんぶんゲーに噛み合ってないように思える
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>>968
新キャラでいきなり結果出る方がおかしいだろ
新キャラの中だと結果でてるほうだし
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強いけど役割持ってないって感じだなイカは
中下位に不利キャラいないけど上位に有利キャラいないパターン
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その説明がしっくりくるな
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イカって今のところ一生低姿勢とダッシュモーションで誤魔化しながらお祈りローラーで轢くキャラなんだよな
多分復帰阻止を詰めないと言うほど強くはない
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まあベスト10には確実に入るんだけどな
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イカは過大評価
ローラーしかないバ難キャラだし研究進めば上位すら怪しい
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研究が進めばってよく言うけどローラーを当てるまでの立ち回りも研究されるはずだよね
NBでガードを削ったりとか無理やりステップ戦させたりとか
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ローラーのやばいとこは埋めもそうだけど塗って相手の足を遅くできる事だと思うわ
直接撃墜には至らないかもしれないけど立ち回りを制限できるのは地味にでかい
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ローラーがハイリスクハイリターンな技だったらまぁバースト出来ないキャラ枠になると思うが
ローラーが特にそういう位置づけの技ではないから違和感がある
こう…ヤンリンとかが飛び道具当てられないとダメージ稼げないって言ってるみたいな、
言ってることはあってるんだけど…
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インクリングよりリヒターが最上位っての方が引っかかるんだがな
被せとして相当強そうだけど 単キャラだとあんま安定しなそう
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シモンはエゴサして泣いてそうなキャラランク最上位には入る
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vip解放されたくらいの頃はローラー拒否ってれば死なないからイカ弱くね?って思ってたが
メイトやってからやっぱりローラー完全に拒否るの無理だわって結論になった
うまい人が使うと発生見えないしガード漏れるし
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パルテナは過大評価だろう
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イカってほぼ全てのランクで最上位なんだしローラー以外でもヤバイ要素あるんだろ
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空中攻撃全般下B復帰力ダッシュ姿勢
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パルテナは他キャラとちがって地上攻撃のほぼ全部にスマッシュ反確するほどでかい隙があるのが評価下がる
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イカ、ピーチデイジー、オリマーこの辺はみんな最上位だな
ピーチデイジーもろくに結果出てないじゃんっていう
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パルテナは言うほど強くないけど役割はっきりしてるから好き
遠距離キャラを爆炎で成敗できる
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パルテナはキッズに愛用されてきてるからん?って思う使い手が増えてるだけじゃないか?
今のイカはfor初期の蛙やシーク 全盛期の猿ゼロサムベヨクラとも十分タイマン張れる性能だから最上位というか最強キャラ認定は当然と言えば当然でしょ
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パルテナは戦場ライラット攻城戦でかなり強くなるからメイトルールだとサブにもっておくと優秀
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ちょっと前までケンは上位に警戒されてるとか言われてたのに結果もでてなきゃ、話しにも出ないな
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剣士にも遠距離にも役割ないから
中堅の宿命
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ケンは時間掛かる
最近だとアイクとかクラウドの評価上がってると感じる
ランクつけてる上位勢見ても大会結果が全てではない
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>>992
順序が逆だろ
評価ってのは結果出してナンボだから
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結果だけで見たらやっぱりデデデとかは最下位な
オン専はしらん
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>>994
話題に出てるだけ、どっかで猛威になってるって事じゃん
ケンは結果出てない上に話題にも上がってないのに、時間かかるという理由だけで強キャラ(笑)だぞ?
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強い言われてる剣士キャラとケンの成績って大差ないだろ
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マルスなんかも強キャラ扱いされてるけど結果出せてないよね
そこそこ頑張ってるけどネガされるアイク、もはやネガでしか話題にならないロイとか剣士は魔境
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ルキナはともかく今のマルスは強キャラ扱いはされてないと思う
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まだ大会の数も少ないのにその結果が全てとか言われてましても
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>>996
オンオフ合わせてFE剣士は言われてるほど多くは無いけどいる
ケンはいない
これで成績同じとは、君の脳内情報なのかな?
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