part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1408032733/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1413969479/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1418141037/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1420844358/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1426414504/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1430488348/
関連スレ
ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑ覚醒のルキナは健気凛々しい
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1341413890/
上手く技だせば隙もないし差し込めん
変な意味じゃなく
回り込み回避が辛いってことなら読みで上スマ下スマしよう
下スマは発生遅いし上スマは範囲が心許ない
後隙ちょっと怖いけど発生速いマベに頼りきり
人気なの？
ただでさえマルスと同じ過ぎるって言われてて最近ではロイも来て尚更だし
ブラピなんかは切り札はピットのコンパチじゃなくてゼルダシークのコンパチだし
なぜ人気なのかわからん
マルキナはシンプルさが売りだと思う
そしてルキナはマルスよりスマッシュが強い(んだよな？)
だから使ってる
強い分けねーだろ、マルスの先端の方が強いに決まってる
先端で当てられない場合はルキナの方が強い
空中はマルス
キャラが固定できない マルキナの更に中間のキャラ作ってくれ
若しくはマルキナの良いところだけ集めたキャラ エイリークでよろしく
マルス使わないからわからないんだけど固有のコンボとかないのか
なぜない択を自分から減らそうとするのか疑問
着地空ダ以外で使えてないなー
というか使い方が分からん
シルブレは正直使い道良くわからんな
余裕ある時に適当に見せるくらい
あと崖際に追い詰めた時とかtaniでたまに見せる
見せるだけで結局使わないが
地ダ１式４式で間合い管理をしながら牽制したり
まあ最低シルブレ見せて警戒させる程度に使ってる
そして崖外からシルブレ
リスクも低いし狙う価値はある
なんであんなコンボ決めれて後隙なくてバースト技豊富なんだよ死ねや
ルキナ使う意味は何？
誰得？
マルス使ってるときに上スマ撃って倒せなかったときとかすごいルキナ使えば良かったって思うし
個人的にFEは覚醒が初めてっていうのもあるけど
確定ではないと思うが
ロイが出てきてからこのキャラのやっつけ感が目について仕方ない
せめてデフォルトの構えだけでも変えてやってくれ
弱くて良いから何か特徴くれ
全然差別化になってない気が・・・
「え、お前そんなに派手な大技したの？」と思ってしまった
何を思ってこんな後隙長くしたのか
隙改善するかそれに見合ったリターンつけてほしいわメテオ判定ちっせえ
４の確定コンって見た目かっこいいのが少ない気がする
下投げ→上強とか下投げ→空上とかで見栄えがしないんだよね
上強連打とか空N着地とか他のキャラにもそのまま適用できるのも多いし
剣の意味ねぇー！
5キャラ出てるのは嬉しいんだが剣が詐欺判定だわ弱判定だわで笑ってしまうぜ
それ届かないで相手の届いちゃうの？
みたいなことばっか
相手よりワンテンポ早めに出しとけばそう判定負けするキャラいないはず
ルフレもタイマンはアレだが乱闘とチームじゃ中々だし
何度か言われてるがルキナは少ない工数で作ることが前提だったわけで
パラ弄っただけで大分仕様感違うし良いよ
ただ、ＦＥ組見てるとわりと原作再現モーション多いから(無視/捏造も多いが)ルキナもせめて切り札にカットインつける+ライフゲージじゃなく数字ダメージ表示とかにしてほしかった
カウンターは届かないしガーキャンフラッグとかも試してるけど精度の問題なのか入らない
超反応でその場回避
するとソニックが地面に叩きつけられるから上スマが入る
対ソニは無理ゲーだが頑張れ
間に合わないなら着地狩りしたほうがいいんじゃね
弱も密着限定でいいから後ろ判定欲しいね
たまに後ろにいる相手がこちらの弱を回避してくると、嬉しいんだけどやるせない気持ちになる
ルキナにつけても良いじゃないかとは思う
弱のがリターンでかいし
上スマを入れられるチャンスを作り出せるだけの技って印象になってしまった
現在ルキナのふわふわ挙動に苦戦中
詰め物じゃないとふわふわにはならない
回避がが27F、つかみ7Fだとすると20Fで反応しなきゃいけなくて、意識配分100％でも裏表の判断が求められる。外せばもちろん反確
回避読みで技置くと回避してない場合反確、そもそも硬直が3Fぐらいしかないから回避してたとしてもその3Fに噛み合わなければ反確
防御行動に対してなんでこっちがリスク負わねばならんのか
愚痴になってすまん、一点読みでもいいからローリスクに回避狩り出来る方法ないかな
愚痴りたくもなるわなーイライラするよね
例えばsj空前を毎回最速で出さずにsjしといてそれに反応してコロコロしたら空後とか、歩いて振り向き掴みとかしてるかな
俺もコロコロは苦労するけど、意識として敢えてコロコロさせて後隙に刺すみたいな感覚でやってるかな。
崖際なら上スマでどっちに転がってもかれるし
もちろんルキナはそれが必要な場面も多いし重要ではあるけど、大切なのはこっちも回避を持ってるってこと
例えば相手が回避で崖際から内側に入ってしまった後、自分が回避でさらの内側に入ってもいい
もちろん最初から狩れるのが一番だが回避は今作全キャラそこそこ強い
ルキナも含めて
回避や回避狩りが優秀なキャラ相手にコロコロし合いをするのは不利だけど、
自分も強い回避を持ってるから最大限利用するのがよいと思う
回避を狩るのではなく回避を制すという感じ
お互いミスしてグダってるように見えることもあるけどやってる内にそこにも読み合いがあり、腕の差が現れることが分かると思う
中距離からダッシュして相手のリーチギリギリでガードして釣るのもアリだけど
個人的には引きながらのSJ回避を推していきたい
これなら回り込み回避の相手になら空上を当てられるし
ダッシュ攻撃の相手になら空前かカウンターで対処出来る
ダッシュガードが見えたら空中ジャンプでタイミングをずらせるし
適度に見せるだけで回り込み回避を牽制出来る
コロコロしまくる奴なんかに考えても無駄
マベに対してもう一回まわり込まれる→反確
メインターゲット的に小学生でも勝てるように設定してあるんだろうけど今回の回避はあまりにも目に余る
防御行動に対して見てから対応が困難とか運ゲーが加速するわ
相手は煽られてると思い顔真っ赤で攻撃を仕掛けてくる
ドンキーの下Bをネスがその場回避で延々と避け続けるやつとか笑ったわ、しかもちゃんとコロコロで脱出できてたし
あの技って回避狩りに使えないのかーってなった
逆に相手煽ってキレさせよう
これ初心者向けの調整っていうけど、回避ガードクソだった初代でも何も考えずに初心者プレイする分には気にせず楽しんでたんだよな
まぁ確かにX〜for以前は初心者と上級者の格差ハンパなくてアレだったけどさ
そりゃそうでしょ、初心者同士なら回避の強さは関係ない
初心者救済のために真面目にやろうとしてる人が割を食う今作が問題な訳で
技術介入度を減らすのはいいと思うけど、運ゲーにしちゃうのは違うんだよなあ
こういうことばっかしてるとコンテンツ自体が廃れるってわからないもんかね
ロボットのB上の燃料制みたいな
コロコロ楽に狩れるようになるまで経験積むしかないんじゃないかなぁ
上級者はコロコロに強いキャラしか使ってないだけのような
掴みそうなら引き空前でごまかす
わりとこれでなんとかなってる
他の技降った方が展開がいい
割と真上へのリーチが長いから相手の空中技に打ち勝てたりするけど
真上なら上スマでいいし
・空前の全体フレーム（後隙）
・空下の着地隙＆全体フレーム（後隙）
・マベコンの繋がりやすさ
・ドルフィンの無敵フレーム（X：1〜5F、for：4〜5F）
・下スマの威力
・下投げのふっ飛ばし力
桜井神が3つまで聞いてやるって言ったらどれよ
空前空前ドルフィン
として俺はあとは空下かなあ
あれは酷過ぎるからそのうち修正普通に来そうな気もするけど
相手の甘い行動は即反確だし暴れも強くなってしかもそれでバーストも出来る
復帰も超安定
・空下の着地隙＆全体フレーム（後隙）
・下投げのふっ飛ばし力
こんなもん場外で振ったらよっぽど余裕持たせてないと死ぬわ
地上戦やらしたいのかもしらんがぴょんぴょんするキャラが一人くらいいてもいいだろーと
後隙が気になってまともに技が振れないってどうなん
掴みとマベコンで浮かせて如何に空中戦に持ち込むかってスタイルだと思った
んでスピードキャラと弾幕キャラとリーチ長いキャラは
それがしにくいからキツイ
飛び道具持ち、リーチ長い、上バースト困難だし
しかもデデデは多段ジャンプと復帰技にアーマーまであるから復帰阻止すら叶わない
ドンキーもリーチの長い重量級だけど、こっちは場外にさえ出してしまえばどうにでもなるし
新パルかな？
アイクは空中戦強くなったけどルキナの方がまだ強いよ
唯一優ってんの発生の早さくらいだろ
相手の技出す前に振っちまえば勝てるだろうが、そんなん間合い管理でどうにでもなるからルキナの圧敗
ルキナは国内で探したほうが早いと思う
空ダで結構動くしリーチもあるからなかなか使えるのかな
TANIの動画で復帰に使えるって解説してたけどあれやらない方が距離稼げる気がするんだがやり方間違ってんのかな
復帰に使うのはわからん
いつも溜めたら相手に軌道上に技置かれてやられちゃう
これはこれでありだな
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27759867
水着を着た時の絵があってね…
他は隙が多いしリターンもあまりないです
抜けられた瞬間に弱1を当ててもお得な気がする
CPUはジャスガするけど対人で的確に判断してくる人は中々居ないし
これ横Aでよくやるわ
横Aに対してシールドならシーブレ、その場回避ならマベみたいな択で出してる
最近マルキナ使ってると楽しいw
すげールキナが可愛く見えてしまった
なんでいままで気づかなかったのか
バカにしてごめんよ・・
あと空前空下マベコンの隙減らせばもっと良くなる
ガノンの空下と同じ性能なら隙のでかさはあきらめる
リンク、ピットは飛び道具が有るし
アイク、シュルクは重い一撃だし
メタナイトは割と癖があって、ロイは剣士のリーチじゃないし
素直に剣を縦に振るキャラがマルキナしか居ないのも魅力だと思う
しね
お父様でいいか
遺伝子まぜまぜしたい
動画みても使ってるルキナ見つからないしどんな感じにつなげるのかがわからない
そのまま空上出すだけ
相手が弱いからなんとも言えないけどあくまでイメージだけね
ロイのはカスヒットが残念すぎるからあんまりいらない
連打くらってたら弱体化したPKFみたいな感じで抜けられないので
低%帯ならマベ通るし70くらいだと相手はジャンプつかってくれるので追撃しやすい
ここルキナスレやで‥
遠距離持ち勢にプレッシャーが与えられなくて困ってる
空前と見せかけてSJ回避で相手の後ろを取りに行くのも良いかも
ところで弱1→D掴みより、弱1→マベコンの方が抜けにくい？
どっちも7FだけどD掴みだと近寄る必要があるから気になった
勝手に回避なりガードなりＤＡなりしてくれる
むしろ空前主体だとコロコロ待ちされると辛い
ほんといい加減なんとかしてくれねーかなforの回避性能
ほんとそう思う。何度もキャラ調整して回避を直さないのは驚きを超えて呆れるレベル
小学生でもある程度やってる人に通用するようにしてるんだと思うけど、それは運ゲー以外のなにものでもない
こういうこと書くと上級者はキッズ戦法も狩れるんだから対応できない奴が悪いっていう人もいるけど、
その域に達するまでのやりこみ中延々とキッズにイライラしなきゃならんのは対戦ゲームとしてどうなんだ
こういう調整はエンドユーザーが離れて次回作に響くよ
回避の性能をローリスクハイリターンにしてどうすんだって話
ブンブン振りすぎなんじゃないか
クッパJr．の横Bってどう対処してる？
タイミング合わせて引き空前がベストなんだろうけど
ガーキャン上Bか上スマもいけるのかな
技術的には可能ですよね
まさかフィットレの特殊能力か
前にシュルクスレで、崖掴まりした相手に下シフトした横スマが当たる
キャラリストのようなものがあったけどかなりキャラ差があった
そういうキャラは何当てればいいんだろ
崖つかまり状態の相手に直接メテオってあてられるのかな？
崖際に立って下強とかしたらあたる？
安全に復帰されててなんかできないかと思ったんだけど
崖上くるの読めたら上スマ横スマを置く
それと全く当たらないキャラも居ると思う ガノンには当たらなかった気がする
弱1出して崖下に落として追撃してる
火力とバーストを兼ね備えた技が豊富だけど、剣キャラにしてはリーチが短いのがね
何よりも復帰が悲惨だから、場外に出されてカウンターされ続けるシーンもあるかも
立ち回りいい感じになったわ
空前はもう少し着地隙を…
剣が当たってるようで当たってないのが辛い
あと投げがもうちょっとなんとかならんのかなぁ
こっちがホカホカしてるとマジ無理
横Bがいまだに嫌い
着地狩りくらいしか出来ないわ
今のランクは全くあてにならない
とりあえずなんか書き込めば反映されるけど
マルスルキナは下げろ下げろとうるさいやつがいるから多分上がらない
ルイージは無理ゲー
シークとかに投げコンくらうとマジ優遇されてんなと思う
ＦＢをひたすらジャスガ、からの空前、下強、弱でもいいか
ダッシュ掴みされないように出すのが基本で、この時相手の先出し空前、空後なんかに潰されないよう気をつける
地上の立ち回りは基本上２行の作業
浮かせたら最大火力取れるようとにかく頑張れ
着地狩る時は暴れのサイクロンがあるから地面に接地するまでは焦らず歩いて相手見ていつでもガード張れるようにしとく
場外出したらなにがなんでも殺す
復帰技が全部攻撃判定持ちだからカウンターも積極的に狙うといい
頑張れ
まあシークはとにかくダメ稼がないとバーストきついキャラだし
初期みたいに何でもかんでも出来るキャラは修正されてったから
今の環境じゃネガれるほど弱いキャラじゃないよもう
0〜60％まで
掴み打撃2〜3回と下投げ
浮かせたら空上か着地狩りにマベコンの上派生
60〜100％まで
掴み打撃3〜4回と下投げ
この％なら当てさえすれば、ルキナの方が先に着地できるからドルフィンでコンボ
当てるか、ルキナ側にずらされていたら空上か着地狩りにマベコンの上派生
100〜150％まで
投げると崖逃げされやすいから、投げずに掴み打撃を連発する
掴み抜けされた瞬間に弱を置くと当たるときがあるから、弱1→横スマを試してみる
弱1をきっちりガードして対処する相手にはD掴みで追撃する
150〜180％まで
ルキナのホカホカ補正を考慮して、掴み打撃か上投げでバースト
100〜150付近で崖際だった場合、掴み打撃抜けダッシュドルフィンも結構使えるかな。バーストも狙えるし
掴み打撃入れすぎじゃないか？抜けられても問題ない！って姿勢ならいいんだけど、下投げしたいならもう少し抑えたほうがいいんじゃなかろうか
3DSでやってるから高速レバガチャがない前提で話すけど、30%につき掴み打撃1回くらいだと安定して抜けられずに投げる前にダメージ稼げる気がする。0%なら0回、70%なら2回みたいな感じ。時々キレ顔で相手の掴み抜け速度見るために連打したりするけど
崖逃げされるから投げずに掴み打撃連打ってやつは目からウロコだった。ただ、掴み抜けられたあとに弱でそれをガードする相手にはまた掴み…ってすると掴み抜けの直後だから掴めないんじゃない？
40％ぐらいでもギリギリ回るのもいれば0％でも難しいのがいるし
弱2まできっちりガードして反撃しようとする相手には
掴み抜け→（相手が通常ガード）→弱1→シルブレでシールドを割れる
それと以前vineで見たんだけど、ルキナにもまだダウン連があるんだな
空N（2段目だけ当ててダウン）→SJ空下（メテオ判定）で仕込める
空Nは1段目も当ててしまうと2段目で高く浮かせてしまって成功率が下がる
実用性ある？
空Nの2段目だけ当てるのはちょっと厳しいと思う
ルキナ窓の人のツイートでも書かれていたけど、2段目の発生が15Fだから警戒されれば成功しない
狙えるのは相手が低空で空中回避した時か、カウンターで隙を晒した時ぐらいかも
ちなみに空前からだと吹き飛ばしすぎて空下が当てられない
先端を意識すれば反確も食らいにくい
俺は空下狙わず上スマを使ってるけど、空N自体はかなり離れた位置から使えるから割と奇襲気味に使えると思う
自パーにもよるけどもう少しためて上投げ狙ってしまうわ
120前後なんだけど、発生早いドルフィンなら中々反応出来ずに当たってくれるからわりとアリって思うな。投げ通したりスマッシュぶちこめるに越したことはないけどね
空前にガードからの反撃狙ってくるやつとかには間合い管理だけでぼったくれる
Xのマルスドルフィン今見ると強すぎるわ
間合い管理出来る出来ないでだいぶ違うよな。
>>249
ほんとそれな。昔は何もかもがぶっ壊れだったな。
アプデで若干バーストしやすくなったんじゃなかったっけ?
吹っ飛ばし力が上がったみたいだね。
まぁ緊急回避に化けるんだけど
それがダメなら前シフトでクレセントスラッシュに変化するようにしてくれ
カスタマイズ技ってシステムが没になっていれば
キー入力で技が変化みたいなシステムになっていたのかもしれない
最近は回り込み回避を読めたら振り向き掴み、反応遅れたら無理せず拒否ってのをやってみてる
のがいいと思ってるんだけどいざコロコロ相手にすると
相手がコロコロ行動を控えるようにさせてる
慣れないうちは崖際以外ほっといてもいいくらい
空N自体は2段目であれば前面、背面のどっちでも出来るのね
空前や空後でも出来ないかとやってみたけど
ダウンする%だと空下で大きく跳ね上がるせいでダウン連を仕込めなかった
カスタマイズで『着地硬直ダウン』をつけると、少し低い%帯なら空前、空後でも成功した
それと大Jから空N急降下でちょうど2段目が当てられるね
登り空前、空後と合わせたら当て易くはなるかもしれない
あとカスタマイズ技限定だけどカウンターの回るコンボも発見
こっちも対マリオで検証
35%〜65%：空後（着地）→クレセントスラッシュで与ダメ21%
35%〜80%：空前（着地）→クレセントスラッシュで与ダメ20%
45%〜95%：下強→クレセントスラッシュで与ダメ20%
45%〜60%空上（着地）→大J空後→クレセントスラッシュで与ダメ31%
普段からクレセントスラッシュを使わせて下さいお願いします
リーチ長くて届かねえよ
空前下強弱連されるだけで無理
攻撃+50 防御+1 速度+39 シーブレ マベ ドルフィン 居合いで遊んでたけどすごい理想の動きｗ
これがデフォにならんかなぁ
特に速度＋30だとSJ空前→空前→クレセントスラッシュとか
SJ空前→空上（着地）→大J空後→クレセントスラッシュとか繋がって楽し過ぎる
技より能力値の変化で化けるタイプのキャラなんだな
ルキナではまだ調べてないけど、ルキナも多分同じく
マリオみたいな中量級なら安定するけど、デデデみたいに重すぎると低%の間はガードが間に合う
シークやフォックスみたいに落下速度の速いキャラには低%でガードが間に合って
それを過ぎるとクレセントスラッシュ自体は当たるけどカスヒットしかしない
プリンだけは特殊で掴み抜けで高く浮き上がるから絶対に当たらなかった
EVOみたいにカスタム技有りの大規模な大会で
クレセントスラッシュを使いこなすマルキナが現れないとカスタマイズは盛り上がらないかもね
復帰は残念になるけど、ダメージを与えることに関しては優秀な技だって判明してきたし
素直にみれん
ありがとうクレセントスラッシュ
ドルフィンと向き合え
そりゃ物足りないところもあるけどさ…
そういや掴み抜けって%によって飛び方(？)変わるっけ？
落下速度の速いキャラは掴み抜けした瞬間に着地する
ダメージが溜まるほど抜けた時の高度が上がる
そういえばルキナ側が掴まれて抜けた時ってドルフィンで反撃出来るのかな
この前、珍しく抜けられたから咄嗟に使ったら反撃出来たんだけど
クレセントにするとドルフィンが恋しくなる
崖離し空前、シルブレ、マベコン、崖離して空中回避しつつ空上着地とか意外と択が多い気がする
わざと崖に2連続で掴まってメテオ狙いの攻撃にカウンターを決めたりとか
リストラはよ
リストラはよ
リストラはよ
マルスで間に合ってるから
リストラはよ
マルスコンパチのルキナはリストラして
本編に則った仕様のルキナを採用してほしかった
フィギュアとか見てるとアイクのラグネルよりもファルシオンの方が長いし
ルキナ自身も片手より両手で剣を扱うシーンの方が多いし
せっかくの両手剣士要素をコンパチ化で潰されたようなものだし
スマッシュ攻撃時のアイクも両手で振る
ブラピはただの劣化だからな、、
そしてルフレにはカットインがあるのに、ルキナにカットインを追加しなかったのも謎
吹き飛ばさずに怯むだけの技とか、低%の真下ベクトルの技だけだったりする？
崖掴まり空前から相手をダウンさせて、たった2%の空N1段目を当てても仕込めなくて驚いた
DKとかの横強下シフトとかは低％だと浮かないけど高％は浮くからできなかったり
リプレイ見直して、どこでどの攻撃当てれたか全部メモ取ってたらガチ部屋なら大抵勝てるようになってきて嬉しい
特にその場崖上りに対して横スマ入るタイミングは全キャラ掴んでおいた方がいい
80くらいからバースト狙えるのはでかい
ドルフィンとカウンターのどっちでも抜けられるの？
発生Fが同じのはずなのに、ドルフィンの方が抜けやすくて不思議
手槍使わせてくれ
おっぱいは上方修正したらあかんでしょ
何やっても相手のがリーチ長くて攻撃届かん
地上で技振らないから振り向きSJ 空後先端が当たりまくりだった。
シルブレ撃ちすぎで対応楽だった。
崖上がりがその場登り一択だったから他を意識しなくてよかった。
引き行動がないから的だった。
崖に降りなくてもお手玉されないから怖くなかった。
ガードしないから空中攻撃がとりあえず出せば全部当たった。
どこで見てきたのはいいけど意味も理解せずピョンピョン跳んで技振ってるから
一度もネズミ返しに対応しないで下から上がってきてた。
まずカウンターはしないだろって位下から。キャラ変えたら？
でも実際ドンキーはどう対策すればいいのかわからん
空中は空後ブンブンされてるだけで近づけないし、かといって地上は下強ブンブンで近づけないからくそ攻め辛い
そもそも>>322,>>323とかのあからさまな釣りだしスルーしようよ
そもそも>>322,>>323とかのあからさまな釣りだしスルーしようよ
場外出したら死ぬ気で阻止しないといけない
SJ回避か大J急降下で攻撃を釣るか、様子見をさせて一気に近付く
地上技を振りたいなら下投げかマベコンだけでいいと思う
浮かせたらドンキーの斜め下を陣取りつつ空上、空後でお手玉にしていきたい
浮かせられてもギリギリまで抵抗しない相手ならドルフィンスラッシュで揺さぶる
もしステージ中央に居座らないドンキーなら前後の投げで場外に出しちゃう
バーストについては初見殺しコンボが意外と有効
ドンキーは空中の暴れが強くないのと、復帰用に空中ジャンプを残したいはずだから
弱1→横スマとかSJマベコン→空N→横スマが他のキャラよりも決めやすい
立ち回りは微有利だが火力差、バースト力に差がありすぎる
空攻撃でバーストが望めないので多段ジャンプ持ちとか着地ズラされてどうしようもねえ
ドンキー、ガノンはまだやれる
クッパもギリやれるが、
DDDはシーク並にきつい
バーストどうやってするのってレベル
空攻撃で倒せる可能性があるぶんマルスならまだワンチャン有るかもしれない
こっちは当たれば吹き飛ばせるし、針以外はインファイトに持ち込めるし
剣のリーチが機能しないキャラの方が辛い
forのシステムでもいいからこのルキナが使いたかった
手抜きコンパチよりは愛があると思う
こいつに勝たせてもらったことないわ
相手0％なのに下投げで浮きすぎて空上ろくに届かないとか
でもそのおかげでマベ上入ったりするようになるキャラもいるから一長一短
奪ってジャンプで戻ってステステ横スマで剣先が手にあたるあたりにやってるけどやり方が悪いのか？
前に似たようなこと書いたけど、どうやらキャラ差あるっぽいんだよね
横スマ当たらないキャラとその時狙うべき行動まとめない？
俺が確認した限りではフィットレ、CFには横スマ入らない（入りづらい?）みたい
メテオも当たるらしいけど復帰タイミングに合わせるのはなかなか骨が折れるから、横スマより下まで判定ある地上技が有力候補かな
ただ横スマより当てて美味しい技ないんだよな、そのへんは妥協になるか
昔のバージョンならTANI講座で言っていたように
4段目をガードで割り込める相手への〆に使えていたけど
今は全キャラに中央派生4段が決まるようになったから更に薄れた気がする
そもそも、ある程度％が溜まると中央2段目ですら浮いて下3段目が入らないし
他の3段目より与ダメージが低いし、硬直が短いとかシールド削りが大きいとかでも無いし
低姿勢の割に中央2段目とほとんど同じ位置に刺突するからシールド漏れに当たる訳でも無いし
明らかにこの派生だけ利用価値が無い気がする
下3段目で止めたときのモーションは格好いいと思うけど
使える場面が思い当たらない
モーションは良いんだけどなあ
メリット：
総火力が高い（下4段目だけ当ててもマベコンの1〜3段目までの火力）
持続が非常に長い（ダッシュする相手への置き技、焦ったガーキャン技を潰せる）
シールド削りが優秀（元の総ダメージが高いうえにモーションが長いおかげで、シールド状態のまま拘束できる）
足元への攻撃（攻撃判定が低い位置だから、シールドから漏れた足元を攻撃できる）
リーチが長い（攻撃する直前に勢いよく踏み込む）
デメリット：
外れやすい（足元への攻撃のうえ、勢いよく踏み込むから当て辛い）
反撃されやすい（後隙が長いうえに、全体モーションそのものも長い）
何らかの目的があって使うなら活躍できる派生だと思う
ただし外すと投げコンか微溜めスマッシュの反撃が来る
マルスなら下3横4で先端有るのかもしれないけどルキナは素直に横か上のみでいい気がする
そうすると割りとはいる
まぁいつも焦ってすぐに全段出しちゃうんだけど
ディレイをかけるとなお良し
上強とか空上とかで追撃しに行こうとするんだが、フワッと空ジャンプされてかわされて急降下空後を叩きこまれる
食らうとクソ吹き飛ぶしこっちの空上よりもダメージ高いからひょっとするとリスクリターンあってないんじゃないかとすら思えてきた
多段ジャンプ持ちの相手浮かせた後って何してる？
リーチと火力はデデデの方が有利なうえに
多段ジャンプでタイミングをずらせるから闇雲に振ると被害の方が大きくなる
デデデ側が浮いた／浮かせたならルキナ側は真下を陣取るべき
いかにも空上を狙っているように見せかけてからドルフィンを当てる
何度か繰り返すと空中回避と急降下で揺さぶろうとしてくるから
急降下攻撃読みでガーキャンドルフィンで反撃する
頼ってもいいんだよね
といっても上昇部分の中間あたりまでは11％にして欲しい
でもどちらかと言えば出始めの斜め下の攻撃判定を大きくして欲しい
主に消火栓にまったくリスク付けれなくて常に後手に回ってるような戦いになってしまった
各種フルーツに消火栓の水で距離とられて詰めてもあまりダメージ与えれずじり貧に
10回やって3回しか勝てずそれもぎりぎりでなんとかその場上がりに横スマ当てれただけ
最後まで対策しきれないままだった
・設置された消火栓は無視して、最初にパックマンに攻撃させる
→ルキナから仕掛けて飛ばせなかった時、フルーツごと消火栓が飛んできて厄介
→『鍵』までチャージされている場合、消火栓を攻撃した瞬間に投げられる可能性大
→ルキナの一撃で飛ばせるのは横スマ、上スマのみなので、消滅するまで様子見するのも有り
・パックマンを浮かせたら消火栓を警戒して真下からは近付かない
→読めたら大J空中回避で対処して空上かドルフィンで反撃
・投げられたフルーツは空中回避でキャッチする
→上手い具合に落下させてガードさせた場合、溜め無しのシルブレでシールドを割れる
→どうしてもキャッチが辛いなら歩きガードを徹底して近付く
あと消火栓って弱でゆっくり飛ばせなかったっけ
ガード読みで追いかけてシルブレすれば割れるかもしれない
回避キャッチは攻撃挟まれるからなるべく控えましょう
チャージ飛び道具持ちの相手がチャージを始めたらどうしてる？
最近になって途中で撃ってくるのを反応出来なくなってきたから
チャージが終わるまで中距離で待ってるんだけど
ttp://sakuraim.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A1%9C%E4%BA%95%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%B7%BB%E3%81%8F%E4%BA%BA%E3%80%85%E3%83%BB%E5%9B%A3%E4%BD%93
敢えて溜めさせたりしてる
撃ちそうなタイミングなんて大体決まってるから(着地追撃後隙)
そこを喰らわないようにすればイケるんじゃないかと
ただでさえステップ長いのに
ルキナは足早いんだし歩きで十分でしょ
DAに旨みが無い、そして全キャラの間で歩行速度1位……
あえて歩くことを重視させるキャラにしましたってことなのかね
歩きからすぐに出せる上強、下強、上B、下Bが別に高性能なわけでもないのに
結局はキャラ愛あれば使われ続けるんだよなあ
狐やゴリラ並とは言わんが亀やロイぐらい…
カスあたりでもいいからロイと同じようにエフェクト通りの判定をつけても
いいんですよ？
エフェクトの方を実際の判定通りに修正しましたってパターン
ロイの空上はしっかりしてるから不具合だと思いたい
掴み・ダッシュ掴み 後隙減少
投げ全般 ダメージ増加
下投げ ふっ飛ばし減少
弱 判定拡大（根元）・後隙減少
上強 判定拡大（後ろ側）
下スマ 後隙減少
空中攻撃全般 着地隙減少
空前・空下 後隙減少
マベコン ヒットストップ減少
ドルフィン 判定拡大（下側）・無敵発生強化
この中からせめて3つはほしい
無理だろうなぁ
なくはないです()
Cステ必殺にして簡易入力するとよくこれになるんだが
カミラコスにするとルキナらしい特徴が消えて
ルキナ向けにするとカミラらしい特徴が消える
この性能でも横スマは十分強いけど
すり抜けるようにシルブレしたら裏当たりみたいになった
今回のは知らない
空Nも1段目が2から3になってる
くらいかな
マルスじゃなくてルキナだよね？
横強 10%
DA 9%
空上 9%
最大シルブレ 23%
挙げられた技は前回から何も変わってないと思うけど
ツイッターのガセだったわ
というか俺空Nは結構使うぞ俺
マベコン1、2横・上、3横・上・下にフレーム関係の修正入ってるみたいね
なんとなくこれっぽい気がする
下強のが使わんくらいだ
最ネガなら文句ないが
CFは弱キャラだ！異論があるならCFスレに来い！
とかって他スレに書き込みもあった
ダッシュできないキャラとか謎過ぎ
マルキナは技の隙を減らしてコンボキャラにした方が面白いんじゃないかと思った
ルキナ窓の方が調べた結果、空前-2空後-3空上-2空下-4の着地隙減、らしい
これは嬉しい調整だな！
今プレイして確信した、間違いなく受付時間が延びてる
リンクの弱1→弱2みたいな感じに、もの凄いディレイを掛けられるみたいで
完全に剣を振り終わってエフェクトが消えているのに次の攻撃が出せる
回り込み回避されたら読み合えないけど
当たらなかった時に最後まで繰り出していなければ
攻撃が終わったと勘違いして突進する相手には反撃しやすいね
特にガードされた時に、ディレイを掛けた下4段目での反撃がやりやすくなった
その代わりガードされた時の手段の1つだった
マベコン2段止め→最速シルブレって連携はかなりやり難くなったはず
ということは今のマルキナの空中攻撃の着地隙って
空Nが12F 空上が14F 空前が16F 空後が16F 空下が24Fってことか
上Bが23Fだから空下もそれなりに振り易くなったのかな？
出来ることなら全体モーションの方が減ってほしかったけど
マベの受付説は有力みたいだな！
>>468
だな！シルブレは全体フレーム-1減ってる様子
マベ二段目出る絶望はゼロにしたい
前回硬直減ったばっかりだったっけ？
空攻は次を出せたら気持ちいいだろうなという時に硬直していて殴り返されるのがもやもやするな
これを解消しつつ今までどおりSJからの二連マベはできないようなパラメーターはないのだろうか
歩きの加速速くしてくれれば一足一刀の間合い取るマンとしてもう何もいらない
リュウも背中向けるスマブラならくるくる回りながら間合い測っても仕方ない
もう少し早い%帯で下投げドルフィンをしても大丈夫かも
お父様参戦してどう思った？
1Fなら微妙だけど2F減ってるから今までより多少強気に振っていける
今回修正されたのは急降下しないで降りたときの後隙だけでsj空前急降下の後隙は減ってないの？
マリオ相手に20後半からコンボカウンターがすごいまわる
空前（着地）→弱、上強、下強、マベコン
空後（着地）→マベコン
あと既出だろうけど空上（着地）→上強→大J上Bでもコンボカウンターが回る
繋がらないけど空上着地→ジャンプ空下ワンチャンメテオもいい
分からんけど少なくとも対人なら行動間に合う
いつも使ってるわ
与ダメ(大乱闘OP相殺無し)
上強(前方) 7％(+1％)
上強(後方) 8％(+1％)
空N 1段目 3％(+1％)
空N 2段目 7％(+1％)
着地隙F
空N 12F (±0F)
空前 16F (-2F)
空後 16F (-3F)
空上 14F (-2F)
空下 24F (-4F)
上B 20F(-3F)
発生F
上強 6F (-1F)
全体F
NB最速 51F(-1F)
上強 36F(-3F)
ふっとばし
上強のバースト力アップ(ふっ飛ばし力は 前＞後)
二発目もあるし多めに置いてみるのもいいかな
なんだかんだでこういうのが一番ありがたいな
あるとしたら持ち主は任天堂だ！
みんなで情報を共有してルキナ使いを増やそうってスタイルになってるはず
現にルキナwikiって窓の人が更新してるようだし
それはそうと前回から上強が地道に強化されていて気になる
今回も含めれば後隙が6Fも短くなってるし、与ダメ上昇に必ず上ベクトルに吹き飛ばすし
嫌でも打ち上げて空中戦に持ち込ませようとさせてる感じがする
前に窓主が怒ってたはずだぞ
まぁ上のレスは内容どうこうじゃなくて書き方が悪かったんだろうけど
露骨な上強押し
GJ
こっち９０くらいで補正乗っかってたけど
だいぶ嬉しい
情報調べてくれるのはありがたいんだがな
でも一番悪いのはバランス調整なのに詳細も書かない桜井が悪い
弱2や掴みと併用するといい感じ
もはやダッシュ上スマのパーツとしてしか活躍できていないのが泣ける
何気に初期から弄られていない通常技だったりするのね
動画みようとおもったらアプデ前の共有はすべて消されてたでござる
やっぱ立ち回り強くなった感あるな
今でもガード下突く場合とか使うわ
でもだいたい使いたいタイミングには弱1に置き換わっちゃったよね
復帰の時にマベ１段挟むときに今までの感覚でやると上Bがマベ２上に化けるかもしれないの？
忙しくてアプデ後に触れてなくて自分じゃやってないんだけども
弱は優秀になったよなマジで
当てたら有利な展開確実だし対空も出来なくはない
掴みから当てるくらいしかねらえんわ
下強は乱闘状態で訳分からなくなって脳死したくなった時に肉漏れ狙いで打ってる
大体相手は後ろにいるけど
特に強キャラ
相手の動き見てから空前や弱さすのは間に合わないしつらい
距離開けるとルキナが不利になるだけだから待たないでガンガン攻めてようやく格下には勝てるくらいだ
同じかそれ以上の相手にはガン攻めなんか通用しないしだからといって待ってても有利な状況は来ないしマジで積んでる
お父様スーツとかクソどうでもいい
下強連打、横強とかおすすめ
もちろん連打してれば、勝てるってわけではないが…。
それを聞いて久々に試してみたら最初は化けたから
受付開始に近いタイミングで入力してた人だと慣れるまで化けるかもしれない
浮身の爆発前の無敵が無くなったから
復帰しそうなタイミングで空前かドルフィンを重ねると妨害できる
ガード固めて反撃と掴まれないように空前で潰すなりしつつ徹底的に間合い管理かな
ただキツいのは間違いない
そのせいかガーキャンとコロコロ連打されるとキツいわ
浮身無敵無くなってないしなんも変更ないよ
全然気付かなかった
バーストするのに苦労するのは変わってないから
評価が変わることは無さそうね
向こうとコチラが100%くらいでホカホカだと大体コチラが不利
どこを見て立ち回り評価してんの？
ステップ長いから走れないし飛び道具もないから相手の待ちを崩しやすいとは言えない
横回避は弱い方ではないが優秀なキャラでもない
回避弱いってのはサムスとかヨッシーじゃないの？
逆に強いのはピットとかマックでルキナは特別強い弱い思ったことないわ
キチガイじみてるのはトゥーン
個人的にはあの回避よりもクッソ伸びるDAが苦手だわ
トゥーンも同じなはず
メタとかと同じ
相対的に位置は変わってないと思う
上強でバースト出来る、と何度か聞いたのでトレモで検証
上スマ、上投げ、上強の3つのバーストラインを確かめてみる
機種：3DS
ステージ：戦場（終点化）
対象キャラ：プリン、マリオ、デデデ
【結果】
プリン
上スマ：88、上投げ：145、上強（前面）：125、上強（背面）：133
マリオ
上スマ：113、上投げ：180、上強（前面）：158、上強（背面）：166
デデデ
上スマ：136、上投げ：220、上強（前面）：190、上強（背面）：198
【考察】
上強のバーストラインは
上スマと上投げのバーストラインを足して2で割った約1.1倍
今回の調整で上強は6Fで繰り出せるので、バースト技として有りかもしれない
ちなみに上強は背面で当てた方が与ダメは高いが、吹き飛ばしやすさは劣る
検証乙！
空n→上強が繋がる
3ds終点化ホカホカ無しでマリオ130辺りからマベ1→空n→上強でバーストが可能
マベ1空Nがつながらねぇって何度も言われてんだろ
空n→上強が繋がる書いてあんだろ
マベから入ればバースト可能って意味だろ
少し高めな位置で当ててしまうけど、12Fの着地隙と6Fの発生だからほとんど当てられるはず
現に発生10Fの横スマを空Nから連携しても逃げられ難くなったし
意味だろじゃねーよ
繋がりもしねぇ意味不明な連携書いたってしょうがないんだよ
上強の左右の判定が思ったよりも狭くて繋がら無いでやんの
引きフラッグして着地隙も無いとか適した技のように思える
乙
実際カスタム1onで小ジャン2連できるまで速度上げ(ジャンプも上がる)すると最強なんじゃねぇのって思えてくる
カスタム大会優勝しまくり
2連フラッグカスタムは牽制がやりたいことなので混戦に突っ込む欲求が生まれず堅実に得点を稼ぐことができる
速度+40くらいで2連フラッグとかSJ空前→空上が繋がるし
攻撃を上げれば溜め無しシルブレで割れる時があるし
走行速度アップしたルキナなら下強→上スマの成功率が高くなるし
スケーターなら上記の連携も出来るし、歩行で移動が済むようになって飛び道具が楽だし
正直、記録に残らなくてもいいからガチ1on1とかでもカスタマイズを有りにして欲しい
もし特殊能力しかセットできないってルールになっても、ルキナなら
着地硬直ダウン、ジャンプ強化、打ち上げ上手の3つがあればどうにかなる
むしろ空前からマベの方をよく使う
・中距離からは歩いて、弱とシールドをすぐに繰り出せるようにする
・普段は弱、マベコン上派生、引き空前、下投げでダメージを稼ぐ
・DAやD掴みを多用する相手にはSJ回避で空上を入れる
・ガードを多用する相手には、SJして着地直前での空N、空上、すかし掴みで惑わす
・よほど低%でない限り、バーストラインに入るまではスマッシュを振らない（OP相殺防止）
・上スマのバーストラインを覚える
上記の他に、もっとこうした方が良いよ、みたいな意見があれば教えてほしい
ちなみに上スマのバーストラインを覚えておくと
その約1.4倍からは上強バースト、約1.6倍以降は上投げバースト出来るから便利だった
俺はせっかくカウンターあるのに使わないのは持ったいないからバースト出来るラインでだけカウンターも択に入れる
バースト手段がスマだけだとあれなんで崖ぎわドルフィンでどの程度でバースト出来るのか感覚だけで知ってたほうがいいかも
こんだけ書いて見たけど上で書いてあること全て完璧に実践出来てるわけじゃないので軽く読み流してくれ
めくりにキッチリ上B
意見をありがとう！言われてみれば確かにドルフィンでのバーストを考えたことが無かった
せっかくガードをすぐに出来るように歩いているんだから、ガーキャン技も戦法に入れておくよ
空前やカウンターは勿論、相手の空中回避誘ってドルフィンで崖メテオor空中ジャンプ→空Nがいい感じ
ルフレスレにあったやつだけど決勝戦でnarioが操作したアプデ前ルキナ
もっかいJもできるし、そのまま逆側に走ったりいろいろあるだろ
浮かされてからのPKサンダーとか無理ゲーなんだが
浮かされてからのPKサンダーとか無理ゲーなんだが
ネスは浮かせてからの追撃ミスると潜り込みから空後ろ食らうのが気にくわない。
なにかいい対策教えてくれないか。
ネスは安易に追撃に行くと回避から空上や空Nくらうので
ジャンプでフェイントいれて回避誘ってから狩ろう
マルキナ使う上て回避狩りは必須
暴れの空N空上に気をつけてガーキャン上スマとかがいいだろうか
浮かされたときのPKTに回避はダメ、絶対
裏周りされない距離を保ちつつsjとかも混ぜて拒否するか、あえて裏周りさせて回避の後隙に攻撃いれるか
先端をギリギリで当てられる位置での引き空前なら回り込まれないね
SJに反応して回り込み回避してくる相手なら、その場で空上で良いかも
回避見たあとに振ってもそのままジャスガで確反やできっと
空中攻撃でもうすこし楽にバースト出来たらな
暴れが弱すぎてほんま
斬下投げコンで30％近く持ってかれるし70％くらいで撃下投げされて殺されるわで
通常だとまだやり合えるんだが大会だときつすぎる
距離があればＳＪ緊急回避で飛び込んでめくったりできるが、チコが前に出てきた時とか助走距離がとれないと使えず、空前はしばしばガーキャン掴みの餌食になるんだよなあ
チコ殴ってるとＤＡ刺さるし…
下強で相手がダウン→回避読み上スマが意外と成功するから驚いているんだけど
これって逆に、自分が下強でダウンさせられた時って何をするのが安全なんだろう
後ろ回避はそのままダッシュ上スマ、攻撃上がりはガーキャン上スマで狩れたし
ルキナの下強でダウンすると、何気なく絶望の未来が待っている気がする
サドンになってよく負けるけどサドン以外ではガチ部屋ならまじで負けない
待ちには待つのが大事
付き合ったら負けるわ
ってなると安全なのは前回避かな?
皆わかってることだけどそれ言っちゃダメじゃね?
確定コン以外話す事無くなる
もしくはこっちもコロコロしながら後隙をチマチマ突いてイラつかせると良い
sjに対してかラインなくなったらすぐしてくるのかとか
これ気をつけるだけでコロコロに何も出来ず負けるとかはないはず
ある程度うまい奴よりコロコロ横スマDAピットのが明らかきついよな
DAはガーキャン上スマで対策とれるけど横スマはどうにもならん
何度かお仕置きしてから振った牽制に懲りずにやってきた回避通されてそのまま投げコンから五分とかある
たぶん上手い人でも常に回避見るの徹底とかきついだろうから奇襲と前回避だけ捌けるようにしてリスク避けてるんだろうな
前投げ→空前→急降下マベコンはもっと流行ってもいいはず
攻撃当てた後高確率で殴られて結果損してる気がする
必ずジャンプで抜ける相手になら、空マベ→空中ジャンプドルフィンとかいけないかな
それと対デデデ限定だけど
地上のデデデを踏みつけた直後はドルフィンが確定するっぽい
そしたら空上のあと逃げたりカウンターすれば？
一段目当たったらそのまま二段目以降も入る気がするんだが
これどうにかして実戦で使えないかな
基本こっちも相手も低%のときはSJ空前振らない方がいいことに今さら気付いた
わざわざ狙ってまでやる価値ないし
なんでふらない方がいいの？
相手のSJ牽制するのにいいと思うんだけど
ゲムヲの上スマで死ぬ%だと絶対振っちゃだめだけど
大ジャンプから振った方がリスクが低いケースも多いけど
DAといえばミュウツーも優秀なんだよなぁ
弾が強いから余計にやりにくい
タメと回避移動、DAとつかみの二択のシンプル戦法でも
結構戦ってくるのがキツい。
ルカリオに関しては空マベなり、弱→横スマなりの初見殺しコンボも有りだと思う
というより100%以上になったら、事故らせてでもスマッシュを当てて撃墜しないと逆転される
それともSJマベ一段目からの何かの連携を入れろという事なのか
スマッシュを当てるなら前回避を読んで上スマ入れたいと思うけど
端でNB貯めてるルカリオの後の行動が全然読めないんだよなぁ…
前回避はそのままなにかでかって相手がNBしてきたらそのままジャスガ
ずっと溜めてて動かない相手が一番面倒だけど間違えてもダッシュはよくない
歩きで間合い詰めて相手動かすくらいしかすることないと思う
ダッシュはダメなのか、思い切って突っ込んでいくのとか考えてたわ
しかしよく考えたら端でNB溜めてるルカリオより
中央のNB溜めきったルカリオの方が怖いな、NBとつかみの2択になる。あと前回避。
これは、つまり間合い管理が大事だということか
上投げと上スマの中間にあって便利
俺はもう聖徳太子の域に入った
1戦抜けじゃなくてもっと対戦してくれよぉ
DA着地刈り強すぎて空中から牽制技振りにくい
どう差し込んでるか教えて欲しい
あと名前でるのは恥ずかしいな
名前はしゃーない 嫌なら止めといた方がいい
SJ空前からなら間に合うはず
というかSJ空前したらいつでもBボタン押せるように心がけとくといいかも
着地前に何かしら出せるってのは結構重要
・相手がDAとかで着地狩りしてくる→カウンターで反撃
・相手がダッシュ掴みで攻撃してくる→マベコンで反撃
・相手がガード、反撃読みで何もしない→安全に着地可能
みたいな感じにジャンケンっぽくなるね
投げで火力取るキャラなのは重々承知だけど弱がウザ過ぎる
俺が動きすぎなのかな
コロコロ君にイライラしなくなったしよかった
ピットの劣化版下スマのばかみたいな後隙もなんとかなんないのか
崖際空後100%前後でバーストとかお願いします
それ下強じゃね
打ち上げたいんや
復帰阻止とかで使えたらかっこいいのに
sjマベ空n横スマ（）
ジャンプのかさましと復帰＆阻止のタイミングずらしで使ってる
後たまに二段目とか出すと当たってくれる
マルス窓とガノン窓の対抗戦で丁度よく復帰阻止に使っている場面があったよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=P5Mih7edHmg
↑の動画の12:50あたり
崖メテオ可能な地形限定で、斜め下から復帰をしようとする相手に
外側からマベ1段を当てて怯ませて、タイミング良くドルフィンを当てて崖メテオにするって奴
それとサイズの大きいキャラなら空マベ→空上も狙える
爆弾やらブーメランやら投げて不利な体制にさせたところで殴りにいけばいいから楽なもんだな 歩いて近づけば掴めばいいし
処理してて楽しくないけど
歩きジャスガ自体はさほど難しくないが、下手な相手と上手い相手とでは飛び道具の撒き方が大分違う
キャラごとにどこまで歩きで近づけるかも変わってくるし、地道に積み重ねるしかないと思う
ロックマンとか村人とかが対策徹底したらルキナ多分なんもできないと思うわ
今はルキナ対策してるやついないからなんとか勝ててるだけで
シークとかよりもやりにくい
倒した相手全部雑魚に思えて勝っても楽しくなくなってしまった
たいして強くもないおれのルキナに負けるなら相手相当雑魚だったんだなって思ってしまう
ちなみにルキナはサブでメインマリオだから、勝率は87%あって、低レート帯で潜ってるってわけでもない
原作好きだからずっとサブでつかってたけど、スマブラの楽しさはこのキャラにはない、というかおれはこのキャラじゃ楽しめないわ
スマブラやるのストレスになってしまった
発売日から使ってたけどこんなこと考えてるクソ野郎だからルキナ使いやめます今までありがとう
リアルで会って対戦できる相手がいると、普通の遊びでもあるしこいつには負けたくないって意識も出てくるしモチベが長持ちする
そういう相手いないならまぁ普通に止め時だな
クロム式にしてください
このキャラが本当に絶望するのはCFやソニックとかじゃなくて（勿論きついことに変わりはないが）
徹底した固い守りで読み合いを最小限に排除したこういうキャラなんだよな
マルキナ使って何千戦もやれば一度くらいは味わうと思うがあの完封されていく感覚はめっちゃ心が折れる
それ実は俺も向こうのスレで読んだんだけどさ、言うほどフラッグがむらびとに有効だとも思わないんだよな
昇りフラッグもSJフラッグも出だしを引きパチンコに潰されがちだし
うかつに飛び込めばガーキャン空Nもらうし
一方的にパチンコ打ち消してこっちの攻撃だけ当たるって状況それほど多くないと思うんだが
まあ、それでも高度調整の甘いパチンコには掴み狙えるし、距離次第では充分ジャスガできるから豆よりかはかなりマシか
わざわざ空前で潰される位置で打つ意味ないだろ
ルキナはむしろ極端に苦手なキャラは少ない方だって言われてるけどね
ロックマンとか村人なんてキャラ対徹底したら終点じゃほとんどのキャラ封じられる性能だし正直ルキナだからとかいう以前の問題
最後待ち気味マックにやられちまったぜ
ならDAもうちょい早くして差込改善してくれ
リーチ長いし空ダして使えばよく当たってくれるんだけど
他のキャラでも見てからよけられそうだし、そういう部分じゃない？＞欠陥
タメなしはさすがに見てから昇龍は無理だけど、それはそれで当たってもガードしても大して痛くないっていう
意識しなくていい技でもないとは思うし、リーチ差を徹底して押し付けられると普通に負けるけど
あと俺も甘い
先端で反確とられないやつや着地弱いやつ、相手の全体フレーム大きい技にリーチを生かして当てたり
つまり上位には封印安定
なお他のキャラにはDAなど差し込まれる模様
DAされてるだけで死ぬんだがか弱い俺のルキナにアドバイスをおくれやす
メイトでそれされるのは普通なんだけどさ、ガチ部屋でサドン狙いワンチャンしなきゃ勝てない相手なら抜ければよくない？と思った
もう一戦抜け安定だわ
時間内に仕留められないおれも悪いんだけどさ、豆で本気で守りに入ったら時間内に勝つの厳しくない？
サドンじゃなくてダメージ判定にしてくれ
勝って楽しくスマブラしたくて練習して強くなったのにこんなん面白くないわ
ルキナ使いでもそう、2戦目からキャラ変遠距離ガン逃げ。ミラー楽しもうぜ
もうオフだけでいいや
ガチ部屋だとおれより強いやつもたまにしかいないし
わざわざ書き込まなくていいと思う
いろいろ動きがもっさりすぎるんじゃ
でも着地隙減ったらフラッグ振りやすくなって
一緒に減るだろうマルスの先端が狙いやすくなりそうで差が付きそう
弱いキャラ他にもいるけどその弱いキャラに対して有利とれない
ルキナ以外のやつは全部甘えてる
なんでも論破できるわ
無駄に書き込んでごめん
もう書き込まないから無視して元の流れに戻ってくれ
特に強化すべきなのはDA
地上から差し込める技がなさすぎて飛び道具相手にジャスガで近づいても全然怖くないっていう
多分マルキナって、ダッシュからは差し込み辛いキャラってコンセプトな気がする
最速のダッシュガードが17F、DAは13Fで当てても全く有利な状況にならない、
D掴みはあの走行モーションからは考えられないほど謎のブレーキが掛かる
今までのアプデでも一切弄られていないし、明らかにそういう特徴を持たせようとしてる
ここ自称名人様多いよね
書くだけでリプも上がらんし
リプ上げてください
何戦もやらないと内部レート上がらんぞ
マルスも「後ろ側の先端クリティカル」とこじつけれ根元のロイに対しての言い訳はつく
判定が出る間合いを覚えてないと確定状況での差し込みにも使いづらい
こっち待ったら絶対負けねえわ
ダメージリソースがちがいすぎてつらい
・弱攻撃のリーチはルキナの弱攻撃と同じくらいで、相手の弱先端がスカる間合いなら横強下強下スママベコンあたりで差し返せる
・横強下強はリーチ差で負けやすいので差し返すよりガードから確反を取る方が安定するが、先端をガードした場合は確反を取りづらい
・ＤＡはかなり伸びるので地上では下手な隙は晒さないようにする。めくり性能が高いので突進距離を正しく把握し、ガード時はピットの位置に集中して反撃をミスらないこと
・下スマはスマッシュにしては全体F短めなので密着時以外は見えても無理に差し返さない方が無難(早めに反応していれば差し返せる)
・空中攻撃はどれもsJから着地隙なしで出せて、sJ空下は着地前に空中ジャンプ可能なので注意(着地隙F自体はそこそこ長い)
・ダッパーはぶっぱにだけ警戒してしっかりガードから確反取る
・掴みは頑張って読んでよけてください
サブでピット使ってるけど差し込みに関してはこのあたり意識して立ち回ると良いかも
地上戦はピット有利だけど飛んだピットは面倒ではあるもののそこまで怖くはないから、空中戦挑んだり着地にしっかりリスク付けていくことが大事かもね
警戒して技置いてくるような相手にはリーチで勝ちやすいシルブレを強気に振っていくのもアリ
ロボ使ってるからなんとなく相手のビームとコマのタイミングがわかるから
そこに空前刺したり、とりあえず浮かせるか外に出して延々と復帰阻止って感じだな、
ロボは空上と空前以外は発生遅いから浮かせないときつい
ありがとう！
確かに地上に比べれば空中はまだマシかもしれん
着地狩りとこっちの横強させる間合いを意識してやってみるわ
今もだけど
持続長くて２０％技を安心して使えないのはなかなかつらい
石火がキツイ、攻撃がスカる、攻撃全部判定が強すぎる、後隙なさすぎ、バースト技が限られてるとはいえこちらもバースト技は当てにくい
立ち回りの意識とかより、各技に対する対応を教えてもらえたら嬉しい
大j電撃を石火先端付近でガードすると50%くらいで飛んでくるのでとにかく無理しない、逃げるかジャスガ引き横強
状況によるけど電撃をカウンターも悪くないと思う
電撃にsj緊急回避で突っ込むのは有りだけど安定ではない
ガー投げと上強は基本封印
ピカ戦はバースト拒否は勿論だけど、微量でもとにかくダメージ与えるって意識が大事危ないけどドルフィンや下スマ結構振っても良いと思う
判定は弱いぞ、発生早いだけ
%はガンガンためられるけどバースト拒否は簡単だし相手軽いからなんとかがんばれ
空後は着地低いし持続長いけど後隙大きいからしっかりガードして弱で浮かせればいい
空前は怖いから近付かないで後隙狙い。当てに来るようならガーキャンつかみ
空下は貴重なバースト手段だから要警戒。sj最速は着地隙なしでめくられるので注意。石化意識しすぎると急降下空下くるぞ
空n空上は着地隙おっきいから地上に当てに来るようなら掴みか弱。空nはカス当てからダウン連あるから注意
空n空上空後は崖メテオあるから警戒
弱はうんこだからスルー
横強は下強と比べて回転率悪いけど出の速さとリーチは下強よりあったはず
下強は回転率めっちゃいいしピカ側当てた後の展開がいい。低％なら掴みが入るし中高％ならライン回復、中％で受け身取れなかったらDAきたりダウン連もなくはないです。連打にはジャスガして弱おければいいね
上強は当たると怖いです。taniステ上強が強いみたいだけどやったこともやられた事もないからわからん
下強上強は崖捕まりに当たるから注意。詳しく調べてないからわからんが上強は崖メテオの可能性もあるよ
ピカはリーチ短いし横強に気を付けながら後隙に弱下強辺り振ってけばいいんじゃない
電撃は基本ジャスガだけど空ダしながら掴みに来たりするから注意
石化は最初はガード。相手の癖読めれば適当に技置いとけば当たるはず。当たり判定めちゃおおきいよ
石火から上強や空上、ないとは思うけど石火キャンから雷繋がるから注意
横スマはガードしてもどうせ届かないからライン詰めるだけ
適当にダラダラ書いたけど注意点ばっかで対応そんな書いてないな
下も着地隙ある撃ち方なら同じだけど
むしろ今作の方がまだ使える気すらする
ロックマンはともかくピットってそんなにきついのか？
腕の差が出やすいキャラだとは思うけどさ
崖に逃げたのに上スマかすって死んだりダッシュブッパーで死んだらキレそうになる
4.5：5.5ぐらいな気もするし
ただそれはキャラ対とかができてた時の話
相手の性能把握しないでやったらボロ負けすることも多いんだろうな
下スマみてから崖のぼったのに2回目の下スマあたるっていう
そう思ってると勝てないんじゃないか？
使ってみると挙動とか違うから少なくとも上位互換ってわけではない
剣キャラだろうと腕をもうちょっと前に出してほしい
素手キャラなんて攻撃する部位が巨大化したり、風とかのエフェクトに攻撃判定があるから
武器持ちのキャラよりも攻撃判定や身体に無敵判定があるのはおかしい
シュルクなんか1.0.4でモーションはそのままで攻撃判定のサイズや位置がちょいちょい改善されたりしたし
発生、リーチ、後隙全部負けてる上、投げバーストまであるしな…復帰は弱いからそこを何とかするしかない感じ
つーか各スマッシュ優秀すぎんよ、横スマの２発目とか伸びすぎだろ
そしてリーチと隙の無さに絶望する、各強とか空下とかな
空前は慣れないと意外と使いづらいけど
4人戦だけどそういう結果が出てる
ルフレは飛び道具がん逃げスタイルだから4人戦で勝率が良くなるのは当然なんだけど、接近戦を仕掛ける4人の剣士の勝率が最上位なのは謎すぎ
知らんけどCP同士なら後隙なんて無いも同然な気がする
反応できるってことは、奇妙なステステからの
不意打ちのスマッシュにだって、カウンターを合わせられるってことだし
スマッシュ攻撃をカウンターされて早期バーストされる事故とか意外と多いと思う
空中攻撃一発で死んだりするし
昨日の夜マッチングしてシールド2回くらい割られた
シルブレ使い方うますぎな
つか動きカッコよすぎ
そしてCPマリオを相手にすると改めて今作ヒゲの攻守のバランスが良いことに気づく
ピット使ってるとルキナの剣技うらやましいと思うことあるよ
空前は斜め下の相手も叩けるし、空後は判定堅いし、空上は振りやすい
ガーキャン上スマやドルフィンあるし横スマはスカらない
何より弱からの択ができる
できることはピットの方が多いかもしれんが、単純に上位下位では分けられない
でもショタには興味が無いのでピット使ってるとルキナの方が羨ましいな
技よりも足の速さの方が欲しい
低リスク、又はリターンの多い技が無いっていうのも悲しいな
今のだとすっとろくて見た目も性能も低い
そういう技があってもいいな
吹っ飛ばしまでは贅沢言わないから
ルキナに限らず他のキャラの技が羨ましいってことはそこまでないんじゃないかな
ただ個々の技は癖が強いのも多いから状況に応じた技の使い分けができないと上手く戦えないイメージ
出し得の技なさすぎ
かわいさはぶっちぎりの最上位だけど
これは変わらない
もうわかってることじゃん
何より強い弱い議論もういいだろ
大概不利か微不利
それを頑張ってキャラ対して実力つけていく修行キャラだろ
勝っても負けてもどこが良かったのかどこが悪かったのか凄えわかりやすいし
引き攻撃だとルキナ側だけが当たらないってケースが多いし
それと本当は悪手なんだろうけど、技を置いてくるならピットならシルブレの先端で反撃してる
復帰阻止はピットがステージの真横から下に居たら、先に崖を降りてドルフィンで合わせてる
それで場内に直接飛ぶようになったらダッシュ上スマで決めに行く感じで
ただロックマンとデデデに関してはよくわからない
特に対ロックマンはどこが悪かったのか凄えわかりやすいのに
対策しようとしてもルキナのキャラ側の能力が足りないと思う
発生が早くて2,3発目のタイミングを調整できるマベと
リーチがあって持続の長い空Nが返すがいい
他は、下投げのあと相手はほぼ確実にジャンプして
逃げようとするので一段高く追いかけて斬ったりしてる
あとデデデはよくゴルドー投げながら復帰してくるけど
読めれば下に潜り込んでからジャンプ→空前すれば追撃できる
気持ち悪いですね
変な対立煽んな
ルキナって自分から攻めにくい技性能なくせに、置き技としては後隙が長すぎる上、飛び道具持ちが多くてそもそも待ちにくいというカルマがな…
D掴みも謎ブレーキかかるしな、CFくらい伸びてもいいだろーに
短いはずの双剣の方がリーチあるし
短い双剣なので当然隙も少ない
っていうネタだったはず
こっちは手槍投げようってネタも
そういうのをネガって言うんだよ
クソ弱いとか雑魚キャラとか言うほどの差は今作じゃあ無い
あとDAがまともになれば中堅クラスはあるだろ
いい感じに雑魚いってことだな
シーク 「ワイらも混ぜれや」
「今作の剣士キャラ全員弱いな」
「ガノンも弱いしな」
「いやトゥーンは強いだろ」
「あとピットブラピにゲッコウガも強いな」
（ちなみに初期はシュルク強化前）
ということでピットは良く剣士の比較対象になった
ただ本当に調べられないと気のせいレベルで片づけられてしまうけど
って羅列するとほとんどの技が上方修正されているんだよね
最も分かりやすかったのが弱で、上強と空Nは多用してる人が「ん？」ってなる感じ
それとCPUが最後までマベコンを繋げるようにもなっていたし
ルキナで結果出せる奴なんかしたらばにいないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のキャラは脳死後隙なし攻撃してくる中でどうやって勝つんだよｗｗｗｗｗｗ
雑魚狩り専用キャラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論あるやつはリプレイ挙げてから言えよ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれは雑魚だからルキナみたいな雑魚使ってかてませーんｗｗｗｗ
でもアイクルフレだと勝率８割超えてまーすｗｗｗ
要望あれば勝率ID付きで画像さらすけど、どうせお前ら本当だったら無意味っていうんだろｗｗｗｗｗ
まあそれでもいいんだけどねｗｗｗｗｗｗ
ルキナ専用wikiとか作ろうかね
ルキナ窓の人たちが作ったWikiならもう有るよ
キャラ対策、技ごとのバーストライン、アプデでの変更内容とかまとめられてる
どういう操作してんだ
その挙動かは分からんが下がりながら打てるぞ
リプ見返してみたけどやっぱ下がり方が全然違うんだよなぁ
自分でもTANIステNB使うからわかるけど、ちょっとびっくりするくらい後退してた
こういうのってリプ上げていいんかな？
>>855
しばらくやってみたがまだ一度も出せんな…むっちゃむずい
ダッシュ慣性からCステ入れるとたまに振り向き動作になるけどそれ利用しているんだろうか…
(ｼﾞｬﾝﾌﾟ)
ってことがありすぎて困る
先行入力の仕様変更キツすぎるよ・・・
DXマルスのダッシュ掴みってこんなに滑るんだな
ステップからJC掴みやると滑るからさらに掴み範囲が伸びた
やっぱ横スマすごいな
今のシルブレより下手したらリーチありそう
同じやり方で4式空ダも引く距離伸びて安定するようになる
崖外追撃で相手の回避見てから差し込むの気持ちいい
ttps://youtu.be/9dtUbmwrj3g?t=3m26s
うまい人ほど弱少ない気がする
剣がもっと長くてＤ掴みがもうちょい滑ればかなり化けたはず…
機動にストレスはないし可愛いし読めれば強い技ももってるのに、自分から攻められないのがほんともったいない
設定ででないようにできたりしない？
Cステは斜め入力するとNに化けるらしい
ななめか！崖下追い討ちのときにでて死ぬかとおもった
そういうバグなのか？
テクの一部として考えてる人もいるみたい
これがなくなると繋がらなくなるコンボとかあるから困る奴は困る
超簡単になります
でもいいところで空N暴発する方が困ります
ttps://www.youtube.com/watch?v=UdnpxchsprE
それと、ルキナ窓の人がルイージを使って
ルイージ窓の人がルキナを使って対戦するイベントもあったみたい
ttps://www.youtube.com/watch?v=xmaPRE6wjgc
スティック倒しきる？
肉体派相手のチームなら意外と器用に立ち回れて悪くないと思う
クッパルキナとかでチームになるとやたらとハマって強いときがあるけどなｗ
実用性はともかくコツが知りたい
教えてくれてありがとう
しかしこれよほど相手が受け身下手くそでないと着地隙怖くて迂闊に振れないな
空下の着地ペナルティ半端無いからリターン合わなくて実用性ほぼ０なのよね…
補正込での確定バースト％丸暗記する方が死ぬほど有意義
ルキナのスマッシュはリアクション付加値高いからほかほかの恩恵大きいよ多分
さらにビジュアルもグット
なんでこんなに評価低いのだろうか
超上級者同志じゃ無理げーみたいな感じになるのかな
斜め下に向いてる関係でリーチが高さにも関係してるから
ガン攻めっぽくしたいならマルスの方がやりやすいが
マルキナ使っていると引き行動だけがうまくなってくる
大ジャンプ登り空前→急降下して着地ギリギリで空前、空N、掴みならそれっぽいけど
それか一般的なルキナよりも下投げの頻度が高いのか
密着なら下強がいいのかな?
守り意識おいて距離とってこっちのsj空前ギリ当たらない間合いまでリセットする
なんで自分から不利状況作っていくのか説明してほしい
メインキャラじゃないならごめんね
弱からの連携でマルスと違ってくるとこある？上手い人と当たってルキナも使ってみたくなった
ガードから投げは空かすし上横スマのバーストラインもう少しだから取っておきたい時に弱1してしまうんだよね
未熟者だから色々教えてほしい
重量級は基本的に牽制ブンブンしてくるからそこで伸びた手足を切る
相手の間合いに入ると相打ちでのダメージ負けが怖い
一緒にガーキャンドルフィン練習しようぜ
3DSではじきオフにしてるからガードからの上スマは慣れたけどドルフィンがとっさに出せない
あと時間的余裕があるならチビキャラの飛び込みは剣判定でノーサンキューしてる
>>932
当然っちゃ当然だけど元々ルキナのほうが剣先以外のダメージわずかに高いです
アプデでの差別化は特にない
弱からの読み合いは近間だからルキナのほうが有利かもしれない
それを急降下つかみや何もしないで着地したりと見せかけて空後とか
いろいろ揺さぶれる的な意味でがん攻めって言ったけどこれただの待ちか相手が強いと飛んだら不利になるの？
アプデで根元のダメージ変わってたのかと思ってたけど勘違いだったのか
試しにルキナ使ってみる、サンクス
石化をガードしても密着で弱がすかるから強攻撃とか必殺技に切り替えるしかないよね
密着したら逃げてる
毎回同じように石火使ってくるならスマ合わせてる
おれはね
でも3ルキナ離れて戦うとすごい見やすくなるよ
ありがとう
その辺意識して今度やってみるわ
同時押しのときにＤスティックいれっぱかＮかの２択もできて楽しい
軽いキャラだと弱当ててから浮かびすぎて追撃できないけど
ダッシュガードから回避先にガーキャン空前？それとも素直に後ろとるべき？
こつおしえて
埴輪の攻撃判定出る前に殴りかかったりしてる？
そこに勇気持って空前とかで殴り込むとなんとかなる事が割とある
パチンコは真っ当に気合いでジャスガするくらいしか思い付かん、そこ狙って掴みしてくるのとかは頑張って読み勝つしかない
そこはフラッグしにいけるときはいってたんだが
パチンコで距離とられてなかなか毎回はいけないなぁ
パチンコ回避しながら斬れるし
それでパチンコ抑制出来る
回避するって事は当然その後隙が生まれるって事だし
その後の行動も制限される
追わずに待つのがベストなのか？
ガードなりコロコロなりさせてから色々展開 ガーキャン掴みされるかもだから空ＮＡ出さなくてもいいかも
投げ喰らってもそんなに痛くないから癖見る手間賃だと思って喰らうのもいいかもね
sj回避してから2段ジャンプしてもいいんじゃね 2段ジャンプしたらしたで全身凶器系の空ＮＡに気をつけて
ガーキャン誘発出来るなら生着地で横スマぱなす 下スマならコロコロにも対応できるけど全然飛ばないからリスクほぼなしの掴みでいいわ
マジでジャングルの王者やってる
あいつらちょっと前まで故郷の野生動物レベルだっただろ
強い人がゴリラ使いだしたってのはあると思うけど
個人的にはゴリパン回転率向上でバーストされる機会がかなり増えたって感じだな
着地と復帰の弱さは相変わらずなんだがそこだけでリターンを取りきれなくなったなぁと思う
それに死ぬまで復帰にカウンター合わせるとなんか申し訳なくなる
豆やパチンコみたいに怯む飛び道具じゃないから、相手を動かして間合いを管理するのが大事
ちょっとでもからぶるとDA飛んでくるし
速すぎて深めに刺すということすら難しい
端に追いつめてもライン回復のイリュージョン狩りにくい
こいつの機動力とDA・投げからのリターンがDXではもっと凄まじかったと思うと
2.伸びるD掴み
3.全体Fの少ないフラッグ
4.長い裏剣ファルシオン
5.バスト（当たり判定も微増）
6.チェンジプルフ
ナーガ「さあルキナ、この中から一つだけ、貴女の望む物を授けましょう」
モチベ上がる
DAは発生の速さか判定の長さが欲しい
コロコロする奴にドンキーでひたすらDAしてると楽すぎてルキナで苦戦してるのあほらしい
下投げ空後って確定いけるのか？あと空下の後隙4ね
もし確定だったとしたらもっと流行っていると思う
キャラによっては序盤で下投げ空上が入るときがあるけど
それと上にずらされなければ前投げ空前も一応入る
空下は着地硬直じゃなくて全体モーションの方が短縮されていたら良かったのに
攻撃範囲は広いけどメテオ判定は狭いし、明らかに他のメテオ技に見劣りしてしまう
読まれたらジャンプ消費状態で殴られるからすごく危険な気がするんだけど
殴りたいなら攻撃復帰でいいし
確定％はキャラによるが空後よりは空上の方が入りやすいと思われる
あと上Ｂカスあたりで吹っ飛ぶぐらい溜まってる場合は下投げ上Ｂも選択肢にはなる
毎回空中攻撃してるならあれだけど一度見せとけば相手にガードを意識させることができる
すかし投げとか何もしないで距離とったりとか
これしとけば安定みたいなのがないから読まれないように択増やしてるんだとおもう
好意的に捉えるなら、崖登り攻撃よりも多少リターンが多いから……とか？
ただやりたいだけでやってるような気がしないでもないが
マルキナの場合、ジャンプ登りフラッグが当たるキャラはそれなりにいるから、
俺は崖離し空中攻撃よりはジャンプ登りフラッグのほうが多いかな
ガーキャン上スマで回避と攻撃両方見れたりしないかな
フレーム単位で見たら実際のところどうなんだろ
崖上がりのモーションはキャラによって違うから、反応に関しても同じことが言えると思う
例えば、対ルキナの場合なら
崖からクルっとまわってあがる…攻撃上がり・ジャンプ上がり・通常上がり
足をかけてあがって回避に移行…回避上がり
この場合は「相手が回避上がりしてくるはず」とある程度きめこんで、足をかけるモーション見れば反応できると思う。
でも攻撃上がりを予想した状態で足掛けモーションしてきたなら、間に合わないんじゃない？
逆に対サムスとかだとモーションすべてほぼ同一なので、完全に読み打ちになるんじゃないかなって思う。
逆に空前あんまり使わないけど空前メインのがいいのか
カウンターは当たらないし空下は勝てないし勝っても反撃食らうことあるしどうすりゃ良いんだ
ふぅ...