この件に関しては、既にモニターチームも知るところとなっているはずなので、
あとは次回アプデによる桜井神のご判断を静かに待ちましょう。
前スレ
モニターチームに調整意見を送るスレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1422476141/
ソニック
・体重軽量化
・スピンダメージ減少
・空中攻撃ダメージ減少、バースト力弱化
・後ろ投げバースト力弱化
ゼロサム
・ためなしNBの判定弱化
・近接攻撃の判定を弱化
・全体的にダメージ減少
・フリップの着地隙を増加
ルイージ
・NBの後隙微増
・バースト圏内での下投げサイクロンを不確定に(下投げの吹っ飛ばし強化？)
キャプテン・ファルコン
・弱一段目の連射速度低下、背後の判定を削除
・横スマの吹っ飛ばし力、リーチを弱化
・ダッシュ掴みの滑り距離を短くする
・ＤＡの判定を弱化
・空上の後隙または着地隙を増加
ネス
・2連サンダー削除
・ＰＫサンダーの後隙を増加
ヨッシーの具体的な弱体案も募集中
むらびと
・終点の下を何度も往復できないくらいに上Ｂ距離短縮
・崖外での横スマの威力増加を削除（？）
ワリオ
・空Ｎ屁コンボ削除
それとも屁の発生や範囲を弱体化するってこと？(もしくは屁の威力を下げて当たるけどバースト不可にする？)
どれにしろめちゃくちゃキャラパワー下がるんだけど…
「空N屁コンボがヤバい」って言う一面だけで考えてないか
確定かつバースト可のラインはシビアだし空中ヒットからは繋がらないってのは考慮されているのか
そしてこのコンボ込みでもワリオは果たして弱体化がいるほどの強キャラなのか
もし仮にこのコンボ無くすなら最低でもスマッシュの使い勝手を強化するぐらいはしないとバースト力不足になるぞ
ネタキャラではないけどソニックもそんな感じだよな
Xの時点でかなりうざい性能だったけど弱いから許されてた感あったのにあんなキャラ強くしたらヘイト溜まるに決まってる
こんなテンプレみたいに載っけちゃっていいの？（笑）
特に横スマのくだり
あんな横スマ当たるほうが悪いだろ…
吹っ飛び過ぎって言い張るのはわからなくもないんだが発生、後隙のリスクに見合ってると思うぞ
DAもそんなに判定強いか？
弱の連射性能は壊れとも思えない
ただ背中に判定あるせいでたまにメタのスマッシュとか相殺して気まずくなるから判定を前にしてほしいぜ
横スマも意外とリーチあって驚くけどしってしゃ当たんないし
まあ弱の背中の判定を消すくらいで丁度いいんじゃないか
前に突っ込む分判定も前に飛び出てんだよ
めくり難い代わりに相手の置き技潰す為の技だし、ガノンにもあるっぽいしなアレ
これはWiiU買わせる戦略なのか？
馬鹿にされてる子が貼ってるだけだよ
俺もラグが酷い
そもそも大戦開始すらエラーがでてなかなかできない
ほんとわかりやすいなこいつら
ダッシュ投げすべりはバグだから絶対削除の方向で
スレ監視してんのかってレベル
対して壊れでもない株キャンやボムキャンは削除されたろ
まあフィットレの腹式バグは初期アプデでは削除されてなかったけど
弱の背中判定とフィニッシュのエアパンチを削除なりエフェクト追加なりしてどうにかしてくれればいい
問題は猿シークソニック こいつらは絶対弱体修正しないとだめだな
こんだけ恵まれた性能持ってるんだからCFは弱体化してくれ。そもそも空下メテオとかDKリザガノンだけでいいだろ。CFみたいに早いキャラに与えるな
弱体化する代わりにファルコンパンチとか膝みたいなロマン技を強くして復帰性能もうちょい上げていいから
先に前スレ使えよ
DKリザガノンみたいな雑魚キャラに合わせろってのが無理があるわ、乱闘でもやってろよそいつらは
技の強い部分だけ見て弱い部分は見れないのか？ ファルコンパンチも復帰もいらないんだわｗ 膝が着地隙１２とかになるなら強すぎる部分マイルドにしてもいいけど
ドンキー，ガノン，リザードン強化してくれ
乱闘の調整が難しいのはわかるが掴みと弱は強化しても乱闘で壊れんだろ
全体Ｆ着地隙判定発生リーチ繋がりやすさ どれも異常
ファルコンフォックス辺りは強み弱みはっきりしてるし操作してても楽しいからこいつら基準に調整して欲しい
DKリザは乱闘でもぶっちゃけ微妙だけどね
リザードンの空中制動は思い切って上方調整すべき
横の移動がプリン並になっても壊れにはならんだろ
あれだけ強化されたクッパだってタイマン乱闘共に壊れじゃない
CF横スマと掴みを弱体は鉄板、できれば空上も隙を増やすべき
ファルコンパンチ強化は同意
上スマとか
強いのをバグって言い方してるだけ？
リザードンの掴み各種をXレベルの超性能に戻して下さい
ダッシュで当たり判定だけ伸ばして掴みは爪先基準とかやめろ
踏み込みが長いからバグってｗ
振り向き掴みは他のキャラでも結構吸いこむしそんなもんだと思っている
※カスタムオフのAPEXルール
【Ｓ】
ディディー
シーク、ソニック
ピカチュウ、ゼロサム
【Ａ】
ピーチ、ヨッシー
マリオ、フォックス、ロゼッタ、ネス
ロボット、ルイージ、ロックマン、ＣＦ、シュルク
ブラピ、ピット、Ｔリンク、オリマー、むらびと、ワリオ
【Ｂ】
ダックハント、パックマン、ルフレ、ファルコ、クッパ
プリン、マルス、ルカリオ、メタナイト、ドンキー、ゲッコウガ
ゼルダ、リザードン、カービィ、リンク、ドクマリ、ガノン
【Ｃ】
アイク、Ｊｒ．、フィットレ、ゲムヲ
パルテナ、サムス、マック、デデデ、ルキナ
ttp://imgur.com/NmToPDJ.jpg
ディディーコング
A :
（上）シーク, ヨッシー, ゼロスーツサムス, 格闘Mii;
（中）ルカリオ, ソニック, フォックス;
（下）むらびと;
B :
（上）ロゼッタ&チコ, ワリオ;
（下）ネス, ピット;
C :
（上）キャプテン・ファルコン, ロボット, パックマン, ルイージ, 射撃Mii, ピカチュウ, デデデ, ゲッコウガ;
（下）ダックハント, クッパ, ロックマン, マリオ, リトルマック, ブラックピット, ピーチ;
D :
（上）プリン, メタナイト;
（中）シュルク, トゥーンリンク, クッパJr.;
（下）パルテナ, ルフレ, ファルコ, ドンキーコング, Mr.ゲーム&ウォッチ, カービィ;
E :
（上）アイク, WiiFitトレーナー, リンク, オリマー, ゼルダ;
（中）リザードン, マルス, Dr.マリオ, ガノンドロフ, ルキナ, サムス;
（下）剣術Mii;
ttps://game8.jp/matome/16664
上手くなってくると着地隙自体がそもそも出ないように立ち回るから関係なくなってくるんだけどな
なんだフィットレ弱いじゃん
初代やDXやってないのももういる時代なのか...
X以外はガチキャラだぞ
更にフォックスは全作安定して強い
ドンキー
・横強リーチ強化
・横スマ根元にカス当たり
・下スマ出始めに当たり判定追加
・弱攻撃に割り込まれないようにする
・近接攻撃のダメージを全体的に強化
・横スマ吹っ飛ばし強化
・NB溜め時間減少or吹っ飛ばし強化
・NB尻もち修正
・上B上昇力大幅強化or常時アーマー
・リフティング拘束力強化
・後投げのバースト力強化
・横Bで確定シールドブレイク
リザードン
・ジャンプ回数増加orジャンプ力強化
・空中制動・機動力強化
・空中攻撃着地隙減少
・弱攻撃に割り込まれないようにする
・近接攻撃のダメージを全体的に強化
・横強吹っ飛ばし強化
・掴み範囲強化
・上Bの崖捕まり範囲を広くするor横方向の制動を強化
・フレアドライブのアーマー強化
・フレアドライブのシールド削り強化
サムス
・弱攻撃に割り込まれないようにする
・横B後隙減少
・横B(強)の弾数制限廃止
・空中攻撃着地隙減少
・空N発生改善
・近接攻撃のダメージを全体的に強化
・下強、下スマのバースト力強化
・横スマの逆詐欺判定修正
・ボム及びボムジャンプの硬直時間減少
マルキナ
・各技リーチ強化、逆詐欺判定修正
・横Bの後隙減少
・横B全段繋がるようにする
・弱攻撃を繋がるようにする
・弱攻撃2段目の吹っ飛ばし強化、相手と距離を取れるようにする
・空N着地隙減少
・NBのシールド削り強化（OP相殺無しなら溜めなしで確定ブレイク）
ゼルダ
・横強根元にカス当たり
・空Nの着地隙減少、リーチ強化
・横Bの尻もち修正
・掴み後隙減少or後ろ投げバースト力上昇
・ファントムを使いやすくする
ガノン
・掴み範囲強化
・弱攻撃の発生or威力強化
・下スマ吹っ飛ばし強化
・強攻撃・スマッシュのダメージを更に強化
・上強に一発ネタ以外の使い道を与える
・横スマ、上スマの攻撃判定を全身に付加
・下スマの発生強化
・腹式呼吸の効果時間延長or腹式呼吸のダメージ上昇率強化
リンク
・DAの攻撃範囲拡大
・地上回転斬りの発生orリーチor吹っ飛ばしを強化
・空前発生orダメージ強化
ルフレ
・トロンのダメージ増加
・サンダー系魔法の使用回数増加
・リザイアの魔法書復活に必要な時間の減少
カービィ
・コピー後の後隙減少
・下投げから何か繋がるようにする
メタナイト
・弱攻撃に存在意義を与える
・逆詐欺判定を何とかする
アイク
・全体的にダメージとリーチを強化
・横スマ後隙減少or吹っ飛ばし強化
キャプテン・ファルコン
・ファルコンパンチの吹っ飛ばし力を強化(振り向きなしで現横スマ最大ホールドより強く)
・空中ファルコンパンチの威力減衰を修正
クッパ
・横Bの逆道連れを防止する何らかの修正
パルテナ
・横強を何らかの形で使える技にする
ゲッコウガ
・空前の性能を3DS版のver1.0.3以前に戻す
ディディー
・弱攻撃を標準的な性能にする
ネス
・PKフラッシュに存在意義を与える
その他
・リンク上スマ、ゼルダ横スマ、ガノン下スマ、サムス上スマなど、多段スマッシュのすっぽ抜け修正
・リンクとサムスに投げバースト
・終点ライラットの崖修正
・ステージギミックの吹っ飛ばしやダメージをマイルドにする
【アイテム関連】
・魔法のつぼの押し出しを小さくする
・ビートルやボス・ギャラガの拘束力を弱化する
・バンパーの弾き飛ばしをマイルドにする
【システム関連】
・連携が前提の技(エアスラ・かみなりなど)を除いて縦ベク変復活
・しゃがみ中は弱攻撃を出せないようにする(弱ハメ対策)
・キャラのカラーを前回設定時のままに
・オンライン戦でのキーコン名非表示
・オンラインの対戦相手を国内外で選べるように
・デンジャーゾーンで一撃死する蓄積ダメージの閾値を大幅に上げる
・入手済みのカスタマイズ必殺技やmiiの帽子、からだがご褒美に出た場合は別のカスタマイズ必殺技、もしくは装備と置換する
【7人】
ＤＤ、シーク
【4人】
ルカリオ
【3人】
ソニック、ロゼッタ、ネス、パックマン
【2人】
フォックス、ゲムヲ、ＤＤＤ、 ＣＦ
【1人】
ヨッシー、ルイージ、クッパｊｒ、ピクオリ、ワリオ
ダックハント、Ｔリンク、村人、アイク、リザードン、ピット
あと剣の判定弱すぎ
全体的に発生後隙強化は当然として攻撃受けた側の硬直を伸ばすのがいいだろうか
割り込める技の発生を遅くするのは本末転倒だし単純な弱体化にしかならないし
カービィは飛び道具吸い込んで吐き返せるとかあったらいいのにな
ダメアップ(シュルク他
全体フレーム短縮(アイク空前
連射力アップ(ファルコブラスター
ヒットボックス増加(シュルクスマッシュ
バグ修正(メタマント
バースト力アップ(ピカチュウ他
ベクトル変更(アイク下強
以外にあるのか？大幅な仕様変更は正直現実的じゃないから正直テンプレが陳腐なものに見える
上スマ持続増加
上下強の後隙減
ぶっちゃけモーション変えてくれる可能性もあるよね
・空Nの威力ふっとばし力アップ
・空後のふっとばし力アップ
・前投げが全キャラ9％入るように
全部は把握してないけど空Nと空後のふっとばし力アップがかなりでかい
今パッチ消してやってみるとこの二つの空技でバーストできなさすぎてビビる
アイクは既に何点も強化されているのに、それでも最底クラスってのがなぁ...
あとはリーチとパワーをXの頃と同じレベルに戻してくれさえすればいいんだけど。
エフェクト変更(３dsフィットレ)
システムの根幹を弄る大幅な仕様変更で強化された猿がいてね
同系統の欠点持ちのフォックスCFと比べると立ち回りの弱さが悲しい
空中性能かブラスターをもうちょっとだけ強化してくれないものか
バグ修正がアッパーならルフレが背面エルウィンドで崖掴めるようになってる
地上での動きは遅いけど技は意外とパワーもスピードもあるし
下手に浮かされると高いジャンプからの空中上でバーストされる
使いやすそうなキャラって感じはしないけど、どうしようもない欠点があるような感じもしない
大体その通りなんだが強キャラに待たれるとこのゲームの機動力の重要性を痛感させられる
前作までの壊れブラスターをよこせとは言えないけどもう少し攻めやすいキャラにならないかなと
まあ上が弱体化するなら上スマと弱のスカり、できればビジョンのスカスカ判定の修正でもあれば御の字かもしれない
シークより多いわ
今の仕様だと各技の火力が倍はないと他とつり合い取れないだろ。
ガノンドンキリザももっと火力あっていいと思うんだがな。
もうどういうコンセプトのキャラなのかよく分からなくなってしまった
メタのマントはバグじゃなくてぞくにいうえペナルティの削除ってだけじゃないの？
あと上に貼られてんのはテンプレでも何でもなく貼りたい奴が貼ってるだけ
ちくちく刺してく繊細な立ち回りを求められるのに機動力ないのに後隙大きいし
横スマもいわくだきも当たらない上にやられ判定は大きい
リザで楽しむなら他の重量級のほうがはるかに楽しめる
でも歩行と空中がクソすぎだから結局ダメだわ
リザは空中j増やして空中機動力も攻撃CF並の速さと後隙にしてくれよ
ダッシュはDK並でいいからさ
全キャラで見ればもっと優秀な奴がいる
言ってて虚しくなるな
どうしても何もかもが弱いって言いたい人がいるけど普通に細かく見れば長けてるとこは幾つかあるから
まぁこういう人は事実はどうでも良くて冗談を言って笑いたいだけだろうからマジレスする方が不粋かもしれないけど
全体を見ずいいとこ探ししたいだけならキャラスレでやればいいのでは
＞重量級の中ではガーキャン上Bしか取り柄ない上に
って言ってるけど取り柄ないの意味分かってる？
面白みが欲しいんだよな 原作のリザが好きだから
ただでさえ跳ね返すのに後隙とかあってリスクあんのにフォックスより反射弱いとか
面白くないキャラなんて使いたくないわ
この先キャラの運動能力がアプデで変わる可能性は低いよ(前例が無いため)
大量にいるガノン使いの一部が必死に下げてるだけで
コンセプト崩壊してるゴリラやコンセプトすら不明瞭なリザより全然マシ
復帰力や機動力や飛び道具耐性は強化したらあかんと思う
空も飛ばないとか茶化されてるからそれすら望み薄だが
弱いから強化しろ→壊れる、ネガり過ぎてるだけで大して弱くない
ここの人はどうしてほしいんだよ…
そんなの人によって感じ方変わるから万人の納得する調整なんか無理だけどね
個人的には弱体化は猿をちょっと落とすだけでいいと思ってる
ガノンはキャラコンセプトの都合上どうしようもない相手は出るしな 問題はコンセプトと原作が噛み合ってないことであって
リンクの横スマがやっぱり繋がりにくいからか1段目で飛ばすことが多いしいっそのこと1段目でふっとばして2段目でダメージ取る構成にして欲しい
こんなことが平然と行われてるんだから名前制廃止しろ
別の部分でバランスを取るってことを最初からする気がない
そんなことよりも共有機能つけました。楽しいでしょ＾＾
元のイメージと真逆にされてあれって酷いよな
公式で飛びまくるリザが二回
もうね
不毛な話だけども
それより弱いメタの弱もなんか強化してください
99％飛べないって言われてるようなものじゃないか
抜けられにくい訳でもないし一発2%、フィニッシュで3%入ってもいい
あとは弱に限った話じゃないが判定の見直しだな
フィニッシュがリンクのDAみたいなスカリ方するときがあるし
外す→スマッシュで死ぬ
当たる→最終段ガードで割り込まれ結局死ぬ
でなきゃＸよりヒドイことにはならんだろうし
後ろ判定削除はなんだろう…フィットレの存在かね
なんにせよ弱に限らずとにかく弱体化したのは伝わってくる
猿のバナナが最強すぎるから
放物線を描くように、着地点がもっと遠くなるように投げたほうがいい
バランス以前の問題な気が
判定と体重はもう少しきちんと練って欲しい
スカスカにしてバランス取るのならモーションもそれに合った動きをするべきだし
そうじゃないなら判定をスカスカにしないで欲しい
調整できないなら削除すれば？
他が弱い
横スマとか多段でリーチ長くてホールドするとリーチ延びる要らない特徴のせいでとんでもなくスカりやすい上に後隙が絶望的とかふざけてるだろ
相手のレベルが一定以上だと空中ジャンプで復帰できないとほぼ負けなの辛い
もう崖受け身空後って言葉聞きたくない
あれはシークとかピカといっしょで稼ぎやすいけど飛ばしにくいタイプ
あと下スマは強化してあげるべき
全員の近接を強化して飛び道具はおまけ程度にするのがいいんじゃないかと思う
サムスやリンクは強力だったり多彩なおまけを持ってるっていう位置付けで
割るのが一苦労とか知らない
今作のシステムと相性最高に悪いから復帰ぐらいもともなのでも良かったのにな
首が出てるからシビアだとかなんとか
ガードの形状が他と同じだから遅い飛び道具だとジャスガが難しい
Xの頃は首が長いから掴み範囲が広いメリットもあったがforで死んでデメリットだけが残った
発生が横17F、上10F、下14Fと異常に遅いし下強以外は後隙も大きい
ダメージも吹っ飛ばしも低くていくら判定やリーチがそれなりに良いとはいえ使えるレベルじゃない
強攻撃が遅すぎて錯覚するけど他の攻撃も決して速くなかったりするし
意外と着地隙が小さかったりするけど弱も8Fだからガードくらいしか出来ない
Xから強みだけ奪って独自の短所だけは残ってるとか本当にいいとこなしだなリザードン
桜井は想定してるプレイヤーの腕前をXから更に下げた感じだな
ぶっぱやガークラをやたら過大評価してる感じの調整
逆側の攻撃まで吸うのは勘弁
あんな遅い上エフェクトも派手な技当たる方が悪い
追撃下強確定を考慮してもまだ足りないくらいだわ
というか、メテオ技での地上バウンドは全て受身不可でいい
せっかく新要素として出したんだから、当てて反確は何かの冗談としか思えん
メテオのSEが出てないやつは受身取れなきゃまずいが（炎獄握は例外）
だが対地メテオで受け身をとられるのは納得いかない
>>171
跳ね返らない時は少し怯むけどそれも少しすぎるしね
これくらいやっても何も罰は当たらないよ
弱も8Fでクリ8％カス6％とかふざけてる
言葉が足りなかったな
アーマーは「掴んでから」だ
誤解を生んですまん
ソニック
・体重軽量化
・スピンダメージ減少
・空中攻撃ダメージ減少、バースト力弱化
・後ろ投げバースト力弱化
ゼロサム
・ためなしNBの判定弱化
・近接攻撃の判定を弱化
・全体的にダメージ減少
・フリップの着地隙を増加
ルイージ
・NBの後隙微増
・バースト圏内での下投げサイクロンを不確定に(下投げの吹っ飛ばし強化？)
キャプテン・ファルコン
・弱一段目の連射速度低下、背後の判定を削除
・横スマの吹っ飛ばし力、リーチを弱化
・ダッシュ掴みの滑り距離を短くする
・ＤＡの判定を弱化
・空上の後隙または着地隙を増加
ネス
・2連サンダー削除
・ＰＫサンダーの後隙を増加
むらびと
・終点の下を何度も往復できないくらいに上Ｂ距離短縮
・崖外での横スマの威力増加を削除（？）
ワリオ
・空Ｎ屁コンボ削除
ヨッシーの具体的な弱体案も募集中
ソニックの投げ性能考えたアホはどこのどいつだよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1424186462/
同じ荒れ方でログ消費してるし今後もそうなりそうだからこの議題はこっちで話すように
ソニック
・体重軽量化
・スピンダメージ減少→×
・空中攻撃ダメージ減少、バースト力弱化→×
・後ろ投げバースト力弱化
※空中上Bバネの当たり判定削除
ゼロサム
・ためなしNBの判定弱化→×
・近接攻撃の判定を弱化→×
・全体的にダメージ減少
・フリップの着地隙を増加
※上Bのバースト圏を約30％増加、すかし削除
※つかみ判定持続を他キャラのワイヤーつかみと合わせる
※下投げ固定吹っ飛ばし力増加(投げコン削除)
ルイージ
・NBの後隙微増→後隙増加、射程微増
・バースト圏内での下投げサイクロンを不確定に(下投げの吹っ飛ばし強化)→投げコン全削除
キャプテン・ファルコン
・弱一段目の連射速度低下、背後の判定を削除
・横スマの吹っ飛ばし力、リーチを弱化→下シフトの修正
・ダッシュ掴みの滑り距離を短くする
・ＤＡの判定を弱化→根本スカリ修正、前方真空判定弱化
・空上の後隙または着地隙を増加
※投げコン全削除
※横B下Bのバースト圏を約20％増加
ネス
・2連サンダー削除
・ＰＫサンダーの後隙を増加
※一部キャラへの横Bハメ削除
むらびと
・終点の下を何度も往復できないくらい上B距離短縮→ロボ上B方式に
・崖外での横スマの威力増加を削除（？）→横スマ後隙増加、タメ不可
※上B中アーマー(風船割りやすく)、風船は着地で復活
※空中横B後尻餅落下
※パチンコ吹っ飛ばし弱化
ワリオ
・空Ｎ屁コンボ削除
※バイク連続ヒット削除
※(横スマタックル復活)
ヨッシー
※空N発生鈍化
※空前着地隙増加
※空中上Bの微上昇弱化(横移動ほぼ無し程度)
ロゼッタ
※弱百列削除
※弱3後隙増加
※ロゼッタ行動不可時チコ行動不可
※チコNBでいつでも回収可(チコの吹っ飛び状態が着地するまで継続すること対策)
※NB謎の風削除
※チコ切り離し時に勝手に帰ってこないように
※全キャラ投げコン削除 良くて追撃一発のみ
カスリ当てくらいはあっても良いと思うわ
ファルコンなんか最弱に転がるレベルに弱くなるしｗｗ
sj空下のあと空n出るもん
sj空後も2発出るし
そのままマルキナにあげろよ
せっかくなら代案だしてって意見を高めようぜ
これでつまらなくならないと思うとかセンス無いな。
ただでさえ過去作からどんどんやれること無くなってつまらなくなってるのに
弱体必須君のオナランクに代案なんて無いわ。
そんなにここがいいのか
とりあえずメタのｳﾘｬﾘｬﾘｬﾘｬﾘｬﾘｬﾘｬの火力が上がって欲しい
タイムアップが量産されそう。
ダメージ増えればガードのノックバックも増えるからガードの弱体化にもなるし攻撃主体のゲームにならないかな
・発生を最速に(1For2F)
・ダメージを百烈部分とフィニッシュそれぞれ+1%(百烈部分が2%、フィニッシュが3%)
・此方が長続きさせなくても相手がガードで割り込めるのを不可能に
・拘束力を強化(ダメ増と合わせて考えると竜巻の存在を食いそうなので微妙)
・フィニッシュのバースト力を実用的なレベルに
後隙はforメタの特徴的に考えて一切弄らないのが妥当だと思う
・ジャスガしやすく
・フレドラが不発の場合(爆発しなかった場合)ダメージなし
の二つは絶対欲しいし
・着地隙の減少 特に空後
・空後をXのように2段ヒットにする
・岩砕き全弾ヒットでガークラ とかあったらいいのになぁ…
つかみが現状ローリスクなんだから、そっから40も50も火力取っていくのは流石にバランスが崩れてるだろ
それに、待ちが有利なのは回避の存在で投げコンがあろうが無かろうが変わらないと思う
とにかく今は投げコンを出来るキャラ出来ないキャラがあって格差の原因になってるんだから、何らかの対策を施されて当然でしょ
じゃあ全キャラ投げコンできるようにすればいいんじゃない？
てか回避が優秀なのは事実だけど待ち有利なのはガードの強さでしょ。で投げ単発になってガードにリスクつけられなくなったらもっと待ちが強くなるのなんて当然じゃない？
投げコンあるなしが待ち有利に関係ないならそもそも投げコンの有無で格差生まれないでしょ
連射性高めで使いやすい飛び道具も無く足も速くなく火力も特別高いわけでもないキャラは
隙少なく攻めていける飛び道具に強い技を与えて欲しいところ
ネタキャラの烙印押されてしまいそうだけど
全キャラで投げコンあったら今まで戦えていた相手にも投げコンされるようになってさらに太刀打ち出来なくなる
全キャラ投げコン完備ならバランスはとれるとは思うけど、64みたいに「触ったら勝ち」なゲーム制に近づくだけじゃないかな
ガードすることにリスクがつくつかないは同意するが、投げコンによる格差は「つかみというローリスクな行動からのリターンがいかにとれるか」から来てるのであって、待ちを崩せるかどうかはむしろ反確があるかどうかだと感じるけどね
言ってしまえばガードから反確な技は回避からも反確だし
ってことになるな
着地硬直ダウンの〜も決して出やすい訳ではないし
forは投げから以外なかなか繋がらないから掴み狙いのワンパな刺し合いになるんだよな
マリオやルイージみたいなキャラだらけになったらつまらないでしょ
回避の反確とガードの反確は大分違うと思うけど。ガーキャンがある以上
投げから40も50も入るとか極端な例あげて投げコン削除しろとか言ってる残念な人いるけど
リターンとれすぎやが
投げコンはある程度ずらせる避けられる
だからあってもいいなんて理由にはならんと思うけど
投げから全キャラに対して確定で40や50与えられるとかならともかく
あと投げコン削除とか言ってる人は投げコン削除で被害を受けるのが強キャラだけじゃないというのをちゃんと分かって言ってるんだよね
普通に攻撃して火力とっていけるような調整がベストだと思う
ゲッコウガも上スマと水手裏剣が壊れていた頃はその２つだけやっとけば弱キャラ詰んだりできて
じゃあ他の行動しなくて良いじゃんってなっていたよね
掴みがスタンダードなキャラは後隙をルフレと同程度にする
コロコロと掴みにリスクがなさすぎるんだよ今回は
あとついでにステステの仕様がＤＸみたく好きなタイミングでできるようにして欲しいな
そうすれば初心者にだって手軽に変態ステップが踏めるようになるし、GCコンも壊れない
投げコン無くなって一番やばいのはどう考えてもファルコ 火力だけなら猿並に取れるのにこの有様
単発火力は軽量級並みで判定も弱いのに後隙だけ重量級の標準だもの
釣り合いが取れてない
重量級はまああれだ
ジャンプの踏切が4F組なら変動なし、5F組なら1F、最遅の7F組なら3Fほど
回避の後隙軽減とかしてやればいいんじゃないかな
クッパやデデデのように身体のでかさに見合うだけの武器を与えてやるのが一番だが
ガードが強いこの環境で大丈夫なわけがないだろ
もうそんなやつスマブラにいる意味ないから消してほしいわ
下投げのベクトルを後ろ側に
下投げの後隙増加
空上の吹っ飛ばし弱体化
空中攻撃の後隙増加
フリップに着地ペナルティ付与
シーク
上bの爆発の吹っ飛ばし弱体化
上B出現時の風、ダメージを弱体化
下Bに着地ペナルティ付与、あるいはかかと落としの後尻餅落下
ルイージ
下投げのリアクション影響値増加で、高%時サイクロンに繋がらないように
ソニック
スピンアタックのダメージ弱体化
スピンアタックの判定縮小(攻撃判定＜やられ判定に)
後ろ投げの吹っ飛ばし弱体化
ネス
空前のベクトルを366°からメタナイトの空前と同じベクトルに変更
サンダーの小回り弱体化
サンダーの尾の長さを短く
サンダー体当たりの無敵削除
むらびと
パチンコの着地隙増加
ゼロサム
フリップに着地ペナルティ付与
空上の後隙微増
弱体化するならこんなもんかな
猿
下投げから繋がらなくするなら空上の弱体化いらないし空中技の後隙増加もいらない
シーク
上B弱体化いらない
ネス
サンダーの弱体化するところが意味不
サンダー命中させた後の後隙増加と帯を短くすればいい
むらびと
そもそも弱体化させる必要なし
するとしても復帰だけ
ゼロサム
2つとも論外
>>226はファルコンかヨッシー使いかな？
自分のヘイトに従順過ぎ
私怨こっわ
ディディーの空上の強みは下投げから繋がるからじゃないよ
あの発生連射力吹っ飛ばしがすでにおかしいのはAPEXでもわかるだろ
繋がらなくなっても空上弱体化は妥当
Xまでのネスの強みはパワーで弱点は復帰だったはず
サンダー体当たりに無敵がついて、その弱点が機能してないのが問題
サンダーお手玉も後隙の増加より、小回り効かなくした方がストレスも少ない
ゼロサムは下投げ空上から上B即死が繋がるのが判明したから後隙微増は妥当だろ
あのつかみから連続で繋がるのは問題ある
ちなみに俺はネス使い
シーク使いだけど、浮身の威力と風は弱体化してもいいと思うよ。ただバーストできるくらいの威力は残して欲しい。
下Bは尻餅にしたらマジで終わるからダメ
攻撃範囲吹き飛ばし大幅増加
あかんクソ技やわ
浮身の出現判定削除と着地隙増くらいはしていいと思うけど
>>232
ファントムが跳魚するの想像してワロタ
猿の空上は下投げから繋がらないならギリギリ壊れではないよ
仮に弱体化するとしても後隙だけでバースト力下げる必要はない
もちろん空上以外の空中技の後隙増加はいらない
サンダーはお手玉できなきゃ別に問題でもなんでもない
復帰弱くしたいなら二連削除だけで復帰阻止は充分しやすくなる
ゼロサムも下投げから繋げにくくすればいい話
投げは浮かせるためだけでいい
露骨すぎ
サルシークソニックの次に弱体対象なのに
猿の空上は単体でもおかしいよ。3Fで連射出来て暴れ可能なバースト技ってのはちょっと。
忍者ズみたいに空上のバースト力下げるのが妥当かね。連射率とか硬直増やしたら使い勝手悪いだろうし
マックみたいに場外追撃ですぐ死ぬしな
ttps://pbs.twimg.com/media/B9m3n5SIEAAYk2c.jpg
2連削除してもサンダー体当たりは移動距離の半分くらいは無敵が続くから全然阻止しやすくはならんと思うぞ
そもそも2連自体有効な復帰阻止対策としては機能しないし、使える場所も右側のステージ近くだけだ
やっぱ問題は投げから問答無用で繋がっちゃうことだよ
あとファイヤーでクッパとかをハメられるのもなんとかなりませんかね…
てか原作では外したら反動受けないのにスマだと外してもダメージ受ける仕様にされたの本当クソすぎ
空上も微弱体化で
>>245
それベスト24までだし1人が使った複数キャラも別でカウントしてるしあんま当てにならんよ
Nairoのキャラ4人も入ってるし
二連のある右側とそうでない左側では復帰のしやすさも阻止される頻度も全然違うのですが
ディディーに限らずバーストライン付近まで運べる技に
追いつける機動力+追い打ちが出来る手軽な技が揃うと危険なんだよな
横への追撃は失敗したら自爆する危険が多少なりとももあるけど上方向は危険がほとんど無い
とか言ってるとパルテナ様の下投げや空中上が弱体化されそうで怖いわ
火力下げられたついでにSEも変えて欲しいや
ゼルダもろとも振り向き掴み弱体化するような連中だし無いとは言えない
ttp://www.ssbwiki.com/images/thumb/7/78/Zelda_SSB4_pivotgrab.gif/300px-Zelda_SSB4_pivotgrab.gif
想像以上だった
ttp://www.ssbwiki.com/images/b/b5/Pivotgrab.jpg
おまけ
ttp://www.ssbwiki.com/images/thumb/4/43/MarthAndYoshiGrabRange.gif/180px-MarthAndYoshiGrabRange.gif
着地や復帰弱かったり、コンボ耐性薄かったりな奴は多少やりすぎなぐらいにしてる
シーク
針と跳魚をアプデ前の性能に
下スマ発生Ｘに
ディディー
弱をまともに
バナナ投げた後に消えないように
ソニック
横スマアプデ前の硬直に
流星キックで着地硬直の発生タイミングがＸに
空前ダメージアップ
下強回転率アップ
空ＮＡ着地隙１１
空後着地隙１２
ファルコン
ファルコンキックの発生をＸに
膝着地隙１３Ｆに クリティカル判定３Ｆ持続に
ロータリー上下の判定厚く、つま先に判定付ける
後ろ向きダイブで慣性無くなるのを修正
ファルコンパンチの吹っ飛び強化
横強下強の硬直減少
ホッピング復活
フォックス
弱３段目をまともにするかおしっぱじゃない場合ずらされても最後まで繋がるように
上強連ちゃんと繋がるように
ドリル性能をＸに
空前ｓｊ最速で着地硬直無し、ダメージ全段ヒットで１４
下投げ上投げ後の自分の硬直減少
空後ダメージ判定強化
空ＮＡ出始め吹っ飛び強化
上スマＸに
空上着地硬直減少
ブラスター止めた時の硬直減少
ゲッコウガ
上スマとＮＢと空前と空上とドロポンと上投げアプデ前に
急降下かげうち復活
その場掴みの発生早く
空ＮＡ空中での硬直減少
ピット
ＮＢ硬直減少
空前空後着地硬直Ｘ並みかそれ以下に
上強１段目の発生３Ｆに
横スマ１段目８Ｆ
ピットの部分と同じ
空後をピットより飛ぶように
デンショッカーのベクトル低く
メタナイト
リーチ見た目どおりに
空中技ｓｊ最速で着地隙出ないように
空中技の着地隙減少
ドリルラッシュのバウンドヒットしなかった場合でも発動するように
上スマの横と下の判定強化 マリオの空ＮＡにすら先端でも判定負けするのを直す
弱強化
シュルク
空前着地硬直１６
モナドアーツの持続時間＋５秒
横強リーチ強化
ＤＡ発生Ｆ１１Ｆに
バックスラッシュ吹っ飛び強化 出始めにアーマー追加 崖捕まり可能に
空ＮＡ空中での硬直減少
下スマ１段目発生９Ｆに
アイク
リーチシュルクより若干短い程度に長く
ダメージ全技１％アップ
噴火ゴリパンのように溜め保持可能
居合い追加入力でのみ攻撃判定部分発動
空前着地隙１５Ｆ
空ＮＡ着地隙１２Ｆ
横スマ吹っ飛びＸ並みに 発生２８Ｆ位に
上スマ吹っ飛びＸ並みに 発生２３Ｆに
反転天空で崖捕まり可能に
ＤＡ９Ｆに
マルキナ
リーチＸに 空中技の着地硬直空後除いてＸ並みか９〜１２Ｆに
上強Ｘのように根元でバースト可能に
マベコンＸ仕様
前投げのベクトルをＸに
マルス先端ダブスラ 横スマ 下スマのバースト力強化
ルキナダメージ１％アップ
弱の後隙減少 ２段目ちゃんと繋がるように
ファルコ
空NA上下判定と巻き込み強化 着地硬直Ｘに
ブラスター仰け反りと射程強化 硬直空中で撃った場合のみ少し減少
空下Ｘに メテオ持続強化
弱最終段まともにするか連打しない場合繋がるように
上スマ２段目がどんな当たり方しようが繋がるように
横スマバースト力上昇
リフ硬直減少
ＤＡの発生Ｘに
ガノン
頭蓋割着地硬直１３Ｆ
ホッピング復活
下スマ２段目スカり無くすかファルコン仕様に
弱の発生早く硬直短く
掴みのリーチ上昇
上Ｂ威力上昇 ヒット後相手と大きく離れるように
大ジャンプ空ＮＡの後空中ジャンプ可能に
上強発生までの間Ｂ技以外の地上技でのみキャンセル可能に
リザードン
空中移動マリオ以上に速く
フレアドライブ発生前のダメージ削除
上投げからコンボ繋がり易く
弱％関係なくフルヒットするように
強攻撃のダメージアップ
横スマ吹っ飛び強化
掴みのリーチ強化
空前下への判定強化
各種空中技着地隙減少
空後発生２Ｆ早く ｓｊから着地硬直無しに
滅茶苦茶かもしれんが弱体化意見ばっかりなのもアレだから
書いてない奴は使ってなくて分からないから書かなかった
空前バースト力アップ
ファルコ
中量級の重さにする
弱後隙減少
ルフレ
掴み後隙減少
犬
おっさんの耐久上昇(LのFB一発では死なない程度に)
ゲムヲ
下スマ・横スマ・空前のバースト力上昇
これで一回やってみたいわ
ダメージが違う
空NAのリーチ改善着地隙12F
弱の判定強化
掴み発生7F後隙微減
横強の振り抜く腕部分に判定付与
NBの後隙減少
ディン尻餅削除
上スマの判定強化
稲妻の吹っ飛ばし微増
下スマのリーチ微増
ファントム溜め保持可能orチャージ時間減少飛距離大幅増加
ファントムの体に押し出し判定付与腕部分に攻撃判定付与
ファントムの体力上昇
他のキャラと比べたらちょっと広いくらいだけどな
振り向き掴みは皆広い
ステップから止まって掴むやり方だし
知らんかった、判定云々かと思ったわ
短所があってこその長所だ
・ブロックの多いプレイヤーを自動的にブロックする機能(on/off可)
オンラインにこういう機能がほしい
・ブラピット横スマは高リーチ超発生で現状ちょうどいいからこれ以上速くしないでほしい
・ブラピNBの硬直減少はいいけどピットはダメ
ジャンプ下曲げで連射効くほどのNBをあれ以上速くしたら弾幕キャラになりかねない
ブラピは曲げられないから減っても構わんけどピットだけは絶対にダメ
・ブラピの空後強化はトチ狂ってる
そもそも空中ワザは現状でも十分すぎるほど強のにさ、範囲広いバースト力高い持続長いで
ふっとばしじゃこれ以上強化の余地がないし、やるなら空前の持続アップだけでいいよ
何故かピットより攻撃モーションだけ長いんだし、それに攻撃判定を合わせるだけでいい
現状でも弱点ないじゃん
空前の着地隙を鉈並みに
空下の性能をXのものに
上投げバースト追加
PKフラッシュの尻餅削除弾速上昇ガー不デクの実と同じ効果で貯めるほどピヨり時間増加
サイマグネットの前後隙減少
上スマ下スマの性能をXのものに
全員強キャラになるのが理想だからついでに書いたんだけど文句ある？
正直今でも今作は着地硬直長いわでもっさりしてるし、爽快感に欠けるから下方修正で弱キャラゲーになるぐらいならこういうのがいいなあって言う理想
全キャラＤＸ位自由度あってもいいと思うわ
まず弱キャラ達がピットやネスを上回るほどの大幅強化されることが必須なのと
ロックマントゥーンむらびとのような準強クラスのキャラも強化されるくらいのアッパー調整にならないと検討すらされない
サイマグの後隙削除は全く必要ないだろ 何に使うの？ リンクの自爆復帰に対して？
ブラピットどっちも使ってるけどこいつら充分強キャラだと思うよ
猿ソニックなんかはキツいがシークくらいなら何とかなるし
つかこいつらに爽快感とかいらないわ
堅実に立ち回るのが楽しいキャラなのにさ
特に跳魚はダメージ蓄積から不意打ち、追撃、復帰に至るまで万能で強過ぎるから、どれか1つは取り去るべきかと思う
そんでもってシークのコンセプト的に１番いらないのは復帰
猿のフリップキックみたいに上Bを出せなくするか、Jr.みたいに空中ジャンプ消費判定にするか
ただ上Bのバースト力と出現時の風と攻撃判定はいらんと思う
針は連射力はあっていいからノックバックだけにするとか
勿論他のキャラはもっと強化が必要だと思うけど
復帰と着地弱いままなら尚更
我が女神が悲しみに暮れておられる
本当に謎
待ちゲーが好きじゃなければ未だにforのタイマンなんてやってないんだろうがね
ロゼッタやゲムヲ並に体重を軽くすれば火力も立ち回りも変わらないまま弱体化できるからそれでも良い気がする
跳魚を尻餅なしの復帰技判定にしてくれれば、場外跳魚も復帰跳魚も弱体化できていいと思うんだけどなあ
そりゃあ弱キャラ使いは強化されて欲しいから声上げるけど、強キャラ使いは弱体化されたくないから声上げないでしょ
弱キャラは自分で使ってキャラの｢ここが理不尽に弱い｣ってところが印象に残るけど、
強キャラは自分で使うと｢ここが理不尽に強い｣って印象は残りにくい
結果的に強キャラ使いじゃないやつが｢ここが理不尽だ｣って声を上げることになる
サンダー体当たりの後隙増やしてもタイマンではそこまでは困らんと思うんだけど
実際の強さ以上にストレス貯まる要素だし
桜井は本気度でリスクリターンについて散々言った癖に強キャラにローリスク行動が多すぎるんだよ
ぶっちゃけ横スマが強化されたところで弱キャラのまんまだけど
ディディーの横スマと威力がそこまで変わらんとか意味不明すぎる
それなのに発生遅い、後隙長い、単発といいとこなし
崖上がり攻撃が振り下ろしのくせに空中相手にスカるのと回避上がりが半分くらいで無敵が終わってるのを修正してほしいゴリパン横スマはまだしも崖関連はバグレベルだと思うわ
今のpktaの後隙を狩れないとかpsなさすぎだと思いますが
集中攻撃されなければ復帰くらいしか大きな問題点が無くなる
フィースマとかだと普通に強い部類だし
スカるのはないわ
超能力も魔法も似たようなもんだろ
ドンキーの横強横スマ、ゼルダの横強、サムスの横スマDA辺りと一緒に
カス当たりでもいいから付けてやって欲しいな
一応ゼルダの魔法を使ったＡ技は全部相殺判定無いんだぜ
Xメタと同じで、リーチで勝ってれば一方的に勝つ
ロックマンの豆とか
調整ミスると壊れそうな要素だな
むしろ剣士や飛び道具がきつくなるとかデメリットも目立つ
アンケ？
実際に意見送ってる人なんてほとんどいない
反映されるかは知らん
ロボットって専用カセットあるからネタはあるのになんで出さないんだろ
ワリオマン基準に調整すべき
Xから下がった部分って空上の火力ぐらいじゃねーの
と騒がれてないけど普通に弱いキャラ(プリン、フィットレ)
マルキナドンキーリザードンは散々弱い弱いいわれてるから次はありそうだぞ
ワリオとかロゼッタらへん
実際弱体化はいらなさそう
>>348
そいつらが強化されないとは思えないし地味におじさんも強化されて嫌われ始めたりしそう
逆に強化したから安心とか思われてそうなアイクや影の薄めなゲムヲはどうなるんでしょうね
ホッピング復活
これだけでも強くなりそう
ホッピング上スマが確定しそうだ
強いとはいえ乱闘でこれやってれば勝てるなんてことはないだろうし、いい感じになりそうなものだが
公式死に技じゃねえかｗ
マベコンの攻撃速度増加
フラッグの後隙減少(SJ2連フラッグできる程度に)、着地隙は据え置き
空下剣先メテオ復活＆着地隙増加、上Bの吹き飛ばし上昇
着地隙のほうが大事
この中で一番強い空Nはリザードンだけどロゼッタに比べれば大分優しい性能だし
着地隙
空N20F 空前25F 空後20F 空上20F 空下28Fで全部20F以上ですけど
リザードンよりはマシだけど着地隙減らしてほしいのってそんなに変？
それともガノンに強化望むのは甘えでむしろ弱体化しろって意味？
空Nはダメージ強化の方がガノンぽい
ダメージ同じなのに発生着地隙の関係でほぼ上位互換のルイージの空Nがあるからな
スマブラ4 技データ・フレーム まとめ ってとこではそうなってるけど
あとワイヤー系の掴みってどんなバランスの取り方してるんだ？サムスの方がリンクより圧倒的に掴みやすいんだけども
3DS版のver1.4以降から、それら全ての空中技着地隙-2Fされてるぞ
当てた後の展開には結構関わってくるけど、着地暴れや立ち回りでは多少減ったぐらいじゃ効果薄いと思うぞ
読み負けたら反撃貰うってのは変わらないしな
相当減らすってことなら全く別の技になるが変わるとは思う
着地隙を出にくくする方が俺は現実的だと思うけどな
着地隙の大きさとそれらの出やすさは別のパラメータだってのは皆理解してるよな？
リザはうん
シークの鉈なんかを見てるとすげぇ大事だと思うよ
当ててからの展開、当てる際のリスク、着地狩り拒否の択
これらが一気に解消されて幅がグッと広がる
あと出やすさって表現はおかしくね、普通に後隙でいいと思うけど
他の技もそうだけど軽量級のくせしてあの後隙着地隙はホント意味わからない
それでも空NAぐらいは着地隙12fぐらいでも罰は当たらないと思うけども
個人的にはそれよりも空中フロルで着地した時に
必ず等距離移動するために地面が近いと出現地点がズレる仕様をやめて
Xと同じ仕様に戻して欲しいや
あとファントムの仕様大幅変更してほしい
今のファントムはどういう運用を意図しての調整なのかいまいち分からない
ガノンの空Nはもともと22Fで20Fに変更されたはずだからあってるんじゃないか
ガノンスレと海外の検証結果も確か一致していたはず
自分で検証したわけじゃないから確証はないけど
これこそどんなキャラも同じようなトゲのないマイルドなキャラになっちゃうんじゃないのかな
シークの鉈レベルならそりゃそうなるわ
そんな極端な調整を望んでたのか
出し得ぶっぱ技貰ってバッタになるよりは地上主体でリスク背負って空中攻撃出すキャラの方が俺は個性あると思うがな
それと後隙と着地隙の発生の範囲は違うだろ
後隙中に着地したら着地隙が出るわけじゃないからな
Xピーチの空前なんかがわかりやすい
着地隙はでかいんだけどワザの攻撃判定が消えた瞬間あたりのFから着地隙が発生しなくなるので実際の隙はめちゃくちゃ少なかった
ちなみに４の鉈は着地隙発生フレームも短いし着地隙そのものも短いしまず全体Fも短い
それでいて発生も早くてリーチもあるからあれだけ強い
オーバースペックすぎる跳魚と針をなんとかしてくれ
チャージショット はどうだん ポンプ 針…なんでゴリラだけ遅いの？
キャンセルするのも時間かかって回避遅れるし 悲しいよ
まずないだろうけど例えばチャージショットに凍結追加とか
地上技の後隙も一部覗いてにモッサリしてるし対比としては丁度いい
上Bが連続ヒットしにくいのもいじってくれ
尻餅時の横移動カスすぎる
空対空は今でも十分強いしあとはジャンプとか上Bとか改良して場外も強くするだけでいいよ
そんで地上の小技を強くして相手がジャンプしたくなるキャラにすればOK
重量級だから着地隙でかくていいってのも中々謎だな
リザは着地狩り拒否できる技一応持ってるけどさ
そして台上は色々お察しな性能
場外強化の意味合いも込めて空中制動の思いきった強化は欲しいところ
機動力は非常に高く、特に縦の動きはトップクラス
機動力に見合わず技自体の平均火力も真ん中より上で、発生後隙連射性能連携を考慮すれば余裕で火力トップクラス
発生だけでなく吹っ飛ばしも兼ね備えるためバーストに困らない
加えてリーチ範囲も十分にある
設置にも通常の飛び道具としても使えるバナナ、投げた後のバナナを取られても次に接地したら消えるためローリスク
下投げから各種空中技に繋がるのは周知の事実だが、それだけでなく上投げからも空上が入る
復帰もジャンプでかなりの高度とフリップで大きく横の距離を稼げ、癖は強いが溜めればそれだけで終点を潜れるバレル
コンボ耐性がやや低く、トゥーンリンクほどと少し軽いが、弱点と呼べるほどでもない
こんだけトップクラスの性能を複数持ってれば、投げコンがあまり有用でないチーム乱闘でも最強って結論が出たのも当然
なんというか、forの仕様だと、初心者が少しずつ動きを覚えていって強くなろうとするおもしろさを奪ってるような気がするんだよね
下手に動くよりも緊急回避や飛び道具うってるほうが勝ちやすいだろうし
もう一回くらいは繋げられるから一瞬で30％くらいのダメージを与えられるのが強いんじゃないの？
2、3回も掴めば今度はバーストに持っていける
パワータイプのはずのドンキーと比べるとディディーのパワーはもっと低くてもいいと思う
空上のバーストライン50%ほど上昇
フリップ等の他の優秀な技は据え置き
立ち回りは全く変わらないしこれくらいでいい
アホだなぁ
お前>>397書いた馬鹿だろ
SJ空前は普通に技の着地隙無しで出せるから
強い弱いは個人の主観だけど出来ることを出来ないって言うのはさすがに論外だわ
SJ最速空中攻撃もできない雑魚は一生ROMってろ
フィットレとか近接終わってるから逃げまわって飛び道具撃つしかない
サムスも似たような感じ
ルイージマリオも投げコンのほうが火力取れるからファイアボールだけばら撒いて何とかするキャラにはなってないよな
それで手軽に勝てるなら特に初心者間とかではそれが流行り続けるだろう
飛び道具は考え無しに使うのが弱いくらいで丁度良い
そのうえで工夫できるだけの自由度があってそれによって上級者間でも機能し得るのが一番だと思う
サムスの飛び道具ぶっぱ自体めちゃくちゃ強いとは思わないしそれだけで手軽に勝てるとは思わない
ルカリオなら飛び道具ぶっぱで手軽に勝てるかも知れないけど
近接で戦いつつ距離を取ったり相手が突っ込んできたところで飛び道具当ててきたりと
上手い飛び道具使いは飛び道具を撃つ前と後の行動もやっぱり上手い
中にはヨッシーみたいにタマゴ投げながら前後に大きく動けるキャラもいるし
バナナ転びは置かれている時だけ
下投げは、ずらせば繋がらないようにする
シーク
全体的に技の隙少し増やす
ロゼチコ
チコいなくともそれなりに戦えるからチコの復活更に遅く
ソニック
投げバーストをメタナイト並みに出来なくする
ファルコン
弱の判定を前だけに、空上の跡隙少し増加
戦ってて思うのはこれくらいだわ
ロゼチコはそれやると逃げにまわる時間が多くなってお互いに面倒なだけだ
他はまぁいいや
落ちてくのも吸い寄せられる
復活しない
やるとしたらこんな感じかぁ
弱くなるか強くなるか分からんな
弱連打でじわじわ詰め寄ってきてそのままバースト出来るとかわけわかんない
◯シュルク以下全員強化 だといいんだけどねえ
ただしファルコンパンチ。お前はもっとやる気出せ。横スマに負けんな
痺れありで硬直あったら痺れさせた意味ないんじゃね。
まあ横スマが飛びすぎなんだけどね
そうだわww全然考えてなかったわww
弱体化ばかりしてたらウル4の二の舞
当てたあとアピールは許される
まず蛙の調整でも意見がかなり分かれてる
使ってて面白みが少なくなったといのもわかる
でも調整前は相手していてかなり理不尽な択を強いられて戦ってて楽しいと言ってる人はほんとに少なかった
個人的には空前以外は良調整だと思っているけどごみ調整と思ってる人を多いように見える
相手してた人からしたら良調整
壊れ技を一方的に押し付けて圧倒するのが楽しい人にとってはつまらん調整かもな
空前は返していいけど
強ワザ一つだけ押し付け続けるキャラの何が面白いんだか
919 774％まで耐えました sage 2015/01/14(水) 16:11:33 ID:rHhK9tpY
後隙減らすんじゃなくて手裏剣の隙を手裏剣でキャンセル出来る=以前のように連射可能にしよう
まあ今作でそれはやらないだろうから考えるだけ無駄なんですけどね
これなら以前の強行動押し付け蛙に戻らずに不満持ってる蛙使いを納得させられそうだけど、正直空前戻して終わりが無難だと思う
空中攻撃も上下移動が早いから決して弱くはない
原作再現なら2〜5回まで連射できるけどその回数連射したら次のターンまで連射できないようにする所までやらないとな
空中攻撃も発生遅いのもあるけど、総じて着地隙がほとんどない
弱みに対する強みは元からあったのに、それ以上の強みがあったのが問題でしょ
蛙スレ民は立派に前を向いているというのに
弱の背後判定だけとかアホかｗ
ファルコンがおかしいとこはこれだけあるから
キャプテン・ファルコン
・弱一段目の連射速度低下、背後の判定を削除
・横スマの吹っ飛ばし力、リーチを弱化→下シフトの修正
・ダッシュ掴みの滑り距離を短くする
・ＤＡの判定を弱化→根本スカリ修正、前方真空判定弱化
・空上の後隙または着地隙を増加
※投げコン全削除
※横B下Bのバースト圏を約20％増加
代名詞だったファルコンパンチが無意味すぎるので
これらを修正してファルコンパンチを強化すれば
おもしろいキャラになると思う
空上はマリオやゼロサムみたいなのが許されてるならそのままで良いと思う
それを強化とかバカかよ
これやったら弱キャラ確定
アホかと
ファルコンの横スマってそんな強いっけ？
発生後隙考えたらあのふっ飛ばしは妥当だし
これ言うとドンキーの横スマガー君が沸くけどドンキーが弱いだけだし(マリオやメタナイトより弱い)
ほんま雑魚が喚いてるだけなんだな
リーチ長いし、ファルコンの機動力や投げからの択押し付けを考えたら相当強いだろ
どうみても前にしかパンチしてないのに後ろからの攻撃を相殺できるのは流石にないわ
止まってるファルコンから貰うのと、掴みやすい投げからの択や引き行動から撃たれる横スマは全く別物よ
あれがあるからダッシュつかみが活きる
ファルコンダイブも然り
弱くしろと言ってるわけじゃないよ。ただCFの強みはそういう所だし横スマで騒いでる奴は余程雑魚なんだろうなと思っただけ
こういう奴がマックのアーマーやクッパの横bにケチつけてたんだろうなあと。
タイマンでも乱闘でもわざわざクッパやDDDを外して選ぶ理由がそんなに無いのは何とかして
もちろん長所が無い訳ではないけどもう少し強化して欲しい
特にステージギミックの影響が強くなったからDDDの上Bがうらやましい
天空も最後までアーマーください
乱闘のバランス崩さずタイマンの調整をするのは難しいだろうな
でも両方強い奴は何とかしてくれ
まぁそれが乱闘の理想だろうが
逆にタイマンにこだわったところで乱闘のバランスなんてそうそう崩れねえよ
両方弱い奴をなんとかしてくれ
ほんとになんのためにいるかわからん
そもそも他のキャラでも弱１発目が背後で相殺できたりするのにな
低リスクの掴みから色々繋がることが問題だろう、他キャラも含めてだけど
あの仕様が許されるのはマックだけでいい
・逆詐欺判定修正
・発生を下強並に(3F)
・後ろ判定復活(かなり密着すれば当たる位の範囲、ダメージは1%)
・ダメージ強化(ｳﾘｬﾘｬﾘｬ部分1%→2%、フィニッシュ部分2%→3%)
・フィニッシュのバースト力をマント(後ろ)よりちょい低い位に
・少しだけ抜けられにくくする(最速でフィニッシュを出しても抜けられるのを完全に防ぐ)
メタナイトは逆詐欺判定と空前の巻き込み性能微強化して３dsと同じく着地ペナルティ削除、弱を強化でお願いいたしますサーくらい
流石にないだろうが後隙着地隙もちょっと減らしてくれたら歓喜
硬直がそのままなら下投げ空前運びの空前が何回も繋がる糞キャラにはならないはず
メタナイトはあのA連強くても困るし弱くても困るから他のキャラみたいにキャンセル出来るようにすればいいんじゃね。
ガノンの上Aとかもそうだけど当たり前のように通常技にゴミ仕込むのやめてほしいわ。ガノンやCFみたいに必殺技にゴミ入れられても困るんだけど
他の修正しろって言われてる点はファルコン以上に壊れ性能のキャラがいるって言ってるのでは
Xからダウンばっかなのに調整でさらにダウンさせて面白くなるんですかね
マイルドなマックみたいなもんなんだから
あんま変な事すると地上戦弱いマックみたいになるぞ
もっと皆慣性付きまくっていい
地上技なんてただでさえ空中に比べて自由度低いのに
待たざるを得ないのに待てない雑魚をどうにかしてくれ
できたら強化して欲しいなあくらいのレベル
横スマとジャイアントパンチを強化すればいいよ
何あのD掴みやる気あんの？
今の転がるのバースト力なら、一切の行動不可とかいうデメリットいらんでしょ
欲を言えば160%くらいからでいいから投げバーストが欲しい
無敵長すぎて頭沸いてるわ、見てから技振ってんのに当たらんとかふざけてんのか
分かってんのにたった1Fに攻撃当てられなくて上がられるの本当にムカつくわ
この仕様じゃ読み合いも何もねぇよ 現状じゃその場崖上がり一択だよ
空中回避は流石にイラッとするけど
パルテナとかはその場崖上がりと回避上がりがうんこすぎてかわいそう
分かってるなら掴み安定
飛び道具のあるキャラなら飛び道具投げて確実にガード貼らせて掴みに行ってもいい
その場上がりは狩り方があるから言う程強い行動でもない
掴み安定というがその1Fの次は1F2Fの暴れ弱 回避行動とれるわけで結局狩るのが１番難しいんだ
回避上がりジャンプ上がり攻撃上がり全部に気を配ってる中でその1Fに攻撃置くのはなかなか大変だろうよ キャラにもよるけど
どこが強くない行動なんだ 隙1Fは異常だよ 修正されるべき
その場が他の崖上がりより強いならその場上がりしてくる確率が高いんだからちゃんと狩れよ
は？じゃあ俺が崖上がる側でお前が狩る側で対戦して見せてくれよ
全部に対応出来る自信あるんだろ？
飛び道具があるなら撃っておけば行動制限できるし、今作は飛び道具が無いキャラのほうが少ない
ゼロサムのパラライザーやゲッコウガの溜め水手裏剣とかは崖上りに置かれる技としてよく使われるよな
相手がいつ崖上がりするかタイミング自由に決められるんだが？
飛び道具撃っててもその合間に上がってガード貼るくらい余裕なんだけど
ガード貼らせて掴みに行くのが目的だからそれでいいんだよ
ガード間に合ってんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗかれてないじゃんバカ過ぎワロタ
大体パラライザー水手裏剣ガードされてるのに掴みに行くとか初心者かよ
低レベルな妄想で話すなよ雑魚
水手裏剣溜まる前 通り過ぎるタイミングで崖上がり
キャラによっては捕まってるだけで手裏剣当たらないんだが？
あ、ジャンプ上がりはやめてください
崖奪いとか崖捕まり直しの無敵が無くなっただけでも崖弱体化してるんだし崖上がりは強いくらいで良いじゃん
あれを咎めるのは至難の業だと思う
犬マックのようなヘイト稼いでしまうキャラや
ガノンアイクのようなワンチャン狙いのキャラ
岩男リンクサムスみたいな飛び道具ビュンビュンなキャラが居るから
こいつらを今のAランクと渡りあうくらいの性能にしたら間違いなくサルブラ以上のクソゲーになる
スマブラってキャラコンセプトが邪魔して強化できないキャラが多すぎるわ桜井無能
防御側と攻撃側のリスクリターンが合ってない
ただでさえ上級者はローリスクな小技で立ち回ることが多いのにそれにさらに拍車を掛けてる
少なくとも崖上がり側についてはお互いに同条件だし、実際今でも崖上がりを狩れてるんだからべつにいいんじゃないか？
安定行動って言っても、最速で上がるか否かとか登ってからどう動くかとかで読み合い発生するから普通のローリスク行動ってイメージしかない。
Xメタレベルになる事を想定しているなら怖いけど
力があるなら体制立て直すのも早くていいじゃないの
多少強くしたところで今作の回避狩るのにどうせ使えないし4人戦でも弱いし別にいいと思う
威力上げる調整は後ろ側の先端が横スマに発生も後隙も負けてることを考えると23%ぐらいにしないと釣り合わないから得策じゃない
ガードに前側当てたらスマッシュ反確、後ろ側ならスマッシュ未満の攻撃のみ、後ろ側先端ならノックバック込みで反確無しくらいで丁度良い
そこ抜いたら成立しない…
ただ後ろは遅いから当たらないし前は弱いし隙は馬鹿みたいにでかいから基本使わない
一応発生だけはマルスのほうが3Fほど早いな
そんなこと言い出したら全キャラ裏周り読んだら下スマじゃなくて横スマでいいだろ
だいたい乱闘で囲まれた時に使うという一番の目的が何一つ解決してないし
技の名前が名前だからどうにかならないものか
ゴミすぎる
シュルクの横スマみたいにちゃんと使える技に直しとけよ
ずらしやベク変で抜けられるんじゃないなら当て方次第だよな
それならちゃんと当たった時の威力は超高くすればいい
ほぼ1、2発しか当たらないし倍の6・6・6・6・12ぐらいでいい
スマブラの歪な環境下では諦めも必要
マルスの先端がクリティカルヒットで飛ぶように抜けやすい技はうまく当てた時に強くするのが現実的だと思う
読みや反応が要らずに余裕でずらしやベク変で抜けられる技があるならそれは何とかした方がいいと思うが
そのせいで特定のキャラに封印せざるを得なくなったりするのは腑に落ちない
でもプリンくらいならいいやとも思うわ
あとマベコンは落下速くて抜けられる奴にはその分別の%帯で繋がるからなぁ
・全技の全判定+1%
・弱持続+1f
・DA吹っ飛ばし力UP
・上強後隙-10f
・下スマ後隙-20f
・空前+1%、持続+1f、空中後隙-2f
・空上持続+2f
・NB盾削り値+2%
・上B吹っ飛ばし力UP
調整の希望
個人的にはこれで猿と戦える
とりあえずこれやっとけばだいたいOKみたいな技は弱くしてください
空前の吹っ飛ばし据え置きでダメージを弱体化
下投げのR影響値強化(高%でのコンボ削除)
フリップのつかみ持続時間減少、フリップキックの持続ダメージ減少
バナナ生成時の隙増加
シーク:跳魚使用後の上B不可(モンキーフリップキックと同じ)の仕様に
跳魚ヒット後のホップの高度低下(ガードされた後の空振り空中ジャンプ削除)
針の射程短縮
ソニック:スピンアタックとスピンチャージの相殺判定削除、攻撃判定縮小
横スマ、前投げ、後ろ投げのバースト力弱体化
ネス:サンダー本体と尾のダメージ弱体化
空前のオートリンクベクトル削除(タイマン弱体化)
サンダー体当たりの無敵削除(乱闘弱体化)
ルイージ:下投げのベクトルを少し前方に、リアクション影響値強化(高%時の投げサイクロン削除)
ファルコン:弱とDAの真空判定(やられ判定のない攻撃判定)の縮小
ゼロサム:NBのため時間の仕様をXのものに
判定つけるなら尻餅落下
>>584
ネスはPKファイヤーによるクッパなどのハメも削除してもらいたい
確か歩きながらファイヤーだっけか
ホッピング復活すれば中堅以上にはなるし、あんまり強くしすぎると乱闘がヤバイ
シュルクはもともと乱闘で強かったけど別に今壊れじゃない
だいたいガノンやリザードンって乱闘で強いって言われるけど中堅か中堅上位だろ、バースト力はあるけど発生や後隙、復帰力がちゃんと割にあってるし猿やソニックに比べればかなり優しい性能だろ
リザードンやドンキーは一部除けばバースト力はそこそこで実は言うほどワンチャン力高くないんだよな
更にデカキャラだから袋叩きにされやすくて正直弱キャラ
なんというかXのクッパみたいなポジション
乱闘で○○を強キャラ扱いするのもあれですが○○を強キャラ扱いするのも正直どうかと思う
個人的には重量よりでかいってのがネガティブポイント
でかくて的にされやすいのに大した強みも他を凌ぐ爆発力も飛び道具もないリザドンキーが弱くないとは思えない
ハイエナ気味に戦えば点が取りやすいキャラだとは思うがそれはどのキャラにも言えるしな
あと原作再現するとピカチュウが痺れないしルカリオはもう少し吹っ飛ぶ(格闘に弱い)
ゲッコウガは変幻自在なのでセーフといったところか
それなら乱闘で強くなることはないだろ，タイマンも少しはましになるだろうし
とても壊れるとは思えない
ホッピング復活させるなら地上メテオの硬直を弱体化しないと
ガノン空下研究動画
リザードンの着地隙減少を切に望む あと空下のカス当たりも強化して欲しいところ
これすげぇな
リターンでかすぎるしそのままフィニッシュもできるって
とはいえ弱と掴みの強化だけでシュルクに並べるだろうか
他を強化すると乱闘で強くなるかもしれないし難しいところだな
タイマンより相当価値低いだろ乱闘の掴み
あと弱も速くなって問題無い
結局乱闘で重要なのは撃墜できるぶっぱ力と拒否力だけだから
強いて言えば空前の着地隙が3F短くなったことくらいか
強化点として発生を早くするってのは何か違う気がする ガノンみたいなパワーキャラなら特に
弱体化点として発生後隙に手をつけるのは違和感ないけどね
逆にソニックみたいに足の早いキャラに強い掴みと投げバーストを与えると今みたいな事になるから修正して欲しい
シュルクはたしかにそうだったけど操作感が多少変わった方が良いようなキャラもいるだろ
結局キャラによると思うってことだけど
コンセプトも空戦特化キャラにしていい
全員後隙も吹っ飛ばし力もあれぐらいにしろよ
タイマンもそこそこ乱闘でもそこそこ
シークソニック嫌いだけどあいつはそこまで嫌いじゃないんだわ
なんでかって？時間がかからないからだよ
よりサクッと終わるようにしてほしいわ
時間がかからないのはガノンやマックも同じなんだが？
フリップを尻餅落下にするとかでもいいけど
ていうか踏みつけでガード崩せないんだね。ガード相手へは踏みつけが発生すらしないなんておかしいやろ
どのキャラでも出来るガード対処方法の追加はありじゃないか。ガード相手に踏みつけられるようにして、キャラの重さに応じてガードが削られたりするのは妥当だし
なら攻撃が弱いだけじゃん
攻撃を強化しろ
ガード、掴み、回避に合わせた通常攻撃ってなったらもっと強いはずだろ
例えば後隙は回避読んでぶっぱできるマリオくらいで丁度良い
ジャスガ以外は攻撃受けたら激しく後ろに滑って反確ならないようにすればいいよ
それだけで待つより攻撃するほうが有利になる
君たちさらにガード、掴み、回避を弱体化しようとしてるんだけどそれ理解してる？
Xでは横回避後に少しだけ動けない時間があったけど
4の横回避は動いてる途中で無敵切れて、移動終わればすぐ動けるから
無敵時間はそこまで変わらないけど、明確な狙いやすいポイントが分かりづらい
それらが弱くなると攻撃を積極的に振るのが強くなるよな
そういう相手に同じ事して五分の勝負に持ち込めるかというと
今度は逆にガードや回避の隙を的確に突かれて結局相手のペースのまま負ける
反撃しやすい位置に着地することも少ないしな
それに投げが強いから投げをメインに使ってるわけじゃなくて
攻撃が軒並み遅くて隙も大きいからガードからの掴みに頼るしかないキャラもいるんだよ
接近を防げる飛び道具や、咄嗟に使える速い攻撃があったらそっちを使ってる
ソニックの横Bは連続ヒットでガード中に後ろに回り込めるのでガーキャン掴みで反撃出来きませんが当たると20%以上のダメージを食らいます←は？
結局今のガードの仕様で不利になっているのは足が遅くて掴みも弱いようなキャラだと思う
足早いキャラのほうがガーキャン狙える機会や試行回数を多くできる
ガードの仕様は皆大体同じで足の速さの影響が大きいってだけでしょ
足が遅い分ガードを強くして補ってくれって話なら分かるけど
ガードの仕様特有の不利って言ったらでかいキャラは漏れやすいとかそういうのだと思う
ガーキャン自体が狙いにくくなったりリスクが高くなる
リスクが高くなれば足の早いキャラも迂闊にガーキャンにいけなくなるし、
そういう意味では仕様が少し変わればとりあえずダッシュガード当てにいって様子見するような待ちは減ると思う
・サンダーソードをヒットorガードさせた時にルフレが数F止まるのを削除
・掴みの全体フレームを30程度に(現在39でワイヤー除き最長)または下投げから空上確定に
・ギガファイアーの後隙減少(わかってる相手には現状死に技の初見殺しだけの技)
・サンダーの溜め時間半減
・下強のベクトルを上に変更し上強または空上確定に
鈍足はここまで強化させてなんぼだろ
意見どこに送ればいいんだくらにんあんけ
ずっとルフレ使いやってきたけど、
はっきし言ってもう無理だわピットに変えた
それらを強攻撃とかで迎撃するより遥かにリターンでかいってのがなんかもうイラっとする
せめてルフレだけでもいいから強攻撃のリターン上げろ、空後確定にするとか
近接強化はありかもしれないけど、弾幕・飛び道具の強化はやっちゃダメだろう
いやまずダッシュガードは攻めの選択肢でしょ
強い牽制技振りまくれるキャラへの数少ない有効策なのにできなくしたらさらに強判定の壁張りが強くなってジワジワ押し込まれるだけになる
そもそも前に出る時点でダッシュの出始めは無防備だし読まれてたら普通に掴まれるってリスクもある
何にせよ現状からわざわざさらに攻めの選択肢減らすのはアホらしい
とりあえずダッシュガードされるって読み負けてるだけじゃん
とはいえルフレのコンセプトっぽい回数制限のある飛び道具のくせして
微妙性能すぎるんだよな。もうファイアウォールにしようぜ
相手の攻撃を誘い受けするための行動でしょ
攻めの起点にはなるけど攻めではない
釣り行動みたいなもん
ノックバック無いとかおかしいわ Xのように落ちろよ
体重のある奴は吹っ飛ばずに掴めるくらいにしろ
それやるとプリンがますますどうしようもなくなるけどな
軽くて強いのは狐シークくらいで猿は中量級
重量級強くしろってのはまあ同感だけど
ステージが広いので引き技にリスクが無いし空中回避で崖から崖まで逃げ放題
発生速い技に無敵やアーマーが付いてて後隙まで少ない
シークとリザードンで空中回避の着地隙比べたらひどすぎて笑える
豆知識な
健康だから許せたのに
横回避とかの前後隙のF数はそのままでいいから、回避後に少し停止するように
大型キャラはクッパデデデぐらいの思い切った強化を
連発できないようにって事なら崖捕まりや投げのように回避直後の数フレ間は回避を出せないようにするとかだな
回避狩りしやすかったXとそこまで大きく変わらないんだけど
無敵切れても移動は止まらないから狙い辛いんだよ
一瞬でも止まるようになれば無防備Fは同じでもかなり違ってくる
シールド最小の状態から１分以上かけてやっと全快くらいでいいよ。現在の数秒で100％回復ってのは・・・。
通常シールドにリスクがあればいいんだし、そのためのジャスガでもある。
マルキナのB、ゴリラのB技くらいしか実戦レベルで割れんのがね・・・。
遠距離タイプが有利になるような気もするけど、それ以上にどのキャラでもガード固めての待ちが難しくなって攻めやすくなるほうが嬉しい。
近付くための手段はジャスガ、横回避、ジャンプがあれば充分。
何を言ってるのか全然分からないわ
具体的にどのキャラ対どのキャラのどういう状況を想定してるのか教えてくれない？
誘い受けって言うけど誘ってる要素別に無いじゃん
普通にダッシュの出始め潰されないタイミングに差し込まれてるだけでしょ
まさかダッシュしてくる奴に攻撃置いてガードされて釣られたって言ってるんじゃないよな？
前に出て読み合い仕掛けてるんだから十分攻めだわ
結局攻めかどうかってライン押してるかどうかが一番分かりやすい
釣り行動も下がりながらやってたら待ちだし前に出てやってきたら攻め
攻撃振ってるかどうかで判断してるなら浅いよ
いや普通に全体の隙が短くなってるからだろ
全員Xのルカリオレベルに速くなってる
反応できるかどうかだから無敵がいつ切れるかの前後隙より全体隙の方が重要
単純にXから後隙を削りその後無敵を削ったのが今作の横回避
全員技の後隙を今のマリオ基準にしてダッシュから自由に出せるようにすれば、
ガーキャンはされないし回避読んで攻撃置けるし回避見てから追えるし立ち回りの自由度は莫大に増えるし良いことしかない
ものは言いようだよ
そこからガードするのは攻撃読みで待ちに入ってると思う
ライン攻めからの待ちだよね
いや攻撃とガードのみだったら同じことだけど、回避や掴みや飛び道具もあるから違うでしょ
ガード弱くしたら回避も飛び道具もってなるに決まってるんだから攻撃を強くすべきって言ってんの
>>687
いやまずガードっていうのは取られた選択肢の一つでしかないじゃん
相手の攻撃を読んでリスクを負ってリターンを取りに行くことが攻めじゃないなら、
ファルコンの横スマの前隙で相手の攻撃をかわすのも待ちだって言うのか？
ガードが絶対安全ならともかく立ち状態より不利になってるのに待ちってのはおかしいわ
相手のジャンプに噛み合ったりして状況有利が取れたならその状態を継続するのは当たり前
自分が場外に飛ばされた時に相手が追撃に来なくてもそいつを待ちとは言わないでしょ
五分状況ならともかく着地や崖上りを狙うことを待ちとは言わんだろどう考えても
何か反論のレスが適当なあたりもう察していいか
こういう時素直に自分の間違いを認める人の方が少ないしな
もしかして動画消したら無かった事にしてるんだろうか
跳魚があるから距離で困らないくせに阻止されにくい攻撃判定のあるテレポートで復帰できるとか強すぎる
ソニックは死滅するぐらいの弱体化でいいけどね
バースト手段で困るから吹っ飛ばしは出来れば今のままにしておきたい
ダメージは減らしても良いかな
跳魚後にB技使用不可にすればいいと思う
そうすると出来る事減ったとか文句出るだろ？
シークはキャラコンセプト的に着地ペナルティ付けるのはダメな気がする
跳魚の問題点は優秀かつ万能すぎるところだから、復帰と崖外追撃とガードされた時にリスクつければいい
跳魚使用後着地までのB技使用不可にして、跳魚ヒット後のホップをもっと低くすれば解決するでしょ
ついでにソニックのバネも飛び過ぎだからソニック軽くしてどうぞ
仕様に噛み合ってて強すぎるってことでもあるが
フリップを今の性能にするなら着地狩りゲーじゃなくしないといかんわ
具体的に言えばゲムヲ、ロボ、ソニック、ロック
スマブラのルール的に上昇後に普通に行動できるのは相当強いんだから、着地くらい弱くていいだろ
ロボ以外には無敵ついてるし
ロックだけ着地ペナルティついてるのはおかしいでしょ
復帰時の跳魚は毎度してくるの分かってても咎める手段が無いのが辛い
ここの意見参考にして両方やると一気に落ちる
具体的にはフレドラレベル
ルフレのサンダーソードガードさせたらルフレが5F止まるのはあまりにもクソすぎる
使えない時は撃墜できない技ってのマジで考えろ
ここもタイトルこそあれだけどアフィに転載されないと絶対見られない気がする
まずヒットストップ補正を自分しか受けない仕様が糞だよな
デメリットにしかなってない
むしろ相手にしかかからないくらいでちょうどいいのに
やっぱり任意で発動出来ないのは辛い
おじさんは威力はいいけどタイミング合わせられないから相手の復帰タイミングを読み切らないとだめ
ピットみたいな復帰タイミングをいくらでも調整できるやつならほぼ狙えない
セットプレイっていう時間差の魔法を使えばどんな技でも使い道は生まれる
いまの性能は魔人拳より発生遅い技の性能じゃない
個人的にはクッパ，デデデ見る限り大丈夫だと思うし現状の村人が許されてるなら大した問題じゃないような気がするけど
リザガノンは小技の強化の方がいいね
同じように「タイマンで弱くなりすぎたらいけない」って心配もしてくれませんかね…
ガノンはともかくリザードンがクッパデデデ以上のバースト力は流石にない
お手軽なデデクッパと違ってバースト狙える技はリスキーで狙いにくいものばかりでそれすら火力は二人に劣る
ホカホカなくしたらロゼッタとピカチュウももう少しヤバそう
いや、乱闘でのフレドラはほぼノーリスクだろ
なまじ図体がデカイから攻められたらたまらない上ダメージが溜まるのもフレドラのせいで早い
意外と吹っ飛ばせないししっかり状況作って使わないと避けられるか後隙にスマッシュぶちこまれて終わり
フレドラ通用するようなレベルの乱闘ならそれこそデデクッパはバースト量産できるね
乱闘でしっかり後隙狙ってスマッシュうてる機会なんてそうそうないぞ
乱闘ならダメージはみんな勝手に溜まっていくし、
移動距離と範囲の高さから奇襲性があるから、乱戦に向かってフレドラ打てばそれだけで強い
全員が全員常にフレドラを頭に入れてれば確かに避けるの余裕かもしれないが、常に警戒されてる時点で強キャラだろ
デデデとクッパのバースト手段は発生、範囲、判定のいずれかが弱いからそんな簡単にバーストできるものじゃないよ
乱闘なら一人に普通に当てても他の人がその隙に付けるし
奇襲するにも発動音でバレやすくそもそも警戒すべきリザをフリーにしておく時点でレベルの低い乱闘だわ
あと
>デデデとクッパのバースト手段は発生、範囲、判定のいずれかが弱いからそんな簡単にバーストできるものじゃないよ
両者と比べてリザードンの優秀なバースト手段について解説よろしく
まさかフレドラじゃないよな
警戒されてるってことは優秀なバースト手段ってことだろ？
フリーにしてはいけないってことは、乱闘では既に要注意キャラってことだろ？
一時的なタイマンの状況されると弱いんなら、尚更小技強化のほうが妥当だろ
もともと乱闘では強かったシュルクも強化されたが壊れなかった
また現状乱闘最強候補のむらびとが壊れて評価じゃないならさほど心配する事はない
警戒すべきというより容易に対策可能、対策した立ち回りが自然って感じかな
ガノンのNBだってその威力は警戒すべきだが棒立ちでもしてなきゃ当たらないだろう
それに乱闘においてフリーにさせない要注意てのは殆どのキャラに言える事だからな
そもそもルール上ハイエナが強いんだからキャラとか関係なくそういった状況を作ってしまう段階でレベルが低い
あとフレドラ以外の優秀なバースト手段について何もないの？
だとしてもかなりリーチ長いから、フレドラはクッパデデデよりは不意をつけるのは確かじゃん
フレドラ以外の優秀なバースト手段としては上スマぐらいだから、小技で距離とれるようにした方がいいだろ
シュルク
空上空下空後の後フレーム減少…攻撃後モナドを背中に戻してるのに着地時にモナドを取り出して着地しているモーション的違和感
横強の上下シフト…あってもいいよね
バクスラ・エアスラの崖掴み…あったら嬉しい
ご丁寧に音まで鳴ってくれるバレバレの発生で当たってくれるならね
フレドラでそこまで高性能ならチャージ系飛び道具やPKTAはもはやチートだな
小技強化は同意というか空中機動力上げてくれ
タイマン死んでて乱闘で暴れられるほど火力はないどころかサンドバッグとかそっくり
フレドラで辛うじてキッズ相手には脅威になってるだけのつまらんキャラ
着地隙じゃなくて後隙だぞ？
それでも今までどおりSJからは着地隙発生するんやで
実用性というよりも見た目の問題で言ったんやで
吹っ飛ばしはともかくダメージが他キャラの当てやすくて後隙も少ない空中技とそう変わらないのはおかしい
ベスト1
A ディディー ソニック (3回)
B シーク (1回)
C その他 (0回)
ベスト2
A ディディー (5回)
B シーク ソニック(3回)
C ゼロサム むらびと (2回)
D パックマン ワリオ ピット フォックス ロゼッタ (1回)
E その他 (0回)
ベスト4
Aシーク (10回)
Bディディー (7回)
Cソニック (4回)
D むらびと ゼロサム(3回)
D ピーチ (2回)
E ロゼッタ ピット フォックス パックマン ルイージ ダックハント トゥーン シュルク (1回)
E その他 (0回)
ロックマンの豆とかむらびとのパチンコはほんとそう思う
なんであれ許されてんだ
バースト技にもなるし遥かに凶悪なんだが
正直タイミングが読みやすいってのが大きいかもな
上下の軸が合っててかつ空中にいる時しか撃てないからXファルコのブラスターみたいで読みやすい
ここまでやる気ないともうなさそう
まぁ8Fの癖にクリティカルしてやっと8ダメージだったり弱弱弱の間にふつうに割り込まれるのがおかしいんだけなんだど
コンボ耐性や復帰力上げれないなら80％から気軽に殺せてもいい
Xではバーストが一応狙える弱という個性があったけどforではDDDやルフレの方がバーストしやすい
それより酷いメタナイトの弱は何とかして欲しい
CFとかもこれだけ修正点あるし
・弱一段目の連射速度低下、背後の判定を削除
・横スマの吹っ飛ばし力、リーチを弱化、下シフトの威力アップ削除
・ダッシュ掴みの滑りバグを修正
・ＤＡの判定を弱化→根本スカリ修正、前方真空判定弱化
・空上の後隙または着地隙を増加
・投げコン削除
・横B下Bのバースト圏を約20％増加
・ファルコンパンチ強化
重量級だとクッパデデデアイクの弱は優秀よね
縮地まがいのダッシュ掴み以外そのままでいいよ
そんなに下げたらファルコンの強みが失せる
ぶっちゃげあれが一番理不尽だろ
どうみても当たってないのに当たったことになる判定がどうなったら理不尽じゃないって考えに至るのか教えて欲しいんだが
CFだけじゃないからとか使わないからとか以前の問題だろ
それならまだわかる
弱と上強をまともにするだけでもいいんじゃないか
戦ってて面白くない
そんなんより崖受け身ジャンプからほぼ死亡確定の上Bどうにかした方がいいのでは
きもすぎる
走る時のﾄﾞﾑｯﾄﾞﾑｯっていうクソダサい音やめろ
まさかとは思うがこんなところでも3DS版が邪魔になってるのか
スマブラクラスをそれぞれ並行で作るとか粗もでますわ
キャラアプデも単純に労力2倍だから中々無い理由だと思うよくわからんけど
ぶっちゃけ鈍いシークとか原作ファンもDXからの古参も得しない展開
使用感変わらんしこれでええやろ
横スマ下シフトを修正するのはなんで
弱体化
スピンアタック:相殺判定削除(技を置かれた時一方的に負けるように)、威力低下、ため時間増加
スプリング:着地ペナルティ付与
横強、空N、空後ろ:威力低下
横スマ、前投げ、後ろ投げ:バースト力弱体化
強化
スピンチャージ:接地フェイント復活
上強、下スマ、空下:威力強化
こうすればXみたいにフェイントバンバン使わないと勝てないキャラになれると思うんだ
ソニックはやっぱりスピードでゴリ押しするんじゃなくて、自在に動き回って翻弄して欲しい
まぁ猿ソニックは流石に許されないが
前作のはそんなに強かったの？
似たような技ありすぎだし変えたんじゃね
ガノンの上Bは炎獄みたいに相手が受身するか否かで読み合いできるレベルでいいわ
吹き飛ばしたあとの上昇中に左右移動できて上昇を自由にキャンセルできて急降下もできていい
炎獄の読み合いが縦でもできたらめっちゃ面白いだろ
それか掴んでから終わりの方までアーマーにするとか
桜井がそういうキャラ扱いしてるし
もともと技数限られてるんだから苦手な状況とか戦術とかはあっても弱い技は作っちゃいけないわ
ガノンなら弱が遅いってのがもう弱点なんだからその弱をさらに使えなくする必要がない
>>812
バースト力やアーマーは関係ないけどね
崖際で当てたら受身取られて死亡確定なのはおかしくねって話だから
吹っ飛ばし強くしてベクトルを0°くらいにしてさ
あれの受け身とかここ100回ぐらい失敗した記憶がない
どうせならメテオにでもしたらいい
カスタムの雷神拳がそれだろ
つかなんでスピードだけで中堅にのぼりつめたキャラに火力とバーストを与えたのか
桜井馬鹿なのか？
あれに無敵つける必要なかっただろ
・弱攻撃に相殺判定付与
・弱の判定ダメージ強化or発生強化
・つかみの発生7F後隙減
・横強の根本に判定付与
・横スマ抜け改善バースト力微増
・上スマ判定強化
・下スマリーチ微増
・空Nリーチ増着地隙12F
・ディンの尻餅削除
・ファントムの押し出し強化体力増加腕部分に攻撃判定付与
・ファントムの溜め保持可能or溜め時間大幅減硬直大幅減
このくらいは底上げしてくれないかな
欲を言うなら振り向きつかみのリーチを戻してほしいパルテナとゼルダでは機動力が全然違うんだし
あとフロルエレベーターの一段目ずらされたら二段目当たらないのもどうかと思うんだけども
あれ出した後一定時間使えないしリーチだって長くないし特に乱闘でのバランスぶっ壊すようにはならないかと思ったんだけども
崖外でディン打てたら強すぎるんだよなぁ
フロルは予備動作わかりやすい上ガードの削りも少ないから対処しやすい
ディンだってXの頃ならまだしもforのディンは弾速発生共にクッソ遅いよリーチも短いし
乱闘でフロルが強行動になり得るって事には同意するけどファントムや崖外ディンができるようになるところでいうほど強くなるかな
ディン:空中で使った場合非尻餅に、代わりに空中で使った場合ダッパー並の操作不能時間追加
ゼルダの必殺技はこんくらいの強化でいいよ
バースト力はガノンの方があるから・・・
空中ディンは現状でもダッパーより拘束時間長いんじゃないかな
非尻餅なんてしたって何の強化にもならんし
（後隙がでかくてそもそも空中で使うシーンが全くない）
崖外で使ったら強すぎとか
どんだけレベル低いやつが語ってるんだよ、失笑もんだわｗ
ジャンプしてファントムステージ側に撃って崖下に消えていくようなもんじゃね場外ディンも
ファントムの溜め保持は無個性だから別に要らんけど
今の猿やシークを上回れるレベルじゃないなら強すぎとは言えない
シークの様に一応弱くなりました調整か
シュルクの様な神調整になるかどれだろうか
弱体化より強化を優先してほしい
ただ理不尽に強い部分はなんとかしてほしい
それでも余程極端な弱体化しないと立ち回りが強いから最強格なのは変わらなさそう
攻撃受けたときの硬直をDXのフォックスくらいは極端かもしれないけど長くしてワンチャンスから大きくダメージを取れるようにでもした方がよさそう
強いシーク使いはやめてほしくないわ
それでいい
上スマが繋がらないとかそういうところも含めて
主にサル、シーク、ゼロサム、スタフォ、ピカとか。地上戦、十分強いにも関わらずバーストされなきゃほぼ崖まで届くってなんだよ
ヨッシーも上Bのあと尻餅にするかジャンプのアーマーなくせ。タマゴ投げてるだけで結構な距離移動できるうえに、復帰阻止防げるじゃん。
ガノン、CF、マリオ、マック、ダックハント、オリマー等々、横復帰絶望的、復帰阻止されやすい奴がいくらでもいるのにこの差はなに？
なんだったら全キャラの移動技もろもろ尻餅落下なくせよってなる。
次回の調整で弱体化する所は立ち回りに影響出る部分じゃなく復帰の面を中心にして欲しい
移動技は発動を分かりやすくして硬直を大幅に増やして発動後の自由を制限すればいい
それと一歩間違えれば復帰阻止しに行った側がバーストされる浮身なんて以ての外
でも修正するとやれることが減ったとか楽しくなくなったとかいう人は絶対出てくるだろうけど
シュルクみたいにモナド変えて上Bのタイミングずらしたりとかで復帰してるやつもいんのに楽々戻ってきやがって
シークの浮身とゼロサムの下Bの無敵&攻撃判定も削除してくれ
なんで追撃しにいった方がやられんだよ
そんな調整されて喜ぶやつのほうが少ないわ
キャラ性能関係ないなら弱体化しても問題ないじゃん
強すぎ？
それでも上位には食い込めないがかなり楽しくなるだろうね
バランスはもちろん度外視だし
何もかも適当
初心者にも優しくない
復帰阻止に行くことに旨味がないキャラがいるのが、場外に叩き出すってゲームコンセプトからズレてる気がして納得できない。
もし尻餅落下にできないなら、全キャラの主要復帰技のみに尻餅付けてそれ以外は尻餅削除じゃないと不公平すぎる。
ガノンが横Bから上Bできたとしても、シークやルイージ並の復帰力にはならんぞ。なにが問題あるというのか。
ロックマンみたいな復帰技一つ、復帰も弱いのは尻餅無しで認めるけど。
復帰阻止されやすいダックハントとオリマーの上Bにはアーマー無し、同タイプ復帰技の村人には異常なアーマー付きとか。
本当にテキトーに決めたんじゃないのかと疑いたくなるレベル
場外に吹っ飛ばすゲームなのに追い打ち成功しても動きません耐えますって
派生ありで尻餅
これでよくね
手軽に出せる埋め技メテオ技って理不尽にも程があるわ
大体軽量級は元々の身体能力が高いんだから復帰技の距離は短くしていい
重量級なんてアーマーついてないor復帰距離短いとか最悪じゃねえか
復帰弱いDXが面白くてテンポ良い時点でお前の想像力が足りてないだけ
4も復帰力を弱くしたらdxみたいな面白さになるの？頭沸きすぎ
2スト5分で時間切れするとか1ストが重すぎるよな
全体のふっ飛び率上げて3スト5分でも時間切れにならないようなバランスにするべき
お前そんな頭でキチガイだって周りから思われてない？
俺は復帰が強すぎ弱くすべきって話につまらんって言ってる奴に復帰弱くても面白くはなるってことしか言ってないんだが
それに対してお前は復帰弱くしたらDXみたいに面白くなるの？とか言ってんだが
結局復帰ルートもそれを阻止するルートもパターン化するだけ
というか崖奪いの択ゲーに勝った方がリターンあるから阻止行かないというパターンもあるし
もうPMみたいに自分で作れと言いたくなる
そうでないなら強いキャラは強い、弱いキャラは弱いということを受け入れろ
そうだよ
じゃあ復帰力あげていいからこの３キャラはもっと弱体化させてくれ
まあ復帰力あげなくてもマリオCFは弱体すべきだけど
別に今使ってるキャラが弱くなったって代わりに強くなったキャラを使うし勝てるよ
だけど強キャラに勝つためにキャラ変えたり努力するんじゃなくて調整で弱くさせようと声を上げている人間が不快だし
環境を変えられるせいでキャラ変えのために時間を使わされるのが無駄
お祭りゲームなんだからキャラによる格差はなるべくない方がいい
お前の事情なんて知ったこっちゃないし、桜井だって偏ったゲームバランスは望んでないだろ
全員アッパー調整でなんとかなるならそれが一番だけど、さすがにそれはゲーム全体のバランスも調整必要になるし非現実的
猿が弱体化して嬉しい人と不満な人で嬉しいの方が多いなら弱体化すればいい
俺もお前の事情なんか知らないわ
桜井が作りたいように作って調整したいならしたらいいんじゃないかね
それが面白くないと思ったら俺はやめるし
ただ万一こんなスレのお前みたいな奴らの意見が反映されて余計に面白くなくなったらそれは迷惑だね
まあ反映されないんですけどね
だ万一こんなスレのお前みたいな奴らの意見が反映されて余計に面白くなくなったらそれは迷惑だね
↑自己中すぎる、誰でも意見を言う権利はあるのにそれが採用されたら迷惑とか
>>896も言ってるけど反映されたとしたらそれは桜井が認めた上でのことなんだから素直に認めろよ
まずお前はまともに書き込むことを覚えろ
自分のやることを否定されたら相手が自己中というのは苦しいなｗ
お前のやってることに迷惑していると言う権利は認めてもらえないんですかね
１回調整があってから弱キャラ使いの強キャラ弱体化を求める声が大きすぎてたまらんのですわ
桜井がネットの声に影響されないことを祈るよ
お前らどうせ他所でも弱体化しろだの言ってるんだろ
あまりネット上に撒き散らさないでくれ
>>901
今日初めてこんなスレがあることを知って見ただけで今後居付く気はないから安心してくれ
調整自体されないことを祈ってるよ
どうせキャラ性能いじったところで今より面白くなったりはしない
弱体ぶらは俺だって嫌だわ
全く期待できないけど
まともにリスクリターン考えながら立ち回るキャラに進化したから面白くなった
完全に同意
影うちの強化とかはgjだけどキャラパワー落とさず良い調整に落とし込んで欲しかったわ
というか掴みだけじゃなくて抗飛び道具手段が少ない(特に重量級に)気がするからシールドリフレクト復活はよ
シークの針とかはキツイけど
初めてこのスレ見に来たけどくっだらねえな
もうPMみたいに自分で作れと言いたくなる
そうでないなら強いキャラは強い、弱いキャラは弱いということを受け入れろ
こんなこと言っといてめっちゃ熱くなっててワロタ
一見小さいキャラと同じくらいシールドと体は離れてるように見えるけど、サイズの比率が大きい分減る量も大きい
だからもっとおかしいぐらいでかくしなきゃ駄目
そうすればジャスガで遠い間合いで飛び道具もかき消せて制圧力も増す
弱体化より強化してほしいのは同意だが
むしろなんで奪った
投げ関連の強みもぶっちゃけその程度で掴みも投げコンも微妙
特に掴みはXでは首で当たり判定伸びる代わりに優秀な掴みがあったが
forでは欠点だけが残ったといういじめにも近い調整
飛行タイプだから空中移動をもっと動けるようにしてほしい
改悪で引退者続出したからな
むしろそれだけでやめるとか考えられないけど
調整しろって騒いでたやつって%によってはやられる側が移動方向決めれるって知らない奴がほとんどだろ
だいたい横Bなんて元々くらっちゃいけない技なのに、そんなとこ変えるならもっと他に変えるキャラとかいるだろとは思った
他を詰めるところまで調整したらでいいからあいつの後隙増やして欲しいと思うことがちらほら
横強とか下強とかガードしたら反確余裕だぞ
横スマや空後はガードバックのせいで反撃しにくいけど、隙自体が少ない訳じゃないから回り込み回避なりで対応出来る
他の重量級が不遇過ぎてデデデが優遇されてるように見えるだけだから調整するならリザやドンキーをアッパー調整すべき
他の弱キャラも強化すれば結果的に下位キャラキラーとしてのデデデの立ち位置も改善されるだろうし
いや横B改悪はブチキレるに値するだろ
真っ当なメインウェポンを馬鹿のゴネで壊されたら
そりゃ頭に来るわ
道連れでクッパが先に死ぬという形にして
クッパ使いだけに我慢してもらうのがある意味一番落ち着く
クッパ横Bはタブーだっつってんだろ
ガノンは真下にしか行けないからな
ガノン並に左右の動き制限されて道連れで勝てるようになるのと、今の仕様ならどちらが良いかは知らん
現状でも崖受け身の関係で上Bも当てると不利になることあるけど
道連れ狙わなければ強化とも言える
むしろ死んで覚えるいい機会になったとも言える
そこを否定したら繰り返し遊ぶ意味が無くなる
知識ないやつも知識あるやつも同等の戦いができるようにっていうのを目指してあの調整をしたんだったら
もうじゃんけんでよくね？ってなる
極端すぎるけど
普通の事じゃん
それはさておきゼルダやリンクの横スマが途中で外れるのに当たり前のように2段入れてくるシーカスが気に入らないんでどっちか直して
知識ないやつの意見が通ったっていうのもなんかしゃくだし
スマ知識をいつでも読めるようにすりゃ初心者も手っ取り早く強くなれるのにな
スマブラって結構知識要るし
未だに緩和とか吹っ飛び速度とかよう判らん
ガノン使ったら発狂しそー
それだけ調整が難しいってことなんだろうけど
早く元に戻せよ
クッパ，DDDあたりが理想の重量級だよな
その４キャラはもっと強くていいわ
以前の仕様まんまにしたら乱闘でそれしかやらない奴の制裁にならない
クッパはステージ上から道連れ狙える
この差だろ修正有無理由は
知っていれば道づれされない
も追加で
改悪後はステージ端以外からでも逆道づれされる
も追加で
むしろタイマンか
知っていてもダメージによっては道連れできる
また、アプデ後はクッパのほうが強いから知っていれば逆道連れもされない
問題は道連れを積極的に狙うことのリターンに対してリスクが低すぎたことなんじゃないのか
まあ、クッパの道連れはXと同じで、どこで使っても同時死亡(=サドンデス)でいいと思うが
アプデ後にクッパ側の制動力が強化されたってデマだよ
同ダメージでもクッパ側不利です
サドンデス化の是非も初代スレで議論されてたはず
つーかやっぱりクッパ横Bの話題になるとスレが荒れる
ミュウツー導入時まではこの話題は棚上げにしませんか？
>>1の教訓に習うべき
CF下B 出始め13後半11終わり際7
スピードがあからさま負けてんのにダメージも終わり際以外負けてんのかよ
でも使わないと回避狩れないジレンマ
いまではお手軽バースト技
ポンポン振れる技じゃねーよあれ
レベル上がればあがるほどあの技でのバーストは減っていくよ
ほかほか無しじゃ１２０かそこら溜めないとダメだし、外したら死ぬからな
当たるのは着地狩り無警戒 回避するアホだけ、ファルコン側は回避してくれるのを祈って出してるからな
CFが弱体化くらう点はそこじゃない
スピードキャラ全般に言えるけど、弱体化するなら判定だろうね
これなら乱闘で強キャラにはならないはず
CF並のキャラパワー手に入れる強化って相当だよ
リスクとリターンを釣り合わせろよ
乱闘でも強キャラなソニックとかDDとかネスとかむらびととかいるから
タイマンと乱闘で性能に折り合いつけるのも馬鹿らしいよ
タイマン弱いドンキー、リザードン、アイクは乱闘でも上の連中と比べてもパッとせんし
ソニックのスピンの弱体化ではなく強化と言い張るのがポイント
面白いな
ぶっぱしてるだけで初心者が何も出来なくなるような技はゲームとしてクソな事に間違いないんだよなあ
ここにいる人たちってアイテムなしステージ限定タイマン前提で話してる人ばかりだから
ほんの少しでも上達志向があるんだと思ってたんだけど違うの？
確かに書き込み見てると下手な人ばかりだから初心者目線の意見ばかりだとは思うけど
格ゲーでも対処知らなきゃ1つの技出し続けるだけで初心者が何も出来ないなんて珍しくないな
スマブラの場合はそういうレベルの人はアイテムあり乱闘したりもできるし
それとも20%以上の大技をスピンにピンポイントで当てられるのか