リザードンpart2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410758793/
リザードンpart3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1416405438/
リザードンpart4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1419939684/
リザードンpart5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1422527608/
リザードンpart6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/58358/1427791934/l30
sj空N
sj空前
sj回避空N
sj回避B系統
崖離し最速前sj空前
崖離し最速前sj回避
崖離しは横or下
(横離しの方が猶予長い)
・滑り岩砕き
1,ジャンプ
2,岩砕き
3,前入力or後ろ入力
フレドラVS飛び道具リスト
【マリオ】
・NB 耐える
【ルイージ】
・NB 耐える
【ピーチ】
・下B
細目株 耐える
ノーマル株 耐える
白目株 耐える
眠そうな顔？株 耐える
ウィンク株 耐える
笑い顔株 耐える
点目株 負ける
ババ株 負ける
【クッパ】
・NB 耐える時と耐えない時あり
（耐えた時と同じ条件でも炎の途中でヒットしたことになりダウンすることがある）
【ヨッシー】
・上B 負ける
【ロゼッタ】
・NB溜めなし 耐えるがチコを貫通せずダウン
・NB溜め中間 耐えるがチコを貫通せずダウン
・NB最大溜め 負ける
・横B 耐える
【クッパJr.】
・NB溜めなし 耐える
・NB溜め中間 耐える
・NB最大溜め 負ける
・下B（発射） 耐えるが貫通せずダウン
・下B（投擲） 耐えるが貫通せずダウン
【ゲッチ】
・NB 耐えるときと耐えない時がある。謎
・下B 負ける
【ディディー】
・NB最大溜め 耐える
・下B 耐える
【リンク】
・NB最大溜め 耐える
・横B 耐える
・下B 耐える
【ゼルダ】
・NB 耐えるが貫通せずダウン
【シーク】
・NB最大タメ 耐える
・横B 耐える
【トゥーンリンク】
・NB最大溜め 耐える
・横B 耐える
・下B 耐える
【サムス】
・NB溜めなし 耐える
・NB溜め中間 耐える
・NB最大溜め 負ける
・弱横B 耐える
・強横B 耐える
・下B 爆発と重なると負ける
【ゼロサム】
・NB最大溜め 耐える
【ピット】
・NB最大溜め 耐える
【パルテナ】
・NB 耐える
【ルフレ】
・NB（サンダー） 耐える
・NB（エルサンダー） 耐える
・NB（ギガサンダー） 負ける
・NB（トロン） 負ける
・横B 負ける
【デデデ】
・横B 耐えるが貫通せずダウン
【ファルコ】
・NB 耐える
・下B 耐える
【ピカチュウ】
・NB 耐える
【リザードン】
・NB 耐える時と耐えない時あり
（耐えた時と同じ条件でも炎の途中でヒットしたことになりダウンすることがある）
【ルカリオ】
0%時
・NB最大溜め 耐える
50%時
・NB最大溜め 耐える
100%時
・NB溜めなし 耐える
・NB溜め中間 耐える
・NB最大溜め 負ける
【ゲッコウガ】
・NB最大溜め 耐える
【ダックハント】
・NB 耐える
・横B 負ける
・下B 耐える
【ロボット】
・NB溜めなし 耐える
・NB最大溜め 耐える
・下B溜めなし（発射） 耐えるが貫通せずダウン
・下B最大溜め（発射） 耐えるが貫通せずダウン
・下B（投擲） 耐える
【ネス】
・NB 負ける
・横B 負ける
・上B 耐えるが貫通せずダウン
【むらびと】
・横B 耐える
・空前 耐える
・空後 耐える
【ピクオリ】
・横B（赤、黄、青、白） 耐える
・横B（紫） 耐えるが貫通せずダウン
【フィットレ】
・N溜めなし 耐える
・NB溜め中間 耐える
・NB最大溜め 負ける
・横B 耐える
【ドクマリ】
・NB 耐える
【ブラピ】
・NB最大溜め 耐える
【パックマン】
・NB 全種類耐えるが貫通せずダウン？
【ロックマン】
・NB（発射） 耐える
・NB（投擲） 耐えるが貫通せずダウン
・横B 耐える
・下B 耐える
5 ： 774％まで耐えました 2015/03/31(火) 17:56:29 ID:wKFR4mvk
上Bバーストライン一覧
終点 ほかほか補正なし 6ヒット
マリオ 118% ピット 115%
ルイージ 117% パルテナ 102%
ピーチ 104% マルス 119%
クッパ 137% アイク 130%
ヨッシー 122% ルフレ 115%
ロゼチコ 105% カービィ 96%
クッパJr 124% ＤＤＤ 150%
ワリオ 130% メタナイト 99%
ゲムヲ 92% マック 117%
ドンキー 133% フォックス 96%
ＤＤ 116% ファルコ 106%
リンク 126% ピカチュウ 101%
ゼルダ 107% リザードン 125%
シーク 98% ルカリオ 123%
ガノン 130% プリン 87%
猫リン 109% ゲッコウガ 104%
サムス 125% ダックハント 118%
ゼロサム 104% ロボット 125%
ネス 109% シュルク 120%
ＣＦ 125% パックマン 111%
村人 110% ロックマン 121%
ピクオリ 100% ソニック 111%
フィットレ 106%
ドクマリ 118%
ブラピ 116%
ルキナ 115%
ワザ ダメージ％(コンボダメージ)(終点中心でのマリオをバーストできる%)バースト%はずらし等て誤差あり。3DS版での検証。
弱 3％→4％→5％(12％)(3段目のみ当て、238%〜)
DA 11％（終わり際8％）(208%〜)
横強 7％（炎10％）(先端163%〜)
上強 8％(135%〜)
下強 10％(229%〜)
横スマ 17％ 先端14％(根元90%〜、先端110%〜)
〃最大ため 23％ 〃 19％(根元57%〜、先端75%〜)
上スマ 5％→11％(16％)(115%〜)
〃最大ため 7％→15％(22％)(75%〜)
下スマ 16％(126%〜)
〃最大ため 22％(87%〜)
必殺技
NB先端1％ 根元2%(小さくなっても同様、根元でのみゴルドーを跳ね返すことが可能)
横B 4％→15％(19％)（自分に4%、何かに命中するとさらに5％）(118%〜)
上B 5％→2％→2％→2％→2％→4％(17％)(118%〜)
下B 岩14％ 頭突き6％ 岩の破片3×(1〜3)％（全命中で29％）(139%〜)
空中攻撃
空N 身体7％ 炎10％ (炎269%〜)
空前 腕11％ 手〜爪12％(爪141%〜)
空後 根元10％ 真ん中辺り13％ 炎15％(先端113% 中腹132% 根元171%)
空上 13％(マリオのジャンプ最高点当てで104%〜)
空下 14％ 終わり際8％(167%〜)
掴み
つかみ攻撃 2％
前投げ 10％(220%〜)
後投げ 10％(215%〜)
上投げ 6％→2％(287%〜)
下投げ 1×6％(187%〜)
最後の切りふだ
B 5％→1×6％→5％(16%)(127%〜)
A 2×7％→10％(24%)(101%〜)
ver1.02で変更
上投げ11%
フレドラ自傷ダメ10%
横強は発生11F7%先端13F10%火属性で後隙多め、やや斜め上の中吹っ飛び
上中下シフトができ、対空などにも使える。高%時にはバーストも狙える。またリーチが長いいため、アイクのカウンター程度なら食らわない位置からの攻撃が可能。
下強は発生11F先端12F10%で後隙少なめ、アンダースロー軌道の小吹っ飛び
ダメージにムラがなく、ベクトルもほぼ真横〜中空なため、低%ならば空前やDAに繋げたり、高%で当てれば復帰力の低いキャラを無慈悲に場外へ押しやれる。
ただし潰されやすかったり、体全体で全身する為反撃を喰らいやすい。
相手や状況などによって自分にあった方を選ぶべし。
行動 必要速度
SJ空NA着地隙なし -47以上
SJ回避着地隙キャンセル(B技) -12以上
SJ回避着地隙キャンセル(A技) -1以上
SJ空前A着地隙なし -1以上
SJ回避着地隙なし +18以上
SJ空後Aや空下Aに関しては単純に速度を上げるだけだと難しいけど
「ジャンプ強化」を付ければ速度+10あたりから、
「地上ジャンプ強化」を付ければ速度-30あたりから着地隙が消える
>>7
ver1.06でしたごめん
初スレ立てと早く新しいスレ立てなきゃ感からいろいろと粗いけど許してくだせえ
やっと立ったか
【ミュウツー】
・NB溜めなし 耐える
・NB溜め中間 負ける
・NB最大溜め 負ける
・横B 耐える
・下B 耐える
尻尾の攻撃以外特別リーチがあるわけでもないし
それと横強と下強の使い分けについては少し情報を改めたほうがいいんじゃない？
スマブラでは影薄いわ
まあ強キャラ使うよね
まあちゃんとダッシュ上スマで最大取ってくる人もいるけど
後隙が短いみたいな特徴があったりするからな普通は
なお
あの当て辛さなのにガード余裕、反確、自傷ダメージ
せめて飛び道具はほぼ耐えてくれよ 贅沢かもしれないけどさ
岩砕きとかシールド全割れしろよ
何らかの他の重量級キャラとの差別化をもっと計ってほしい
まあ一番に空中性能を上げたいけど
当てたあと寝てたら自傷ダメージ分回復するとかならいいかな？
複数人対戦だったら悠長に寝てられないだろうしくらった分の回復ならコンセプトも崩れないだろう
そのあげる威力も1ヒット目だけ上げるなら乱闘なら1体にしか火力上昇にならないし自傷増えるならむしろ劣化にすらなりうる
タイマンでは威力上がった分ガードのノックバックでかくなって反撃くらいづらくなる
もうリザードンが無いと勝てない身体にされてしまった感がヤバい
後隙も緩和してフレドラ読み全弾ガード解除D掴みを横強で咎められるようになれば文句なし
自傷ダメきついし案外吹っ飛ばないしで優秀なのは巻き込み範囲くらい
同じ突進系でもPKTAのがよっぽどお手軽で強い
乱闘ならまだやれる！ってやつならよく見る
岩砕きを上スマでアーマー貫通された時はコントローラーぶん投げたわ
どうすりゃいいのさ
キッズ乱闘ではって感じだな
崖つかまってる時首が出てて
無敵切れたらすぐ行動しないとやられるっていう致命的なリスク持ってるんだから
もうちょっと強化されてもいいよな
dxのネスやforのアイクとか見てるとそう思う
だからせめて空中攻撃をなんとかしてください
ガチ部屋でも結構勝てるようになってきたけど、やり込んだら弱く感じるのかな？
リアフレとクッパリザードンでやるの楽しすぎる火炎放射フレアドライブとか笑
正直キャラの強弱が大きく影響してくるのはかなり強い人たちか技ぶっぱでガチャガチャやってる層くらいだと思う
アーマー技でゴリ押せるし(全ての技を耐えれるとは言ってない
当たり判定も大きい(誰も技とは言ってない
出の早い弱もあるし(他のキャラより早いとは言ってない
上Bで低%でもバースト出来る(当てれるとは言ってない
超ホカホカそらをとぶとか65%ぐらいで撃墜できることもあるから恐ろしい
どれもこれも隙がでかすぎ
空後バンバン振っていけ、アホみたいに当たるぞ
もちろんちゃんとした奴には勝てる気しないけど99割はアホだからバンバン技を振っていけ
卵投げと出の早い攻撃の数々で圧倒されてなかなかダメージが貯められない・・・しかもあやつかなり重いからダメージレースで勝てないのがさらに響く
もう調整には期待できない
飛べないリザードンでなんとかやるしかないんだよ
大きく後ろに弾かせるなりしろよ
今のフレドラですら乱闘で重宝するってんなら
後隙ちょっとある程度で120前後の相手をバーストできる突進技があって
かつ素早くて重くて投げからの連携もあって空中技の後隙もないCFが無双してるわ
大乱闘基準だと撃墜するのもされるのもなんやかんやでバランスとれてるんだろうな…
壮絶にやり込んでる層の方が少ないんだから
相当なヘイト集めてゲッコウガの当たり判定が変わったのだけが異例
それ以前に復帰力ないって飛行タイプにしてはデデデよりないってだけじゃん
普通にしたら一般的なキャラよりあるし横Ｂがあるからジャンプなくて低く飛ばされても帰ってこれる
赤緑の頃はそらをとぶ覚えなかったわけで別に飛ぶの得意じゃないんだろうしこのくらいじゃね
初代の図鑑でニドクインの体重が6.0kgって書いてあったからニドクインは軽いんだ！も正しいな
アホくさ
当てづらい攻撃2種類とか馬鹿じゃねえの
例を挙げるならネスの後ろ投げは昔から強いのでこのままでいいとか
キャラとして復帰力足りないと思うなら言ってればいいけど何かと飛行タイプなのに飛べてないって言うし
文句つけるのに理由を探してるのがみっともないんだよ
他のゴミ共の気持ち考えたことあんの
褒める人と文句を言う人と端から覗いている人は、それぞれ別人である事
匿名だとつい忘れちゃうけど大切な事
ちなみに俺はORAS基準
・上方向へのバーストを重量級相応にする
・首の判定を消す
この二つだけでいい
これで十分中堅狙える
他は変えるところが思い浮かばない
正直あぶりやきでバーストできてもそんな気持ち良くない
地球投げバーストのロマンがあればきっともっと戦える
やっぱ最弱は伊達じゃないな
勝てないのは下手だからじゃない？
特にひたすら崖で礼拝溜めてるタイプほんとに嫌い
下Bはドラゴンダイブにしてファルコンキックみたいに斜め下に攻撃する技じゃダメだったのかな
どのキャラ相手でも不利な気がしてきた
目障りから他のキャラに乗り換えてくんないかな
このスレが長文とハイテンションで埋まるような強化はいつか来るのだろうか、
当たりどころに
よるかも知れんが間違い無く途中で止まった
いいわ〜フレドラ当てやすいしスカッとする
ソニックがさらに嫌いになりそうだけど
てかどうでもいいけどフレドラって先端だと爆発起きずに4%だけ入るのか
知らなかった
あと上Bの上昇力若干上がってない？
バーストライン下がったのとかこれが原因なのでは
少なくとも海外サイトはその表記前はあったが今は消えてる
海外のそれが吹っ飛びに関する内部データ見て変わってないと判断したなら上昇力が上がってたとしたら辻褄は合う…が、まぁ検証しないことには分からんな
初段開始したときの相手との横の距離でバースト%結構変わるんだよね
最終段がどの位置かでベクトルとか高さ変わっちゃうからね
その上で止まる状態のCPUは場合によって違うスティックの倒し方するし・・・
確か検証って3DSだよね？3DSだと操作にできないから難しい
あと使った感じで上昇力は上がってないと思うが
アプデ前後のバースト%検証してた時に、アプデ後だとバースト力上がってね？って検証した人のバースト%と、アプデ前に上吹っ飛びでバーストする%が同じだったから、恐らく変わってない説が濃厚
みたいな結論かと
空上や空下ももっと当てられるようになると縦にも強くなれそうなんだけど､どうにもタイミングが取りにくい
俺の解説無駄にしないでくれよ
結構使うんだけど使えると思う
反転走行した後はどうするん？
それならブレーキ性能は高いし手前で止まって横強振るとかの方がよさそう
首が前に出るってことは何するにもリーチ不足ってことになる
走行反転はブレーキほど前に滑らないし首も横向くからその分間合いを詰めれる
どっちも隙はそんなに変わらない
反転したあとは何でもできるけど重要なのは、ダッシュがステステとかと違って
後ろ慣性を乗せずに前に走り出せるから一旦引いて走り直すなら多分これが一番速い
読まれてたら普通に潰されるけどD掴み通せればリターンは十分
前に行ってる時に止まりつつもう一回走り出すのは走行反転が速いと思うってこと
なるほど理解！
立ち回りに少しずつ混ぜてみることにする
やっぱり首に判定あるのがなくしてほしいよなた
そんなやつ気にしないでリザードン頑張ろうや
首無敵にしてくれ、、、
正直まだメリットに釣り合ってないとは思うが
もしかして全然そんなことなくて普通に9Fなの？
それスマメイトか？
なら俺かもなｗｗｗｗｗ
4F〜15Fで、それであってるはず。ちなみに岩砕きは5F〜23F
違うやで(′・ω・｀)
3DS版発売当初からリザ使ってるけど未だに勝率5割やからな スマメイトなんか行ったらボッコボコにされてまう 煽れる相手かと期待させてすまんな(′・ω・｀)
あんまりやりすぎるとモチベ下がっちゃうからほどほどにしてやってな(′；ω；｀)
ID変わってるかもだけどサンクス
暴れにはそらをとぶやな
あとわざと食らってアーマーゴリ押しも狙える時は狙える
ちゃんと見てからじゃないとこっちが死ぬけどな！
気のせいか
一応3DSとwiiUで設定の違いがあったりすることはあるけど火炎放射は解析でもそういう話聞いたことない
確定なら反転上Bもあるし空下振れなくさせれるな
アーマー付き17%高%でバースト可能と言われてもなぁ
すっぽぬけなかったらリスクとリターンでリターンでかいから狙って行く価値あると他人に勧められる
エフェクト詐欺で上より前を当てる必要はあるが判定は大きめだしすっぽ抜けもそんなにしないんだが
お前の当て方が悪い！！
すっぽぬけもしない！！
視覚的な問題はあるけど初心者じゃあるまいし技の性能語るうえでは関係ないと思うんだが…
しかも前にずれてるってバグにしても良いバグじゃないか？
見た目通りに体に判定が出る感じのが弱くなると思うぞ
騙される奴が悪い
反論する奴は初心者ってことね
ゼロサムが流石に高性能すぎるだけでこっちの上Ｂが性能低いわけじゃないじゃん
真上の敵じゃなくて横の敵に当てる技で、むやみにスティック横に倒すとすっぽすけるけどそこまでわかってたら技のせいじゃないと思うけど
そらをとぶ出す度にナレーションが説明でもしてくれてるのかな
ナレーションで技の性能は変わらないと思うんだけど
だからそれを知らない人に対して当て方が悪いって指摘してくれた人いるよね
ナレーションで説明されない当て方が悪いことわざわざ教えてくれたのに技が悪いだけって指摘した人馬鹿にするのはなに？
エフェクト詐欺なだけならお前の当て方が悪いとか言う必要ないよな？
お前もエフェクト詐欺なのに「俺じゃなくてキャラが悪いだけって文句たらたら言われるな」って
エフェクト詐欺なら悪いのはキャラや技(というか開発)であってプレイヤー悪くないだろ
最初からエフェクトを前に置けば誰も真上の相手に当ててすっぽぬけるのを理不尽扱いしねーよ
え、言い方が癇に障って怒ってたわけ？ｗ でも当て方が間違ってるならそうとしか伝えようないでしょ
技の強さ語るのに技の性能判定理解しないで言ってるなんて誰も思ってなかったから当て方の話になると思うんだけど
そもそも見た目の話することに意味なんてないでしょ、エフェクトで強キャラか弱キャラか決めるやつがどこにいるんだよ
こっちは技の性能自体の話してるわけでエフェクトで騙されてましたとか言われても俺に言うなとしか
ただでさえ最弱候補なのに
↓
エフェクト詐欺ならプレイヤーのせいじゃないだろ
↓
エフェクト詐欺の話は俺に言うな
ガイジかな？
エフェクトがどうたらって文句言ってるやつは最初から技の性能ちゃんと理解して言ってると思ったんだが
そうじゃなくて何も知らないのにただ文句つけてるだけって会話途中で気づいたんだよね
自演と思われるじゃねーか
エフェクトがおかしい話じゃなくて技の性能で評価してくれってことが言いたかっただけ、言う必要があることだと思ってなかったが
あとアドバイスというか指摘されて相手馬鹿にするのもおかしいわ 結局キャラ性能に文句言いたいだけだと思われてもしょうがないだろ
IDが赤いだけだった
ほっとけ
アドバイスに関しての殺伐とした展開
すごいデジャヴだ
キッズ多杉
そういうキッズが来るからsageろっつってんだよ、キッズ以下だぞお前ら
ガイジかな
ツンデレだな
速いし攻撃強いからどこから攻撃すればいいのかわからない
あと崖奪いか。
最近使い始めたけどやっぱり空Nと弱多めに降っていく感じかな？
リーチ判定発生全部負ける
火炎放射は下bで反確
横b受身失敗で横スマ確定
どうしろと
やっぱ休憩って大事ね
火炎放射だけがアドバンテージ
あのリーチ分けてくれないかな
空中掴みと空Nと適当なパラライザーで避けきれない糞ゲー
空上コンボはズラしても当たる
どうしろって言うんだよ
強いて言うなら相手のミス待つか全部読み切って完全勝利するぐらいしかない
それぐらい重量級に対する隙ないから
残念だけどそういうゲームだよこれ
というかこれ意識してる人いる？
わかりました、金魂トレーニング(DAと掴みのみ)を行って読み力鍛えます
>>188
空Nは狙えたら、横強は何時も狙って行ってる
と言っても先端当てても攻撃食らうもんは食らうからなぁ
まるで本家のポケモンみたいだな
好きなポケモンを補うように手持ち揃えて最終的に好きなポケモンが消えれば完璧
それだけじゃん
リザードンにとっては発生優秀だけど他キャラからみたら…
極端な話すれば地上通常攻撃は弱と掴みだけあれば戦えるレベルではある
弱が優秀と言うより他の技が使いづらいだけな気もするが
威力も死んでるし
上から来る奴、上を越えようとする奴、回避で重なる奴全部バーストしてくれた
かなり強い対空技なんだよなぁ
けど、上強はまだ安全に振れる方
しかも外した時のデメリット付きも80%程
「読み勝てば」強いというガノン以上の読みキャラだと思うの
でも読み勝ったかったときのリターンが向こうはよりおおきいな
ネガりすぎもよくないけどポジりすぎもどうかと思う
近距離での暴れじゃなくて置きで使ってるな
上強は対空としては翼無敵のおかげで判定強いし、吹っ飛びもかなりある
当たれば強いとか当てにくいってより使用箇所が局所的なイメージ
適当に使って強い技ではないから考えて使わないとだな
4F弱談義は全部自演ですか？
君のガバガバレスはいい加減どうにかならんのか
基本の動きできたら後はあまり話すことないよね
ごめん理解できない
もともとキャラ限定だろあれ
重いキャラにしか当たらないんじゃなかったか？
まずこんなの使うやついないけどな
このスレダメだと思った
調整された技試さない奴とか普通いないだろ
そもそも上投げ空前とか使わないから試さなかったな
ほんと謎
どうでもいいのは上投げ空前の連携のことな
開幕23%持っていける
つーか上投げフレドラとかただのロマン技だろ
どんなにポジティブに考えても実戦レベルじゃない
ガードならチコを確実に剥がせる
桜井「リザードンは飛行タイプなのに滑空も出来ないザコ」
横スマ読んでフレドラしたらガードされたし目の前でぴょんぴょん跳ねてたから投げようとしたら空前の方が早かったし岩砕きでどうにかしようとしたら釣魚で吹き飛ばされたしNAでゴリ押ししようとしたら1段目当たったのに二段目ガードされるし
理論上勝てるの？
マジで全一目指すぐらいの熱意がないと5分にもならないと思う
熱意はあるから勝ち方教えてくれ
理論上でもいいから頼む
あとは釣魚にメテオ合わすとか無茶する必要がある
てかまず針の対策とかしてる？
針待ち相手なら尚更
くるくるしながら近づいてぼこぼこにされてるリザードン想像してワロタ
なんかリザって他のキャラなら有効なテクとかほとんど使わん気がするわ
弱が強いから引きながら使うとかは有用
下強もなかなか強いけど食らい判定が伸びてるから安易には振れないな
歩き始めの時とかの手前側の足で踏み込む時、足を上げてる途中あたりは視覚的に前に進んでないように見える
けど移動は行われてるからその時に技を出すと少し遠くまで届く
弱が分かりやすいけどどの行動にも使えると思う
この時しゃがめばしゃがんだまま前に滑ったりもできる
サイレントウォーキングと名付けるわ
面白そうだけど名前が面白くない
....はぁ
ただ狩りにきたアホが壁になったら死ぬ
あいつらわざと当たってるんじゃないよな…
いわくだきのアーマーは攻撃判定出た時点でなくなってるからタイミング悪いとそうなるな
>>262
アホは知らないけれどジャンプなくなってるのわかってたら狙ってあたりにくる人は多いだろ
壮絶な理不尽は感じないしな…
ストレスの事考えるなら正しい
それ復帰阻止されてるだけだから
俺だってリザ相手でフレドラ復帰読んでる
かつ食らってもバーストしない％帯だったら積極的に当たりに行くわ
自分が復帰狩られてるのに相手をアホ呼ばわりとか…
何試合かしたけど1400近くにずっといるわ
どっかでトゥーンつらいとか何とか言ってたけど
昔じゃ一方的にやられてただろうなって相手に勝てるようになっててむっちゃ嬉しかった
ジャンプで様子見て急降下空Nとかを牽制に振ってた
高さがあると豆で対応しにくくなるからよさげ
火炎放射なら横スマ以外の飛び道具全部消し去るからこっちも有効
後はレベル帯にもよるかもしれんが、投げをダメージソースにする人多いから投げとメタブレをガン読む
相手に合わせた戦い方を模索していくのがすごく楽しい。
冷静に立ち回ればそれなりに勝てる
んだけど強いゼロサムとロゼチコにどうしても勝てない
追撃のワンチャンが楽しいから使っている
ゼロサムやマリオみたいに復帰強いやつこそ
ワンチャンなくて詰んでると思う
後、上手いリザードン使いの人ほど
勝ちに拘るからリスクにみあわない択をぶっぱしない印象だけど
個人的にはハイリスクミドルリターンをぶっぱ気味に通してこそ
楽しいキャラだと思う
崖上りで読み合いを強制できるのは言わずもがな
軽いのと投げコン入れやすいのと横回避に上B合わせられるのでそこまで苦手意識無いなゼロサム
ガン読みダッシュ上Bでもすんの？
投げで1発でラインは詰められる
何がそんなに辛いの？
ゼロサムを台上で崖際まで追い詰めた状態？
ゼロサム崖掴まり中？ゼロサムが崖外出されて復帰中？
それともゼロサムきつくないっていうのはダイアで不利つかないって意味？
「フリップも横回避もバーストできる」の意味が分からない
上手いゼロサムに当たった事ないかガチ部屋で4545してるだけだろうから無視無視
リザードン全キャラ有利ワンチャンあるな
ヒゲ兄弟みたいなキャラと違って浅くてもそこそこ強いキャラじゃないからなぁゼロサムは
そうじゃなくてそこそこの有名人と対戦しても苦労しなかったならぜひリプレイを上げてくれ
強い人はラインつめられたところで安易に回避しないと思うけどな、リザードンの性質上ラインなくてもワイヤーつかみそんなに危険な択じゃないだろ
アイクなら気持ち良いくらい当たるのに
1Fとか何なんだよマジで
振り向き掴みからの空中コンボやめて下さい
たまに外れて殺される事を除けばなかなかいい選択肢なんじゃないか？
上Bは見境なしにぶっ放すような技じゃない
殺されるような状態にあるならなおさら
このスレ上Bを過小評価しすぎ
どっちかって言うと上スマの方が前に短いし立ち回りで2段目だけ当てる場合も多いから使うの難しい
そんな状況ないよ
後ろ回避狩りなんて皆そうでしょ
ダッシュ遅いキャラなら別だが
そらをとぶも大概だけどちゃんと手前で当てたら決まるって安心感がある
そのための上強だぞ
特に上Bは莫大な隙を晒すから怖くて出せない
空中で回避誘って無敵終わりに上Ｂ
めくりに上Ｂ
空下受け身失敗したやつに上Ｂ
アーマー部分を合わせる
最近使い分けを試みてる
なんか俺でも勝率６５％の俺でも勝てそうな奴ばっかり
見極めが大事だな
そういう時は他力本願じゃなくて自分で動画上げるんやで
空nの後隙増やして弱や空前のリーチ短くしろよ
誰でも見れるしね
やっぱうまいわ
うまいひとのを手本にしたいんだよね
他力本願とは少し違うかな
自分のなんて腐るほど見たし
お前の今の強さがわからないと他のやつもあげられないだろ
折角あげてもお前より下手で参考にならんってパターンもあるかもしれないし
上げたところでいちゃもんしか付けそうにないような奴だな
本音と建前が見えっ見えで草
そりゃ他力本願にもなるわな
決めつけ乙
正論で言い返されてるぞ
どうすんだ
桜井「リザードンは滑空も出来ないザコ」
いいのよ
上強は強いけど使う場面があまり訪れない
これを上手く使えた記憶が無い
普通と上シフトしか無いと思ってたわ
上シフトで対空できたりできなかったり
マジでエアプやにわか知識で語るやつっているのな
ほんと揚げ足取りだけは大好きだな
リザードンとクッパのシフトはかなりわかりやすい方だと思う
ドンキーは意図的に入力しても違いが分からん
いやリザードンの横強シフト気づかないとかさすがに使い込みが足りな過ぎだわ
語るに値しない
それを嬉々として叩いて何がしたいのかがわからない
リザードンだと勝てないだなんだと話し合ってるなんてことがあったらひどい話だなって思っただけ
しかも単純に知らなかった〜じゃなくて試しもせずに「シフトなくね？」って言ってる人いるわけで・・・
みんなどうやってやってるの？
お前も煽りカスで同レベルなんだよなぁ
俺は下スマ狙うの苦手
冷静によく見て振り向き弱を狙ってる
逃げの回避読んだら追いかけて上スマ
特別相手に横回避癖あるわけじゃなければ見逃したほうがいいと思う
横回避するってわかってるなら空N置きが安定
バースト狙えるなら上スマか上強でいい
ってただの質問をボロカス叩くとかとか恐ろしい名人様もいたもんだ
こういう下手くそやにわかお断りみたいな雰囲気どうにかならないか？
使い込まなきゃ語るに値しないとか聞いたこと無いわ
ここにいる人全員熟練してるっていうんですかい
横回避ね
接近時の弱や横強等全部スカされる
さすがに空Nおけるようなタイミングでは使ってくれん
持続があって隙のない技が欲しいわ
CPLv9は弱１ガードしたらすぐに自キャラの後ろに回避するから弱１で延々に振り向き弱の練習できるよ
そっから派生して回避狩りに有効な手段模索できるかもね
まぁつらいって言うくらいだしそういうタイミングの横回避ではあるだろうな
付き合わないのが吉だと思う 重なる位置に移動してくるなら上スマでもいいが
上スマで狩れる位置保って横回避さそうならありかもしれないけどな そんな近距離で戦うキャラでもないし
ついでに質問だけど対空ってどうすればいいかな
上スマはわりと簡単に潰されるし上強は範囲が狭い
相手の強力な空中攻撃技に対抗できない
隙も無いので様子見されてもローリスク
相手の斜め下に入り込んで使うと判定勝ちしやすい
使ってて思うけど本当リザードンって押し付けられるような強みがないよな
結局相手の行動に対応していく形になるしかないように思う
技振ってないやつとか回避には空N対空もかなり強い
煽りカス自治厨はもうレスしなくていいよ
真上から素直に来る奴なんて殆どいないからなあ
横強は上シフトでも判定出る位置低めだし弱3段目も横は糞長いけど縦はそうでもないし斜め上の対空はリザードンの1つの課題だと思うよ
つっても他にも斜め上に弱いキャラは結構いるけどね
振るなら背面SJ空NかSJ空前、ダッシュ上スマ、判定強い空中攻撃にはJ空後、あとはしゃがみや横スマの溜めでスカすとか
上B
このスレの奴らは絶対叩いてくるが俺を信じろ
外せば痛い目を見るが2、3度決められれば警戒してくれるからアドバンテージは得られる
気をつけるのはこっちのバースト圏内で使わないことだな
相手がsjや大jで攻めてくるなら、相手に付き合わず更に上をとって急降下空Nを被せたりしてる
吹き飛ばした相手の落下を狩るなら、すれ違い空Nの後ろ上の炎部分当て、回避見てからの空上、大jいわくだき、素直に空前、空後ろ、俺はこの辺混ぜて使ってる
SJ最速空前の一番の使い所だと思うんだが
俺はこれ
ああ！あのアホにバンバン当たると噂の！
懐かしいのを引っ張りだすなよｗｗｗ
個人的に最弱はサムスだわ
個人的にはドンキーかな
ドンキは優秀なバースト技があるし
リザより弱いだなんてとても思えん
サムスより弱いなんてとても思えん
アーマー技なんてガバガバな上に後隙だらけだし怖くて使えん
ミサイルなんて硬直でかい上にジャスガ余裕すぎて怖くて使えん
パックマンとか弱体化されてるのに芸術的な動きしてたし
そのレベルに2タテとかキャラ性能の差のせいにできないな
まあ試合は選んでるだろうけど
あえてリザードン側についての言及はやめておくけどあのパックマンうまくはないだろ
フルーツ溜めるより攻めるの優先してるし150％こえてる相手に林檎狙わないのは・・・
ネタだけ動画見て覚えましたって感じの動きだと思ったがね
相性が悪いキャラが多いだけでこのキャラの強みを押し付けれる相手なら普通に勝てる
面倒だから相手しないで次に行くようにしてるんだが
空中攻撃ばかりならジャンプフレドラとかどう？ノーリスクやで
メイトなら泣きながら空Nしてる
負けたらストレスで発狂
麻薬みたいなキャラだな
フワンテさんもわかんないって言ってたけどこれどうすりゃいいんだろ
ボムからのリターンもクソ高いし
てかなんで爆弾に炎かぶせでも爆発しないんですかね？
ガードやキャッチ攻撃や投げ返しもできるけど安定行動は無い
リザードンは縦の機動力あるしフレドラもあるから読みで突っ込むのがいいんじゃね
もうほぼ負けってことですね
でもこれは全キャラ共通だと思う
上からかぶせるように使えばジャンプでかわして上から攻撃ってのもされないし
それ読んで下から回り込み回避してくるのには4式で出せば根元からガッツリ当てきれる
これ
2段ヒットだしあまりされた思い出無いからどうなのかなって
当たれば被ダメ30%与ダメ40でアッラーアクバルです
わりと自由度ある
着地がりに対してしか使う場面が分からない
これ実戦で出来るの？
発生早くて
ガードしてもめくり貫通でしょ？
使える幅は圧倒的に広いよね
え？これ出来るの？この動画内のごく一部しか無理じゃね？
下スマの後隙減らないかなあ
強化されたらまた来てやるよ
これで倒しきれない事がよくある
ずっとイカちゃんとイチャついてろ
変わってないとか言ってる奴はエアプ
落下中の相手に当てようとジャンプしてみるも、届かず空振りってことがよくある
なんでリザードンはこんなに飛行能力無いんだよ
これはある
空上当てたときの音すき
横方向あきらかに当たってるのに当たってない
上スマ当たんねー
別キャラ使ってるときにリザードンとあたったら楽しいよな
自分が使うには本気できついが
一度攻撃当てればその後簡単にコンボ入るしあっさりバーストできるからリザードン相手は楽だわ
ブラッドクロスがあげてたね
崖回避読みで刺さるんじゃないかなアレ
まあもうほとんどの人見てただろうけど話題にあげとく
吹っ飛び少なくしてもいいから発生と硬直減らせってことだサクラーイ
比較的身軽に動ける重量級キャラっていうことで
どうにか差別化はかれないだろうか
原作再現だね(ﾆｯｺﾘ
>>455
出始めが糞だから結局糞
メタナイトはそのまま原作みたくバサバサ羽ばたくくらいで丁度良いしピットの羽はそもそも飾りみたいなもんだし
技の出る瞬間に急ブレーキかかってそれから技が出るから相手にとってはジャストガードが簡単にできるんだよな
せめてシールドが頑丈とか、シールドブレイクさせやすいとか特徴持たせてくれてもいいのにな
空後強くね？リーチあるしバースト力もなかなか、着地隙がアレだけども
貼るのいいかげん見飽きた
これ最初に本気でレスした本人どんな気持ちなんだろうな
内容は批判されるわネタにしてもつまらんと言われるわでもうこのスレ開けないだろうな
それと最近横強を多めに使うよう意識し始めたけど
ゴミ技・・・とは言わないけど想像以上に弱いから使うつもりの人は気をつけたほうがいい
いつまでもいつまでも確定で当たるのはリザードンだけ！
切り札も結構優秀だし
火炎放射の超拘束力もあるし、やっぱりリザはチーム乱闘で輝くキャラだな！
味方が掴んでるとこにフレドラぶっぱなすとかもできるし
ttp://nico.ms/sm26482630
カスタム有りなら希望はある……
スマブラがタイマン主流という風潮作った連中を助走つけてビンタしに行きたくなる
あと掴んでる時何かされるなら後ろ投げガードのほうがいいからな
別に実際はそうでもないし
何も知らない奴がリザは乱闘で救われてるからとかのたまってたら確かに腹立つし
乱闘がスマブラのデフォルールなのに意図的にそれの強キャラ作るわけないじゃん
強い人は基本的に強キャラばっか使うわけだし
性能で勝てたのかPSで勝てたのかなんてわからないからな
B技で言えばアーマーのいわくだきで荒らせる、ちょっと縺れてるところにフレドラで突っ込んでいけばまとめてハイエナできる
チームならかえんほうしゃで拘束してサポートも可
それでも大乱闘ランクがあるとしたら中堅上位くらいはあると思うけどな〜
フレドラはすぐ事故る、反確、自傷の三拍子
ふきとばし力も重量級とは思えないほど慎ましやかだ
乱闘でもクッパのほうが強いんじゃないか？
アーマーもないし集団に突っ込むっつったって誰か一人でもガードしてたら自分もそいつのエサになるだけだし
そもそもほかほかになってチャンス来る前にギミックかどさくさスマッシュで上に死ぬんだよなあ
120%くらいから撃墜できるようになればなあ
ひでえぞこれ
投げバ没収かよ
下投げは300%でもバースト不可
バーストなら位置を選ばず使える上投げのほうがいいでしょ
下投げは端でもけっこう％も必要だったし
無難に空前か
かなりつよくねーか
まだ更新出来てないけど
下投げは投げコン用になりそうね
ステージでの場所を選ばなくていい分明らかに投げ上で倒せるほうがいい
投げ下からは安定して空前繋がるから全然嬉しい
後、弱攻撃がフォックスにも安定して繋がるようになってる
まあそれより上だと回避間に合って条件厳しいんで微妙かもだが
下投げバーストは端で真価発揮してたし
つか両方持たせても誰も文句言わんだろ
下投げから確定で優秀なコンボあるなら別だが
ずらせば当たらなそうだけど
これはこれで強すぎないか…
上投げバーストは単純にかっこいい
他は変更よく分からん
落下早いやつとか体デカいやつは入るんじゃないか
あと低％時に下投げ最速空前上スマで33％
ちゃんと見た目通りになるのは嬉しい
微妙な強化だけど嬉しいね
ついでに首の当たり判定も減らしてくださいオナシャス！
低%下投げ上スマも上投げ空前or空を飛ぶもずらされたら当たらなさそう
基本的に上投げはバースト用温存、0-10%は後ろ投げ確定空前それ以外は下投げ読み合いって感じか
リザードンかっこいいよリザードン
パルテナより上スマの上への範囲狭いから難しいかもだが
下投げでダメージレース↑、上投げでローリスクなバースト
他にもたぶん弱1段目のベクトルが変わって弱3連が繋がりやすいような
まぁアプデ直後のこういうのは気のせいってことも多いけど
ついにリザードンの手に渡ってきた
自分でやってみてびっくりだ
アプデの度に言ってる気もするけど
見た目通りになった気がする
天界漫才を考えた桜井より
空後も当たりやすい気がするけど自信無い
サンドバッグが今までよりちょっと慎重に攻めないといかんようになったレベル
誰か検証してくれないかな
後投げはかなり有利な読み合いに持って行けて大好き
弱キャラのままでも原作(?)再現が出来る様になっただけでも本当に嬉し過ぎる。
桜井本当にありがとう。
じゃあこれはちきゅうなげってことにしよう
前までの微妙な立ち位置の上投げのときはちきゅうなげ否定されまくってたのに強くなった途端ちきゅうなげ扱いかよ
俺はちきゅうなげ派だよ
カッコイイし
だからといってこれでフィニッシュは違和感あったから優秀なコンボパーツになってくれて嬉しい
他キャラにない長所が出来て俺もやる気が出てきたわ
原作でアニメオンで見るとそのまんまだしさ
ないならいつも通り後投げ空前通すことになるけど
超能力ってなんなんでしょ
投げ後の硬直的に大丈夫なの？
後投げはすぐ動けるから色々選択肢あるけど
物理攻撃の威力が特殊攻撃の威力に劣るわけではあるまい
体重もな
普段から空上使ってるやつなら絶対分かる
使用頻度低いなら知らん
もう許してやれよｗｗｗｗｗ
使えますか？
ブンブン振ってけ、アホみたいに当たるぞ
もちろんちゃんとしたやつには勝てる気しないけど99割はアホだからバンバン空後を振っていけ
リザブラやね…
そもそも機動力無かったのとサンドバッグにされるのが問題であって
掴みバーストが加わったのとかあんまり関係ないのでは
鈍重っていうのも一つの個性でしょ
最終的にみんなシーク化していくアプデとかいやだわ
立ち回り自体はあんまり強くなってないよね…
まあ少しダメージ取りやすくなったし投げバーストは素直に嬉しいが
ガバガバ理論
せめてもうちょい重くてパワーやアーマーがあるなら
重量級TUEEEEEEEE！みたいなことにもなるだろうけど
もう少し重量級ならではって強みが欲しいね
アーマーがなんか中途半端だよな
マックのほうがよっぽどアーマーしてる
サークライさんアザーーース！＞orz
なリュウだが、いわくだきは大丈夫なのかね
セービングも多段ヒットで崩せるし
低%時の上投げ空前というお手軽連携のが実用性たかそう
キャラによって確定かどうかはしらん
ただヘイト集まりそうで怖いわ
ガノンは0%で最速空前
マリオは6%〜29%でジャンプはさんで空前
詐欺カウンターぽいからちゃんとつながるか微妙なところだけどダメ的には他の投げより悪くないかもね。
着地して読みあいしても悪くないうき方
そもそも後ろ投げ空前って簡単に外せるし展開も良くないよな?
結局下投げは据え置きのほうがよかったってオチ
高％でも入るからいいと思うんだが
相手しててうっとおしいから前の雑魚に戻してほしい
普段からリザードン使ってるやつなら絶対分かる
使用頻度低いなら知らん
前後で選べるってのは普通に使いやすいっしょ
補正の恩恵がまたでかくなったキャラ
まだ使ってるやついたのかよ それとも仕様変更でベク変効かないようになったのか？
基本は後ろ投げ空前でそれが確定しない相手キャラや%のときにだけ下投げ空前でいいわ
最近モチベ落ちてたけど復活したわ
110% 110%
120% 108%
130% 105%
140% 102%
調べたらこんな感じだったんだが、何%で投げたんだ？
いままで密着してても当たらなかった相手に当たるようになってる・・・気がする
さすがにピカチュウカービィとかには当たらないけど
気のせいだったらスマンな
ちゃんと外見通りに当たるようなっている
これもただのプラシーボなのだろうか
普通にスカってワロタ
わかるぞ
空前の下への範囲が広くなってる『気がする』
なんか申し訳なくなるな
暴れ間に合う？
そうそう、下の範囲が強化されている気がしてならない
何度やっても普通に当たるし
する
だけ
むだ
何が申し訳ないんだよ
ピカチュウとかSJ空前当たらなかったキャラにもちゃんと当たる
空前の無慈悲なベクトルほんとすき
サークライミュウツーも強化してくれ
まじでこれ
今までの扱い考えたら申し訳なく思う必要ない
やっと普通に近づいたんだ
飛行タイプなのに飛べない天使より飛べないのが直るまで普通とは言えない
>>659
やっぱそうか、空前の詐欺判定がなくなって嬉しいわ
威力11もあるのに何故かバースト力のない上投げ
焼いてるだけなのに何故かバーストする謎の下投げ
爪が出てるのに何故か判定のない空前
ここおかしいだろって部分がすべて直りようやくリザードン本来の姿になった感じ
別にそいつレベルの上投げくらいあったっていいだろうリザードンだぞお前
ネガり過ぎで気がどうかしたのか
ロボはクソ
一度距離取られたら負けだからダメージレース負けてても60%くらいから全力でバースト狙う
フレドラはコマで止まるとか言われてるけど地味に効く、コマが地面について距離が離れてりゃコマ回収するロボにフレドラ当てれる
もちろんちゃんとしたロボには勝てる気しないけど99割のロボはアホだからバンバン技を振っていけ
俺の空前強くなっただろ…(ｾﾞｰﾊｰ)って感じ
普段使わないから分からんけどこんなもんなのかな
つか自分が放送見てる間一回も負けてねえ
やっぱプレイヤーがバケモンだな
動画見れんかね
まさにポケモン
リザードンの代名詞だし見た目もかっこよくしてほしいな
弱3段目が今までに比べてやたら飛ぶ気がするけど気のせい？
弱三段でフォックスバーストしてあれ？こんな飛んだっけ…って驚いた
けど結構蓄積溜まってただけだったかもしれない
前verのバースト表あるやろ？
タメージそこそこ稼げる上に安易なA擦りも咎められるぞ
こちらの弱を前転回避で避けるのを咎める方法はないだろうか
前のデータの当て方がわからんけど
これすごいな
大当たりじゃん
後ろ投げと迷うなぁ
リザから殆ど浮気せずに使い込んでるけど
マグレでも勝てる気がしねえや
頑張ってPS磨かなきゃ
実際投げに関しては前後上下どれも使えるから不満完全に無くなった
クッパとの一番の違いと言ったらリザのは向き変えられることだと思うけど
相手の復帰に合わせて崖近くから下向けに吐いたら結構刺さる
ファルコンとか落下早いキャラは再度↑Ｂ出すタイミング遅れたりするとそのまま落ちることもあったり
クッパも変えられるよ
もしかして警戒されてる？
今作クッパ使ってないので過去のまま引きずってたのかも
工夫が要る
掴めないやつにはまず負ける
ダッシュ投げの性能悪すぎ
ダッシュのあとやることない
ＤＡはクソじゃなくね
意表つけるぞ
そのあと何も進展しないが
D掴みも振り向き掴みも狭すぎじゃね
その場掴みはわりと広い気がする
一応アプデ前のデータ持ってる人に検証してみてほしいとこなんだが・・・
D掴みはクソの塊だからなるべく出さないようにしなきゃね
ダッシュ自体は速くていいんだけどね
でも転びそうになって相手を掴むみたいなモーションのダサさは酷すぎて酷い
今のはブレーキかけすぎ
本スレでDAは優秀って言ったら袋叩きにされたわ
他キャラと比べりゃ微妙なのかも知れないけどリザードンの性能では使いやすいんだよなぁ
足に当たりにくるファルコンやソニックが後を絶たない
評価は優秀と言うよりは役割があるとか噛み合ってるとかの方が相応しい
掴みは相手の行動一点読みで通すイメージだわリターンは文句無しだから
これがなかったら多分リザ使ってないわ
どこのサイトだか忘れちゃったけど
あれは冷静になれる時間を与えてる
というかリスクを負わずに立ち回るとそんな感じになる
ttps://www.youtube.com/watch?v=pq-dByAWDlE
うますぎて参考にならんなｗｗｗ
なんかぬるぬる動いてるけど俺と違うスマブラしてるのかな？
無理して動かないなあ見てて楽しいわー
空上警戒して回避した相手に上Bバーストなんかもできたりするしほんと神アプデだわ
空上入るのって相手がずらさないか手前にずらしたときかな？
まあそんな場面ほぼないだろうけど
これのフレドラみたいな空を飛ぶどうやんだ?
これなら空飛んでじゃないか
ドラゴンダイブっていう物理ドラゴン最強技だよ
ドラゴンダイブめっちゃ便利だし火力ぶっぱブラストバーンでシルブレもいける
リスクがでかい行動は絶対にしない
フレドラとか弱上スマとか
このリザはどこでゲットできますか？
あんまり動画とか見ないから知らなかったが、ここじゃ割と一般的だった？
勝率が最近どんどん下がってしまってる
「リザードンは飛行タイプなのに滑空も出来ないｗｗ」
最近そらをとぶと上投げに頼りきりでいかん
フレドラ使うときの心臓の磨耗が凄いんだよなあ
下スマがつばさでうつになったのはよかった
ただ空中ジャンプは５回にしてもっと空中制動上げろよサークライ
上手いんだけど音どうにかならないんかこれｗ
どっちのほうがバーストライン低いの？
ミュウツー買ってないからわからん
主力バースト技。特に書く事は無いがある程度ホカホカ補正も考慮したキャラ毎のバーストラインは把握しておきたい。
威力も投げの中で一番高いが出来れば初使用の105%補正を生かしたい。
ミュツースレより
マリオで105%ってことなのかな？
OP補正のことだろ
ミュウツーの上投げは真上でベクトルほとんど変えられないがリザードンは大幅に変えれるからな
まじで全然飛ばなくて笑えない
斜めに変えられるだけで普通に帰ってきやがる
ＯＰ補正いれても１２０％くらいでは？
過去9回でその技を使っていないと105％の補正が入る
２台ある人たしかめてくれませんか？
他力本願ですみません
ミュウツーよりかは耐久力あるからってことなのかな
それで真上に跳ね上がるとかどういうことだよ
そう物理で習った筈
崖のプレッシャー強めるための下投げバーストも好きだったんだが
中途半端なコンボ用にされて泣ける
ネスの後なげみたいに成長型にしてくれてもよかったのよ
下投げも空前運びに繋がるからそこまで悪くない
爆発起こるし着地隙ないしでかっこよくなるぞ
と無粋なことを考えてすんません
って嘆いてたけど実際そんなことはなかったのか
・下投げから繋がる技と%の目安
・上投げのバーストライン
なんかを調べてテンプレにしよう
じゃあ頼んだぞ
何もしない相手基準じゃ参考にならないし
リザは場所を選ぶけどm2は選ばないし、ロマンはあるんだけど
自分は死ぬ
でも当てなきゃ勝てない
崖外追撃にフレドラぶちかますやつすごいと思う
サドンデスなら空前を頑張って当てにいってるなぁ
ちゃんと流れみような
サドンで崖外追撃とかないし
相手に冷静にガードされるとこちらは崩す手段に乏しい
だからといって待っていると爆弾が振ってくるので図体のでかいリザじゃ回避困難
最弱ってことはないと思いたいけど、普通にくっそ弱いんじゃね？
ガンダッシュ掴みとかのほうがまだ可能性あるわ
でもカービィやワリオにsjフレドラは有効な気がする
上投げはベクトル変更されたらミュウツーの上投げに遠く及ばない
旧ロボの上投げ以下
はい反確
下手に飛び道具打ってくるような相手ならフレドラのカモだけど、しっかり見てくる相手には空N下強くらいしか振れる技がない
下強で首のばして撥ねられるのが私です
相手の攻撃はいアーマー反確
見てからできるなら別にそれでいいけど
読んで出すんだとしたら掴まれたらどうすんの
サドンデスで何当てても倒せるって状況で相手がスマッシュ使ってくれるとでも思ってるのかな
そんな適当な人相手ならサドンデスになんてなる前に勝てるわ
一点読みいわくだきですら選択肢に入るわ(なげやり
まあ賭けとして撃つ分には構わんけどかなりタイミング選ぶぜ
まあともかく、いわくだきあるからサドン強いってのは確実にないな
ダッシュガードがあるからキツイんじゃないかな
・上投げ
・終点
・上バーストのみ
・トレモ
という条件で8方向のずらし＋ずらし無しをそれぞれ試してみました
ずらしなし 125％
上 122％
右上 131％でバーストする場合有り、132％で確実
右 138％
右下 156％
下 129％でバーストする場合有り、130％で確実
左下 121％でバーストする場合有り、122％で確実
左 118％
左上 118％
見辛かったらすみません
％は上投げを当てる前の値、ずらしはキューブコンのスティックの八角形になっている所の角の部分で固定して調べました
自分なりには頑張って調べてみましたが細かな違いはあるかもしれないので変だと思ったら検証してみてください
とりあえずリザードンの反対側の斜め下気味にずらし、つまりリザードンの向きに合わせて右下か左下にずらしをすると一番耐えるのは間違いないと思います
長くなってすみません
まあ上バーストのみ検証してるので関係ないかもしれませんが一応
右下156％になってますが耐えることもあるようです
たぶん157％だと確実に上バーストします
今更だけどこれ「ずらし」じゃなくて「べク変」って言ったほうが分かりやすかったですかね
検証おつつ
これ上に重い相手は苦労しそうだな
しかしかなり％増えるんだなあ、最初に思ってた程強い技じゃないかもね
でもこれ崖際で外にずらすと横バーストしそうだけどどうだろうか
>>836
崖際っていうのはつまり相手が崖を背負ってる状況ってことですかね？
ミュウツー蹴り落として投げキャラになったかと思ったけど投げバースト面はまだまだミュウツーの方が上かな
出来るだけ崖際で外向いて決めた方が良さそうだね
責めるのはやっぱ厳しいのかな？
もちろん 右下だと少し必要なダメージ減ると思う
前のデータがないから比較できないけど今までの下投げと感覚で比較したい
下投げバーストと大差なさそう
・終点
・右の崖際で相手が限界まで崖に寄っている、かつ相手が崖を背にしている
・リザードンは相手に密着状態で上投げ
この条件でやってみたところ緩和（右下ずらし、吹っ飛ばされた直後に左に倒してジャンプ連打）込みで152％で横バーストしたりしなかったりといった感じでした
153％だと確実に操作不能状態のままバーストします
なんか検証した割にはいろいろ抜けてたなあ・・・申し訳ないです
ありがとう 予想より変わらなかったな
端で使うこと考えたら下投げバーストのほうが強かったかもな
相手届かん位置で空Nでクルクルやってるのも待ちだし
上投げずらしが浸透すれば投げは強化と言えないかもね
めちゃくちゃわかる
下投げは据え置きでもよかった
いくらなんでも場所と向きが限られるした投げよりかは優秀だしリザの性能上ほかほか補正も乗せやすいんだからかなりの強化だろうが
立ち回り面は強化されてないようなもんだし
弱3でバーストするようになったのも地味に強化だなぁって思う
フォックス相手とかだと弱弱上Bとか入りにくいし、長期戦になると普通に弱3でバースト出来て美味しいと思う場面がアプデ後に何度かあった
後できれば何かしらの立ち回り強化も欲しい
首の判定消してくれれば言うことないんだが
頼むからネガキャンばっかのドンキースレみたいにならないでくれよ
前回のリンクだから。。
弱くなったとまでは思ってないが前回倒せて今回倒せない状況がかなりある以上評価が難しい
あれ初速は速いけどある程度飛んだら一気に減速するよ
地上の相手にもスカらずバシバシ当たるで
グロスもメガシンカしたはいいけどガルドに勝てないという根本が解決しなかったから
一線級にはもどれなかった
リザも強化はされたけど立ち回りは何も変わらない
それなら今の上投げだけでいいじゃん
さすがに130ならバーストしたわ
SJから牽制で撃てるようになったら強すぎる…のか？
相手を場外だしてとりあえず放射うっといて引っかかったら勝確定だし
その例えORASやり込んでる人しかわからないぞw
ジュニア側が上Bした瞬間空中回避したら普通にひっかからないけど
ひっかかったら勝ち確定かもしれないけど相手がこっちの動きみてたらとてもじゃないけど無茶じゃないかな
ジュニアあんま見ないから全然戦ってないんだけど
まじかぁ・・・そんな当たらないのかぁ
連続ヒットの途中に強烈な固定吹っ飛びの箇所があるんだっけ
こういうみんながみんなポケモンやってると思ってる奴なんなんだ
しかもメガグロスの評価低いとかどんだけ低レートよ
ポケモンにわかが無理してポケモンに例えなくて良いよ
メカクッパが邪魔すぎるし横Ｂがかなり面倒
空中で発生はやく持続ある技を持っていてフレドラも火炎放射も出る前に止められるブラスター
岩砕き当てにいってもガーキャン反確
最後の一行はちょっと
細かい技術が大事なゲームだから練習しないと、話にならんぞ
アプデ後すぐにやった時に投げからの追撃でみるみるダメージ溜まってびびった
火力もかなり上がってるしずるい
投げも上スマもガーキャンから狙う事が多いけど後者のほうがベク変されにくいし
投げる前にこっちが先に死にそう
しかしロボの上投げとかちゃんと上に飛ぶのになんで斜めに飛ぶんだ
真下に叩きつけてるってのにさ
根本がいろいろねぇ
現状ピットの劣化版程度な技だし重量級らしく吹っ飛ばし強化してほしい
なぜリザのテコ入れは一つだけなんですかねぇ
この掲示板見てるんだろう しっかり強くしてくれよ
じゃなきゃリンクを強化しないし
俺はやったことないけど
寝っぱで待ってくれる訳じゃなし
メカクッパってどうやって掴むの？
デカいのには空後も狙えるのかな
ベクトル変更みてから空後できたり、相手が確定であたるところに変更してくれるといいね
一番確実で安全なのはガード後に普通に掴む
100%出来るようにしたいのはジャンプ回避掴み
sjだと着地隙出来るから通常ジャンプな
出来ると戦略の幅広がるのが空前掴み
投げバーストは偉大
食らえば食らうほど早期投げバーストが狙える
あ、もちろん以前と違って中央でもどこでもって意味ね
だいたい暴れかずらしからのジャンプで抜けられます
こつとかある？
もうこれがある限りリザードン使い続けられる
思いっきり踏みつけてる感がある
でもバレると誰もリングに上がってくれなくなる
ステ中央でぼっちリザと化すわ
ちょー寂しい
横スマの爽快感は共通だけど
もちろんずらされたら入らない初見殺しだけどガチ部屋ならもうしばらくは使えるんじゃないか
ミュウツーやプリン程度ならできそうだけど
今期からリザはメイトで戦場一択になったな
台下で掴めばこっちがえっ？てなるような%でも死ぬ
ガードしてガードして投げをかわす
空前を相手の手前に置く
コマを掴むためジャンプ回避を置く
落ちてるコマを安定して掴めるようにする
掴んだら上に投げてコマを消失させない攻めない奪わせない
それで相手をイラつかせる
相手のコマ連携や出来る事を調べつくす
俺は勝率8割だから一緒にしないで欲しい
やっぱりずらされると無理だから相手の暴れジャンプ拒否を牽制して読み合いを有利にするのがメインになるか
どうにかずらしを咎める方法さえあれば完璧なんだけどさすがに無理か
相手のコントローラを押さえ込むしかないじゃん
下投げは猶予やたら長いし相手のミスなんてわかってる相手ならまずないだろうし
もし真上か真横ずらしを嫌がるようにできても一切倒さないってことはないだろうから意味ないかもしれないけど
全キャラ詳しく検証できてないけどデデデは0%から87%まで行けるし崖際なら75辺りからバースト狙える
軽いプリンはほぼ0%でしか狙えないしバーストは%足りなさすぎて無理
ホカホカなし(トレモ)でこれだからホカホカだと軽くて小さいのはずらし関係なく無理になると思う
リザから離れるようにずらされたらキャラ関係なく無理、真上真下は分からんけど当てにくくはなるだろうね
お、詳しい検証ありがとう
ずらし関係ある分実際に使うときはないかもしれないけど覚えといて損はないかもね
他の人はマルスきつく感じない？
ロイきつくないか
鉈ガードしてもこっちの掴みや弱より先に相手の弱が出るんだが？
延々着地狩りしたりされたりするゲームだわ
逃げフレドラ読み追いフレドラとか超楽しいと思うドラ
着地は空ダ火炎放射がわりと強いと思うんだが皆使ってんのかな
>>949
崖背負わせてるならそれ自体がプレッシャーにはなるかもな
当てられはしないけど崖外でも外側にずらさなきゃいけないなら追撃でちょっと有利にはなる
空ダしようとしてフレドラで自滅してすまん
ttp://www.ssbwiki.com/List_of_updates_%28SSB4%29/1.0.8_changelog
なんかそういう技があるの？
無知ですまん
急降下しながら出してるんではなくて？
なんかわかる
自分で使ってる空Nはなんかもっさりしてる
上手い人の空Nってこうきびきびしてるよな
急降下を混ぜても着地隙出さないように調整してるからだと思う
どうしても減らそうとすると尻餅になる
ある程度高いところから急降下空Nを出しつつ着地隙0みたいな
実際は上手い人特有の優れた読みで当ててるんだがな
それはたぶん大J空N急降下の事かと
大Jの後少し間を置いて空N→急降下でギリギリ着地隙を出さずに着地出来るテク
この高度を覚えて多段ジャンプを交えながら
要所で”空N急降下ギリ着地隙消し”をやるから速く見える、だと思う
よくわからん
イマイチ使いドコロがわからんな
マリオやCF見たいな感じで
それとは別に今更だけどちょっと見た目がなんともいえない
着地に火炎放射は強いけどそれなりにリスキーだと思う
最悪ガードさせないと、裏まわりとかされると隙デカイから手痛い反撃貰ってしまう
空ダで相手に近づくやつは意表つけるけどその辺が怖い
遠ざかる慣性を得つつ向きを相手に向ける空ダが安定するなら強そうだけど、俺には無理だw
持続長いですよ
SJ空Nもちょっとは隙減らせるよ
絶対尻餅になるなら空Nが最速になってないんじゃないかな
先行入力できるから入力の早ささえあれば安定はさせやすいんだと思う
あと先行入力空Nしてから左右押すと空N出しながら左右に全力で移動できるからそれかもね
小J空Nでも着地寸前なら急降下入れても着地隙無くせるのか知らなかった。でもこれ急降下入れてもさほど変わらないし相手に当てながらとかだとタイミングシビアだし尻もちになるリスク考えたらリターンは少ないな
後ろ側に判定が一番早く出るのって
上Aで合ってる？
アプデ前のガードから反撃確定に比べればマシだけど
ドラゴンダイブオンで使いたい
上スマと上Bも同じぐらいじゃね？
上投げすりゃ即殺せるのに下投げしてきた
AIがアップデートに取り残されてるってことだろうか？
そうだよ