ttp://wikiwiki.jp/sbf-ganon/
技性能・テクニック・過去スレ等はwiki参照
次スレは>>970
・大Ｊ緊急回避の着地隙が消えた（全キャラ共通）
・空横Bを当てても相手が受け身不可に、ねむる確定されなくなった
・空中技全般の着地隙が2Fほど短くなった
Ver1.0.5の変更点
・弱先端8→10腕部分6→7
・投げのヒットストップが短くなった＝なげモーションのスピードアップ(掴みではない)
・下スマの連携度上昇
Ver1.0.8の変更点
・なし
Ver1.1.0の変更点
・空前ダメージ1%増加
・上投げダメージ3%増加
・下スマ二段目のバースト力増加（バーストパーセント30%くらい減少) さらに2段目へ繋がりやすくなった
Q.ガノンとガノンドロフの違いって何？
A.ガノンドロフは時オカが初出、ガノンになる前の人型の姿 ガノンは力のトライフォースを抑えきれず暴走し豚になってしまった姿
人型の方は（無双でも）おじさんと言う愛称がついているためおじさんと言ったら大抵人型のガノンドロフの方である
どっちも同一人物なので細かいことを抜きにしてガノンで大体通じるのでOK
Q.剣使えって言うけどおじさんって剣使えるの？って言うかあの剣何？
A.元々ゲルド族は2刀流なので普通に使える。（時オカ豚ガノン、タクトガノン、無双ガノン等）
あの剣はトワプリでおじさんを封印するために刺していた賢者の剣で鎧の胸に穴が開いているのはそれを突き刺されていた跡
一瞬の隙を突いて剣を奪い賢者の1人を雷打のモーションで殺害、コレにビビった他の賢者は闇の世界へ追放
とばっちりを受けまくったミドナ涙目
トワプリ最終戦ではその剣を使い盾ガード不可の突破蹴でリンクを弾いて紫炎肘→回転切りをしてくる
ガノンになっても三つ又の槍（ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ）を使ったりと剣術や体術はもちろんの事、光弾を使ったり火の鳥を放つなどと魔法も非常に強力
また、魔力や傀儡で自分の偽物を作ったり、力を分け与えたりした参謀を裏で利用して自身の復活を唆したりと知能もかなり高い
更にトライフォース持ちの必須科目である楽器を奏でる（パイプオルガン）と教養豊かである
桜井補正でなんでかパワー一辺倒になってるけど
ちなみにリメイク出るムジュラにはおじさんの出番ないです 月と顔が似てるくらい
Q.○○おじさんって何だよ
Xで走る姿がまんまジョギングのように見えたのでジョギングおじさんと呼ばれるようになってしまった
更に小J最速空下がホッピングしているように見えたのでホッピングおじさん（forでは不可）
ルーペおじさんは本来ガノンドロフは隠しキャラだったのだが
我慢しきれず公式のPVのピカチュウが映ってる所にルーペ状態で映っていたことから
月に一度、己の拳で語らうガノン様の為のガノン好きの為の御祭企画
飛び道具など一切飛んでこない！けれど時々たまに他キャラが混入してしまっても問題あるまい。
― ゲルドの心得
・壱 対戦形式を各自が募集時に記載する。主な形式は無差別 大乱闘
カスタマイズ必殺技のあり、なし ゲーム機種等
・弐 感想叫喚などは対戦スレに書き込む。祭明けは本スレで後日談
・参 コテは各自の意に任せる。己を示したい魔王もシャイな魔王も
・四 VCはなくても問題なし、もしVCしたい魔王がいれば各自ONにする形式で
（参加したいがVCしたくないシャイな魔王は設定で簡単にON、OFFが可能）
・※ コテはできるだけ対スレ系列内のみ使用。祭は事故が起き易い
【開催所】… 【不撓】スマブラforガノン様対戦スレ13【不屈】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1428777193/
【 日時 】… 毎月第二土曜日22:00
つまり風のタクトは名作
なんかすごい吹っ飛んだんだが
横顔はかっこいいんだよなあ
どこがおじさんやねんってなる
フィギュア名鑑とポトレでマントの描き込み、靡き方が大幅に異なっていることから分かる。
もしかしたら顔とかも違うかも知れないね。
どれも好きだが俺は白髪ノンの次の黒っぽいやつが好きだ、アイコンだと顔が紫になってるやつ
あと赤髪白肌のやつはフーパって呼んでたまに使う
道連れ以外で空中炎獄を立ち回りで使う事はあるのかな、と思うこの頃
連投申し訳ない
見やすいし
空中炎獄は何も確定しないキャラか受け身確実に取ってくる相手に使ってるな
でももっとダメージ高くなってくれればな
けどハイリスクなだけなので余裕のある時にしかやらない
リスクでかい技にはそれに見合ったリターンが欲しいものだなあ
そういやそれがあったわ
まぁ無い物ねだりばかりもよくないね
ガノン使ってるとどうしても空中攻撃やスマッシュホールドなどあわよくば当たってくれっていう「おねがいアタック」に頼りがちになってしまうあたりまだまだ未熟
考えて立ち回りたい…
相手がバースト圏内なら得意の読み攻撃に持ってく
らくらくフォンおじさんは青ガノンだよ
おじさんだけじゃない
まあ牽制技と近づく手段がないんだが
下投げされてからのお手玉はもちろん中距離近距離の各牽制に異常な伸びのDAで見てから余裕でしたされたり、こっちの崖背負いに武器判定押し付けor掴みで場外に出されるのが怖かったりとライン詰められるのが本当に辛い相手で
反確取れるほど後隙も無いから読み勝っていくしかないんだろうけど、上記を筆頭に立ち回りの押しつけで余裕が無い
正直シークより辛く感じる
だらだらと申し訳無いがお知恵を拝借したい
圧倒的に使用率が少ないおば…パルテナ様の記事はあるのに
一先ず空前空nでの牽制は確実にガードして殴る……しか今は思い付かない
こっちに走ってきたら空N置くなりしてる 待ちガノンになってしまうが
もしくはDAがまず来ると思ってガード張っておいて、つかみに切り替えてきたら相手のダッシュつかみより先につかみを置いておくという荒業も
崖に追い込まれたときとか浮かされた時はアドリブで対応してるからこれに関しては対策考えてないな…すまない
実際は緑勇者に近いレベルでガノン不利を強制できると思う
武器判定が結構強いし タイミングずらせる遠距離もある 回避も性能良い
結構苦戦強いられるのは仕方ないみたいね
ピットスレ見てきたけど、やっぱガノンにはライン詰めて後隙にDA差しとけって感じだった
復帰阻止に命かける、反確技を覚えておく、あとは読み合いかなぁ
ただ極めた魔王相手だと引きｱ゛ｯ!がめちゃくちゃ怖い
パルテナの神弓は性能低いから、結局近〜中距離がピットの間合いになるからなー
http: //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/58358/1438672777/
んでクッソ上手い人は相手不足っぽくてつまんなく思われてすぐ抜けられちゃうから対策練られん
とにかくクッソ上手いピットはおじさんの判定遅いの知ってて張り付いてくる
どっちも強敵やね…
お願いダッパーもDAつかみがあるから択になる便利キャラ
下スマは当たっても反確取れないのだろうか？
○下スマはガードしても反確とれないのだろうか？
クリティカルヒットあるだけで他のキャラと一線を画すようになる
打ち上げ上手も追加してスクリュー拾ったときなんて
その場で勝った気分になれる
攻撃特化クリティカルヒット付で必殺を炎獄波と急襲脚にしたLv9CPUガノン4人で99分間闘わせた結果
ttp://imgur.com/lWwUr57.jpg
毎回当たってしまうのだがいい抜け方を教えてもらえないだろうか
おじさんにも暴れ技があればいいのに
グレネードランチャー撃たれるだけで何もできない...
普通に横回避
そうするとなんか相手は上強が発動するまで崖捕まりで待ってるのよね
そして崖捕まり無敵が切れたあたりで上強発動して相手が当たって死んでいく
こんなパターンが結構あるわ
これ相手が未熟なのもあるがガノンの上強のリーチを皆結構知らないんだな
発動くっそ遅いから皆使わんし警戒もしてない だから技知識としても無いのか
その場上がりで裏に回った密接状態の相手を上強裏当てで爆裂させるのは初見殺しでよく決まるぞ
警戒しすぎたのか勝手に落ちていくことの方が多い印象
蹴った方が早いとか言わない。
なお
当たるのだ
先読みというか「相手はこの時この行動することが多い」と言う確立の高い行動に ハイリターンな置き行動するのが基本っぽい
上手く嵌まればホント相手を一瞬で滅殺できちゃう
何故かって上手い人は先読みに全然引っかかってくれないからな。確実にダメージを溜める手段も身に付けておかないと苦労するぞ
例えばディディーのフリップがうっとおしいとなれば、空N置いてるとか引き前強してるよ、とか言って。
実は対処出来なくもない技とかあるんじゃないか？
狐鳥ビジョンに上スマ合わせるのももはや伝統
跳魚は
ほんとこれ
ガノンwikiの対策も余計なネタとか入ってて読みにくい
猿のフリップはバースト圏内なら横スマだな特に復帰には
ただ序盤で見せると警戒されるから弱や引き横強とかも入れるけどよく掴まれてる
ヒットよりホームラン狙いに行くのも面白いぞ
ただ>>84の言うことも正しい
具体的に言ってみろよ
ある程度は先読みが必要になるのが上位勢の中でも当たり前だぞ
特に発生早い技をあまりもたないキャラだとなおさら
走りはDA、しゃがみは烈鬼脚を連想させ、意識して使えば誘い行動として中々有用である
つまるところ読みだな
奴等の常套手段として浮かして緊急回避読みで置いて激痛ってのがあるから、爆発する前に踏むなり蹴るなりすれば良い。
崖外でコンボの止めとして使ってくるなら道連れで逆転もありうるぞ
これあるんだよなぁ
だからソニックとかは辛いと思う
世界中のプレイヤーとガチ1on1をオフでやりたいという無理な夢
地元だけじゃ限界あるしなぁ・・・
明日の魔王祭に初参加しようと思ってたけど躊躇うな〜
隔離部屋抜けてからガチ部屋がぬるくて飽きてきた
魔王祭自体は携帯機の参加も可能だ
ありがとう
選択肢になかったけどそろそろメイトデビューしてみようかな
もちろん攻略メインで
もちろんある程度選んで、wikiっぽく編集した上で
最近wiki書き込みも少なくなってきたし・・・
コレはダメだろってのがあったら皆さんも再編集する感じで
発生早い弱と空中攻撃のリーチで制圧されてしまう
隙を上手く隠すアイクは苦手な部類だわ。
待っててもめくり空Nへの対抗策無いし攻め崩されるだけ
この前のSHI-Gトナメでアイク優勝じゃなかったっけ
並程度に復帰妨害できるキャラが相手だと
マック並に事故率高くないかこのキャラ…
重量級らしいしぶとさが感じられん
B上はまあまあ優秀な復帰技だけどほぼそれだけ 空中移動も空ジャンプも性能悪い
だから余裕のある吹っ飛びからの復帰は横Bを使うといい
見せていくだけで相手のプレッシャーになる
強制力の高い技として此方のペースに持ち込みやすい
もちろん使いすぎて相手に読まれるのもダメだけどな
さっき上手いドンキーとの１戦で 復帰不可の場所まで空後で運ばれたんだが
横B１発で０％の相手を振りなおしに出来た
んで相手は集中切らしたみたいで ２スト目はあっさり勝っちゃった
わざと掴まれて受け身反確取られるのは復帰技としては欠陥技だろ
ラス１ストックで確勝に持っていけるのもあるけど、それ以外でも無理やり仕切りなおすのも相手のペースをかなり乱せる
ガノン戦って相手のペース乱すのが結構重要だと思うんだよね
華麗にコンボとか、連続着地狩りで完封負けとかめっちゃあるでしょ それを崩すのは重要よ
ジャスガされなきゃ反撃されない…ｳﾚｼｲ…ｳﾚｼｲ…
＠二人
よかったらきてくれ〜機種はwiiU
よければ参加しておくれ
なんというか夏の終わりのような寂しさだな…まさか二人しか集まらないとは
仕様についてよく知らんが部屋名を任意で設定できるのなら魔王祭会場を野良に移しても良いかも知れない
大会なのに大会に向いてないって…
きついのかやめたのかどんどん減ったけど
ガノンは左利きってことすかね
おじさんたち
精神状態がこんなにモロに出るとは思わんかった
一定の技パターンをちらつかせながらそれに順応してきた相手にいきなり変化球をぶち込むっていう心理戦が活きる気がする
択は多く持つべしだ
暴れ技や出し得技がまったくない
やっぱり強みを活かした戦い方が出来ると強い
ただし外側へベク変されると当たらない
桜井政博のオリジナルキャラ？
中でも一番顔が似てないのがガノンだけども
じゃねえよてめーがラグカスだろラグカス
やっぱガノン使いって糞だわ
そのラグカスと大差ないじゃん
どうしてガノン使いって変なノリが好きなん？
マイオナのしすぎで頭おかしくなったの？
wikiのネタも面白いと思うし、肩の力抜こうや
真面目な時とネタの時のメリハリ大事やで
本物のガノンは無双にいるから
そもそも外に出されないような立ち回りが大事なんだろうけど、上昇するタイミングをずらすなどして躱すしか無いのが辛い
でも逆に村人の復帰阻止(メテオとか)は決めやすい印象あるね
無論それらのネタを忌避する人も存在するし、一線を考えなければと思ってる
噴火は・・・。
なお少しでもビビると
炎獄握、掴むとこまでは普通のままで掴んだあとは炎獄波って感じにしてくれないかな(無い物ねだり)
追撃ができなくなるけど
紅蓮腕みたいでカッコいいけど
空Ｎでしかロクに出来なかった脳死ガーキャン掴み狩りとか明らかに使える場面増えたわ
気軽に振れないのは相変わらずだが
後ろ回避を一点読みしてもラインを詰めるのが関の山っていうのは、ガノンの明確な弱点だから俺は多用してるんだけど
でも一回隔離入ってから腹いせ通報にビビっちゃってるんだよね
通報するしないは別にしてやっぱうざい？
感想位書いてもいいんじゃないか…？
そのうち書く人いなくなるぞ
DAとかに合わせられるのは読まれてるから精進するしかない
通用してるなら続ければいいよ。戦法批判なんて負け犬の遠吠えだから気にしなくていい。
まぁ俺はガン逃げ待ちイライラ戦法に切り替えて一戦抜けするけどな
3DSでしかやったことないがトレモでは出来る
最近踏みつけダウン連も出来るようになってきた
練習してコツを掴めば難しいもんでもないぞ
やってみな
レスありがとう。やっぱうざいにはうざいんだな
腹いせ通報さえされなきゃ、イライラされようがブロックされようが何でもいいんだけどね
一応キッズガノンには引き行動は控えめにしよっかな
でも上手いガノンに対しては、やめる気はないっす
後ろ回避・引きステ・ライン詰めを狩るの三本立てを軸にこれからもやってくよ
どうせ読み違えてもDAか掴みしか入れられないし
良い選択がぬあい
そういう相手って炎獄当てた後もやっぱ引くから若干読みやすいが
そんな魔王に私はなりたい
マナー悪いだけじゃね？
それとも腹いせ通報キッズってそんなに多いの？
ttp://i.imgur.com/eQ6V8JX.jpg
その場回避、ガード読みで空後、横強の2連入力でどちらかが結構刺さりやすい
入力簡単 判定強め バースト狙える威力
ガノンはどんなに不利でも一瞬で勝ちを拾えるポテンシャルがある
そして不利になる状況は極めて多い それでも勝ちを狙える精神が必須
２、操作技術
ガノンの鈍重きわまる動きで、相手の反撃確定のタイミングを拾いに行くのは難易度高い
それでもやるしかないのがガノン 技の前隙後隙 そして誤爆を減らすべし
３ 丁寧なガードと回避
隙全般が多いガノンは大技をぶっぱしても軽量キャラ上級者を相手にすると完封される
小さな動きでラインを奪い小技で丁寧に攻める そしていざと言う時に大技を放って相手のリズムと残りストックを奪うべし
その上で小技大技織り混ぜて攻防のじゃんけんを制すのさ。
その為にはある程度ハッタリかますのも必要よの。
空中攻撃を上手く当てるか、崖までずれるか、空烈鬼で一か八か
という選択肢は一応ある
ロイ使った時なんて感動したわ
甘えの中距離行動に掴みが通るんだもの
相手の甘え中距離行動な
おじさんだとライン詰めるだけで終わりなのに足速いキャラはそこで掴めるのはヤバイ
でも3発当てただけで50%溜められる爽快感が他キャラにはあまりないからなー
同じ重量級でもクッパやデデデ使うとあまりの高性能ぶりに困惑する
一瞬の隙を突いて少しずつダメージを溜めて頃合いになったらスマッシュで吹っ飛ばす感じの。
ガノンはゴリ押しである程度ダメージ稼いでから一点読みでぶち殺すタイプで、良くも悪くも豪腕キャラらしいと言える
当たるスレスレで出せばタイミングずらせるから、ゲムオの上スマにも刺さる
ガノンにも脚技の脚部分無敵ください
でもぶっぱする
地上烈鬼も空烈鬼ぐらい強くてバランス取れてるわ・・・
でも崖キャン復帰阻止が楽しいのでこれでよし
今のまま狙うと相手の目の前で止まる悲劇
そして空烈鬼の着地ポーズは対空攻撃を潰して上バーストさせたときにこれが残心か・・・と感じる
アレ判定だしっぱで突進するから強いように見えるだけで
完璧に判定合わせられると殆どの攻撃に負ける
つまり上の方には殆ど通用しない、アクセント程度で使うくらいじゃないと読まれて死ぬ
揺さぶりとして極稀に追撃に差し込んでる、反確貰うことも多いけど。
現実:割れないでガーキャン貰う
現実：割れないでガーキャン上B
悲しい現実：（ｼﾞｬｽｶﾞ）横Sされてｳｳﾞｫｧｧｧ！！！
ガノンが出てるリプレイなら何でもよし つーか別にそれ以外でもよし
このスレみてあげる動画はコメントを 空白使って最後の１文字に大文字Ｇを書き込む
例 「おじさんタイマン Ｇ」
なるべく煽りコメは無しで行こうぜ
相手が作品上の宿敵キャラなだけあって決まると気持ちいい
まとめの一部を使って投票で決めるの
最後のメテオ空烈鬼やべえな
ただ１つ ガノン使いの感だが多分横Ｂの誤爆だと思うｗ
やっぱりですかｗ
でもかっこよかったので思わず撮りました！
特に蛙に苦戦したから助言ほしい
機種 ��3ds
タイトル��リプ祭その壱��参 G
対キャラ��ガノン、ヨッシー、ゲッコウガ
志村ノンだけに変なおじさん
歩きとステップにスーパーアーマーつけてくれや
使いこなせなかったんや…
タイトル ガノンミラー G
キャラ、タイトルの通り
なんか変わった流れになってるから便乗してみる。
100パーぐらいのキャラに不意で刺せばほとんど決まったわ
あのひっかきの範囲知りたいんだけどわからない？
下から崖上の相手にひっかかるし
そんな中で嬉々として横スマホールドするむらびとに困る
真下復帰はふつうにボウリングの玉は嫌
崖掴みから 崖放し 空Ｊ 空横Ｂ
を如何に早く入力するか と言う練習も必須やね
掴み投げをしてくる相手ににどうあがいても対応できない
もしくは全キャラに確定で下投げDAつながればいいのに
不利な状況から逆転勝利しやすいので使っていて楽しい
ダッシュガードやその場回避は悪手だぞ
ハイラルはワシが守る
ガン待ちリンクはジャスガノンしながら地上からいくと掴まれて
空中からいくと武器判定に打ち負けて追い返される
脳内再生余裕
大抵つかみか上強がくるからな
どっちもおじさんじゃ差し込めない悲しさ
ガードされてるのにスマ？そんなのされたことないからわからんけど
読まれないように回避安定じゃないの、固まってもいいが掴まれるのが恐い
名前:ネス小僧と壁受け身おじさん
めちゃくちゃボコられてるけど面白いから見てくれ
負けるのは君がド下手くそだからだよ
そうだね、で？？^^;
こりゃガノン使いが叩かれる訳だ
だから負けて当然→毎回負けるような弱さではない
勝利を信じずにガノンを使ってはいけない（戒め）
まぁ何かいてあったか知らんけど
それなら多少の愚痴ぐらい気にはならん、おじさんは器量がいいからな
確かに持続時間で考えれば空ｎは優秀だけどｓｊ最速で出しても後隙
あるからためらうんだよな
みんなは何で壁作ってますか？
空Nは牽制で気軽に振れる技じゃない
両方に長所短所があるからな。
シークとか可能な限り隙を見せたくない、判定で押し通したい相手には空後使うし、コンボ耐性があんまないキャラやゴルドー返しには空N振るし
当たった後の展開もおいしいし
SJ空後→横強を釣りで当てるように使うならいいけど読まれないようにフィニッシュ技として残しておきたい
3DS/WiiU版になってからこれだけは覚えとけってことある？
・炎獄コンのキャラ別レシピが変わった
・ホッピングが死んだ
・ジャンピングGも死んだ
・魔人拳にアーマーが付いた
・踵落としに吸い込みが付いた
・あの剣を使えるようになった
ゲームシステムについて
・崖つかまり阻止廃止。後から崖をつかんだ人が先につかまっていた人を追い出す「崖奪い」に変更。
・空中回避中に着地すると大きな着地隙が生じるようになった。
・着地ペナルティは崖につかまる事でも解消できるようになった。
・被ダメージが高くなると技の吹っ飛ばし力が上昇する通称「ほかほか補正」の実装。まぁ波導補正的なものと考えればおｋ
・敵を掴んだ直後1秒間は同じ相手を掴めなくなった。つまり投げ連は実質廃止。横B、上B等の掴み技にも適用される
・ダッシュ振り向きモーションは横強、横スマでもキャンセル出来るようになった。
ガノン様について
・運動性能はXからほぼ変化無し
・下投げからSJ空上が繋がる。今作の超重要なダメージソース
・地上横Bは受身可能に。空中横Bは受け身不可
・ホッピング、ジャンピングGは消えた。烈鬼キャンセルは健在。
・上強のガークラ性能強化。根元当てをガードすると一発で割れるように。
・下スマ微強化。端っこで使えば殺せるかも
・魔人拳を地上で振り向かずに出すとスーパーアーマー付与。但し発生直前には消える。吹っ飛ばし力は下がった。
よろしくおじさん
ダメージ的にそっちの方がいいかもな
色々考えてみます
裏拳は回避読みやバースト用に使ってる
割とマジで
まぁ無い物ねだりは良くないけど
せっかく腕長いんだから存分に使ってほしいわ
やっぱ掴みこそ一番のネックだよな
仮に掴みはそのままとしても投げをネスの後ろやミュウツーの上並みに強くしてくれるならまだ良い
現状ハイリスクローリターンなのがいかん
手を覆う感じではなくて掌から魔力出すようにしてリーチ延長とか、突進速度上昇とか
でも個人的には今のままで丁度いいかな
といつも妄想してる
ttps://youtu.be/bRTFDIrGX8w
相手が崖掴んでいるときの立ち回りがむずい
みんなはどの位置に構えてますか？（崖奪いなしね）
崖掴んだタイミングで烈鬼キャンして烈鬼隙に崖離し空前なんか狙ってきたところを空烈鬼メテオとか考えると中々色々出来る
ほんこれ。まぁおっさんよりガチムチに抱きつかれるほうがダメージは大きいだろうけどさ
そんなんより反確だけはなくしてほしい
反確取ろうと思ったらやっぱり歩きジャスガノンの方がいいですか？
あと威圧感が出る
崖を背にした相手は無意味に回避連打したり隙を晒してしまう
攻守最強の戦法なり
というかホッピングはマジで返してくれないと対ソニックでやることない
炎獄負けるし
無敵判定くれよ
小ジャンプ空上が安定して出せない
なんかコツってありますか
普通のジャンプくらいの高さに化けてしまう
小ジャンプ空後とかは全く問題ないんだけど
ちなみに旧3ds はじきジャンプoffです
これなら上スマにも化けないから
後は、ずらし押しで出そうとするとジャンプキャンセル上スマに化けがちなんで注意しよう、とか
おおすげえ いい事聞いたわ、ありがとう
とりあえず見てからっていうのがコツだと個人的に思うから頑張って
どうしても戦闘中だと焦ってジャンプボタン長めに押してしまうってのがよくある
だからボタン押すタイミングも大事なんですね
そしてトレモでスロー観察して気づいたのは意外とジャンプ前の上スマ受付時間が長いということ
上スマに化けないようにするために
跳んだことを確認してから出すことやら
微傾けといった工夫が必要なんですね
空上ブンブン丸目指します
ありがとうございました
ホッピングとサマソが合わされば最強になるから早く返して
低空飛行で空下しながら近づいてくるおじさんには相手も失禁物だろう
実際、浮遊に物言わせて空中戦繰り広げると涙が出るほど楽しいぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=kk6e7hs6qH4
やっぱこの人アイテムとの相性抜群だな
まったくブレないからただのプレス機
Ｊでかわしてホッピングとか狙ってくかるかな あるいはその場回避から強か弱攻撃とか？
DDDは
例えばこのゼロサムはsjで二回フェイントを入れた後NB→掴みを狙ってくるとか、このマリオは崖際では上スマ→下スマで釣って狩る癖があるとかそー言うの。
その隙間に付け込めば手も足も出ないことも無いぞ。
DDDなら空Nで着地してから下強仕込むやつが多いな、ガードしておけば反確だ。
火炎放射でじわじわ追い詰められる
煽る訳じゃないがガノン使うの止めとけよ
普通に崖上がりするより全体Fが短いから、CFに限らず様子見相手には非常に役立つ
どうすればあんなにできるんだ
わざわざそんな所に手つけなくていいから(良心)
空前、空下はできるのに
各技が発生遅いリーチない判定弱いの三重苦
頼れるはずの強攻撃も他キャラのスマッシュと同じ速さっていう
つかみが糞で投げコンもなくて立ち回りや復帰は最下位で確定してるし
でも使っちゃう！ふしぎ！
リザードン相手なら横Bめっちゃ刺さるから結構使ってる
8割のヤツらはマジのトライフォース持ちやろ
もう速いキャラがきつーてきつーてしゃあないわ
いつも６０％ぐらいまで食らってしまう
最初はしたずらしでガード
10%くらい溜まってたらファイアボール当たりに行って被害抑えるわ
勝ったら俺スゲーって奴多過ぎ
なんなの？
forの闇
キッズドロフ
あれってゆりairだったのか
ありがたいけど、できればforがええんや…
60%以上ならば投げコンが繋がらなくなると考えるしかない
60%程度ならちょっと殴ればすぐ逆転
現在ランキング13位
雑魚狩りでもしない限り9割は無理
ありがとう
０％のシーク、場所は左端からちょっと離れた所から、攻撃は左側に向かって
振り向き魔人拳で１撃必殺してたわ・・・
もっと振り向き魔人拳を使っていこうかな 思った以上にリターン大きい
しかもサブのマックで戦ったら余裕の２縦勝ちと言う有様
ガノン使いとしては辛いです 泣ける
どうやって攻め崩すかじゃなくてどうやって攻めさせるかを考えるんだ
崖際ガン待ちでひたすら弓矢で攻撃する糞ブラピあるある
上投げ強化したなら投げバさせてくれよ
上投げ強化されてもほとんど使わない
同じ距離にいて
自分が掴めなくて相手が掴めると悲しくなる
不満点は掴み範囲くらいか
マジ強化案件だと思うんですが
時オカの光の弾、時オカみたいな浮遊
上Aを削除して頭上60°をカバーする剣を振る技に変更
こうするべき
どの技を○f早くするだの威力を○%上げるだの
そんなのはうんざり
新技を追加してもパワーがある代わりに隙が多く起動力に欠くというキャラ性は変わらないし
こちとらガノンのジャンプ力やスピードを強化してくれと言ってるわけじゃない
◯◯して欲しいはあんま建設的な攻略する話題には繋がらん気する。
逃げに徹底されると寧ろ掴みに来て欲しい位に殴る時間がない
ttp://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423639849/
ワイガノン爺、ガチタイマン試合数9000超える
ttp://smashbros-matome.com/archives/26427874.html
マルス戦
ttps://youtu.be/kUA_tDf8Blg
ルカリオ戦
ttps://youtu.be/p6kZtscFuGk
リュウの作り込み見ればそれはない
なにいってだこいつ
じゃあここはスレの名前をおじさん攻略スレに変えないといけないな
なんでリアル等身ガノンがおじさんモーションなんだってな
原作でもゼルダ姫殴るときに右手の剣を瞬時にしまってたからアイテム持つときも問題ない
ガチなガノンドロフを一度で良いからスマブラで見たい
パルテナがきつい
逃げても追いつかれるし盾に攻撃吸われるし
走り方とか原作再現とか色々不満あるけどあの顔だけは萎える
白髪ノンだとただの爺ちゃんだろあれ
何で3DSより更に劣化させたんだ悪意しか感じない
マジで今後桜井にはスマブラに関わってほしくない
強い(確信)
タイミング早くてガードされてもガッツリガード減るし
通常攻撃で剣降られたらアイクシュルク以上の超判定待ったなし
ときどきメンテナンス？で見れなくなるよ
んでサブのマックでやったらあっさり勝ったわ
ガノンだと単純なワンパが対応できないのホント嫌だ
あれ同じ事前書いた気がする
一方おじさんのDAは飛び道具に止められつかみはガッツポーズになる
上から攻めるんだ
一応対空とリーチで採用してるんだけど空ｎ,空後にくらべたら...
しゃがみから下強見せとけばしゃがみ見て下強後隙反確狙おうとしてくるし
しゃがみからSJ置き空Nとか甘えのガーキャンを炎獄で掴みに行ける
わかってる奴なら炎獄拒否読みを狩りに行けるし下強の始動を読まれない限りそうそ不利にならない
どうしたら地上に乗るようになるんだ
3dsではきつすぎだから実質uのみのやり方
普通の崖上がりより速いから組み込みたいが指つりそう
トドメに見せて意識させておいて…ってパターンが多いな
崖離しがどうしても弾き入力になってしまって距離が足らなくなってしまう
つい力んじゃうおじさんだからスティック半倒しで崖離しがクソムズイ
正面からの突撃で相手有利な2択になってるのに
さすおじ
ホッピングを没収することもあるまいに
今からでも遅くないからホッピング復活させてくれ
その代わり弱の発生、後フレームを良くしてほしいな・・・ あと掴み範囲
ホッピング復活ぐらいは安いもんだよな
カスタムでいいから全部兼ね備えたパーフェクトおじさんを動かしてみたいものだけど
なんかこの動画クセになるな
動画みるより実際戦ったほうが収穫多いなあ
俺もガチ部屋で当たった時は緊張で余裕無かったけど、リプレイで勉強さして貰った
あれは速度カスタムしているに違いない(白目)
おじ使いで対ロゼチコ得意って人いるの？
終盤心臓バクバクしっぱなしやった
ジャスガの技術と言うより手癖を読まれてるだろうから単に実力差があったんだろ
空中回避→持続で死ぬ
空烈鬼→判定で死ぬ
空下→判定で死ぬ
やっぱ皆Cステ使ってやってんのかな
正直、キャラ個性強すぎてほかのキャラと全く違うしサブを作ろうと思っても無理なんだが...
急に切り替えると確かに操作感掴みづらいけどガノン使うときは「今日はガノンの日！」っていう風にガノンだけ使うようにしてるからそこまで問題ない
てか↑だと他のキャラのが個性強くてなパックマンじゃないのに消火栓落としたくなったりリュウじゃないのに灼熱撃ちたくなる
もしくはガノンしか使えない身体になってる
ワリオヨッシーは正統派で接近戦もクソ強い。おじさんでの決定力とずうずうしさが活きる
トゥーンルイージは飛び道具で動かすのがクソ強い。おじさんでの待ちと飛び道具の苦渋が活きる
ドンキーは正統派弱キャラで人気がクソ強い。正直おじさんとドンキーが対戦したら応援で国が割れる
斬と撃しか使わない魔王シュルクだよ
その筆頭がガノンだしスペックでは弱い弱い言われがちだがプレッシャーで言うとトップクラスだよ
実践値と相手したときのプレッシャーもまた別だしな
狐でデデデとか相手にするのしんどいよなｗｗｗｗｗｗｗ
ガノンの炎極握下強、横強がどれだけありがたいものなのかよく分かる
十分すぎるほどの短所なんだが その代わりの長所となる「攻撃力が高い」
ぶっちゃけ短所に対して長所が小さすぎませんかね？
あんま機敏すぎるおじさん要求するつもりは無いけど 攻撃力を2段階ぐらい上げていいんじゃないかな？
マリオの上スマ 発生9F 持続4F 全体39F 14% 頭部無敵
おじさんの横強 発生10F 持続3F 全体39F 13%
おじさんの背負った悲しみ
弱として使えない
発生も後隙も減らしていいだろコレ・・・
やっぱ魔人剣は入れるかな？
魔神剣でCPのシールドバリンバリンできて楽しい
と思ったけど調べてみたら木の葉ってカスタムじゃないのか？
3DSにはないぞ
ああ本当だ
こんなものがあったのか…
牽制振ろうと思っても後隙にくるし...
跳鬼脚は必需品
立ったり歩いたりで攻撃何もしない待ちが一番隙が無いんやで
野望の為なら全てを使うぞ
緑の勇者「せやな」
次点で小Ｊ 小Ｊ空上 小Ｊ空後 上スマ バックステッポ
これら混ぜ込むんだが結局何もしないほうが良かったりもするしね
結局操作技術しだいだけど 歩いて近寄ってそれに対応するのがベター
でも所詮ガノンの待ちなんて大して強くもない 返し技の貧弱さもトップクラス
結局待ちと攻めのスタンスごと相手に読み勝っていくしかないという辛い道ですよ
あと格上らしい相手から、
道連れとか大技ぶっぱで何とか勝てた時の快感もヤバい
ジャスガとかの小細工と道連れとかの大味さを両立できるのはガノンだけか
三戦目でソニックとかの強キャラとか使うパターンのやつ多いなぁ
もう最初からソニックできてくれ 自分弱キャラ使ってたから勝てなかった
という言い訳がどうしても感じられて なんか情けなく見えてくるからさ
ガノンより弱いキャラにかえれば満足なのか？
お前は強キャラに勝てないから弱キャラで居てって言い訳じゃないか
どんな相手にも勝利してそれを喜ぶことを目指さねば
だから僕はガノンを使う
リンク相手に 遠距離攻撃以外にもワザと余計なガードを連発
いざ近づいてきたときにフックショット掴みを誘発させる 回避してその隙に横強ぶち込んだ
これもっと上手く狙っていけるかも タイミングを完全に決めればスマ入れたりできるかも
絶対2分未満で決着つく
ttp://www.youtube.com/watch?v=skNdEX-DgBA
やる側もやられる側もだけど
>>511みたいに馴れ合いの流れに持ってくの止めろレス乞食
掌底とか掴むのがそれより遅い謎
読める追撃なら避けながら掴むのも良い。
上強とかいい加減フォックスみたいにしてもいいんだよ？
ドンキーみたいに広範囲をカバーする技にしよう
ガノン的にも、回避やめくりで回り込まれるほどの間合いは辛いし
弱や空下とかの電撃、横スマとかの暗黒、上強の風判定＋謎爆発、
この辺の技で一応魔力を使ってるんだろうな
2回に1回は返り討ちにしてやってるわｗｗｗ
たしか大J空下が当たる時もあるよな
相殺がうまくかみ合ったら普通に起こり得るのかな
あんな強いのに意外だ
たまに居るとボロクソにされて負けるから記事かけねぇ
サンクス
私の回避癖はこれで治りました
他に頼る技を作ってみるといいんじゃない？
「困ったらDAぶっぱ」にするとか、「困ったら前回避」とか
それを色々増やしていけばぶっぱじゃなくなるぞw
空上が強すぎて絶頂する
それと空中に吹き飛ばされてから地上に戻るときにどう処理してます？
烈鬼で戻っても着地隙を狙われたり地上の相手にお手玉されたりで空中になると結構きついです
やっぱり崖から戻るのが一番の対処法なんだが…
とりあえずは地上の相手から離れるように降りることと、
隙の少ない空Nとかを振って、蹴りながら降りるのがオススメかな。
可能なら空前や空後ろをガードさせるのがいい。
モーション終わってればできる
もしくは前後隙大幅に減らしてくれ ドンキーも然り
遠距離攻撃持ちの引き気味行動に完全完封されっぱなし
どんな行動もガードされたら反確 此方からはガードからの反確はほぼ無い
バクステ、引き回避で全て此方の手札が無効化される
負けといて言うのもなんだが 動きがどう見ても上手く無い連中に負けるのが辛い
心折れた スマブラしばらく止める
空ダとかステステとかそういう小技を出せることと上手いことはイコールで結ばれないし
立ち回りのが重要だと思うよ
きっと相手は百戦錬磨
でも>>622の考え方になればだいぶメンタルが楽になれるよ
実は相手も適当に見えて堅実に技を撃ってるだけかもしれん
ただ考え無しのヒットアンドアウェイだけで完封されかねないのも事実だけどな…
そこはこのキャラ使ってる以上気合と愛でねばるしかねえ
ほんとに負けといて言うことじゃないな
上手い人の動画を参考にして手数を増やすのもいいかもしれない
あれコツとかあんの
ttp://futalog.com/pic/m/150217/1424173902492.jpg
空上
ttp://i1.wp.com/livedoor.blogimg.jp/pssokuhou_stoneriver/imgs/5/9/59b3ae5d.jpg
それやろうとして崖下に勢いよく落ちていったこと何回もある
結構範囲シビアなのかな
むしろあれしかしてないイメージ
デデデのゴルドーみたいな性能で
部下（ギラヒム）とか分身（アグニム）とか魅入られた人（ユガ）とか乗っ取り（ゼルダ）が良くやってる
というかファントムガノンは色々と演出凝りすぎ
肉弾戦させたいならせめて時オカの外見に戻すとかしてほしい
一気に一番嫌われキャラに
必殺技も超破壊拳だし
ジャスガ以外で 色々と闇深すぎ
武器と体術と魔法の合わせ技
DXは容量カツカツでファルコンのコンパチになったけど
今作り直したら横Bみたいな技増えるんじゃないかな
どうすればいいんだろうな
特にソニックはもうガノンドロフおじさん無理です
スマンドロフ
力を強調したキャラコンセプトは変えないで欲しいわ
剣も魔法も使ってパワーファイターにすればいいだけだろ
それに顔はXから劣化するわジョギングネタは酷くなるわで期待できないし
お前の想像力が貧相なだけだろ
ちょい前の対ソニックとか
崖捕まってる時にNB最大溜めサムスが待ってたらどう上がるのが最善？
大体最速ガードしようとして当たったり回避上がりで当たったりするからつらい
回避上がりは後隙長いから悪手。やるならその場上がりか崖ジャンプからの着地読み合いor崖掴み直し
無敵出ないから微妙だが、空後上がりは最短Fで崖上り出来るから一応覚えておいて損はないかも
多分着地前に当たる
ルカリオの波動と勘違いしてるのかな
ただ回避前隙と攻撃発生の遅さのせいで狩られやすいけど
崖掴まり中の大半のキャラに当たらんはず(ゴリラとかには当たるけど)
けど、着地寸前にショットを撃てばより低い軌道で発射できる小技があるんで、
サムスのが当たったとしたらそれかもしれんな
相手がジャンプしたら崖離しでジャンプするまではつかまってるのが最善って事か
これでガン待ちサムス狩ってくるよありがとう
馬に乗るしかない
あ、でも浮いてるからって吹っ飛びやすくするのは無しで
ttp://i.imgur.com/REuA9ro.jpg
相手にダッシュしていって、後ろにコロコロするならもう少し走ってDA
回り込みコロコロやガードをするなら後ろに炎獄っていう読み合いができるがそう簡単にはハマってくれないだろうな
だからおじさんがジャスガされたら９９％反確が待ってるんだろ？
なのにおじさんがジャスガした後の反確行動選択肢少なすぎないか？（泣
リュカ相手に心折れそうだったぞ いつ投げられるかともうね・・・
ぶっちゃけジャスガ後に最速で行動するの苦手だわ横強とかガンガン入るはずなのに
崖外に出せば五分にできるけどダッシュ速い後隙ないで掴みにリスクつけられないのがつらい
接近してくる時と密接してる時はどう立ち回ればいい？
4F
とはいえガード範囲は結構広いので、飛び道具やDA等の攻撃判定が向かってくるタイプの技であれば
実質5~6Fぐらいの猶予はあると思われる（ガードの表面でガードするか中心でガードするかの時間差分ってこと）
近接戦では背中パンチもあるからガノンダンスですぐ離脱するか空Nでもしながら逃げる
こっちもひたすら空ＮＡ繰り返すしかないか、、、
あとアイクと違って空中技の使い勝手がほんといいね、前以外何度も使ってるわ
横スマがちょっとした隙に差し込めるのもでかい
置きで適当に技振らない方がいいかな、何置いても全部ダッシュ掴みで刺し返せる
SJ空上見てからD掴み余裕でした
こんな感じだからな
下手に技振らない方が良い
足の遅い相手は空中技を置いたりできるけど
3キャラ分くらいの間合いでやたらとぴょんぴょんするおれのおじさん
マリオ基準だと2ガノンくらい
こんな奴とマッチしたらどう対策すりゃいいんだろ
ttps://youtu.be/xPHxC24Flfk
ダンバンとムムカは30代だが
順当に中年から壮年の見た目をしたキャラってそういないからなー
白ガノンは完全にヴェルタースオリジナルくれそうだけど
たたかいはできませんがちりょうのつえがつかえます
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26794096
ttp://www.youtube.com/watch?v=nvdBIENHKJ4
もっと増えないかな
ゲムヲは頭でるから下シフト横スマとか
マルスには弱置きが有効とか凄く丁寧に解説してくれるよね
他にあったのはルキナ動画くらいだ
知識と経験が強く結び付いた御方だ
シークの正体知っててあえて泳がせたり
影の国でザント手懐けて裏から操ったりよっぽど知恵使ってるよね
最終的にゼルダは光の矢とか賢者たちの力とかでゴリ押しだし
策略家だと知られたくないが為に敢えて力のトライフォースを選んだのさ
ガノン使いの最大の必須条件は諦めないことだわ 読みとか二の次だと
シークに０％も与えられず１スト削られて シーク１スト目はガノン１００％で削れた
最後１６０％の状態で 炎獄握２連から後ろ読み横スマで勝てた
もうなんか泣きそう
でも悪役としてカリスマ性を感じないよね
スマブラのネタキャラのせいもあるけど
ただ以前から知る人は64の残忍さと狡猾さ、風タクの深い侘しさ、トワプリのラスボス感と憑依ゼルダの謎の羨ましさ
以前から知る人は中々スマブラのと一致しないものだ
キャラランクでは測れない可能性がある。
生半可な腕では決して扱い熟せないのが良いな
魔王の強さは使い込んでる人にしか分からんのだろうよ
だからおじさんは魔王としての圧倒的な力は備えてたから力のトライフォースが反応して、二番目に適性のあった知恵はダメだった……みたいな妄想
足りてなかったのは勇気ってことで
なにがいいたいかというとスマブラでも光弾で遠距離ぺちぺちやらせてくれよ……
壁を作っているわけじゃないだろ
おじさんだって原作でやってるし
アレあると飛び道具相手に全然変わると思う
身長高いやつに対しては意外と悪くない行動だと思う
相手の行動見ておけば比較的低リスクだし、ビビってくれれば儲けもの、当たってくれれば万々歳
リスクに対して（ヒット時の）リターンが非常に大きいからたまに使う
ワイもそれやってるけど、バッタ対策やで。
空中ヒットだと受け身取れるから反応されると困るけど。
wikiの方法で試してるけど全然出来んで困ってます。
おっとっと直前からTANIステだとたまにできるけど、安定には程遠い・・・
ステージにもよるのかな。コツが知りたいっす
間合い感覚と発生後隙が考慮出来てないと難しい
よしださんチィーッス!
ProjectMの最新verが魔人拳からマント反射になってるぞ
あれ製作者が1グループのmugenみたいなものやろ？
タイトルは「ロイ完封」特設リングです。
今はこんなキャラが追加されてたんですね！でも秒殺でした。
しかしこれをTANIるのは鬼すぎるw使い道もようわからん
俊殺されてんじゃねーかｗｗｗｗｗ
まあ相手のロイは俺も一回対戦したことあるが１スト落とすのが精一杯だったな
未だに壊れたスラパで頑張ってるのか？
修理に出すか新しい3DSかWiiU買って以前のようなキレのいい烈鬼キャンや引っ掻き当てを魅せてくれよ
コンタクトスプレーを吹き掛けたところ魔王様が飛び起きました
キレのある動きも読みカンも日々の継続した理詰めの賜物だったと思います
ブランクで折角ほとんどを失ったのだから思い切り別の動きを開発していきたいとワクワクしてます
やはり魔王様はしょうが焼きにして食べたいほど楽しくてたまりませんね
また共有チェックして動画あったら参考にさせてもらうよ
今夜はしょうが焼きパーティーといくか
マルスの良い所とシュルク撃の良い所を持ってる感がある
弱が単発だから飛びこんで来たらその場回避が有効だけど
読まれて上スマとか置かれたら泣ける
正面からめり込み気味に空上裏当てすればかなり容易になった
ただ空下当ててからの着地までに相手が空中で若干外側にずせば入らないかも知れない
やはり難易度は上がるが背面を向ける手間を挟んだ空上カス当てがベストのようだな
旧3ds勢なのですが一緒に急降下もしちゃって屈伸おじさんになることが割とあります
体の大きなキャラには安定して入るのですがその他のキャラには空上カス当てがうまく入りません
空下をもっとギリギリで出さないといけないのですかね
ダウン連の際の始動空下のタイミングのコツって何かありませんか？
それでも屈伸おじさんになるなら少しずつタイミングを早めていこう
不利すぎるわ
下強で簡単に追い払われるようになったからな
まだ当てやすいからいいけど
ありがとう
上昇中に下入力しとくってのが目からウロコ
ゲルドの谷で修練してきます
確定なんてとれなくたっていい（イイ！）
道連れのためなら負けたっていい（イイ！）
なんでもいいからとにかく炎獄ﾇｵｧｧｱ！
デデデは終了する
間合い生かさずゴルドー投げまくってくるようなへたれDDDだから勝てたんだけどな
頂点からやや降下くらいのタイミングに、二段ジャンプで追いかけて当てた感じ
悲しみ
デデデ（弱跳ね返し）
おじさん「ｳﾞｫｵｵｵｵｵ」
ホントこれ多すぎ
おじさん「ｳｵｫｫｫｫ」
おじさん「ｳｵｱﾞｱﾞｱﾞ」
ホントこれ多すぎ
リンク（ブーメラン フックショット 空上）
おじさん「ｳ゛ｫ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛」
ホントこれ多すぎ
おじさんも上強で見せびらかしてる剣ｸﾞﾘｸﾞﾘしてくれ
当たりから下強とかに繋がるしダメージソースおいしい
小さいキャラにも当たるしな
反転空炎獄と見せ掛けて回り込み回避読み横スマやで
その場回避してもアカンで回避隙出るまで見といたる
回避で離れてもおじさんダッシュで追いかけるよ
着地に掴まれて死ぬ
釣り上スマはやめようビームコマをもらうだけ
回り込み回避はしっかり狩る
出来れば投げも拒否したい
浮かせたら一生地面に足をつけさせないつもりで
ロボはバーストにやや困り気味なのでダメージで負けていても諦めないように
崖コマは知らね
ほんとこのキャラのバ火力楽しいな
なにより下投げからの空上が許せん。おじさんにもフィニッシュに使える投げコンください
友人のガノンに勝てず困っています
オフラインなら自分が地面にぶつかる直前（要は落下中に押す）
オンラインなら横BのﾄﾞｼｬｯってSEが鳴るタイミングで押す。
尚、床受け身は地面にぶつかった瞬間から受け身失敗が確定するので、
オンの場合はラグも考慮した上で必ず落下中に入力出来ているように調節しよう。
XY辺りにガードでも割り当てておくとやりやすいかもしれない。まぁそこまでシビアな話でもないんでご自由にどうぞ
最速の（まともな）行動選択に攻める行動が無いのが可笑しいんだが・・・
ガードか回避しか無いじゃん
掴み？ 範囲、前隙、後隙、リターンの総合点では全キャラ最低ポテンシャルの掴みに頼れと？
しかもガードからはマジでそれに頼るしか無いと言う悲しみ
８ｆでロイみたいな連携も無い単発攻撃とかマジワロス
いや 使ってる側としては笑えんわ
全技にSAつけて空J後に空中浮遊を可能にして立ち状態は常に飛び道具反射にして下アピで投げられる剣アイテム生産できるようにしてほしい
後隙か前隙減らして欲しいね
でもデデデの下強って4Fだっけ？
発生6F以下の地上技を持たないキャラはガノン、リンク、パルテナ(DA除く)だけだぞ
今作に当てはめるなら掴みの発生を一律9F以上にするか、全キャラに5F以下の地上攻撃与えるかしないと発生弱者は投げブラの波を生き残れない
仕込み掴み読んでのSJホッピングは掴まれ、その場回避すれば二の弱と掴みが反確で間に合う
思い切ってガーキャン大J烈鬼やそのまま拒否なりスカし掴みなり、前後回避読んで空炎獄すればよかろうなのか
この場合SJ同様大Jも掴まれてしまえば、葡萄酒を煽るしかないわけだが
せめてCFのフィニッシュよりは飛んで欲しい
両方でもいいです
相手の投げに対しガノンの有効な行動選択肢が回避しかないし
あとは読みと言う「相手より１枚上手」で「タイミングがシビヤ」な対処しかない
相手の回り込み読んで横強するしかないの？
ルカリオやパルテナの下スマレベルでいいから前後同時攻撃が欲しくなるよな
どれだけ強化されても連携蹴（笑）なのは辛い
どうせ外しても相手からのリターンなんて変わらんし
問題は読めても狩れないダッシュ後回避だな
そもそもガノンに欲しいのは威力とかじゃなくて立ち回り強化ってのを調整班はわかっているんだろうか
弱の発生早くするぐらいはしてくれてもいいのよ
ただでさえ当てにくいんだからもっとリターンあっていいだろ
受け身で反確はこの際いいとしてダメージふっとばしもっとあっていい
弱の前隙５Ｆ 後隙１８Ｆ （まともな行動選択肢に）
下Ｂの強化 （低Ｐ相手に当てても反確で ハイリスクローリターンすぎる）
ＤＸの魔王感溢れる弱に戻して
というか投げと上Bの吹っ飛ばしをファルコンレベルにしてくれ。コンパチだからこそアレは納得がいかない
どんだけソフトタッチで投げてるんだおじさん
地上下Bは12%部分だけでいいから吹っ飛び強くしてほしい
横Bはホント魔王感あって良い
メタばりのホバーランにしてくれてもええんやで
ガノンがでかすぎて他のでかいキャラが小さく見えるのもいい
中央よりで掴まれると崖に逃げられず一気にダメージ稼がれて、崖際で掴まれるとゴリダンご臨終
%によっては100%未満で空上で死んでびびる
だけどガノンの機動力じゃどの弱点も攻められない
どうすりゃいいんだろうな
まず崖から締め出して、復帰させるのが一苦労だが
一発が重くて使ってて楽しいね
基本どの技ふってけばいい？
下強 地上戦ではリーチが長い 後隙も（ガノンの中では）少ないほう
上スマ 出は遅いが後隙がかなり短い 横に範囲が狭いが上には強い 若干判定勝ちがしやすい
空上 ガノンの最速攻撃（弱よりも早い） 出は６Ｆ 総合性能が高い 追撃、崖掴み戦で有用
空後 小Ｊで牽制気味に出す 当てにくいが高威力低隙の良技
横Ｂ 突進型掴み 相手の行動選択を狭める重要な技 相手の受身失敗からの行動読み次第で横スマも繋がる
ttps://youtu.be/6x6U-TlOuD8
これって踏みつけられ後の行動不能に空下間に合うのかな？
ダウン連に組み込まれている要素の
タイミング取りやすい操作法を紹介しているだけだろ
豆撒かれるだけでも辛いが、一番きついのは空上竜巻
おじさんは横制動が悲しみだからばんばん食らって一気にダメージ稼がれてしまう
浮かされないように立ち回るのが重要だけど、浮かされたら回避しながら崖掴みに行くのが無難
豆は相手の撃ち方のクセを見て根気強く対処するのが大事だと思うけど、上手い相手だと本当にどうしようもないから相手の大ジャンプに合わせてのワンチャン烈鬼ぶっぱとかもありだと思うようになってきた
ホント行動択が少なすぎ、反確タイミングきつすぎで辛い
ガノンで反確タイミングを適切に攻めれるやつはホントすげえわ・・・
あの竜巻は本当てのときだけ喰らったキャラが上にぶっとぶ
そうじゃないときは回避しなくてもどのみち外れるから飛ばない
小さいことだけどゲームバランスがめちゃくちゃすぎるぞ
ガードの上から連続ヒットする技受けると逃げられん
みんな結構回避使ってたりする？ジャスガ意識しすぎてどうしてもガード主体になるんだけど
追い付けない
トワプリガノンが使ってて驚いた。僅かだけどちゃんと原作要素あるじゃん
雷打と勘違いした
モーション変わったお陰でキャラとしては確立してるからまあ何とか
ゼルダ上Bってかなり危険だね
崖奪いしようとして崖近くで待ってたら
ガノン引っ掻きの様に攻撃判定出してから捕まってくるし
回転斬りって叩き落しやすいよね
超が付くほどの相性天敵だけど風乗魔人拳とホッピング追撃だけはサイコーですわ
でもロゼは突っ込んでくるか普通？ チコ飛ばしてくるからこっちから攻めるハメになるでしょ
ってのは地上戦の話
空中追撃でのロゼに当てるのは至難
ロゼの空上は反則的な当り判定でこっちが上から当てるのは難しい
上Ｂで帰ってくる軌道を読んで当てるぐらいだけど 復帰距離が長い分読みにくい
引退するわ。
掴み 遠距離攻撃に気を配ったら どうあがいても判定の強い近接攻撃が対処できない
小技中心で攻めてみます
空後上がりできないからこれにすることにしたんだが
知ってる人は強気に上スマ当てに来るからほんと困る
俺が良く使うのはジャンプ上り回避と空後上りかな
勿論多様しすぎると読まれるけどここはもうジャンケンとしか
それかグラップ復帰にメテオ合わせるか
だからだれかピクオリへの炎獄握の当てかた教えてくれ
ｵﾚｶﾞﾍﾀﾅﾉｶ?
他は回避読んでといつも通りでいいよ
地上べったりからやろうとすると難しく感じるだけ
ピクオリが後ろ受け身する確率がXのとき横Bするのが最善手であるXの条件を求めよ
受け身によって下スマの入るダメージ知らないから下スマを一律１６横Bを一律１２とすると
下スマを選択した場合のダメージの期待値は 16（1－X)
横Bを選択した場合のダメージの期待値は 12X + α
ここでαを値を考える
横Bを選択したほうが最善手となる場合横Bを当てた後の選択肢も横Bが最善手となる（単純化するために相手のXの値の変動は無視する）
よって横Bが最善手となる場合の期待値は 12(1 - X^∞)/1 - X
つまり 16X < 12(1 - X^∞)/1 -X の条件を満たすとき横Bが最善手となる
これをとくと 条件は約 X > 13.4% を満たすとき最善手となる
あってるか自信ないけどこれあってるとすると相手の後ろ受け身する確率が13.4%以下なら最善手になるから横Bの選択肢大いにあり得るね
もちろん相手の読みが変わる場合考えればもう少し高くなるけど
状況によりXが変動することを考慮に入れたり均衡まで考えると難関入試や院試に十分使えそうな題材になるね
結論からいうとよほど相手が後ろ受け身好きじゃない限り下スマ安定だね
ただガード以外のことすると入りやすいってだけ
おじさんに必要なのは一週周って力のトライフォース（遠距離攻撃）やな
どんな相手の動きでも読む、知恵！
カウンターや反確を恐れない、勇気！
頑張れガノン！負けるなガノン！
まずはジョギングで足腰を鍛えることから始めるがいい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1443274666/
褒美として貴様には緑の勇者と戦わせてやろう
それはPMのプロジェクトガノンドロフをお待ちください
乙ンドロフ
乙のトライフォース
豆あまり使ってこない奴なら3:7ぐらいの不利
ガノンロックマンに相性良いとか言ってるアホいたが詰んでるのね
せんきゅー
復帰無防備だし着地弱いし昇竜でも貰わん限り結構耐えるしな。しかもその昇竜だってガードすれば横スマ入る。
他の問題児と違って弱点も多いから、そこを叩ければ希望はある
地上豆ならSJ空N、SJ豆ならDA、何れも一発目に先読みで合わせなければならぬ
スターウォーズのドゥークー伯爵みたいでかっこいいですな
一番注意したいのはやはり竜巻で横制動が弱いガノンでは一発貰うともう一発くらうことが多く、ここで洒落にならないダメージを貰うことも
横B当てたときぐらいしか有利な場面ないじゃん
性能だけで言えば大して変わらん。ホッピング持ってるか下投げ空上持ってるかってぐらいで運動性能はほぼ一緒だしな
周りの環境も考慮すると圧倒的にforガノンの方が戦える
注意すべきは復帰阻止
隙そんなにあるか？普段振ってくる技はそこまで大きくないと思うけど
地上からバーストに繋げるための技は隙がでかい気がするけど
やっぱり復帰阻止がきついね
あんなもん突っ切って進めや烈鬼脚
地上速度 × ○
お手玉性能 × ○
無敵判定技 × ○
着地狩り拒否 × ○
発生の早い近距離技 × ○
復帰技アーマー × ○
投げバ × ○
スマッシュ威力 × ○
空下威力 × ○
道連れ技 × ○
NB高威力アーマー × ○
炎獄握 × ○
上B上昇 × ○
即死コン × ○
無理矢理でワロタ
これが魔王の力か