タイマンダイアグラムスレ Part.3 - 1439378607

1：774％まで耐えました：2015/08/12(水) 20:23:27 ID:MMhjN//E0: ガチ1on1のダイアグラムを作るスレです

・ダイヤグラムの数字の定義
10：0
不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値
9：1
基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスではいる程度。大抵10：0は現実的にありえないのでそれに代わる数値
8：2
詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある
7：3
明らかに有利不利あり、同じ実力なら滅多に負けない。
6：4
有利不利感じるが、運、実力で十分対処できるレベル
5：5
互角

前スレ
part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1411232309/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423130451/
195：774％まで耐えました：2016/11/04(金) 00:34:27 ID:TIM3SbqA0: しょうゆ　デデデ

ttp://i.imgur.com/qofibZT.png
196：774％まで耐えました：2016/11/04(金) 01:42:48 ID:TIM3SbqA0: sigma　トゥーンリンク

ttps://twitter.com/asakiyoasa/status/740892974020595713
197：774％まで耐えました：2016/11/21(月) 12:58:28 ID:Qc/l0vcI0: 海外の
ttps://www.reddit.com/r/smashbros/comments/5dzx5e/comprehensive_smash_4_matchup_chart_for_all/
ttp://i.imgur.com/0nsbU8M.png
198：774％まで耐えました：2016/11/26(土) 03:58:05 ID:bV.u34QY0: ワリオは全キャラに対して不利！
全キャラ10.0！
199：774％まで耐えました：2016/11/26(土) 23:59:48 ID:ozGPOBwY0: おにえすロイ
ttp://i.imgur.com/SbzOcs7.jpg
200：774％まで耐えました：2016/11/27(日) 04:22:13 ID:S8VLICM.0: >>199
これどう見ればいいの
201：774％まで耐えました：2016/11/27(日) 07:57:40 ID:ZnPI.voA0: 上に行く程キツいんじゃね？
ロイでのきつめなキャラ表って言い方だったからダイアとはちょっと違うかも
左右はさほど関係無いですらしい
202：774％まで耐えました：2016/11/27(日) 17:26:31 ID:S8VLICM.0: なるほど、ロイってカービィってキツいのか
ロックマンとかよりファルコの方がキツいってのは驚き
203：774％まで耐えました：2016/12/09(金) 19:31:49 ID:wJP8mn5Y0: 参考になるキャラダイア集まってるしとりあえず上位キャラの分の表は作れそうだな
204：774％まで耐えました：2017/02/21(火) 20:44:56 ID:AHEhAubA0: タイマン向けステージ全部でならまだしも、100%終点で考えるとカービィがダイアグラムで最弱
205：774％まで耐えました：2017/02/21(火) 21:04:06 ID:LDX1HIhA0: 復帰弱者には有利だと思うけど
206：774％まで耐えました：2017/02/21(火) 22:38:31 ID:AHEhAubA0: >>205
ちっとも有利じゃないだろ
そもそもカービィと終点との相性が最悪な時点で全キャラに不利
もし戦場とすま村も入れるならプリンやゼルダなど一部の弱キャラ相手には微有利になるが
207：774％まで耐えました：2017/02/21(火) 23:49:47 ID:qsTksgy20: 理由も言おうぜ
208：774％まで耐えました：2017/02/22(水) 06:36:00 ID:yEI5wDXg0: フィットレにも不利なの？
209：774％まで耐えました：2017/02/22(水) 07:17:33 ID:UaefE4dI0: 空下踏みつけ復帰阻止強すぎるでしょ
210：774％まで耐えました：2017/02/22(水) 09:11:21 ID:AROOgWy.0: 206が雑魚過ぎるから全キャラに不利で終わり
上位勢はファルコンフォックスっていう上のキャラにも五分～有利とれるっていってるんで^＾
211：774％まで耐えました：2017/02/22(水) 22:21:57 ID:lnd5lrsE0: ここで詳しく説明するのもあれだし、カービィがダイアグラムで最弱かどうかはここは下のwikiのページを見てみれば分かるかも
>>206がへたくそすぎるかどうかは知らん

ttp://wikiwiki.jp/wiiu3dsgo/?%A5%AB%A1%BC%A5%D3%A5%A3
212：774％まで耐えました：2017/02/22(水) 22:42:57 ID:IAEhFmbA0: 病的なレベルでネガってて草
さっさとキャラ変えろ
213：774％まで耐えました：2017/02/23(木) 01:49:45 ID:GloTi78c0: まぁ世界最強フォックスがカービィに負けてサブのドンキー出してるしな
214：774％まで耐えました：2017/02/23(木) 12:39:26 ID:vapdza7UO: ファルコンに対してはガン有利やろ
215：774％まで耐えました：2017/02/23(木) 20:42:58 ID:IyU2BwSY0: >>212
このページ見てきたけど、そう見えるような説明とは言え事実が事実だからな・・・
ネガと長所が釣り合うようにはしたいところだが、ガチタイマンではそれが難しい（というか、できない）んだよな
216：774％まで耐えました：2017/02/23(木) 21:04:15 ID:GloTi78c0: ネガティブキッズが集ったサイトを参考にしても意味ねぇ
217：774％まで耐えました：2017/02/23(木) 21:11:59 ID:uXacw5kc0: ガチ勢じゃなさそうって印象
叩くのは気が引ける
218：774％まで耐えました：2017/02/23(木) 22:33:37 ID:IyU2BwSY0: 性能面で事実的なことをあれこれ書いてるうちにたまたまそうなったかと・・・
219：774％まで耐えました：2017/02/23(木) 22:51:42 ID:GloTi78c0: 本当ネガ必死だな　
こんなことしてないでオフ勢とかメイト勢でも参考にしてこいよ
もう呆れるわ
220：774％まで耐えました：2017/02/24(金) 04:41:01 ID:PmGgqa2s0: 他のキャラの知識ないのに他のキャラより～って書き方してるのが気になるな
これはネガって言われても仕方ないわ
他のキャラと違い弱の1段止め、2段止めから読み合いにしかならないって書いてるけど
多くのキャラがそうでしょ
221：774％まで耐えました：2017/02/25(土) 14:16:50 ID:pn.p6aQQ0: 認証いらずで誰でも編集できちゃうサイトって一番信用できないんだよな
中学生くらいのやつが編集してそう
222：774％まで耐えました：2017/02/26(日) 10:27:48 ID:lekl05E60: ALLYのマリオが終点化でカービィに負けました
223：774％まで耐えました：2017/03/18(土) 11:31:55 ID:MnSCVPms0: >>222
あれはカービィに完全に読みで負けただけだろ
カービィが終点で勝つにはステージの相性差の関係上他のキャラの倍以上も読み勝たないとダメだし
224：774％まで耐えました：2017/03/18(土) 13:40:03 ID:6hFmkb/g0: せっかくRくるのにヒロスマ人数少なすぎ R目当てで人多くくると思ったんだがな
225：774％まで耐えました：2017/03/18(土) 20:55:20 ID:bdE9PSkQ0: komotaカービィはタニステや下強からの転倒確認で空後とかマジで上手かったな
226：774％まで耐えました：2017/03/18(土) 20:55:39 ID:3/JxdmA.0: >>224
宣伝が足りなかったんじゃない？
227：774％まで耐えました：2017/03/22(水) 20:23:40 ID:ZQXUOVQY0: 全キャラのダイアグラムの件だけど、はっきり言って色々と変
本当なら弱キャラと強キャラとのダイアグラムの格差はもっと激しいはずだぞ
例を挙げるなら弱キャラ下位+カービィはソニックに対して9：1で負けてるだろ
つまりこれだけガチ1on1ステージとの相性差が激しいってことになるだろうし
228：774％まで耐えました：2017/03/22(水) 23:07:17 ID:QtYbFZP20: ？
229：774％まで耐えました：2017/03/23(木) 20:55:00 ID:fUfybU2A0: >>227
もっと言えばここのダイアグラムってプレイヤー自体の腕次第も入ってるだろうし、PSを入れるなど本当のガチダイアグラムでは冗談じゃなく生ぬるい
もっとガチに考えるならPS抜きにしろ、じゃないと絶対に完璧なダイアグラムになれない
その時点でダイア及び性能の格差が滅茶苦茶になるだろうが、真面目な話PS無しで100％性能の超本格的ガチ式にしろ
230：774％まで耐えました：2017/03/23(木) 20:59:38 ID:LoD8dDYc0: いやPS抜きとか当然だろ
理論値で考えるのとか当たり前だし
231：774％まで耐えました：2017/03/23(木) 21:28:05 ID:fUfybU2A0: 私も一応このスレの全部のダイアグラム見てきたけど、PS抜きでこれというのは正直甘やかしすぎだと思う（特にカービィ）
ここに載ってるダイアグラム自体が古いというのもあれだがもっと厳しく考えた方がよい
もっとも、スマブラforのシステムバランス自体が全くなってないからこそそれだけスパルタ式に言ってるんだがな
232：774％まで耐えました：2017/03/23(木) 22:55:06 ID:LoD8dDYc0: カービィ使いはPSが低すぎる
233：774％まで耐えました：2017/03/24(金) 21:11:28 ID:iMBcr//I0: 試しに性能だけでカービィの新しいガチ1on1ダイアグラムを作った
ちなみにPSもそうだがコピー技も抜きにしている
なのでここでの通常必殺ワザは実質上すいこみだけ
コピーも入れればもっといいダイアになれるのだがもともとすいこみはタイマンじゃ決まりにくいしな

【カービィ】
┏━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃マリオ　　　　2.0 .│ルイージ　　.2.5　│ピーチ　　　4.0　 │クッパ　　　3.0　 .│クッパJr.　 .4.0　.│ロゼ＆チコ 3.5　.┃
┃Dr.マリオ　　.3.0 .│ヨッシー　　 .2.5　│ワリオ　　　.3.0　.│ドンキー　 .4.5　 .│ディディー　.3.5　.│リンク　　　.3.0　.┃
┃ゼルダ　　　 4.5 .│シーク　　　 .4.0　│ガノン　　　 4.5　.│Tリンク　　.2.5　 .｜サムス　　　3.0　.│ZSサムス　.4.0　 ┃
┃ピット　　　　 4.0 .│パルテナ　　4.0　│ブラピ　　　 4.0　.│マルス　　 .2.5 　.│アイク　　　 3.0　.│ルフレ　　　.3.0　 ┃
┃ルキナ　　　 2.5 .│カービィ　　　-.-　│デデデ　　　2.5　.│メタナイト　3.5 　.│フォックス　.2.0　.│ファルコ　　 4.0　.┃
┃ピカチュウ　.2.0 .│リザードン　 3.0　│ルカリオ　　3.0　.│ゲッコウガ 3.0 　.│プリン　　　 3.5　.│ネス　　　　 .3.5　.┃
┃ファルコン　 3.5 .│むらびと　　 .2.0 .│ピク＆オリ .3.5　.│Fitトレ　　　4.5 　.│シュルク　　2.5　.│Mr.G＆W　　3.5　.┃
┃リトルマック .3.0 .│ダックハント 2.5 .│ロボット　　 2.0　.│パックマン 2.5　 .│ロックマン　2.5　 │ソニック　　 1.0　.┃
┃ミュウツー　 .3.5 .│リュカ　　　　3.5 .｜ロイ　　　　3.0　.│リュウ　　　4.0　 .│クラウド　　　2.0　│カムイ　　　　2.5 ┃
┃ベヨネッタ　 .4.0 .│　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛
234：774％まで耐えました：2017/03/24(金) 21:20:19 ID:WuLX9ci.0: おまえらダイア作りたいならツイッターとかに自分の本アカでやればいいと思うぞ
無名のダイアなど誰も参考にしないだろうけど
235：774％まで耐えました：2017/03/24(金) 23:48:01 ID:6bFykC120: いやコピーは抜きっておかしいだろ
その期待値も含めて考えろよ
236：774％まで耐えました：2017/03/25(土) 00:04:41 ID:NsZs74yg0: 大体してすいこみの性能と相手次第過ぎる不安定さでコピー込みは無理があり過ぎる
237：774％まで耐えました：2017/03/25(土) 07:53:05 ID:SNaYYLy.0: いやそれも性能のうちなんだから込みで考えなきゃおかしいでしょ
機能しないならコピー込みで機能しないという考え方で作るならまだ分かるけど
含めないならそれはすいこみ縛りカービィのダイアグラムであってカービィのダイアグラムじゃない
238：774％まで耐えました：2017/03/25(土) 07:54:44 ID:SNaYYLy.0: てかそんなことも分からない人がダイアグラムに物申しても全く無意味だわ
239：774％まで耐えました：2017/03/25(土) 12:21:17 ID:hFC4LGHk0: 吸い込みとか考慮しても何も変動しないけどな
それ以上に>>233がうんこだけど
240：774％まで耐えました：2017/03/27(月) 11:39:15 ID:cuPn22WQ0: カービィ使いとドクマリ使いは同じにおいがする
241：774％まで耐えました：2017/03/31(金) 07:02:24 ID:OG7U.80M0: カービィ使いはゼルダwikiに現れてネガっていくから嫌い
何がゼルダカービィは五分だどう考えてもカービィ有利だっつのボケてんのか
242：774％まで耐えました：2018/04/14(土) 16:03:48 ID:JOwcyYdE0: あげ
243：774％まで耐えました：2018/04/14(土) 16:57:30 ID:WfETH3Ks0: そんなゴミみたいなwiki見なくていいから
244：774%まで耐えました：2018/04/16(月) 20:29:23 ID:l07DEAmA0: カービィ使い全員アスキュー並みの頭のやつしかおらんのな
オフ大会上位の強キャラ使いがカービィのダイヤ考えた方が幾分かマシなダイヤ作れそう