カービィ攻略スレ part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1421975962/
質問等は出来る限りテンプレ>>1-4や過去ログに目を通した上で行う事。
ヒートアップせず円滑な情報交換を心掛けましょう。
NA . ┬ 1発目 2%
├ 2発目 3%
├ 連打 各1%
└ フィニッシュ 2%
下A 6%
上A .┬ 前方当て 4%
. └ 後方当て 5%
横A 8%
DA . ┬ 回転中 各1%（最大5発）
└ フィニッシュ 4%
空NA. ┬ 発生直後 10%
└ 発生から経過 8%〜2%
空下 ┬ 1発あたり 1%（最大6発、6発目のみ2%)
└ フィニッシュ 2%(回転中に着地)
空上 9%
空後 13%
空横. ┬ 1発目 4%
. ├ 2発目 3%
.└ 3発目 5%(1、2発目から続いてても5%、1〜3全当て12%)
横スマ 15%〜21%（即出し〜最大溜め）
下スマ 14%〜19.5%（即出し〜最大溜め）
上スマ ┬ 蹴り上げ当て 15%〜21%（即出し〜最大溜め）
└ 蹴り戻り当て 12%〜16%（即出し〜最大溜め）
NB . ┬ 呑みこみコピー 10%
└ 吐き出し 6%
下B . ┬ 空中発動、直撃 18%
├ 空中発動、着地衝撃当て 14%
└ 地上発動（着地衝撃当て） 14%
上B .┬ 上昇時 5%
. ├ 下降時 2%
. └ 衝撃波 5%(上昇下降フィニッシュ時、衝撃波のみ当てだと6%)
横B . ┬ 地上当て 19%〜35%（即出し〜最大溜め）
. └ 空中当て 15%〜27%（即出し〜最大溜め）
掴み ┬ 掴み殴り 1.5%（1発あたり）
├ 下投げ 6%
├ 上投げ 10%
├ 前投げ 7%
└ 後投げ 8%
横Ｓ 113%〜76%
上Ｓ 112%〜73%
下Ｓ 120%〜79%
ストーン 108%
ハンマー地 127%〜37%
ハンマー空 162%〜71%
空後 141%
空前 201%
OP相殺による威力の検証
過去９回分のヒットさせた技の履歴から算出
過去の９回の間にその技を使ってなければ威力ボーナス5%発生
OP相殺による減少率（誤差あり）
-5%→8%→8%→7%→6%→5%→5%→3%→3%→3%（最大減衰）
連続で攻撃すればするほど減衰率が蓄積する、最大の減少率は48%
例えば
９回連続で15%の横スマを使った場合
→48%減少のため8.8%
過去の３回目と６回目に15%の横スマを使った場合
→12%減少のため13.2%
前投げ…7％ どうも中途半端 低パーなら空前を押し付けられるが分かっている相手には拒否られる バースト力も期待できない 場外に出して復帰阻止に使うくらいか
後投げ…8％ 低パーなら空後が確定で繋がるキャラが多い 吹っ飛ばし力増加により140％くらいから崖際でバーストが狙えるように カービィの強みである後ろ方向に飛ばすので汎用性が高い 前作から前投げと立場が逆転したイメージ
上投げ…10％ 安定のダメージソース 基本はこれ 戦場以外じゃバーストはあんまり期待できない 投げた後は着地刈りでも空上で追撃に行くもお好きなように
下投げ…6％ 拘束時間が長いのでチーム戦での連携には使えるか
・連打のパンチの1発あたりの威力が2%→1%に減少
・上強が7%→5%に減少
・DAのトータルダメージが14%→9%に減少
・NAの発生直後のダメージが12%→10%に減少
・空下のトータルダメージが14%→9%に減少
・吸い込みの吐き出しが15%→6%
・FCのトータルダメージが15%→12%に減少
・ハンマーが地上で23%→19%、空中で32%→15%に減少（溜めないで検証）
・下投げが12%→6%に減少
・前投げが8%→7%に減少
強化された部分
・パンチ連打の後にフィニッシュが追加された
・上スマが溜めないで11%→15%に上昇
・吸い込みのコピー時6%→10%に上昇
数字はその％まで空後がつながる(21ダメージ)
()入りはカス当たり(16ダメージ)
ちなみにjrは頭に当たるので24、18
＜27＞
リザードン
＜26＞
DDD
＜24＞
ネス
＜21＞
村人
＜18＞
DD
＜12(16)＞
jr
＜11(12)＞
ヨッシー
＜1(12)＞
DK
＜10＞＜(10)＞
プリン、クッパ ／ ワリオ
＜9＞＜3(9)＞
ゲムヲ／カービィ
＜8＞
マルス、犬
＜7＞
ピーチ
＜(6)＞＜5(6)>
ソニック／マック
＜5＞
ルフレ
＜(4)＞＜(3)＞＜3＞
Tリンク／おじさん／リンク
＜(0)＞
ロゼッタ、メタナイト
重いでかいorチビ軽い は割と入るみたい
人型は全く入らないと思ってもいいかも
そして割と上位陣に入ったりするから覚えておいて損はないかも
前投げは調べてないんで誰かよろしく
空後まで入れば35％
（○○まで）というのはその技までしか繋がらない
クッパ 0〜2％
ガノン 0〜2％
Tリンク 0〜3％（上強まで）
カービィ 0〜4％（上強まで）5％（空上まで）
DDD 0〜5％（空後は大Jで出さないとカス当たり）6％（空上まで）
メタナイト 0〜3％
リザードン 0〜6％
プリン 0〜2％（空上まで）
ネス 0〜1％（上強まで）
村人 0〜3％（上強まで）4％（空上まで）
パックマン 0〜2％（上強まで）
相手のずらしも兼ねたらほぼ0％時のみのコンボと考えていいかな
空後まで繋がらないキャラはアドリブでコンボ入れてみるのもいいかも
後投げ→空上→上強→空後
空後まで入れば35％
（○○まで）というのはその技までしか繋がらない
ヨッシー 6％（上強まで）7〜10％（空上まで）
jr 11％（空後カス当たり）12％〜14％（上強まで）15％（空上まで）
DK 5％ 6〜10％（空後カス当たり）11〜20％（空上まで）
クッパ 0〜2％
ガノン 0〜2％
Tリンク 0〜3％（上強まで）
カービィ 0〜4％（上強まで）5％（空上まで）
DDD 0〜5％（大J空後）6％〜11％（大J空後カス当たり）12％〜28％（空上まで）
メタナイト 0〜4％
リザードン 0〜6％
プリン 0％（上強まで）1％〜2％（空上まで）
ネス 0〜3％（上強まで）4〜8％（空上まで） 0〜2％ぐらいで大J空後がカス当たりするがかなり成功し辛かった
ＦＣ 0％ 成功し辛かった
村人 0〜4％（上強まで）5％〜7％（空上まで）
パックマン 0〜2％（上強まで）
ソニック 5％（上強まで）
全キャラの0〜3％は何度も調べたので多分あってると思います
それにしても微妙な操作で出来たり出来なかったりするのでテンプレ化するにはまだ少し不安な気がします…
ヨッシーなどみたいな％帯はあまり調べてないので繋がったって人は報告してくれるとありがたいです
数字は後ろ投げから空上の連携が狙える％帯
<>内は空上中に急降下が必要な％帯でわりとシビア
DDD 0〜28
斬カービィ対シュルク 0〜20 <21〜25>
ドンキー <0〜4> 5〜20
Jr <0〜3> <9〜10> 11〜15
リザードン 0〜8 <9〜10>
ヨッシー <0〜5> 0〜10
カービィ 0〜9
ネス 0〜8
むらびと 0〜6
リンク <0〜4>
メタナイト 0〜4
トゥーンリンク 0〜3
マック 4〜6
ダックハント 2〜5
クッパ 0〜2
ガノン 0〜2
プリン 0〜2
ファルコ <0〜1>
パックマン 0〜1
マルス 2
ルキナ 2
ピカチュウ <0>
ソニック 5
備考 ・地上ガードが間に合う部分もあるのであくまでも参考として
・左右の投げる方向で微妙に結果の変わる場合もあったので
両方向で可能な％帯のみ記載
数字はコンボできる％帯
（○○まで）というのはその技までしか繋がらない
（大J空後）は小J空後だとカス当たりや当たらなかったもの
空後まで入るキャラ
メタナイト 0〜4
リザードン 0〜3 4〜6(大J空後）
クッパ 0〜2
ガノン 0〜2
DDD 0〜1（大J空後） 2〜11（大J空後カス当たり）12〜28（空上まで）
ネス 0〜1（大J空後）2〜4（上強まで）5〜8（空上まで）
CF 0
DK 5〜7（大Ｊ空後カス当たり）8〜10（上強まで）11〜20（空上まで）
マック 4〜6（大Ｊ空後カス当たり）
補足）DDD、ネスの0〜1は空上中の横移動を抑えめにすると空後が当たりやすかった
上強・空上まで入るキャラ
村人 0〜5（上強まで）6〜7（空上まで）
カービィ 0〜4（上強まで）5〜9（空上まで）
Tリンク 0〜3（上強まで）
パックマン 0〜2（上強まで）
プリン 0（上強まで）1〜2（空上まで）
マルス 2〜3（上強まで）
ルキナ 2〜3（上強まで）
ヨッシー 6（上強まで）7〜10（空上まで）
クッパjr 11〜14（上強まで）15（空上まで）
ソニック 5（上強まで）
ダックハント 2〜4（空上まで）
急降下空上は僕には無理でした、成功すれば空後まで入りそうな％帯がありそうですが安定して出せませんでした…
自キャラ左側からのコンボしか調べていません
後ろ投げ→空上連携以外のコンボカウンターが加算されないものは記載してないです
上強まで繋がる％帯で一部空後が繋がったり繋がらなかったりってのがありましたが、安定して出せなかったので記載してないです
コンボカウンターをめっちゃ頼ってますが、繋がらない％も相手が操作がなければ繋がる％はありますし、繋がる％もずらし等で避けられる可能性もあるのであしからず
後ろ投げ→空上→大J空後（3ds版トレモ調べ）
数字はコンボできる％帯
メタナイト 0〜4
リザードン 4〜6
DDD 4〜21 22〜28（空後カス当たり）
ネス 2〜8
DK 8〜20
マック 4〜6
村人 2〜7
カービィ 0〜9
Tリンク 2〜3
パックマン 2
プリン 2
マルス 2〜3
ルキナ 2〜3
ヨッシー 6〜10
jr 11〜15
ソニック 5
ダックハント 2〜4
後ろ投げ→空上連携以外のコンボカウンターが加算された％帯のみ記載
一部キャラの低％時がコンボカウンターがまわらない
小J空後だとDDDの20％以上、カービィの6％以上、DK18％以上、プリンの1％以上だとカス当たりもしくは繋がらない
27％〜
後投げ反転弓（最速でも溜めても）起き上がりに空Ｎ
空N受身取れなかった場合下強→各種攻撃技
※ステージの広さが足りない場合は空Nで折り返す
できそうなコピー
・リンク・ルカリオ（26％〜.ほんの少しならためてよい）
・ピカチュウ（23％〜.やりやすい）
・ファルコ（23%〜.後投げ後、急速落下からの反転NBが必要
空Nは間に合わない）
・マリオ（26％〜.ドクマリは無理？）
・ゼロサム（23％〜.最速で当てる。面白い。
しびれる時間があるため折り返しがしやすい）
惜しくもできない・・・？
・ルイージ（普通に技をはさまれる はさまれなきゃいける)
・Tリンク（上に同じ）
・パルテナ（上に同じ）
・サムス（上に同じ）
・ドクマリ（上に同じ）
・マルス（届かん）
ちなみに空Nも調べてみて、
対ガノン
38%〜に空Nあてるとダウン狙えるから
空N→下強×2→各種技とかできる。隙多いから狙えるんじゃね？
重い相手なら狙っていける
カービィの場合は下強、空後発生出始め後（43%以下限定）、横強（34%以下限定）でダウン連が可能
始動技（トレモ調べ。相手はむらびと）
空後出始め（26%〜30%は受身を取らない限りダウンする）
横強（63%〜70%は受身を取らない限りダウンする）
空前（22%〜30%ぐらいが現実的。ダウンしてくれればラッキー）
空Ｎ10%（35%〜45%ぐらいが現実的。ダウンしてくれればラッキー）
空Ｎ8%（45%〜でダウンしてくれたらラッキー）
空Ｎ6%（61%〜でダウンしてくれたらラッキー）
空Ｎ4%（85%〜でダウンしてくれたらラッキー）
ダッシュ反転滑り攻撃
ダッシュ後、スティックを逆側に倒してブレーキモーションを出した後に攻撃をすると滑りながら立ち攻撃をすることができる
カービィはブレーキモーションこそ長いものの滑る距離が長いため他キャラよりも有効活用できる
有用な技は弱、各種強攻撃、下スマ、掴み、ガード
←→＋左斜め上＋上強（左斜め上と上強の入力は若干ずらす）と入力すると反転上強となり後ろ向きで上強を出せる
同じ要領で←→＋左斜め下＋攻撃と入力すれば引きながら攻撃を出せる
Cステを使うと入力が簡単
滑り強攻撃を頻繁に使いたいなら強攻撃、滑り下スマを確実に出したいならスマッシュに設定するといい
ステップキャンセルスマッシュ
ステップ中にスマッシュをするとステップがキャンセルされてスマッシュ（横、上限定？）が出る
スマッシュを打つ前にステップ分移動するため通常よりも少しだけリーチの長いスマッシュを出せる
カービィなら高％時に下強で転んだ相手に対して無理矢理横スマッシュを届かせる、ダウン連のフィニッシュに無理矢理届かせるような芸当もできる
ちなみにステップキャンセル（通称ステキャン）はスマッシュの他にステップ、DA、D投げ、ジャンプでキャンセルできる
崖滑りストーン
崖ギリギリまでダッシュ後地上ストーンをすると地上ストーンの発生で崖下まで落ちていく
真下から復帰してくる相手に有効
外した場合は追撃される可能性があることに注意
タイミングが難しくBボタンを連打してないとそのまま落ちて死ぬ等難易度は若干高め
マリオUワールド、ヨースター島、洞窟大作戦（左側）、ウィンデヒルではこのテクニックは使用不可能
空下＋踏み台メテオ
崖外で急降下空下後すぐにジャンプをすると踏み台ジャンプとなりそのままバーストまで持ち込める
高％だと決まりにくい
空下キャンセル
低空（カービィのSJ1回分程度〜地面すれすれまで）で空下→急降下を入力すると空下がキャンセルされて着地隙がなくなる
各種投げの後に使って即座に次の行動に移す、空下キャンセルで釣って横スマをパナすのが主な用法
特に後ろ投げ後に使うと後隙がほぼ消える
空下上強吸い込み
低％で空下上強吸い込み、中％で空下上強ジャンプ吸い込みが入る
状況によって吸い込みの前に反転を入れる必要がある
空前１or２段当て
空前を１or２段のみを当てると１段目は相手が少し吹っ飛ぶだけ、２段目は目の前に着地するのでスマッシュや投げが繋がる
下強崖奪い
崖端で転ばせた場合強制的に崖捕まりになる
これを利用してカービィなら下強で転倒させて崖奪いができる
相手が崖奪いを嫌がって最速行動してくるようなら滑りストーンで全ての行動を狩れる
転ばなくても崖の下に落ちていくから空下やらストーンやらで追撃しにいける
判定強い、発生早い、後隙短く、上強から上強に繋がり、%次第では空下以外の空中技にも繋がる超優秀な技
空N
発生は遅いが、持続と着地隙が非常に優秀で、カス当たりに当てればコンボも狙え、低空でガードさせたらつかみも狙える
空前
発生、威力、持続、リーチ、着地隙が高水準でまとまっていて、上強空上前投げからのコンボや、場外での運びに使う
空後ろ
Xの時ほどの強さはないが威力と発生が優秀で、フィニッシュからダメージ蓄積まで幅広く使える
空上
攻撃範囲、着地隙や後隙の短さが優秀で、上強からのコンボや低空で当てられればバシバシお手玉が決まる低%時の主力
空下
一部のキャラには絶大な圧力になる非常に持続の長いメテオで、対地では使えば強攻撃等にもつながるコンボの起点になる
削るのはいつでもできるし。というわけで>>1おつ。
part6ではコピーのコンボ調べたいね 投げからとか技からとか
テンプレがすごい充実したな
後ろ投げ関連はそのうちまとめるとして
アプデ前にこんな開発進めてるのカービィぐらいじゃないか
前スレの最後の方に出てた上強踏みつけ？も詳しく調べてみたいな
パックマン関連は前スレでかなり出てたね
コンボだけでなくコピー元対する有効なコピーの使い方は研究しがいがあると思う
ピーチの上bにキノピオ合わせるとか
連投すまぬ
0〜89%まで入る。
・70%くらいからジャンプが必要で、89%辺りはほんの少し遅らせて投げる
・終点化中央からでWIIUで85%くらいでバーストできる。
・端っこならWIIU版で65%くらい、
3DS版で70%くらいでバーストできる。
※50〜60%辺りは、後投げの後
ジャンプが必要になる場合があるのだが、
それがあいてのベクトル変更次第なので
50〜60％辺りは前投げの方がよい
前投げ鍵も調べた結果
35〜102%まで入る
・70〜71%くらいが入らないかも(後投げ推奨）
・72%くらいからジャンプがいる（タイミング練習推奨）
・終点化中央からWIIU版は98%くらいでバーストできる。
・端っこならWIIU版は74%くらい、
3DS版で78%くらいでバーストできる。
これか
テンプレ化する前に無駄な文章とか省きたかったけどまぁまた次スレ立てる時にするよ
ともあれ>>1乙です！
ttp://i.imgur.com/eXVKlt6.jpg
復帰阻止から画面上空追撃の反撃場面まで使えて、当てたら倒せるレベルの強さなんだよな……
下方向相手じゃ、ストーンじゃ間に合わない事も多いから実用度は高めのコピーか。
あと、上強踏みつけを基盤とした組立て例。
・相手低％帯＋崖際上強（根本当て＋相手倒れ吹っ飛び）→ 踏みつけ小ジャンプ＋ハンマー構え → 自分と崖で挟み撃ち
これはネタコンボだけど、ハンマー構え の部分を ストーン発動 にすれば場所に囚われず使えると思う。
相手が左右スティックのどちらかを倒しっぱなしにすると、逃げられるが。
パックマンのフルーツターゲットは、相手を容易に転ばせるカービィの下強と組み合わせることができそう。
鍵まで溜まってれば、あとは転ばせて相手の行動見て投げるだけ、とか。
転ばし→鍵は終点で調べたことあるけど、どのキャラも転ぶ％帯上限と鍵バースト％帯下限が
広くても１０％くらいしか噛みあってなくて、絶望した記憶がある。
転ばし→ベル→ホールドスマッシュとかは……どうなんだろうな。
他キャラは下強のOP相殺データとか合わせてカオスすぎるから止めとく。
つか、今さっき俺自身がメモ見て、何書いてるのか判らんかった……
下のはWiiUトレモ版データ。
OP相殺で起点％は若干変わるし、相手のベクトル変更によってはもっと早くバーストしたりする。
・下強転び１３６％まで
・鍵バースト１３５％から
・下強→鍵 起点％帯 １２９％〜１３６％
コピペも助かるありがとう
ほんの少し形にはしてみました、良ければ誰か力を貸してください
自分も後日暇があれば編集していくつもりです、ちなみに形といってもガノンwikiのプラグインをまるっきり参考にしただけですガノンwikiに感謝
一応URLを
ttp://wikiwiki.jp/sbf-kirby/
やはりカービィは愛されている
ありがとうございます
微力ながら協力したい
コピー技以外だと動画にあったかなり高%なら着地寸前空前一段当てから横スマ繋がるキャラがいるとか
過去スレにあった下強転倒からステキャン横スマで通常届かないキャラの一部にも届くようになるとか
上強吸い込みが結構通る(応用はかなり効く)とか次スレのテンプレにどうだろう
それぞれ40,35%ほどだけどもっと稼げる方法ないものか
隙は大きいから自分が死にそうな時はやめたほうがいいかもだけど
自分のキャラの攻撃範囲に相手を誘い込むけどアレをマスターしたいわ
なぜキュインキュインされただけで動き制限されなきゃいけないのか
中距離から急襲できるし、ガードされてもソニックの倍くらい上に跳ね返るから追撃不能。
ちょっと研究中でありながらも、ソニックカービィのメモを書いておく。
幸いソニックは横からの接触攻撃が主力なので、吸うタイミングは特筆するまでもなく割とある。
発動タイミング：
空中に居るソニックに対する着地狩り
ステージ上方での攻防
着地狩り拒否
スピン溜め中に対するカウンター ※
※ スピンフェイント→回避 or 走りでの退避 での対処が増えたら発動を止めていい
※ スピンジャンプ→JNA 辺りで攻撃を食らったら、発動間合いか短縮発動のタイミングが誤っている
負け筋：
外して床バウンド （空中ジャンプ＋回避 辺りで抵抗可能。J後Aは低すぎて出ない）
地上付近で技終了 （着ペナのせいで隙が糞でかい。抵抗手段も無いので、これが出たら発動タイミングの見直しを考えるべき）
と言った負け筋要件はキツめだから、思考停止で使えるほど万能ではない。
ただ、当たらなくてもいいから、こっちも早い動きができるんだぞアピールして、
どれだけウザいことをカービィに押し付けてるのか判らせないと、永遠に的になるぞ。
あくまでワンステップ先の戦いができるようになるための一手として割り切っていい。
空Nと空前の発生同じなのにこの記述だと少し変じゃない？
空Nにしては発生が遅いってことでは？
これだけ見た初心者は発生速度がJNA＞J前Aと短絡的に考えなくもない。
短所とか使うとNGな場面あたりを、もう少し書いてあると良かった。これだと褒めちぎってるだけだしな。
JNAの発生１０フレームで、発生速度だけはワースト５くらいだっけか。
一応、上にずらして着地距離稼げば着地前に出せるし、全身判定で持続もするけど。
短い間隔でラッシュ攻撃できる相手だと、１０フレームで暴れるのは結構キツいんだよな……
JNA＞J前A → JNA＜J前A
今日いろんなスレでこの手のミスしまくってる。
すまん寝てくるわ。そっとしといてくれ orz
崖外で振れたら結構強いと思うんだ
異様に持続長いし後半はほぼ見てからガードされるし持続短くなってほしいね
もうすぐアプデが来るから書かなくていいと思う
たぶん色々と変わるから
そこからなにかが劇的にかわるわけじゃないからあれだけど失敗してもデメリットないしね。楽しいし
あと>>28とかでピーチ上Bにカウンター合わせるとか言われてるけどキノピオガードだとよっぽどいい位置に当たらないとスカるしそれ以前に下からこられると高確率で無敵切れてくらうぞ
ピーチの復帰時、上Bで崖捕まりに来た場合パラソルが崖上にはみ出しやすい
パラソルの判定強いからピーチにとってはメリットなんだけど、カウンターでならリスクつけられるから崖際でキノピオ置くといいかもって意図だった
あくまでキノピオの使いかたがあるとすればコレってことなんですごく有効なものではないかもしらん
分かりにくくてゴメンね
まぁ上Bにキノピオはコピーの動画の人がやってたし狙ってみたいけど、そもそもピーチに出会わない…
ゼルダのネールもカービィに反射技持たせるためにNBにあるんだし使い道はあるはず。
そしてピクミン投げとモナドの二強へ
たまにその場回避でスカるときがあるが弱2から下強もたまに通るな
段幕苦手なキャラにFB撃ったりバースト％でチャージショットに切り替えたり夢が広がるな
自分はほぼ形にしたりコピペしたりしただけだったしこういった文章書くのが苦手なのでありがたい
極めると強いがカービィには極めたほうが良いテクニックって何？
ＤＡの謎の空間攻撃判定とかなんなんだよアレは
相手がセンスあって一勝しかできなかったけど勉強になったわ
カービィ弱い弱い思ってたけど相手にするとウゼーのなw
空下からの各スマッシュはもちろんだが、油断してると掴みにも繋がってほほおってなった
相手は空下とカッター多様してたけど、オレも足遅いカービィだったから意外と後隙狩りにくかった
結論：空下えげつない
>>15-16
チームとかで相手する時はやられたらスマッシュ回避のために基本ジャンプで逃れようとしてるけど正しいのかな
相手の位置関係にもよるけど
空下からスマッシュ狙うカビならジャンプで抜けられることが多いと思う
これと言って変態的な動きをしている訳でもなし自分との違い分からん
何か特別なテクニックを使ってもいなかったし何が自分と違うんだろう
ワンチャンに最大リターン叩き込む精度とか、そういう次元じゃないかな
カービィはリーチが短い癖に近づかないと何もできないキャラだからキャラ毎の間合い管理の仕方を確立しないと弱い
壊れる要素がほとんど無い。使う側に有利かどうかは別として。
パチンコは地上ならしゃがめばあたらんし
埴輪も密着しゃがみであたらなくなるし判定出るのもそこそこおそい
ルカリオはとりあえずNBと横Bには気をつけて戦ってる
それに復帰関連でも相性最悪だからなかなか酷いマッチアップだと思う
村人のコピーは実際強いんだよな
埴輪重ね掛けしてガードまたはしまうを強制させてその隙に掴んだりガン逃げクソゲーしてくる奴にしまっておいた木やボーリングで上から風船ごと叩き潰したりな
向こうは復帰中は逃げしかできないがこっちは空中ジャンプによる行動だから逃げをいくらでも咎められる
むらびと戦は死ぬ気で吸い込むに限る
空下のメテオエフェクトが出た時だけは妙に下スマがつながりやすい気がする
実際の猶予Fはどれぐらいなんかね
きつくないわ
なお押されるのであれば、コピー技を使った飛び道具の捌き方を間違えてる気がするわ。
個人的にネスが不味い。こいつほど吸って得にならん奴は居ない。
弾は飛び道具のくせに近距離だし、カービィ本人よりノロいし、
尻餅落下になるし、サイマグネットで食われるし。本人相手じゃガチで使い道が見つからん。
まだA技で戦える相手だから、こいつもキツイ相手という括りの範疇じゃないけど……
ネスの後ろ投げ(どこでも)でバーストされるというね
ＤＡは本人が突っ込まなくてもリーチあるし空Ｎと空前もいてーし
餌なしでもダメージ2倍なので素早いガノン相手にしてる気分だ（被ダメ＝瀕死）
チコはガード張れないしロゼッタは極力浮きたくないからジャンプを嫌うし
連発出来たら最強なんだがそれができんのはチコを戻すのに時間がかかるのを再現してるのかな
せめてもうちょいリロード時間が短くなればいいのに
吸い込みの発生が遅いからチンコの攻撃で邪魔されることが多い
さっき３ＤＳでリプレイみてたら、デデデの吸い込みに対してカービィが吸い込み状態で吸われていくと、結論としてカービィがデデデを吸っていた。
デデデの吸い込み待ちに対しての結論がまた１つ出たかな。
蹴ればいいじゃん
しゃがんでみると良い
そしたら有料組もコピーで疑似ミュウツー体験できるのか
カービィ最高だなおい
チャージショット以下波動弾礼拝以上だとは思うけど
そしてカービィの敵として立ちはだかることは想像できた
某所のランクだと弱キャラ扱いされてるけど
そしてこちらは復帰阻止できないと
空中技はカービィ知ってる人ならガードとかで対処される
上Ｂも復帰阻止しやすいし、他にもいろいろあるけど弱い部分は多い
空前をしてもほとんどのキャラの空前のぶつかり合いで負けるな
上スマッシュはまだ使いやすいのも良いところなんだが出が遅い
前作は横スマやハンマーみたいな技があったから中堅だった
いくら密度が高いとはいえ中盤以降どんどんジリ貧になっていって相手の何でもないほかほかの技でバーストするのが負けパターン
判定弱いしリーチ短い、読んで投げてもリターン少ないのがなあ…
まあアプデ待ちだな
アップデートで空後がＸの性能に戻るだけでもかなりの強化になる
逆にそういう技が一つでもあったり機動力が向上したら強くなれる
強い人には全くと言って良いほど当たらないよ
それに普通に隙もあるし反撃されるチャンスになるから控えめに使う
前は俺も馬鹿みたいに使ってたけど最近になってそれも卒業できました
あいつろくに近寄らせてくれないんだもん
そういうのはもう読みで下スマッシュ構えるしかないから頑張ってね
たまにガンガン攻めてくるサムスもいるけどいつＢくるか分からず怖い
安価はこうやるんだ
上のテンプレにある空下キャンセルって普通の急降下と着地隙違うのか？
試したけど同じように感じたからあんまりやる必要ないなって思ってさ
勘違いだったらごめんね
誰かがまとめたアフィ
悪いまとめ民なんか食べてしまいましょう
こんなところまとめられないし何でも良いと思ってた
安価ごときで6レスくらい無駄にしてんじゃねえよ
悪いけどここめっちゃまとめられてるよ
検索すりゃすぐ分かる
かっこいい
あと一応相手が受身ミスれば後ろ投げからダウン連出来る％帯があるってくらい
そこまでうまくいかなくても中盤は、特に投げた後はやってて損はないんじゃないかな
確かにそう大きなリターンはないけどね
出来なきゃ死ぬし出来たら圧勝
ピカの電撃とかマリオのＦＢとかリンクトリンとかの弾幕系は歩いてガードすれば案外簡単にジャスガできる
双方待ち気味な時もにじりよりながら弱や下強で攻められるし
出来たらかなり有利になるのは確かだがリーチあれだからコンボ繋がりにくいし地味に一部倍率劣化だしで圧勝確実ってわけじゃないと思う
窓戦の9B戦もコピーしてたのに負けてたし
それにコピーしなくても相手隙多いし復帰阻止とか結構勝ち筋はあるから微不利程度だと思う
なかなか吸い込ませてくれないけど
欠点はモナド切り替えさせてくれないのと速過ぎてやりづらいところ
まず余程相手が下手糞じゃないと吸い込ませて貰えないのがキツいわ
飛び上がったの確認してから、歩いてガードしに行くと近づきやすいぞ。
上強根元→ジャンプ→吸い込みとかは上手い人でも刺さるからおすすめだよ
戻りブーメランに乗って加速ハンマー当てるの楽しい
なお成功率は
いやその理屈はおかしい
疾は歩き強攻撃ぶんぶんが基本だし盾も攻めにかかるのが基本だが
翔で飛ばないのと斬で攻めないのはダメだろ
あとカービィwiki全然更新されてないな もっと頑張ろうぜ
変わるよな…？
しかし調整基本のマリオより足を速くしないだろうし、プリンが居るから空中機動力を貰えると思えない悲しさ。
Wikiはアプデ後でも良いんじゃないかという気はしている。
ただ匿名性の高いトコで作られたWikiって、やる気ある有志がよっぽど居ないと編集増えないんだよな……
少人数でヘタな事書くと、叩かれまくって終わってしまうし。
あれを取り戻したら下強での復帰阻止が滅茶苦茶捗る
期待したって辛いだけだやめとけ
こっちのB技に魅力がないのか吸い込みは当てづらいから封印してるのか知らんけども
失敗すれば痛い反撃を食らうし下手に吸い込みはできないんだよな
相手が下手なら吸い込みしまくる
だいたいの技が弱化されてるのがリスクに見合ってない一つの理由でもある
コピー技の恩恵を受けてても実感しにくい。使いこなせない食わず嫌い。
などなどの理由で他の行動が安定、と考える人が多そうな現状。
>>152
あぁ、そういう事か……俺の思い込みだった。
仮に６４くらい強いA技ぶんぶん振り回せたとしたら、攻めに行くカービィかなり減っちゃうだろうなぁ。
>>155
隙が特大だし、当たって相手がバーストする見込みがなければ使わない。
５試合に１回とかザラだな……
悲しいことに
特に飛び道具系は欲しい
使うときは空ダ吸い込み使う
そして格上の対戦相手ほど密着するのが大変という。
あとルカリオはJ下A、おじさんは下B、とかコピー後の反確とか、
本人に全く使い道の見出せない技（ネスとか）を嫌うカービィも居る。
上級者は入ってくれない
地上じゃ立ち回りで不利なキャラばっかだから崖際攻防は本当に重要
詳細知ってる人いませんか？
落ち着いて自分の頭で考えろ
アプデ前にアプデ内容は漏れない
ヒットストップによる着地隙消費は意図的な仕様だと思うのさ
カービィの吸い込みはワリオと違ってジャンプ崖上りも吸えるよ
だから回避上がりか崖離し攻撃かの2択を迫ることができる
問題は後隙のせいでその両方をとがめられない、というか反確に成りうること
吸い込みして相手が警戒して待ってくる時はすぐ解除して回避上がりの場所に行けば良い
IZAWが最近カービィ使ってるみたいだけど面白いね
ストーンブレイク凄いわ
ワリオもジャンプに噛みつけたと思うけど
うまい人のルキナはカービィ相手でもガンガン追撃決めてくるな
ジャンプ切れで何回も落下死させられたわ
そんな相性悪かったんですねこのカード
カービィの攻撃はほとんど潰されるし近付いて攻撃を与えるのは厳しい
ガチ部屋で何戦も付き合ってくれたルキナ使いが教えてくれたよ
微だとしても今作有利とれる相手が殆どいないから1、2番目に楽な相手ではあるけど
下手なら色々打ち込めるけど
後隙か着地かが悪いって言ってもカービィの機動力じゃ簡単には咎められないし
まああくまでそれまででせいぜいダイヤで4.5~4.8程度だと思う
ttps://m.youtube.com/watch?v=yctjGSp06ms
カービィ解説動画
ttps://m.youtube.com/watch?v=eXdGaZMX328
下の方のをだれか訳してくれたら嬉しいなって
ttps://m.youtube.com/watch?v=yctjGSp06ms
カービィガチ部屋動画
ttps://m.youtube.com/watch?v=5HQXaQooseU
カービィ解説動画
ttps://m.youtube.com/watch?v=eXdGaZMX328
3つめのをだれか訳してくれたら嬉しいなって
着地を攻めないとダメなリーチ長い相手が厳しいのは紛れもない事実だしな
ネスの着地攻めさせてくださいorz
まぁないだろうけど明日に期待か
唯一下位キャラに相性で勝ってるのがフィットレでこれだけ大幅有利
戦っていれば嫌でもキャラの相性の壁にぶち当たるに決まってるだろ？
Xの前後シフトハンマーあれば無双出来んのになぁ…
スマッシュホールドやPKTA復帰を咎めようとして打ち負ける無敵技()は悲しい
耐久が戻るって言うなら、それはありがたくいただいてしまうだろうが。
まぁ、両方はさすがに欲張り過ぎと思ってるよ。
空後なでぎりカッター
空下こちこちスプリンクラー
空上かんけつせん
DAサイクルビーム
横Bリフレクトフォース
上Bばくれつジャンプ
横スマおにごろしかえんハンマー
上スマチックもどき
下スマひだるまぢごく
横投げフロントたたきつけ
後投げバックたたきつけ
妄想でした
後横スマは弱体化だな
スマッシュホールドに当たるような位置やタイミングで出したり
サンダーアタックの発生直後の根元なんかに突っ込ませなきゃいいだけの話ではないかなあ
あと、耐久が上がれば使い方も変わるだろうし
もともと動ける技じゃないですし
やっぱり崖でガン待ち投げ？
・多段ジャンプかつ空中攻撃の着地隙が少ない
・低％時に捕まれると前投げ→SJ空前→掴み→前投げ→SJ(ｒｙで一気に場外行きになりかねない
・持続の長い空下があるので復帰が非常に難しい
・ただし風船族なので吹っ飛ばしやすく(80％程度からでも十分撃墜可)、
更にカービィの↑Bは下スマで叩きやすい部類なのでその点では有利。そこまで持っていくまでが難しいが。
すぐバーストされるしカウンター持ってるから地味にキツイ
どちらが有利かは知らないが、カービィVSマックはストック溶けるの早いのはお互い様、という感じではある。
吸い込み→吐き出しor横強で場外へ。あとは適当に追撃
さすがにファルコやゼルダにも有利つくでしょこいつら近づくの楽だし近づければ仕事できる
どんな敵でも弱点がはっきり出るタイプだからそこを強く意識してしまいがちなのはわかるけどね
リザードンは流石にサンドバッグだけど
空下からの掴み連携にすらぶっ込んでくるから真面目にダメージ稼ごうとしないほうがいい
キャラコンセプト的には有利そうではあるんだけど
調整でXぐらい使えるようになったら歓喜するのに
その代わりに復帰が強化されたような気がするな
むしろ弱体化してると思ってるんだが
リザ：カービィは4.8〜5.0くらいでリザ微不利だと思うけどそれでもカービィはトップクラスに楽な相手だったりする
相対的に弱体化してるな
なんでこうなったんだ
>>220
リザードンは五分くらいだと思う。
たしかにサンドバックにはできるが、カービィの防御力だと多発する
着地狩りやコンボ中のアーマー技割り込みだけでも死にかけるし、
火炎放射の接近拒否もカービィではバカにできない。
現状はリザードンの首の食らい判定がいちいち酷いけど、
明日のアプデが、これが改善されるような大型アプデならばダイヤ荒れそう。
さらに下で空を飛ぶのアーマーほぼ無視できるし縦復帰もやたら弱いから復帰阻止も楽
岩砕きも小さいから当たりにくい
上スマ空後あたりは怖いけど総合的には普通に有利じゃないかな
それとESAMとかの上位プレイヤーって意外と空下バンバン振ってるよな
やっぱりリスク大きくてもリターンはがそれを超えるほど魅了あるんだろうか
上スマや上強、空上だったりガードとかで対処しやすいはずだけど案外相手側は空下辛いのかもね
>>235
展開関係なく最警戒は掴み
自然とバッタ気味になると思うので相手が空前振るようなら付き合わず地上から攻める
相手が冷静にガーキャン等狙ってくるようならガードに合わせて吸い込みたい
Ｂ技多様してくれるならしっかりガードから反撃で余裕
これであってますかね・・・？
できればDA掴みとかの読み合いは避けたいけど機動力の差のせいで難しい
それらを通された時確実にずらすのも大事
横スマに付き合ってはいけない
竜巻はガードしても
逃げられたらダッシュしないと追いつけないしいきなり戻ってこられる可能性もあるしで咎めにくい上に空中行動ほぼ狩られるからがんばろう(無責任)
これを拒否るために相手のDAが届く範囲で地上に棒立ちしないこと、空前を積極的に振ること、相手の空前空上が届かない距離で斜め上辺りをふわふわすることが大事
ただし空前は相手がDAで反撃できる位置では振らないこと
後は相手が釣られたところを適当に狩るだけ
もしもDAに当たってしまったら全力でずらすか全力でジャンプすること。回避すると見てから空上→上Ｂで殺される
竜巻は空Ｎの初段で打ち勝てるから下から竜巻で着地狩りしてきたら見てから焦らず空Ｎ急降下
高％になったら地上から攻めたら横スマで死ぬしガードしても反撃できないから厳禁
相手が引き横スマばっかになったら付き合わずラインを詰める
速いからよく見ずに甘く見て適当に攻めるとボコボコにされた俺が言う
ただもうちょっと発生速くしたりほんのちょっとリーチあったりしてほしいかな、十分だけど
ここじゃないし、下手に触らず放置で良いかな……
もし強化来なかったら俺がカービィで勝率稼ぎすぎたせいだからその時は俺を責めてくれみんな…
カービィは空上から上Bが他のキャラより入りやすいのでストックを溶かしやすいと言っていたよ
以前の検証記録では115%だったのが105%でバーストするようになったような
3DSだけどさ
アプデ内容に泣こうが笑おうが、みんなで受け入れようじゃないか。
>>248は確認した。上投げと好きな方を選択って感じだなコレ。
>>246は俺には実感できなかった。あるとしても相当少ない修正やも。
>>250-251
3DSのバーストラインが修正された説を唱えてみる。
他の技とか、他キャラとかどうなってるんだろうね。
てか上スマはそれを差し引いても大分飛ぶようになったと思う
下スマも少し飛ぶようになったと思うけど
仮にバーストライン説が正しかったらその範疇かもしれない
バースト％、終点ハルバードの地上マリオ初期位置、密着して検証
※弱〆、FC最終弾は終点ハルバードの板1.5枚分、DAは板3枚分離れた位置
弱〆 221%
上強 219%
横強 191%
下強 791%
横Ｓ 88%
横Ｓカス当て 160%
上Ｓ 107%→100%
下Ｓ 114%→109%
ストーン 101%
ハンマー地 97%
ハンマー空 133%
ＦＣ最終弾 614%
空上 195%
空下 661%
空前 144%
空後 110%
ＤＡ 292%
上投 179%
下投 212%→208
前投 227%
後投 140%
上Ｓ、下Ｓはバースト力が上昇。下投げは単純に威力が増えたから同時にバースト力も上昇
他は残念ながら・・・
はえーよ乙
後は細かい仕様変更があるかどうかだ
少しぐらいヒットボックスがサイズアップしてる技があればいいけどな
マリオUワールド、ヨースター島、洞窟大作戦（左側）、ウィンデヒルで滑りストーンができないのも同じ
フレーム関連は内部データ見ないとわからんわ。弱連はコンボカウンター乗ってないから修正されてなさそうだけど
元から削るトコ無いキャラだし、強化が予定調和的なトコあったけど、やはり嬉しい。
個人的には空中横移動速度が増えりゃと思ったが、この様子だと今後も可能性無さそうだな……
あと、コピー元を含めたB技も気になるな。今日はずっと吸って飲む作業か……
ミュウツーはコピー強いけど反射されたら死ぬ、後ろ投げ空後数%なら繋がる
弾速遅いから遠距離なら反射されても避けられそう
あと最大溜めは復帰に使えるレベルで空中での反動高い
なぜ修正しなかったし
これでダメ稼ぎとop相殺に一役買ってくれるな
吸い込みの後隙は明らかに減ってるが…
俺も更新後WiiUと更新前3DSでやってみたけど吸い込みの後隙減ってるな。発生は相変わらずだけど
発射したエフェクトが全部消えるまで禿げない仕様になったみたいだな。
過去に苦い思いをしたから、治ったのはうれしい。
まだ触れてないけど楽しみ
>>273
カウンター回ってないから割り込まれると思う
ボム兵前は横にあるのは無傷起爆できなかった気がするが
オン潜るとミューツー慣れてない人ばっかだから適当でも吸い込み通って楽しい
とか思ってたら普通に負ける始末。追撃入らなくて辛い
もともとだった
・しゃがみ回避
Ｎ→初段○ 追撃は手が下がった時のみ当たる フィニッシュは当たる
横強→△(先端のみ当たらない(下シフトで当たる))
下強→×
上強→△(密着で当たる)
横スマ→△(密着のみ当たらない)
下スマ→×
上スマ○(立ちでも当たらない時あり)
掴み→○
NB→△(軌道が波なので位置による)
横B→×
下B→○
上B→…
・後投→空後(0〜3%)
・上強→空上(17〜※70%付近)
※前当てなら80台でもつながる？
・バースト
横強→端146%、中央194%
上強→189%
横スマ→端64%、中央93%
下スマ→95%
上スマ→85%
空N→端123%、中央170%
空後→端81%、中央112%
空前(3段目当て)→端115%、中央163%
空上→167%
後投→端124%、中央153%
上投→156%
とりあえずこれだけ、ミスあったらスマン
あと吸い込み後隙多分Wii_Uでも減ってるかな？
とりあえずスマッシュ当てれば100%以内で倒せるのか。ほんとカービィのスマッシュ強くなったなぁ
とりあえずバーストするのには困らない感じかな
あと場下が結構怖かったけど、端後ろ投げでも98%から撃墜、上投げが114%からだったわ
ただ空前がかなり強いから、対ミューツーはしゃがみ戦法が安定するかも
特にあの尻尾がカービィ自身のカラーリングも相まって丸でミュウの様にも見えて。
さっきコピーできたけどめっちゃかわいいな
耳？触覚？もたまらんかわいい
DXのコピーも同じだったんかな
胸熱だぜ
前と変わらねえよ
上位キャラの中では与し易いCFが増えるだろうし勝率自体は増えそうだな
ミューツーの強攻撃の制圧力ヤバイ。カービィの得意なインファイトが完全に潰されるわ
ただ、空中攻撃は硬直長いからかあんま振ってこない印象。空対空に持ち込むのが理想かな
110%超えたら掴み最大警戒。上投げで終わる
まあそれ加味してもかなりうれしいが
後これはアプデ前からだが上強下スマ繋がるな
上強のあと空上も空後も入らない微妙な落下速度、%の相手にいい
だとするとカービィはキッズ人気があるから勝率低い→強化多めって可能性もあり…？
それとさっそくミュウツーコピーしてきたけどめっちゃ反動受けるなw
反動を利用して崖捕まりできたけど実用性あるだろうか
元々、上スマ下スマは隙でかいし、外したら代償でかいっていうのもあるから強化したんじゃない？
後、下投げもダメージ低い割に場外に吹っ飛ばせないっという死に技だったし
勝率だけで見て調整することはないってインタビューで語ってたりしたが
原作を大事にするって言っておいてミュウツーにオリジナルの声優当てるくらいの嘘野郎だから信用はできんな
今回の調整つまんねえな
期待して損したわ
嬉しいヨ
おれは前はマルキナリザフィットレアイクあたりよりは上で
メタプリンddd犬よりは下くらいだとおもってた
可愛さなら大会使用禁止レベルだな
今迄バーストするかどうか微妙な場面は横スマ頼りだったけどこれからは上スマもいけそう
反動いかした奇襲と下強転倒からの確定コンボ以外はブッパしちゃダメだね
まあ下強コンボは転倒確認ミスったら反射暴れされた時死亡するけど
下投げは前はこんな吹っ飛び方だったっけ？前verはもうちょっと斜め上方向だった気がする
これで個性的に戦える
あと、シャドボ最大の反動利用して反対側に撃って疑似空ダから近接とか面白そう
ただタイマンはあいつの強攻撃横強以外は連射力カービィと同じでリーチとんでもないからかなりきつそう
負けた言い訳しにくくなるのは悲しい(へたれ)
生温かく見守ってやれよ豆腐メンタルなんだから
ホントこれ楽しすぎる
しかもかわいいとか
まあでもプラシーボ効果でも楽しくやれてるならそれに越したことはないか
ミュウツーのコピーがかわいいのも大きな収穫だったな
カービィの色によって結構印象も変わる良コピーだわ
>>291
こいつらのような奴は違うキャラ使えよ
前はソニックのスピンやJr.のカートに負けてた気がするけど一方的に勝てるようになってる
エフェクトの範囲ならシールドの上から吸い込めると思っていいくらいには広い
これ後隙減少相当でかい気がしてきた。バンバン吸い込みかけられるから
試行回数じゃないけど１試合中に吸い込める率ぜんぜん違う
ミュートゥーが下スマで％二ケタからバーストしていくのも楽しい
かわいいし
ごめんなさいそんなに深い意図はなかったんです
考えもせずなめた発言してすいませんでした 精進します
誰かwiiuの検証動画くれ頼む
最上位はゼルダカービィ。異論は認める
ポップスターの住人にはやはりこういう空気がふさわしい
ドンキースレには負けると思う
ゴリパン溜めめっちゃ速くなったのな
カービィが間接的に強化されて幸せ
数戦しかしてないけど下強のリーチが長くて連射が可能 上投げバーストあり 空前が異常に飛ぶ
特に下強連射が特にきつく感じた 上スマは対地には弱く感じたけど空中から攻めると結構なバースト力誇ってる
ただ上にもあったけどシャドーボールの反動移動が楽しすぎてコピー楽しい
安心してツービィが出来る
今までスカってたタイミングでも当たってるように錯覚してるんだけど
多分勘違い
3DSは吸い込みの後隙変わってないから（変わったとしても1F）誰かWiiUで検証してくれよ
1.063DSと1.02wiiuで比べたら明らかにwiiuのほうがシールド貼るの遅れてた
1Fどころか見てわかるレベルだから6Fくらい短くなってるはず
そういやカスタムにも変化があったらしいけどもう調べてくれた人いる？
3DSで1.0.0と1.0.6で比較すると確実にテコ入れはされてる。
崖からロングジャンプで飛び出し＋吸い込み発動→空中ジャンプで崖へ戻る
これ最速でやると、昔は崖掴むのがやっとなんだけど、今は崖の上まで戻れる。
口を閉じる動作から先の動きが速くなってるんだろう。
ハンマーの後隙と空後の持続は、変わってないんじゃないかな……
こっち80％で100％ない狐バースト出来たわ
積極的に狙っていきたい
wiiuが3ds仕様になったのか？
じゃあ、立ち回りはあんまり変わらねえな
気軽に振って良い技じゃねえし
カービィ固定使いのオレと対戦長く居座ること多いわ
中、高％だと着地狩りしようにも遅すぎて逃げれられる、まぁ場外に出す時には良い感じかな
A+Bでスマッシュ出るようになったんだからCステをスマッシュにする利点なんてないぞ
はじき+A&B
で一手間増えるだけじゃねえか！
弾く必要はないよ
ステップ派生テクニックからも使いやすいし悪くない
Down Throw Damage 6 -> 10%
Inhale acts out faster
Hammer Ending lag reduced
やっぱハンマーの後隙減ってるっぽいぞ
崖降りハンマーもうちょっと狙っていこうかな
あれってヒット数だけOP相殺にカウントされるの？
どちらも海外の体験版で強化されてたらしいのに製品版では弱体化したファイターだったからな
これは同じ初代キャラとして嬉しいわ
空Nのバースト力あがってないか？
おれからは以上だ
バースト力高い技ばっか持ってるくせに耐久力と復帰力イカれてるし
どうすればええねん
これやると相手に撃アピされんだよね、煽りだと思われてるのかな
煽りと思われてもしゃーない
ペコペコの一種と思われてそう
相手を場外に飛ばした後に追撃に行かない時とかにやってるわ
まだ撃墜後の方がよっぽどマシ
アピールと全く同じだと考えた方がいいよ
お手玉されやすいしすぐふっ飛ばされて終わる、上B復帰も狩りやすいし
犬も似たことできるがここまでかわいいのはカービィだけ！
たまに相手ものって来てくれるしな
ただ煽りと思われて以来封印した
哀しいかな
実際相対的な強化含めても半ランクあがるかどうかってレベルだろ
可愛い姿が停止のおかげで長く眺められるし1回振り向くだけだから煽りにならないはずだ
カービィミラーで感じたことあると思うんだけど、強さ云々より戦いにくいのがヘイト稼ぐ要因だと思う
対戦相手が実力を発揮できなくて勝手にイライラしてるっていうのはこちらの非ではないんだけど、
好きなキャラがこっ酷く嫌われる様は見たくないんだよなー
今までは使い手が少ないからやり玉にあげられることは少なかったけど、
今回のアプデでは数少ない強化組だからお試しの使い手も多そうでちょっと不安
俺は空Nにしてたんだが、そのポーズがあったか…
豆メタブレの壁が厚すぎて全然近寄れない
メタブレは最善の方法分からん、キャッチなりジャンプで過ごすなり
NA等で相殺とかもいけるのかな
横回避や上から攻めるしかないのかね
対人しか練習できんから戦いたいのに、ロボやロックマンはなかなか遭遇しないし、
遭遇できても雑魚認定されてすぐ抜けられる……
ロックマンはメタブレに対してSJ回避とかどうだろうか。
上から行くのは機動力で負けててリスキーだから、頻度は抑えた方が良い気がしている。
何発か空中豆に当たるだろうけどなるべく気にせずラインを詰める
メタブレは空中回避でなるべくキャッチ、投げつけても豆で消されるからしばらく使われないよう床に捨てる
一応自分はこうしてる
下強下Bしか出せなかったことを考えるとなかなか強化じゃね？
とりあえず空後と上スマを警戒するだけでもかなり生き残れる印象
ただ焦りすぎてガーキャン掴みされたら後ろ投げで死ぬ
あとはロックマンの復帰が真上だから空下メテオをしっかり決めることかな
強い人はやっぱり強いな
豆は3発目だけでもジャスガして掴んだり
リプ集その１２になります ﾐｭｰﾄｩｰに会ってきました
相も変わらずお粗末な黴餅で申し訳ない
ありがたい
そういえばそうだったな
しゃがみからフィニッシュ技撃てるようになったのは大きいかも
何だったんだろうか
解除の直前に崖へ押し出されたのではないだろうか
勝率6割をぬけだせん
何かテクニックを使ってるんだったら見たいけどそうでもないし
立ち回り方とか
どういう状況でどういう動きをするかとか、距離ごとの動き方とか、飛び道具の処理の仕方とか、技の使い方とか、上手い人の動画ならいろいろ参考になると思う
まずは空中戦を制せよ。
引きながらの空前は無敵だから、こっちからは一度も攻めないで
相手が勝手に当たってくれるのを5分間ず〜〜〜〜っと待つだけ。
今ンとこ2000戦で勝率９３％、大会クラス以外には全勝できるぞ。
ただ難点は、プレイしててクソつまらんけど。
ありがとう
>>407
それカービィじゃなくてもよくね？
つーかやってて楽しいかそれ
空後強くてきもちいい
下強の間合いめっちゃ広いなぁ、上スマ横スマも隙の無さ忘れてうっかり近づいちゃうわ
両者1ストですいこみ暴発させちまって仲良く死んでサドンデスになった
やっぱりそうなのかな
リプレイ採っとけばよかった
小ジャンプ弓ばら撒くだけでブーメランとか爆弾出しにくそうになってた
普通にやられた・・・
結局psあげるしかないよ
頑張れ
まぁ惜敗する試合は減るだろうけど
こりゃ勝ったんじゃね
そうなのか
皆テンション高いから
だいぶ変わったのかと。
今回のはそれ以前の、あきらかに妥協できない部分を的確に調整してくれたし
何より他に調整すべきキャラが居る中で、期待できなかったにも拘わらず
わかりやすい強化だから、盛り上がりもするよ
PS求められるのは相変わらずだけど
個人的にはこれ以上、何か調整求めるのはエゴすぎると思うし
あとは研究して頑張れば、カービィは十分に楽しめるんじゃないかな
どうすりゃいいか教えてくれ
主に石化が対応できない
個人的には吸い込みの発生か範囲をあげて欲しいかな
後隙アプデで減ったけど相変わらずスマッシュ反確なのは勘弁してほしい
カービィじゃ追いつけないから徹底されるとほぼこれしかない
飛び道具吸い込めてもいいよな
キャラクター的には全く問題なさそうだが
性能的にはどうなのかわからん
独楽とビームジャスガしても空Ｎを下がりながら出されたら近づくことさえできないんだが
経験値ほしいんだが、連戦できずに抜けられちまう
カッターで切り刻んでみるかと思ってるが、空Nって着地隙ほとんど無いよな
コマ奪えれば、上に捨てるなりロボに投げて崩せたりするのかもしれんが
弾速がバナナよかキャッチしにくいし、ガードするとコマ射出連打してくるし……
どうすりゃいいんだろうか
空Nが振れない距離まで詰めると、下強と掴みの択で狂ったように暴れだす
ただのガードだと硬直で間に合わず、この暴れをほぼ確定で押し付けられる
ジャスガで空Nを捌けば、弱・下強辺りは間に合いそうだが
空Nの動き自体が変則的で、ジャスガ位置とロボの着地距離が意地悪で安定しないんだ
>>441-443
ああ、その手があったか……今は対戦するピッチングマシンが居なくて
リプレイ無いけど、考えてみるか
立ち回りの参考になるし
バーニアは発生がクソ遅いから、リーチのある空中攻撃を置くことで楽に潰せるぞ
カービィなら空前とか
だがそれで潰せる人が居るってことは、空前振るのに飛び出す位置かタイミングか間違えてるんだろう
空中攻撃が安定ヒットして、相手にガードでOKと思わせれば
あとはそこで吸い込み→ビーム浮かし→着地狩り というビジョンが見えるんだが……
空Nもビーム持ってるだけで振りにくくなるだろうし
具体的には逃げられることが減った
弱もほとんどおきでしかつかってこないし
たしかにむらびとが許されるならスカでも良いから敵弾吸いたいな
後ろ向いてやってくるやつは高度によっては下強がささるしダッシュジャスガ弱でいい
今は上投げ弱くなって前よりやりやすくなってて気が楽で良いわー
全体で見てもネスソニックに次ぐほど
リーチが長いのかどっちなの？いつも負けてしまうんだが
ネスやルイージなんて特に発生判定の鬼なんだから
正面から殴り合って勝てるわけがない
まずカービィの判定が最弱レベル(武器判定無し)
ネスの空前は武器判定+持続ありだから基本手を出せない
ルイージは判定は別に普通だけど発生が優秀だから先に潰されてるんだと思うよ
普通程度まであげてくれ〜
上スマ下スマバースト力増
ハンマー吸い込み後隙軽減
手を入れられた部分は悪い意味で異常だっただけなんだけどな
・上Sのバースト強化
・下Sのバースト強化
・吸い込みの後隙減少
・ハンマーの後隙減少
・下投げ６％→１０％
・ギガサンダー途中消滅削除
・ジャイアントパンチの溜め時間減少
まぁ前verでも出来てたかもしれないけど、デデデだけは空後まで通る％帯が0〜5になって空後も当たりやすくなった
空上急降下（>>9）は相変わらず自分が下手すぎて全く成功しないので誰か空上急降下できた方は空後まで通る％帯などを調べてくれませんか…
遠距離はもちろん
シャドボ最大溜めで後ろに大きく下がるからいろいろ便利
短いリーチでどう攻めるか考えたり、回避や甘えた行動を的確に狩らないときついからかな
まあミュウツーの事なんだけど
あとミュウツーに相性悪くね？ことごとく技が潰される気がする
ダメージがたまった状態で上から着地するときは上スマに気をつけて、あとうまいことコピーするとかなり便利
とりあえず掴みを多用することになると思う
空上が判定強めなのはもとからだっけ
リーチ短いし本当に厳しいけど
ダメージ差が一定値以内なら空中攻撃と飛び道具は相殺する
ガー不技あるやつらはうらやましいが
ガード固める相手ならヨッシー感覚で相手の真上をぷかぷかして空下警戒させてから吸い込み（空ダできるとよりやりやすいはず）
真上でぷかぷかしようとするとコロコロしまくってカービィから死ぬ気で遠ざかる奴はそのままラインを詰めて後ろ回避の選択肢を潰す
その後相手側を向いてぷかぷかしてガードを固めてたらそのまま吸い込み、前回避したら見てから反転吸い込み
暴れる相手には吸い込みはしない
ってことを今思いついたけど空ダはまだ安定しないから試してない
投げバーもあるし、未来は明るい
カービィの竜巻旋風脚とか見てみたいな
劣化緑のヒゲファイアーボールの波動拳が使えるようになるだけやろ
吸い込み反転は出来てもその場でストンって落ちるだけなんだけど
100%ちょいのミュウツー相手にガゲ際で弱やったらフィニッシュでバーストした・・・
軽すぎるだろミュウツー
バースト免れても場外に出るとかなり不利だし
とぉビィなんて冷静に捌けばカモだで頑張れ
横スマ以外のリーチがゴミだから強攻撃シールド張ってくる奴多いし
頼りになる
しばらく解除しなければ相手の上スマ等を無敵でやりすごせるの良いね
自分に合う合わないって大切だなあ
PKサンダー体当たり耐えろよ...
ワリオの噛み付きと同じ感覚で使っていけるようになったわ
相手の甘えを狩るだけじゃなくて、急降下投げとか吸い込むとか自分から動かしていけるのが楽しい
スマッシュ当てるのは気持ちいいな
復帰してきたマックを吸い込んで吐き出したらそのまま落ちていったんだが
ただ相手はレバガチャするし事故る確率も高いだろうから復帰が弱いキャラになら狙ってみても良いかも
外すと不利になりやすいからメテオ持ちとかには注意
これでヨッシーピカ狐鳥JRあたりはめくりガードさせればほとんど反撃もらわないようになったわけだが
カービィに至っては14Fでめくりはもちろん一部の相手には真正面に着地してもガーキャンつかみされないことになるな(まあ相手が7fに反応できるような変態ならガード解除技食らうが)
空下からスマがLFを当てた場合入りやすくなったってのもあるし
ただしマリオ、テメーは駄目だ
星型弾状態終わったあとしばらくステージ側に向かって落下してから上Bで復帰しようとして死んだんだが……
もしかしたら吸い込んで吐き出されてもジャンプ回数回復しなくなってるかも
トレーニングで60%くらい溜めたプリンLv6を崖に向かって吐き出して、
復帰しようとしてきたところを吐き出してまた復帰しようとしてきたところを吐き出してと繰り返していたら
空ジャンプ音がだんだん回数少なくなった時の高音になっていってはたくも使い出した
今作の掴みは掴み中に相手を接地させなければ、普通に投げても空中ジャンプを復活させないみたいだな
カービィとデデデとワリオのNBは使用者が地面に立っても接地した判定にならないみたいだから、マックに使えば勝ち
プカプカ近づいてもアーマー、ガードしてもリーチ外、復帰には下スマ連打、スキのない横強…
掴めたら苦労しないのだがどうすれば良いのだろうか…
空中Jでタイミングずらしながら急降下空N主体で立ち回ってるな、上強や上スマとかち合ったら負けるけど空中技食らうリスクはないから行けそうなタイミングが見つかるまでフワフワしてても上B以外安全
無理そうなら空中J切れる前に少し離れて着地しないとだが
あと正面側に回避されたら下強で暴れたり、意外とマックにしゃがみは機能する
下スマ怖ければ復帰は台上着地の方がいい、そして言うまでも無いだろうけど死ぬ気で復帰阻止する
空下のLFの仕様変更も元から空下が結構強かっただけにかなりプラスになってる気がする
これ相当でかいんじゃないか？
特にめくってしまえばほぼ反撃不可能だろ
ひょっとしてめくり空下反転掴みとか狙えちゃう？
掴み発生が6fだから今までの5f長かったときに反撃受けなかったシチュエーションではだいたい決まることになるが
CFスレとか理不尽なキャラじゃないのに酷い荒れ方してるし
スピードに差がありすぎて甘えた着地は狩れないし、空中Nをリーチギリギリで出されたら着地隙少ないせいで掴めないし
相手の軽さに物を言わせて意味のわからない暴れ方をしてバーストするしか無かったが、うまい相手だとこんなん通用しないしよ
ガン待ちからの弱やD掴みがきついし投げコンもあるけどカービィならどっちもしゃがんで回避できるし
ダッシュ掴みされる距離だったらひたすら警戒してればいいし、そこだけ気をつけてれば大体なんとかなる
復帰も弱いし
あんな超速技常人に見えるわけない
投げだけ警戒しても打撃技来るしそれらも警戒して引き行動ばかりしたらいつの間にかライン詰められて超不利な読み合いになるからそんな簡単な相手じゃない
低％帯からバースト％帯まで攻撃チャンスが有るファルコンは、かなり気が楽。
こうも苦手キャラがバラけるのは何でなんだろうな。
まあカービィに限った話でもないか……
上Bで崖につかまろうとしてるのを下Bでちょっと押すだけで死ぬバカが多い
死ななくてもタイミングさえあえばずっとダメージ稼げるし
猿やシークとかと違ってコンボ耐性も復帰も弱いから1度引っ掛けちゃえば一気にいけるのが良いな
それと下強には気をつけて
シークはほかほか補正でじっとこらえて一発逆転できるがフォックスやソニックが辛すぎる
カビ以外でもCF相手はめくり意識して復帰攻めればいい
CFぐらいあからさまな弱点持ったやつがトップクラスならバランスは良いと思うわ
大型キャラ使ってると辛いだろうけど
でも前より脅威に感じるわ
あいつの攻撃意外としゃがみや着地姿勢で避けれるからカビ相手は辛そうだったな
掴み、DA、弱、横強、上強、上スマ、横スマ、下B辺りが避けれそうな印象
空前と空後も当てにくいし
それを含めてコピーできれば完封待ったなしなんだけれども
下強を２〜３連打するのが癖だったみたいで
SJから斬り込みやすかったな、コピーチャンスにもなるし
冷静にガン見されてたらきついのかもしれないけれど
きつい相手多すぎてぶん投げてたけどまたやるかな
前作ではど真ん中くらいの強さだったはずなんだけどな
リーチがチコとほぼ同じだし
近づく前に掴まれ対空も優秀
ロゼッタはすいこみ決まると大分楽になるが
下強で転ばした後に敵に向かってsj吸い込み出やってるけど一度読まれるとなかなか成功しない
空下とか空前で威嚇しつつ近づいて、
こちらがジャンプしたらシールド貼るようになったらシールドの上からすいこんでる
緊急回避で回り込んでくるようなら空ダすいこみ
ワリオの噛み付きと同じ感覚で使っていけるようになったのがホント助かるわ
崖際の択を3つ潰せるのが大きい
ヨシドラとか化け物が使うならもうお手上げ
E3のころは上投げの吹っ飛ばし大きかったらしいな
まあ投げバ持ちだったらだいぶ強いんじゃないかと思う
シークディディー以上に理不尽を感じる
あとオリマーはコピーした瞬間一気に楽になるな
とりあえず飛び道具持ちは吸い込んでおいて損はない
ミュウツーの上投げと同等レベルのバースト力だったからな
今ではシーク余裕だからかなりいいアプデだったな
相手には糞戦法してしまって申し訳ないが楽しすぎる・・・
あいつ意外と脚速い上に掴みも長いしモーション見えにくいし空攻撃も判定強いしカービィだと厄介
シーク余裕とかマジかよカービィ最強格わんちゃん
ほかほか補正でワンチャン大逆転で大体勝てるよ
必死に粘ってもほかほかゴルドーや空後が当たれば全部おじゃん。さらに下投げ空後や空上で大きなリターンとられるし
要の復帰阻止も空下は相手の空上で返り討ち、ストーンは回避されたら地獄の崖ゴルドーが待ってるし
ゴルドーは返すようにしてるけど相手も置き技に対してゴルドーのタイミングずらしたり、空後置いてきたりして厄介だ
毎回原作でボコられてる恨みを返してやると言わんばかりの憤怒を感じずにはいられない
見た感じかなり接戦だったし五分カードかな
ルイージのfbも5%になって空後で一方的に相殺できるようになった(こっちは多分前から)
ファルコンは下スマ上シフトの吹っ飛ばし修正でしゃがみの安全度が増した
ソニックのスピンはアプデ前から弱置きで対処できますが...
カービィ側の1番強いとプリン側の1番強い人2スト残してたし、性能差みたいなのがはっきり分からなかった
プリン側は知らんけど
途中の白いカービィが頭抜けてた気がするけど
プリン側はそこまで詳しくはわからないけど、眠る決めてた人が上手くなかった？
まあ完全な野次馬だからあれだけど
向こうの一番上手いであろう後ろから二番目の人に当たらなかったのは確かに残念だったが
>>15-16
対抗戦効果でカービィ使う人増えないかねえ
アプデのおかげかは分からないけど
配信者は、ガノンとの対抗戦で活躍して、強かったプリン使いって記憶あるけど、今回は2戦して奮わなかったし
俺たちは次のステージに行くぜ
上達するにはどうすればいい？
ひたすら対戦してたら上達するもんなの？
様子見sjの着地掴んだり
相手としても積極的な動きではないからこっちが追いかけなきゃいいのかも知れないけど
つい追っちゃう、相手が飛び道具持ちなら離れたくないからなおさら
カービィはリーチないから読んでガードして確反とっていかないときちい
あと、今って弱当てても確定で反撃もらうやつらのリストとか全部判明してるの？
前は相殺してもかなり不利だったじゃん
どこか変わったの？
スピン相殺しても相変わらず弱合戦になるんだが
わかんないけど
30回程弱おしっぱとスピンをぶつけたが相殺が圧倒的に多くて3回弱が勝って2回スピンが勝った
相殺後の状況も前とあまり変わらず弱合戦になる
リーチあるから相殺でも距離置いて仕切り直しだしオススメ
スピン解除フェイントとか色々な手を使ってくるから苦手だな
A押しっぱなしで止まったんだが
>>580
判断が難しかったら弱振っておけば、何もしないよりマシな結果ってことか。
崖背負ってるときに止めるのは危険だし
そのときの状況に合わせて行動したほうがいい
ソニックはスピンの判定を弱くしろ
全キャラでしゃがみ全て無効なのソニックだけだったな
>>27ね
カービィはゲムヲさんより背が低いけど代わりにキョロキョロのときだけ当たる技があるから、甲乙付けがたい
まあ前バージョンの奴だし、仮に今ウォッチで調べ直したら、何かしら結果は変化している可能性はある。
カービィ窓の事情は知らんけど
たしか過去スレに 身長高い順に
しゃがみキョロキョロ ≧ しゃがみ = 下強
だから 確実にしゃがみで避けたい時は下強連打しろってレスがあったな
いるなら検索条件教えてくれ
そういう人のを見たいんでねーの
すぐキョロキョロする時もあれば長い事キョロキョロしない時もある
数を集めて、一つ一つ資料考察しながら上手い動画を見極める作業が必要になるだろう。
もしくは、自分で頑張ってカービィ作るしかないんじゃないかな……早道は無いと思うぞ。
狙いすぎて普通に負けることがあるけどやめられん
スピン見えたらすいこみ
相手はまずジャンプするから
落ち着いて着地を狩る
弱とかよりすいこみのが確実に勝てるんじゃないか
そういえば最近空上から上強を繋げる事にハマってる
キャラや％によるけどそのまままた空上空後は入ったり入らなかったり
ソニックは単純に追いつけないしピカチュウも電光石火にリスク伴わせないと追いつけないしできつい
使い方に関してはまずは>>42に書いてあることをやってみればいいんじゃないか
分かれば良いウザ技になる
ソニックのスピン→ホーミングという初見殺しもその理論で使ってる訳だし
そういやシークの跳魚ってガードしちゃったらもう反撃不可能？
確反は不可能。地対空の状況になるって感じだったはず。
しかもシークはかなり離れて、最速で釣魚二段目を振ると、攻撃もジャンプも着地前に出来る。
カービィが安定して仕掛けられる行動は針くらいじゃなかろうか。
終わったらリプレイあげるんでアドバイスください
ガチ1on1、自分は全てカービィです
名前はカタカナで1文字、相手のリンクは毎回色が違います
1.相手:リンク、ガウル平原
2.リンク、コンゴジャングル64
3.リンク、ヨースター島
4.リンク、終点
隙を晒さず固めながら行動され、今までの戦闘スタイルの甘えた着地や回避を狩るというのが出来なく、立ち回り方を変える必要があり、手探りなので小学生のお遊戯のような動きをしてしまっています
相手が大きな隙を晒すのが少ないため、強気な攻めをする必要があると考え、強引な攻め方をしている場面が多々あります
毎回微妙に立ち回り方を変えて来るため、非常に厄介でした
こう立ち回った方がいい、といったようなアドバイスをお願いします
本気でどう立ち回ればいいのかわかりませんでした
勝ち試合多く上げてるけど勝率自体は5:5か4:6くらいでした
良ければそのリンクの立ち回りや辛かった部分とか教えてくれるとこっちも何とか言えるかもしれんが、めんどくさかったらスルーしてくれ
リプレイを撮る前の試合では、爆弾を出して後退しながら着地の瞬間その場アイテム離しで着地狩りを拒否、ボムを出す瞬間を狙おうとするも鋭い読みと隙のない立ち回りをするせいで無理、ひたすらこっちの攻撃をくらわないよ
くらわないように立ち回り、ボムで牽制と防御をこなす
それから弱2段で牽制、ガードを固めても降り注ぐボムの弾幕でなかなか手が出せない
近接は上手いこと弱とボム置きで拒否、というようにとにかく隙がなく甘えた行動をしない
弱2段で牽制ってのは相手側ね
とにかく攻める隙がないから無理やり接近して無理やり攻撃を当てるしかなかった、つまりゴリ押し
たまーーーに甘い着地はするからそこは掴んでいけたが、たまにだからダメージレースで勝てない
吸い込みまったくしないのが気になった
弓矢手に入ればちくちく攻められたのでは？
近接に持っていくことに固執してた
矢はリンクにとって辛いだろうから頂戴しておくと良い。
相手がジャスガスキルを持ってると脳死で撃てなくなるが、お悩みの着地狩り拒否や
復帰中に合わせるくらいなら出し得だろうし、吹っ飛ぶベクトルはリンク視点でやたらエグいよ。
ボムも投げてくるならsj回避や空技などで奪ってこっちが投げたりもできる
置いてくるならしばらくは爆発しないし
徹底して引き行動してくるなら歩きで少しずつ近づいてくのが良いと思う
アドバイスになってなかったらすまん
ありがとう
相手は意識的に立ち回り変えるから、全部は言わないけど
爆弾出さないときは、ピョンピョンして、着地際にクローショットを置いて着地狩り拒否して、弱で引き剥がす
これに対しては、ダッシュガード or sj空中回避でリスクつけにいく
後の試合では対応できてきたかんじ？
爆弾出したときは、着地狩り拒否に置きボムと空n連携 or こっちに投げて突っ込んでくる
この場合、すぐに反撃は難しいから、ラインを詰めて崖を背負わせてからの読み合いするしかない
ここで、簡単にライン回復されてしまってるから、攻撃当てれずに焦って突っ込んでいってダメージもらってる印象を受けた
あとは、復帰阻止が甘いと感じたかな
対リンクは立ち回りで不利だから、崖外で火力とるなり早期バーストするなりしないときつい
上復帰を潰しにいく位置らへんでフワフワして下復帰を誘って下メテオ決めるなり、高パーのときなら回転斬りにストーン合わせるなりここらへんは工夫できるんではないかな
この立ち回り変えてくるリンクは自分も対戦して印象に残ってる
操作テクニックというより、対応力の問題だと思うから、いろいろリプレイ見て自分の取れる択を増やすのがいいかと思います
そんな強くないのに上から目線になったかも、すまん
お互い精進していきましょう
凄く参考になった、マジでありがとう
ワイヤー復帰を阻止するのがどうにも苦手だ
そうかやっぱガードしたらもうだめなんだな
煽り強キャラ厨シークが跳魚と浮身ばかりしてくるんでなにかリスクをつけたかったんだが何もできんかった
絶対負けたくない一心で消極的になるあまりライン詰められて回避すらできなくなってた
結局サドンデスまでじっと耐える作業くやしい
>>649
うまいリンクは3強とか霞むレベルで何もさせてくれんよな
一回そういうリンクと戦ったことあるからめっちゃ気持ちがわかる
アドバイスはムリです
後隙の大きい技をガードしたあと掴みなどで妥協せず確実に最大反確をとってたのが印象的でした。
俺ならこうするかなと思ったのは崖では掴みより弱〜フィニッシュ入れた方がベクトル的にリンクがきつくなる
あと同じく崖で低％時は前投げから早期バースト狙って圧力かけるのもいいかな
偉そうに失礼しました
そこそこ攻撃通せてたから何かと参考にしてください
戦場と闘技場のやつです
コンボもいろいろあって格好いい
wiiuにも共有きたの忘れてた.....
669のは3DSですごめんなさい
強キャラだって対策されれば勝てなくなるわ
リプを通報すると消える仕様があるらしいがされてないよな…？
一気に二個出てるというより二回一瞬で振ってるな
dxのフライパンがくっつくバグといい黒カビにはなにか呪いがあるのか…
あとバグとは関係ないけど上強の使い方いいなw
相手がアレなのもあるからかもしれんがリーチギリギリを当ててるのが面白い
思ったより後ろ横に広いんだな
ありがとう、弱はあまり使ってなかったな
前投げも使い道がわからなくて、あまり使ってなかったよ
参考になる、ありがとう
抜け出されたり割り込まれたりでちょっと封印気味だわ
最近はそれをかわしてくる奴が増えてきた
せめて3発からにして
勝機があるのはバンバン技出してこないむらびとや引きながら攻撃してこないむらびとかなぁ
木や埴輪で盾作れるし復帰力は最強だし近付くのがまず困難
こっちの下強の間合いが狭すぎて相手結構近寄って置き技してくるからそういうのに横スマが結構刺さる
まだ試してないけどガノンの下強にも見てから横スマ刺さったりするんかな
1.9倍こわい
に見えた
空中から攻めてくるなら空前やＦＣ押しつけたりできるけど合間に下強なんかを挟まれると近づけない
それはそうとアイスはゴミだが通常吸い込みは崖置きとかできるからそっちの選択肢もある
ハンマーは横Bが一番マシだけどシーブレか初見殺し用のビックもまあまあ
上Bはライジング1択
下Bはメテオストーンは地上での奇襲とか含め面白そうだがやっぱり通常の安定
書いてきて思ったが申し訳程度にコピー能力出すよりコピールーレット実装してくれれば面白かったのに…
誰かのコピー技が使えるようになる
硬直は吸い込みくらい
面白そう
カービィ最強いけるぞ
強そう
アニメだとよくやってた気がする
マリオの空下やルイージの空Nとか普段はガーキャン狙ってたものを全て上強で潰していってる
特別判定が強い訳じゃないんだろうが強キャラ使われに人気な3強髭ピカの辺りは下方向の判定が弱いんだろう効果はある
もちろん武器キャラやデカキャラには全く効果なし
判定については今のところ上方向はルイージの下b真下を一方的に潰し斜め下だと相殺、後ろはゼロサムの横bと相殺したのを確認
仮に判定が強くなくともシークの横強を若干横に短くする代わりに更なる連射性能を手に入れたぐらいの優秀さなんじゃないか
わざわざ飛び込んで来てくれるなら、エンリョなくぶんぶんしよう。
>>713
普通にやるとボス戦はコピー持ち込みだし、わからん事もない。
あれって無敵なのか武器判定なのかよくわからないけど
じゃあ対空上強は間違いじゃないんだな
あとやたら武器判定やら無敵判定やら混じってるけど両者は異なる意味なのか？
同じだと思ってた
体あるいは武器にやられ判定なしのダメージ判定
真空判定
体や武器が届いていないはずの場所に存在するダメージ判定、当然その場所でのやられ判定なし
上は相殺できない攻撃でダメージを受ける
部位無敵判定
体あるいは武器に当たり判定はあるものの、ダメージを受けない
相殺できない攻撃でその部位にヒットしてもノーダメージ
武器判定→武器判定の部位をすり抜け本体にヒット
部位無敵→無敵部位にヒットするもノーダメージ、ヒットしたためビームの当たり判定は消失し、本体には当たらず
ラグ注意
なるほど分かりやすい
ありがとう
こいつらほぼ全身無敵になるから空下しても反撃食らうことあるわ
当たればリターンはでかいんだが
確かに上スマ潰せたら強すぎる気もするけど高%で使えるコンボがこれぐらいだからなぁ
無いよりはマシか
発動遅いし判定弱いしちょい隙があるから許せ
リンクの弱に撃ち負けた時はさすがに頭抱えそうになった
タイミングが悪かっただけなんだろうけども
個人的にはロゼッタ
パックマンもあやしい
強キャラと限定しなけりゃ、もうメタナイト一択なんだがな……
冗談抜きで何もさせてくれない
リーチ差と対空性能でゴリラもキツいけど、こいつにはドリルワンチャンがある
こっちから近づいていかないといけないしカービィの間合いからはなれて攻撃されるとどうしようもない
リーチに差があるキャラと戦うときはどうやって近づけばいいんだろう
一番辛いキャラは結構人によって違うんだな、楽なキャラなら満場一致でフィットレさんだろうけど
なんかこうしてもあんまりランクは上がらない気がするし、劣化むらびとNBみたいなもんだし
ダメっすかそうですか
ネスはまだやり易いけど、掴まれる恐怖があるわ
アイテム系食べると屁が溜まるようにしよう
カービィの下強も優秀だけどリーチ面で少しだけ難あるし
自分のプレイングだとD掴みがメインになってるから下強が強いキャラ（ガノン）とかも苦手になる
ガード多めでやればいけないかな
基本復帰阻止も出来ないし
>>745がＤ掴みメインだと下強が強いキャラが苦手みたいに
どういう立ち回りだとどういうキャラが苦手or得意になるのかわかるといいのかな
って名前で潜ると調子良い
不憫に負けたりしてないよな？
愛されてるなあ
主人公のぼくが負けるわけないじゃんwwwディシシシwww
ﾄﾞﾔｧｧｱｱｱﾝ
不利キャラは自分はむらびとかな、シールドがどうにも遅れてしまう
あと最近対ロボが安定してきた
常時だと禿そうになるけど、コピーで来たらかなり楽だったわ
まだ新しいの出てるんかな？
そういやストーンでガードブレイク狙うとき
いっつもガードされたらヒットストップ中に地面につく前に解除してたんだけど
地面に着くまでやってると衝撃波も当たって通常よりガードが多く削れる現象があるらしい
一発でほぼ全削りするぐらい
再現できないんだけど詳しく知ってる人いる？
前作まではガードでOKだったが、安易な選択をさせないためにforでこうなったと思われる。
アプデ直前に俺も同じ夢をみた
モーション的に同じ3Fならむらびとっぽい感じになりそう
ボロボロに負ける・・・
あいつらダッシュガードで余裕だよ
弱おかれるだけで辛かったけどコンボ耐性無いからコンボに命かけれて楽しかった
やっぱ空中攻撃警戒されるから急降下掴みや吸い込み混ぜるだけでもガーキャン狙いは戦えるな
異論は認める
SS 試合決めるレベルの性能
シュルク オリマー
S 立ち回りが大幅に変わるレベルの性能
ルイージ ロボット むらびと シーク ゼルダ パックマン サムス
A 立ち回りを大幅に強化できるレベルの性能
ピット ブラピ マリオ ドクター ロゼッタ ロックマン リンク トゥーン ピカチュウ ミュウツー フォックス フィットレ ゼロサム ルフレ
B 立ち回りを強化できるレベルの性能
ワリオ クッパ リザードン ゲッコウガ パルテナ ダックハント メタナイト ルカリオ
C 吸い込みよりマシの性能
マルス ルキナ デデデ ヨッシー ピーチ ゲムヲ ファルコ アイク ディディー
D 吸い込みと同じくらいの性能
ドンキー ソニック クッパJr. プリン
E 正直吸い込みの方が強いレベルの性能
ガノン ネス リトルマック ファルコン
ストーンでのカチ割り成功したリプレイ共有に挙げておく
決まったシーン以外はお察しだけど衝撃波でのカチ割りなので言ってるやつの参考にはなるかと
こっちピンク 相手ゼルダ バナナジャングル
DDも結構置く感じに使えて復帰阻止にも使いやすい
ドンキーも下強からのコンボで入るらしいし、実戦ではまだ出来た事ないけど
適当に撃っても下Ｂ横Ｂけっこう止めれると思う
あってもなくてもあんま変わんなくね、特にゼルダ
上スマが強化されたからとりあえずダウンしそうなとこに撃っておけばバーストに繋げられそう
ゼルダは、確かに本人にあまり効果が無いかもしれないけど、
飛び道具を拒否できるのは良いし、一応ファントムをそれなりの威力にした上で拒否れる。
仕様なのか…
でもストーンで本体と衝撃波を連続で当てられるときとそうでないときがあるっぽいんよな
そこがわからん
>>768
たぶんwiiuだと思うけど持ってないんだ…
もうちょっと金が貯まるまでの辛抱
あとコピーは最大ゴリパンのスパアマがかなり使える
ゴリラはリーチ長いけど当たり判定ものびるから相手の下強とかにあわせると気持ちいい
カビは多段ジャンプあるから溜める機会も多いし
貴重なバースト技になるしで結構便利よあれ
転倒しないでも一応距離的には同じ%まで当たると思う(相手のガード等間に合うが)
バーストも終点中央で80%あたりから可能
なにしても割り込まれてつらかった
本作れないしサンダーを20P分使うと勝手に禿げる
一部間違いがあるかもしれんが詳しく記載しておく
カビの空下の着地隙は19F
だが地面に着いた時の衝撃波を当てると5F短くなる仕様がある
アプデによりガード衝撃波をガードされても5F短くなるようになった
よって着地隙は14Fと考えてよい
このままカビが弱に移項した場合弱は発生3Fなので計17Fの隙があることになる
どのキャラを使ってるかによるが掴み発生7Fの場合17－7で10Fの猶予がある
参考に10Fというとカビでいえば弱１止めの後隙ぐらい
下強連打の間隔は20Fなのでその半分
だから結構一瞬になるがタイミングの問題なので慣れたらガーキャン掴みは可能
問題はめくられたとき、空下上強とかの間に挟むとなると多くのキャラが反撃不可能だと思う
(上強の発生は4Fなので弱とほぼ同じ)
だからおとなしくガード続けてすきさらすの待つか回避するのがいいと思う
ただ空下は上に出てる通り判定弱いんで対空技で潰すのが一番いい
判定強めの空Nも交えられると話は変わるかもだが
以上です
さらに2F短いらしいな
攻めなきゃいけないのに勝てるところが見つからない
あとコピーランクはアイクも崖噴火できるからもっと上だと思う
天空には通じないけどそっちは空下合わせればいい
空Nやらバースト圏内なら下スマやら置いて石火にリスク与えるしかない
めくり凄い意識されてたし、反確ないものだと思ってガードすることも辞めたわ
て言うか空下付き合っちゃダメだね
それにしてもカービィ面白そう
今度からそうしよ
極力当てるつもりで使った方が良い
やっぱ今作のハンマーいいわ
コンクエの勝率結構高いね
ルールの関係上、人が多いほうが勝つだけだしな
なんでだろ
俺は鏡の大迷宮でスマブラ知ったからなんだけど
まさかここまで人気があるとは思わなかったぜ
あっ・・・書いてなかったねごめんなさいwiiUです
カービィほんとかわいい でも男の子なんだよなあの子
\ﾔﾗﾚﾁｬｯﾀ/
イカと毛虫以外はお前の飯まで全部食われちまうぞ
いや、これも一つの攻略の形なのか……
同居は流石に食費払えない
夢の中でカービィになってたことも一度や二度じゃない
かわいい
アニメ経由で遊園地のアトラクションになった事もあるし
グッズも定期的に出てるから新規ファンを獲得しやすいんだろうな
特にグッズにし易いシンプルかつ可愛い見た目は最大の強みだと思う
売り手にとっても買い手にとっても需要がある
明後日２３周年を迎えるカービィの前ではゴミ屑同然だ！
フケないなぁカービィ
HAL研は完全な任天堂社じゃないから厳しいかもしれんが
HDグラフィックのぽよぽよしてるカービィでやりたい
シティトライアルをネット対戦とか嵐とか回線抜きとか続出しそうだし
出すとしたらマリカ8みたいなガチゲーか、非ネット対応かと
時間が経てば経つほどどんどん快適になっていく
カービィかわいいからいいけど
新しい話題が生まれないからなぁ…、ここの他のキャラスレでも似た感じの場所あるし
あの時の流れは思い出すだけでため息が出る
相手を浮かせたら何かしらダメージ与えたりできるがよく自分が吹っ飛ばされちゃう
しゃがみが効いたり相手から近づいてくれるといろいろ楽なんだけどなぁ
それをたたき台として疑問点や追加点をここで議論したりできるし
しゃがみ回避一覧も一応確かな情報はないし（誰かお願いします）
ガノンやドンキーは他の人によってかなり詳しく書かれてる感謝
まぁ明日にでも編集しにいきます…
空下よりも隙無いし振り方工夫すればどこからでも地空共に当てれる
空下より気軽に振れるのがいい
横スマ上下シフト試してみてたけど下にしても崖下届かないみたいだしベクトルもあんま変わらないし意味ないかな
実戦で経験詰んで勘でやっていくしかないのに何が対策や
下から攻めるか上から攻めるかくらいか
あるキャラに対する悪手が明らかに有ってそれの対処法元い対策は頭に入れとくべきだろ
むらびと相手に下から復帰なんて馬鹿なことしないってのも極端だがキャラによって立ち回りを変えるキャラ対策だぞ
それをまとめて誰でも参考にできるようにするのは
有意義なことだと思うけどな
ソニックのスピンは弱で止められるとか上級者にはまず効かないし
今までの経験と勘を頼りに戦うしかなくなってくるしほぼ役に立たん
例えばファルコンはカービィがしゃがめば一瞬だけ攻撃を避けられる
崖奪い空後は積極的に狙うべきだと思う
べつに役に立たないと思う人はスルーすればいいんじゃないの
Wikiなんてまとめたい人や役立つと思う人で作っていけば良いんだし
しかも合ってるかも分からないでwikiに書くのも怖い
共通のリプレイから対策立てて行く方がいいかも
違うと思った人は別の案として追記していく感じで
ソニックのリプレイ見れないって言われてたんだった
一応また3DSでリプレイ上げた
オレンジカービィのです
ガチタイじゃなくてフレンド戦だわ
申し訳ない
ＤＡ優秀な奴だと潰されるのかな
思いがけないメテオ決まるとはいえ
直線だから狩られやすいのがなんとも
ただコレを全て台無しにできるくらいに、残念な死角と機動力だからな。
相手3DSのランカーかな？
カービィは昔と復帰が変わらないから相対的に弱く見える
見てから狩るのが余裕なのが辛いんであって
そうじゃなきゃ後隙も気にならんレベル まぁ今さら変わりはしませんけどね
上で関係ない話ばっかしないでってレスあったけど
スマブラの話をするなら以前のリンクのリプレイみたいに共有に挙げて見てもらうのが手っ取り早いし
いろいろ話を繋げやすくていいんじゃない？
正直特別話すことなくなりつつあるのは確かだと思う
せっかくだし装備してみたがあまり恩恵を感じんな…
もともと着地隙晒すことが少ないし
ただ空N着地弱とかの隙の無さはインチキ臭さを感じた
フレンドとばっかりやってる駆け出しだから誰か教えて下さい。
むらびとルカリオらへんだったら大体決まってるが
カッターでもたまにやるけどまー当たらない。
かなり奇をてらった行動な分、油断したとこに当たる時は当たる、ぐらいに考えたほうがいいかと
軽くもなくパワーもあるのに復帰強すぎる奴多すぎ
通じない人には通じないのは事実だけど
そうです
ガチタイと勘違いしてた
3dsコーネリア白カービィ
如何なる苦言も受ける気持ちでありますがどうかお手柔らかに…
>>904
上強を使った迎撃が不足していると感じた。
幸いこの相手は、接近戦を完全拒否しているわけではないし、
カービィの攻撃射程外から強判定の押し付けをあまり行わず、密着してしまう場面がある。
攻めは……かなり大変そうだ。空襲型カービィの対策はされている動き。
地上回避やSJ回避で地上接近を試みるのはどうだろう。
ただソニック対策としてわかったことが2つほど
まず弱でスピンを潰すのは下bスピンに対してはムリ
相手も相当うまかったから一瞬でmaxまでためてくるし判定負けのシーンが多かった
下bの音が聞こえたら弱はやめたほうがいいっぽいね
あとできるだけ上bのあとの着地にリスク着けたいね
カビの足じゃ限界はあるだろうけど
積極的に行けば何かしら出来そうな場面がチラホラあった
まあ自分が実践できるかと言われたらムリなんですけどね
俺の方はレベル低すぎると思うから見てみてくだされ
迎撃で上強をあまり意識してなかった…
攻め方にバリエーション持たせられるように頑張ります
剣部分が当たる程度に離れてＦＣも結構引っかかってくれる
個人的にヨッシーは弱ぶんぶんされるだけで掴みにいけないし近づけないし卵投げられるしで対ヨッシーは離れて相手のミス誘うぐらいしか出来ないわ
近づいた際の迎撃の弱はダッシュガード、あとは上と同じ
あとはどの行動のあと弱をしてくるかをよく観察して覚える、覚えたらガードして咎めていけ
あとはダッシュガード何回か見せればダッシュ掴みしてくるようになるから、ダッシュで近づいて安全な位置でクルッとターン、そうすると相手が近づいて何かしらの行動をするのでそこを掴んだり適当に
カービィは基本的に覚えて咎めていくスタイルになるんじゃないかな、これを徹底すれば大体の相手には勝てるよ
立ち回りはカービィ有利で、PSで上回ってれば虐殺もできる
でもカービィは軽いしおじさん判定強いからカビ側事故死多発で
PSで上回られると全く勝てなくなる、そんなカードだという印象
そんな短時間カード
後ろ投げ空上も入るしね
考えてたら攻めすぎてたかな
横回避で回り込むといいぞ
ガノンを使うと対カービィはリーチ短い軽いボールで有利に感じるから面白い
体感的には5分に感じた
カビスレの勢いはすごいな
そろそろ次スレにむけて後ろ投げ空上関連のテンプレを整理しとかないか？
>>7と>>8はいらないとのことだが>>9〜11も空上、上強、空後のどこまで入るかを基準にまとめられそう
どういう感じにすればいいかな？
>>9と>>10はひとつにまとまりそう
連投スマヌ
>>10と>>11は空上急降下を取り入れてないし、何度かやってるけど自分の下手っぴすぎて全く安定して出せないので>>9とは別にしてくれて良いと思う
ほぼ自分用にまとめてるだけなんだけど、ｗｉｋｉの各キャラのページに後ろ投げコンボをまとめているのでテンプレ見にくいって方はｗｉｋｉ覗いてくれると嬉しいです
他の空Aと比べて後隙少ないから気軽に出せるのがいい
後投げ空上を一度も見たことがないのだがメジャーなコンボなのか？
>>930
まだ浸透してないとかね。
それに慣れないと結構難しいし、後ろ投げ空後が当たるならそっち選ぶのかも
アプデ後？のせいか後投げの距離伸びが伸びて空後も当てづらい気がする
投げコンは前投げ空前二段当て横強が簡単で好き
相手の着地位置と自分との距離が開き過ぎてて、空前が全段スカる。
後ろ投げ→空上 以上に相手の状況で命中率が変わる気がする。
知らない人には通るけど一部キャラは抜けにくかったりするのかな
ガノンはガードが間に合うみたいだけど、ロボとかには当たりやすい気がする
後ろ投げ空上コンボは俺も苦手だったけど最近安定したきたから頑張ってみよう
失敗してもいいから実践でもやってみて、成功した時の感覚覚えられたら意外と簡単だよ
癖で低％でも上投げ下投げしてしまう
もっと強気にコンボ狙ってもよさげか
読んでガードまでは分かるんだけど読み間違いしたらバーストされるし
どっちもリーチが短くて近づいていくから投げや強攻撃でボコスカやれる
カービィ使ってるのに相手にするとやりづらい…
後ろ投げ空上空後してきたらすごい嬉しくなる
ぶっぱしかしない相手だと特に
ただカービィの場合、何も考えずにぶっぱしてるのか、そこ理解してタイミング良く押し付けてるのか、
動き見て相手の力量判断がしにくいな。
カービィ被せられて負けかけました(半ギレ)
それはそうとして今日はボロ負けしたー
久しぶりに強いネスと当たって何も出来なかったわ あとメタナイト
対策してないつもりじゃないんだけど
カビメタのカードならメタがやや有利と思うが、総合的には同じくらいの強さランクだと思う
判定の弱さは機動力でなんとかできるし、リスクはあるけど100%前後から重量級も死ぬバーストコンボあるし
始動でベク変出来なきゃ死ぬコンボもあるし
浮かされるといろいろ辛いけど
アイツのDAよく見ると当たってないのにこっち飛ぶし判定早いのかね
窓メンバーのプレイヤースキルの差も考えられるけどメタ有利だと思う
こっちの範囲外からDA→空上→上Bのコンボが凶悪すぎるのと、向こうの横スマが出し得技になってるのがなあ
断然不利だと思うよ
俺はメタ使わないからわからんけどメタ使いいわくカービィは即死連入りやすいらしいしキツイんじゃないかな
メタ側の横スマ狩れないし上運ばれやすいし
ただカービィ側の後ろ投げ空上入るのが救い
カービィでは後隙関連はほとんど拾えないし、多段攻撃と背の低さで、攻撃の死角に切り込める余地はない。
ダッシュで突っ込んできた瞬間の不利択に勝ったり、無理やりカッター押し付けないとターン貰えない。
コピーは吸いにくい上に、対峙時にメタナイト側の動きを制限できるものではない。
スピードキャラなのに被弾したら低パーから死にかねない。どうしろと言うんだろう……
崖下の空下が決まった試しがない
空中での行動パターンが沢山あるし、阻止に行っても気づいたら空後でバーストされてるときもあるしで本当に踏んだり蹴ったりだわ
お手玉、空下復帰阻止が楽しすぎ
分かってる人は下Ｂや横Ｂで帰ってくる事が多いけど
完全に読めないと空下は当てられない
フォックスは楽だよな
序盤に上強当てたら50%は一気に持っていける
他キャラ使うまで実はフォックスが強キャラだと気づけなかったぐらい
下で滞空してるならシャトルするって事だし下まで復帰阻止しにいかずに崖のすぐそばで空下すれば当たる
上Ｂとかち合わせるのは難しいけどやりやすい方だと思うよ
ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ（復帰してくる）
（上B読み空下でいくか）
ｱﾏｲﾅｯ ｲﾔｧｧ ｷﾗｰﾝ
そこでメテオ決めないと逆転不可って状況でない限り
空下の終了見られてからシャトルされるっしょ
空下の発生も早くないし、判定も強くないからメタナイトがどのタイミングでシャトルくるか読み勝たなきゃいけない
滞空してからそのまま空中ジャンプで攻撃に来たり、
マント等のシャトル以外の復帰選択肢も選べるし、空下は複数回当てないと殺しきれないし
空下が決まりやすいってのは流石に嘘
弱からの上スマッシュや空上に気を付ければなんとかなりそう
初見殺しでしかないけどその動きが染み着いてる人結構いるから割と当たるよ
疾・・・ガン逃げを追う、ガン逃げする時に リーチ差を埋めて懐に入るときに
斬・・・ふっ飛ばし↓与ダメ↑を利用して潜り込んで上強連打するとエグいダメージ出せる 本来繋がらない%でもコンボになったりする
翔・・・相手が浮いてる時に空中ジャンプ空上×n、相手は死ぬ
撃・・・フィニッシュ用に シュルクは地味に重いので結構重要
盾・・・カービィに関しては産廃 元々遅いのにこれ以上遅くなってどうするのか
自分がシュルク最初に使ってたってのもあるけど
前にシュルクとカービィ交互に使ってる人がいて自分も合わせたらめっちゃ楽しくてカービィ使い始めたんだ
カービィ相手に盾してくるシュルクいないけど
なんとなく「こういう使い道あるんじゃね？」みたいなの思いつくかもしれんし。
そしていよいよスレが残り１０を切っているな。
テンプレとかどうするのだろう。>>1の文言も次こそは治ってほしいところ。
コピー技関連はまた次のスレでまとめるという事で残しておいていいかな？
アプデで変わった部分は出来る限り修正するわ
後ろ投げコンボもついでなんで修正しておきます
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1430388154/
カギ関連をとりあえず置いた、見やすいように若干弄ったけど何か間違いがあったらすまぬ
その他有用そうな情報あったらコピペしてくれ
テンプレは次のスレではまとめられると良いね…
ありがとうございます
考えられる限り完璧な出来だ
テンプレのまとめに期限なんてないし、思い出した時に気楽にいぢれば良いさ。