ミラクル交換会議論スレ - 1425634990

1：ミラクル名無しさん：2015/03/06(金) 18:43:10 ID:c4pymHho: 荒れたらこちらへ
2：ミラクル名無しさん：2015/03/06(金) 18:49:16 ID:THSzxKwQ: 前スレのコピペ

今回のまとめ
次回の候補日を挙げる
↓
多過ぎるのでは？とレス
↓
週1ペースに削る流れ
↓
急に削るのやめて
↓
中止ではない。流したい人は流す。ただメインとなる日は決めるべき
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　メイン日必要派・不要派対立
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

□メイン日必要派　　　■メイン日不要派
　・過疎を危惧　　　　　・過疎はしない
　・ヒット率上げたい　　・絞ったところで上がらない
　　　　　　　　　　　　・メイン日以外の予定日排除はおかしい

今までも休日・祝日を中心に雰囲気で大きな日は存在していた
(メイン日必要派はコレをハッキリさせたかった？人多いのか少ないのか読み取れず不安？)
↓
みんなで休日・祝日を軸に候補日を挙げる
今まで通り、その他の日も排除することなく行う(参加する人は早めに言っておくと参加者増えるかも？)

こんな感じかな？

3/5(木)　サンゴの日
3/6(金)　啓蟄
3/8(日)　ミツバチの日
3/12(木)　スイーツの日
＿ここまでは前スレでも挙げられていて準備している人・参加する人多そう？＿
3/14(土)　ホワイトデー
3/18(水)　精霊の日
3/21(土・祝)　春分の日
3：ミラクル名無しさん：2015/03/06(金) 19:50:50 ID:Y4jw81FI: 乙～
4：ミラクル名無しさん：2015/03/06(金) 20:35:54 ID:fkbZEbAI: >>2
最終的なスレの流れ的には

みんなで候補日を挙げる
ペースを考えて最終的に交換会を決める・絞る
外れたのもやらないじゃなくて流したい人が流す
5：ミラクル名無しさん：2015/03/06(金) 23:40:55 ID:oNTgypZg: 善意だったのはすごくわかるから言いづらいんだけど
カレンダー見ないと分からないようなマイナー日まで事前に調べてリストアップして張ってくれたアレ、
良くも悪くも目に留まりやすいから、注意書きがあっても無意識に≒予定日と感じていた面も少なからずあったと思う
今まで張ってくれていた方がもう張らないと言った後でなんだけど
今後リストを作るなら、あくまでスレで挙がった日を見やすくまとめる程度でいいのかな
という個人的な意見を置いておきます
6：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 20:12:44 ID:AFFI.Zv6: >>1乙です
3/8 (日) ミツバチの日
3/12 (木) スイーツの日
3/14 (土) ホワイトデー
3/18 (水) 精霊の日
3/21 (土・祝) 春分の日
4/1 (水) エイプリルフール
4/5 (日) イースター(ヘアカットの日)
4/6 (月) 白の日
4/14 (火) オレンジデー
4/17 (金) 恐竜の日
4/24 (金) 日本ダービー記念日(植物学の日)
4/28 (火) 象の日
4/29 (水・祝) 昭和の日(羊肉の日)
この辺りで増やしたり減らしたりして行き、候補にならなかった日も国際孵化勢の人の為に交換会やっても良いし。
7：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 20:25:29 ID:anlA4KlA: いちおつ！ありがとう
交換会の予定日のこともこっちでいいんだよね？
自分は白の日は楽しそうだからやりたい
8：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 21:07:20 ID:52FrWk1o: ○4/1 (水) エイプリルフール
○4/5 (日) イースター(ヘアカットの日)
4/6 (月) 白の日
4/14 (火) オレンジデー
4/17 (金) 恐竜の日
4/24 (金) 日本ダービー記念日(植物学の日)
4/28 (火) 象の日
○4/29 (水・祝) 昭和の日(羊肉の日)

○付けたのはメイン交換会決定的
これ以上増えなければ金曜開催と間隔あいてるオレンジデーも濃厚
白の日と象の日は流したい人が流す(仮にミニ交換会)感じかな
9：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 21:22:38 ID:DDuDK.wY: 5月5日に海外とやりたいみたいな話もあるし、そうなら4月29日はずいぶん近く感じるけど
4月の話って確定的な雰囲気になるほど意見多かったっけ？
10：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 21:37:05 ID:4EMO577g: >>9
約１週間空くから開催間隔は全然問題ないでしょう
１週間に何回も予定されてたから荒れた訳で

むしろ5/5の件なら5/3と5/4をどうするかだと思いますけど
11：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 21:42:24 ID:VlbSZAkQ: 5月末やるなら29日はどうだろう？
529(こーふく)の日ってことで
12：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 22:16:04 ID:DDuDK.wY: 週１は交換会と銘打つには多いって話じゃなかったかな
もちろん参加表明者がいるなら、どっちもやっていいけど
この日なら参加したいみたいなweb投票システムがあるといいね
13：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 22:49:07 ID:ClCV.qmk: この辺使えそう
http://matome.naver.jp/m/odai/2133153930536409601
14：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 22:55:20 ID:HahIPyyI: アンケート作れる人いる？
15：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 23:25:06 ID:Wg1DQXgU: 普通にその中から自分で参加選ぶだけでいいんじゃないの？
多くて困ることないしメインに参加できなかったら別の日で流すことできる
16：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 23:35:32 ID:ClCV.qmk: 一応作ったけど要らないかな？
17：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 23:37:01 ID:AFFI.Zv6: >>16
せっかく作ったなら、やって見ない？
18：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 23:42:47 ID:ClCV.qmk: わかりました、とりあえず公開しておきますね！
参考にもなりますし、とりあえずお試しと言うことで>>6さんのをお借りして3月～4月アンケートを作成致しました
アンケートご協力お願いします！参考にどうぞ
http://start30.cubequery.jp/ans-0217538b

QRコードもなんとなく
http://i.imgur.com/C41cJOn.png
19：ミラクル名無しさん：2015/03/07(土) 23:49:48 ID:ClCV.qmk: 回答データは公開に設定したのですが、回答後に見えますかね？

http://start30.cubequery.jp/show.php?action=view&qorder=1
このURLで見れると思うのですが…
20：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:00:42 ID:xYyZDeEs: >>19
アンケは送れたけれど、回答のほうはエラーになってしまいました
21：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:02:21 ID:j7aNN.DY: >>20
ありがとうございます！
うーんすみません、こちらだとどうでしょうか？
http://start30.cubequery.jp/show-0217538b
22：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:04:54 ID:xYyZDeEs: >>21
見れました。
23：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:05:23 ID:Qnj/Qp6s: >>18
激しく乙です
気軽に言って申し訳ないと思いつつ、こんなすぐにできる人もいるから何でも思ったことは気軽に相談してみるものだとも思いつつ

さっそく投票しましたが、回答は見られませんでした
あと、特に記念日でも語呂合わせでもない日曜日も候補に挙がってると良いなと思いました
24：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:06:24 ID:Qnj/Qp6s: アジャストはやっ
見れました
25：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:09:10 ID:j7aNN.DY: >>22
確認ありがとうございます！
良かった。回答後にURLもつけさせていただきますね！

>>23
実ははじめてだったのですが適当に書いてたら作れました！
では土日も追加してみますね
26：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:15:03 ID:j7aNN.DY: あ、URLと土日候補日追加しようと思ったのですが追加できませんでした。一度回答を終了させなくてはならないそうで……
回答後URL載せるのはちょっと追加できるかわかりませんが、土日は次回作る時があれば追加しますね

では改めて貼ります。

ミラクル交換会3月～4月アンケートを作成致しました！
アンケートご協力お願いします！
http://start30.cubequery.jp/ans-0217538b

こちら回答データです。参考にどうぞ～！
http://start30.cubequery.jp/show-0217538b

QRコードもなんとなく
http://i.imgur.com/C41cJOn.png
27：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:29:14 ID:xYyZDeEs: >>26
貼りなおしたアンケにまた答えて送ってみました。これって何回も送れるのかも。
テストで追加2回やってみました。
28：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:29:41 ID:6TB.WCSs: 全ての日に票が入ってるーーーーー（笑）
29：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:34:43 ID:j7aNN.DY: >>27
ありがとうございます！
重複回答NGにしてみました
これでどうでしょうか…
30：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:36:42 ID:xYyZDeEs: >>26
今度はOKでした。　以下のとおりです。
既にこのアンケートにはご回答いただいているようです。
一度ご回答いただきますと、回答していただけません。ご了承ください。
31：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:38:28 ID:j7aNN.DY: 全ての日に票は入ってますがオレンジデーなどは参加予定者さん少ないみたいですね……うぬぬ残念

>>30
そうでしたか！
ご協力ありがとうございます～！
32：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:40:46 ID:xYyZDeEs: >>31
たびたびゴメン。テストテストー。ブラウザかえて試したら投票できてしまいました。
33：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:41:15 ID:0KwFJ.Co: 日曜夜ってどうなんだろか？
大きめな交換会あるなら集まるだろうけど
金土の方が夜ゆっくり出来る人多そうな
34：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:46:50 ID:j7aNN.DY: >>32
なんと！困りましたねー
一応何度も回答してる人が居るのをこちらで確認はできるのですが、無効にはできなさそうです……

>>33
確かに金土の方がよさげですね
35：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 00:58:10 ID:6TB.WCSs: ブラウザ変えて人気の無い日に、わざと大量に入れる人が出て来るかも？
36：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 01:04:52 ID:j7aNN.DY: うーん、そのときはIPアドレス晒しとかしますか？あんまり痛くないですかね
アクセス禁止にできるアンケートサイトなどがあればよいのですが……
37：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 01:14:24 ID:4Za4OMnI: 集計の時に重複して投稿してる人を弾いて計算もらうしかないかなぁ
38：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 01:15:34 ID:4Za4OMnI: >>37
ミスった
×計算もらう
○計算してもらう
39：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 01:16:12 ID:XCWV9B8Y: >>36
あのー
何も選択せずに投票したら、投票した事になってしまって…一度、投票したので投票できませんになるのですが。
40：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 01:31:39 ID:FUdnBj8Q: わかんないまま何回かやっちゃってる人もいるんじゃないの？
自分も初めて見るしよくわかんないけど入れちゃったよ
41：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 01:35:33 ID:j7aNN.DY: >>38
なるほど。わかりました
集計はいつ頃したらよいでしょうか？
三月は微妙ですね……翌月分は20日〆21日発表とかがいいですかね

>>39
ブラウザを変えるとまた投票出来るそうです。お使いのものはインターネットブラウザや、スマホに最初からあるブラウザでしょうか？
OperaやChromeなどからなら投票できるかもしれません。
でも、なにも投票しなくても入れちゃえるんですね……

>>40
確認画面をワンクッション入れるべきですね
入れておきます
42：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 01:47:17 ID:j7aNN.DY: 作成画面をもう一度見てみたらチェック必須にするって項目がありました。gdgdですね…すみません。
次回からはこちらを適用して作成したいと思います！

因みに重複した人の書き込みはどう弾くべきでしょう？最後に投票したもののみを有効票にするとかでいいですかね
43：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 03:13:34 ID:Qnj/Qp6s: だんだん慣れてくれば、始めに一発でうまくいかなくても良いと思います
全投票数に対する該当日の得票数が多ければ、流してくれそうな人が多いって事が、傾向として見れれば十分かと
44：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 08:39:46 ID:nvyrlzCw: 素晴らしく画期的だな…乙です
投票してきた
45：ミラクル名無しさん：2015/03/08(日) 21:37:56 ID:4uJYw7bk: こっちきてみたらビックリ！乙です、早速投票してきました
出来ればスレ民と当たりたい派なので参考に出来てグッドです
46：ミラクル名無しさん：2015/03/11(水) 21:34:09 ID:6QDqZWeo: もう5月の話をしててビックリ！今の所、
5/3(日) 憲法記念日（ゴミの日）
5/4(月) みどりの日
5/5(火) こどもの日（おもちゃの日）
5/29(金) 幸福の日
の名前が挙がっていますね。
47：ミラクル名無しさん：2015/03/14(土) 21:09:20 ID:.pkAbdoc: 自分は毎回でも参加したいし交換のコマも大量にバンクにあるけど
交換会の間隔が短いと整理(ジャッジや整頓)するのが辛い
ボックスが空けれなかったり持ち物持たせれなかったりする
48：ミラクル名無しさん：2015/03/14(土) 21:20:29 ID:08tUu6TI: 自分はNNつきとか持ってないオシャボとか遺伝技もちはバンクに送るから何とかなってるかな
貰った個体を中々処理しづらいのはわかるけど
それよか受け取ったものより弾で埋め尽くされてんのがつらいｗ
49：ミラクル名無しさん：2015/03/16(月) 19:40:21 ID:fcNIUVj6: 結局規制はどうなったの？仕方ないって意見が多かったみたいだけど
50：ミラクル名無しさん：2015/03/16(月) 23:16:35 ID:bb3GM6j2: 私はスマホ規制の案賛成に１票です
荒し除けの為にこっちに移設したのにまた荒されるなんて御免です
まぁ、荒しに釣られて便乗して何度も暴言吐いても平然と居座る方もいるようですが…ね。
51：ミラクル名無しさん：2015/03/16(月) 23:44:20 ID:xWodeFdQ: >>50
おおむね同意だけど最後は余計に感じる
皮肉や煽りと捉えられそうな文章はめんどうな火種になりかねないよ
52：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 00:46:45 ID:u6feK2Ck: うるさいこと言ってるのは１人だけじゃないの？
過去スレ見ても火種は同一人物だと思うけど
53：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 01:59:38 ID:zwupxVDE: スマホちゅうことは芋も規制になるんか？
それとも該当キャリアだけ？
54：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 04:56:56 ID:45v.gSv.: 私も一緒になって暴言吐いてる人も同罪だと思います。何で暴言吐いてる人は正しいみたいになってんだよ
55：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 07:49:33 ID:2ewq3Sis: あれは正直なところ荒らしの自演にしか見えない
もしそうでないなら荒らしが2人いるってだけのことだわ
56：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 08:06:03 ID:9lACKlhk: 移転しても執拗に荒らす荒しが、規制したところで
住人がスマホを使える便利さを越える以上の効果が出るかが問題な気がする。

様子見で規制してみるとか？
57：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 09:31:20 ID:owaOwVnI: 荒らしに構う人がスルースキル身に付けるだけでもだいぶマシになるんじゃないかなぁと
58：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 10:18:22 ID:8i1APH12: 荒らしを放っておくと何をしだすか判らないのもあるからなぁ・・・
でも、構う人もある意味荒らしの仲間入り(知らずとも拡散してしまう意味で)だから
スルースキルを磨くしかないのかな
まずは規制してみて、様子を見るのが無難な気がします
59：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 11:47:30 ID:YoYAWJF2: 構う人も仲間みたいな感じだから、規制せずに構う人がスルースキル身に付けるだけで良いのでは？スマホが普及してる時代にスマホから書き込め無いなんて嫌ですよ。
60：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 13:21:57 ID:21W2/Cqo: 書き込む方法もあるみたいだしよいのでは
容量制限のため自宅ではWiFiに切り替えてる人も多いんじゃないかな？規制って言うから聞こえ悪いけど変動IPを弾くだけと考えた方が正しいと思う
あと、ちょくちょく単IDとsage無しできな臭いレスもある上コピペ連投も弾けないのはちょっと…

>>53
docomoのネット回線だけかと
61：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 17:51:11 ID:aH0BeUC.: 避難所を名乗ってるんだから規制する方向でいいと思うよ
62：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 17:59:38 ID:p7UUK/go: スルースキルというのは簡単だが実際となると
個人的には規制で良い
63：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 18:06:08 ID:zDJ.Iy0A: ざまぁねーな
64：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 18:28:16 ID:YoYAWJF2: Wi-Fi接続する契約して無い人の事、考えてる？自分の家Wi-Fi接続する契約して無いよ
65：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 18:35:21 ID:Q33Jsluk: じゃあどうやってミラクルやってんの？
66：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 18:52:54 ID:YoYAWJF2: タブレットかスマホのデザリング
67：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 18:58:16 ID:Q33Jsluk: ネット環境スマホしかないの？
今時そんな奴希有なんだし
希有な奴のために全体に迷惑かけるのはどうかと思うんだが
有線引いてんならルータ買えばいいだけだし
68：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 19:16:05 ID:YoYAWJF2: 希有な奴はこのスレ利用するなって事？
69：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 19:18:31 ID:Qn4cWJok: タブレットから書き込めばいいじゃん

早いとこ63みたいな意味不明な単発煽りを切ってほしい
70：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 19:26:36 ID:o73qEUrg: ここの民度相当悪いよな
ちょっと煽られるとすぐ発狂ｗｗ
スルースキルつけろよ
71：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 19:34:18 ID:21W2/Cqo: 煽ってるの自身がスルースキルとか言っちゃうのはね…
やっぱりスルースキルとかいうレベルの問題じゃないよね
72：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 19:36:21 ID:c35lG34U: もっとはっきり言いなよ
73：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 20:04:54 ID:QZu0vxik: スルーできない人がギャーギャー騒ぐのも防げるかもしれないし荒らし（スマホ）規制は仕方ないかも
74：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 20:07:16 ID:rAS0k6iA: これは…やはり様子見規制が最適？
Wi-Fi経由で書き込めるかどうかテストもかねて
75：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 20:19:45 ID:u1FXxuWA: 規制のテストは試してみてもいいかなと思います。
その後、一旦解除してアンケートか議論をして詰めてみてはどうでしょう。
76：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 21:06:06 ID:2ewq3Sis: 俺の所感では粘着してるのは度胸も実害もない小物なのでこのまま放置して無視でいいと思うけど
もし規制するなら本スレで荒らし・煽りに反応した人もペナルティで一定期間アク禁、と明文化してはどうでしょう
管理人さんが大変でなければですが
77：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 21:52:57 ID:aFLaZYM.: >>76
どこからを荒らし煽りと判断するかも問題だよ
78：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 22:07:35 ID:rAS0k6iA: それ何かあるたび毎回確認の流れになるんじゃ？
判断も毎度することになるし今より荒れが長引くんじゃないかね
79：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 22:46:06 ID:2ewq3Sis: >>77-78
まさにその通りで、結局は管理人さんに判断を一任するしかないから負担が大きい、ということです
俺が言いたいのは、荒らしをスルーできない人たちの意向に流されて規制を始めるのは最悪であって、
規制するなら荒らしをスルーできないのは荒らし以上に迷惑だということを明確にした上でやって欲しいということです

繰り返しになりますが、ベストはこのまま無視することだと思います
わざわざこちら側が対策を考えたり労力を割いたりするほどの相手じゃないよ
80：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 22:49:01 ID:Qn4cWJok: 実害あるよ晒すやんあいつ
早速ゲサロかどっかでTNとNNつきポケモン書くの再開してた位だからこのまま放置したらまたリスト晒し始めるよ
あといちいち確認してたらさすがに管理人さんに負担かかりすぎる
元を切った方がスレにも管理人さんにも楽になる
81：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 23:08:26 ID:rAS0k6iA: スルーと言うけど、こちらがいくらスルーしたところでID作り放題では自演で荒れさせることもできるわけで
移住前もスルーできない人が出て何度も荒れていたけどそういった不快な煽りレスを見ないでいいが為に移住した節もあって、それらが野放しなら移住前と変わりないから移った意味がないと思う…正直あれも自演だったのではないかと思ってたところもある
管理人さんが動いたのも荒れのレス周りが同機種のIP替えによるものだと分かりあまりに見かねたからというのもあるのでは？
それらの根本を取り去る事ができるのであれば最善だと思うよ
既に判断を委ねてる事に変わりはないので
82：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 23:18:39 ID:21W2/Cqo: とりあえずとしてテスト規制はいいと思うな。
まず書けるか確認したい
規制後アンケートは参加予定日に使ったものは使えるかな。同一投票あってもIPわかるんだよね？
83：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 23:20:07 ID:u1FXxuWA: 荒らしさんのやった悪さで多くのミラクルさん達がだまって消えていった・・・よね。
荒らしをスルーしないと逆に荒らし認定されるっておかしい気がする。
スルーは皆さん前もって承知しているでことでしょうし。
84：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 23:24:37 ID:2ewq3Sis: >>80
落ち着け
ここで規制するのと他所での晒しを防ぐこととはほとんど関係ないでしょ
そのゲサロだかの晒しにしたって単にそこでスルーされるだけの話で実害でもなんでもない

いちいち確認云々は単に手段の問題で重要ではない、よりよい方法があればその方がいいし、
そういう意味では実のところモバイル規制はそれなりに有効だと思ってる

ただ、感情的になったり、対策に躍起になっていると思わせることが荒らしにとっての成果であり報酬なので、それを与えてはいけない
道端のゴミと同じで、特に何も感じずに無視するか、気が向いたら淡々と拾ってポイすればいいのよ

ゲサロから移住してきた一連の流れは荒らし本人は成果だと感じてるだろうね
それを繰り返すことは避けたい

なんか強硬に主張してると思われたらすみません、意見の一つとして議論の材料にしてもらえれば幸いです
85：ミラクル名無しさん：2015/03/17(火) 23:43:41 ID:21W2/Cqo: 荒らしは今のままでは自演も可能なんだから無視した所で複数ID＋固定IDで荒らすだけだと思う。
荒らしの成果なんかを考えて何もしないままでは、作られた喧嘩の流れにうんざりしてこのまま衰退していく一方なんじゃないかな。2chの時がまさにそうだった。
したらばは規制できるからって来たんじゃなかったの？ある程度は行動起こさないと同じこと繰り返すと思います
86：ミラクル名無しさん：2015/03/18(水) 10:54:32 ID:prKCB4Us: 荒らしをスルーできないのは荒らしだろ
下らない書き込みでスレが埋まるんだからな
87：ミラクル名無しさん：2015/03/18(水) 12:04:53 ID:QzvS0eEY: 自演くさいとこあるよね
ゲサロにあった時は構ってもらえないとわかったらわざわざ荒れる話題出してそっちの方向持ってこうとしてた
今日の交換会終わったら規制導入してみていいかもね
88：ミラクル名無しさん：2015/03/18(水) 12:34:53 ID:aKJ9QqCU: ここってキャリア表示できんのか？
それ見て判断でもいい気するけどなぁ
89：ミラクル名無しさん：2015/03/18(水) 12:35:52 ID:D59ux4Fc: ちょっちょっちょっちょとまておにいさーん
90：ミラクル名無しさん：2015/03/19(木) 14:45:46 ID:IJ3jX65c: ミラクル交換会アンケートの結果って20日だよね。明日、発表するの？
91：ミラクル名無しさん：2015/03/19(木) 23:12:56 ID:hMINWrf6: しますよ！
明日の夜にはこちらに載せるのでお待ちくださいね
92：ミラクル名無しさん：2015/03/19(木) 23:13:59 ID:WgIpT18c: 本スレに乗せた方が良いのでは？
93：ミラクル名無しさん：2015/03/19(木) 23:15:21 ID:hMINWrf6: わかりました。本スレにものせますね～
94：ミラクル名無しさん：2015/03/19(木) 23:16:38 ID:WgIpT18c: >>93
有難うございます
95：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 12:12:51 ID:YpLd.4eA: お待たせしました。アンケート結果です！
同じIPだった方の解答は最新のもののみを使用しております
49人の方々がアンケートにご協力頂けたようです。本当にありがとうございます！
http://i.imgur.com/kSxWkN1h.jpg

参考程度にどうぞ～！
96：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 12:43:29 ID:YpLd.4eA: それと5月のアンケートなのですが、スレで上がっていたものと、
記念日がなくても金土に候補日があるといいなというお声をいただきましたので金土、
その他個人的に母の日もいいなぁと思い追加してみました

5/1(金) メーデー
5/2(土) 緑茶の日
5/3(日) 憲法記念日/ゴミの日
5/4(月) みどりの日
5/5(火) こどもの日/おもちゃの日
5/6(水) ゴムの日/振替休日
5/8(金) 世界赤十字デー
5/9(土) アイスクリームの日
5/10(日) 母の日
5/15(金) 国際家族デー
5/16(土) 旅の日
5/22(金) 国際多様性の日
5/23(土) ラブレターの日/キスの日/亀の日
5/29(金) 幸福の日
5/30(土) ごみ０の日

金土も一応なんの日か調べて載せておきました。

メーデーはヨーロッパでこの日に行われていた春祭りで、花の冠を被らせて「5月の女王(May Queen)」を仕立て、遊戯等して楽しむ日だったそうな

ちょっと多いかな？と思うのですが、スレ民の皆様はどう思いますか？
この日はどう？これはいらないんじゃない？などありましたらお願い致します
97：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 13:21:13 ID:d4MrX7vI: アンケ乙です
流れてしまいそうなので一応書いときますが春分の日終わったら予定日も一段落するので管理人さんの手が空いた時にでもテスト規制入れてみてほしいです
98：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 13:29:18 ID:RlIIweoU: 96乙です。
3月も多い多いと言いながら全ての日が開催されたので5月も、この希望日で大丈夫だと思います
99：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 13:31:13 ID:d4MrX7vI: >>96
GWとして1～6は連日開催でいいと思うな
メインは345辺りになるのかな？
個人的判断になりますが母の日、ラブレターキス亀の日はネタが湧きやすそうで良いと思った
100：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 13:34:33 ID:TO27Bbdk: アンケートはいいんだけど
経緯としては多いからってどうにかするって話だったのに
どこまでのラインになったものを何個選ぶのかってのが話し合われてなくないか？
まあ嵐が出て話題が移動したってのもあるけど
101：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 14:47:07 ID:RO9hdGJk: >>96
まとめ乙です。
金曜(or)土曜に候補があったらいいと言った本人やけど
それは日曜に大した記念日がなくて交換会の間隔も空いてる時の話だよ。

単なる日曜日開催(次の日が仕事や学校)よりは
次の日が休みの金曜土曜の方が集まり良いと思ったから言ったんだけど
今回のアンケート結果でそんな人が集まらない事が分かった。
人気な交換会の近くの金曜土曜で開いたら尚更需要はない。
102：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 14:53:15 ID:Lk9bzdgI: >>98
３月はもう準備してた人がいたから今更中止にはしないけど
来月からはしっかり考えようって流れだった
103：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 15:07:20 ID:RaWsQ40g: >>101
5月に金土開催でやってみて微妙だったら6月からは金土開催は辞めて見ては？自分みたいに国際孵化やってると、すぐボックスもバンクもパンパンになってしまうので…
5月に一度、金土で開催して欲しいです
104：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 16:04:52 ID:sHXxFEhI: >>95-96
お疲れ様です
数字として出ると結構インパクトありますね　参考にさせてもらいます
4月の結果を見るかぎりでは、週2回までなら希望者がそれなりに集まるようなので
それをひとつの基準としてもいいかもしれません
週3回以上となるとさすがに過疎りそうですし（GWは例外ですが）

5月を見ると、連休後の週末は母の日一本でもいいかも、と思います（あくまでも一個人の意見です）

>>100
結論を出そうとすると個々人の意見がぶつかってしまうので
アンケートを元に各自検討するのはいい方法だと個人的には思います
>>26のように随時回答状況を見れるなら、状況を見て参加日を決めたい人にとって
とても参考になりますし
105：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 16:08:32 ID:TO27Bbdk: 各々が判断では結局このスレを立てる原因となったことが解決してないと思うんだけど
そもそも論として交換会と銘打つわけだから
自由にいつでもというならそれは交換会ではないでしょう
106：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 16:34:52 ID:.x2Lm4X2: と言うかアンケート見たらわかる通り3～4月なら
3/21、4/1、4/5、4/29あたりが多そうだな参加するか
4/5～29の間隔広いから候補日から数日行けるかな
みたいに自然とならないか？各々が判断しないならだれが決めるという話になる
俺が独断で決めてやろうか？
107：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 16:46:12 ID:TO27Bbdk: 誰かというかそれを話し合うためにスレ立てたんだろ
何度も言うけど自然に～だったら何も解決してへんやないかと

別に俺個人としては連日続くとか一ヶ月に10回も20回もあるみたいな状況がどうにかなるならお前が決めてもいいと思うし
むしろアンケで候補と開催回数だけ決めといて
キリ番踏んだ奴が該当月の交換会を決めるとかでいいと思わんでもない
んでその他の候補は各々が自由にって形にすりゃいいと
108：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 16:53:21 ID:.x2Lm4X2: キリ番とかは面白そうだな
ただそうすると嵐が踏んだらとか規制されてる奴は参加できないとかはあるが
アンケで色々決める系なら規制されてても意見出せるかな
109：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 17:12:10 ID:Lk9bzdgI: アンケで一番票が入った日の1/3以下は流したい人が流す日で
それ以上が交換会

とか？
110：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 17:36:22 ID:sHXxFEhI: あくまで私見ですけれど
「交換会」というものをまとめる事自体にメリットを感じないのです

一ヶ月に10回も20回もあるっていったって、それらのすべてを大盛況にすべきってことでもないし
どの程度盛り上がりそうかをアンケートから予測できるから
肩透かしになって失望することは少なくなりそうですし
アンケートで実が取れるのだから、荒れるリスクを取ってまで名にこだわらなくても良いのではないでしょうか？
111：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 17:51:57 ID:TO27Bbdk: 現状維持で不満が出ることも荒れる原因になるわけですし
日数を制限してもその制限外でやることを禁止しているわけではないですから
ある程度目標を立てることが
まとめる事に拘る人間と拘らない人間双方が納得できる解決策だと思います

なので基本的なルールとして
予定日と月ごとの回数と決める人を決める手段を決めるべきではないのかと
というよりそれらを議論するためにスレが立ったのでは？
112：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 18:27:00 ID:d4MrX7vI: この日いいなって意見出し合って参加者多そうな日をまとめてくもんかと思ってたけど
自分は正直そこまできっちり決められないので決めたい人が率先して話し合えるならやってくれ、としか
113：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 18:52:07 ID:XAkMiBF.: もう金土祝とかで定期開催にしちゃえばいいんじゃね
それが一番文句出ないと思うんだが
114：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 19:00:53 ID:69HM6Trk: 「俺が決める」って書くとアレだけど、誰かが旗振ってくれるとついて行きやすいし、挙がった候補が不満だったらそこで議論すれば良いんじゃないかな
旗振り係は一月もしたら嫌になりそうだけど
115：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 21:06:53 ID:sHXxFEhI: >>111
私は基本的なルールはマナー関係だけにしたいです
「国際孵化してるので金土はやりたい」「一ヶ月に10回も20回もある状況を変えたい」
どちらも今日書き込まれた意見です
この両者が納得できる解決策があるとは私には思えません
だから私は両者ともある程度目的に近づけるアンケートを推しているわけです

「私は月数回しか参加できない。だからこの日に流そうと思ってる。良ければ皆参加して欲しい」
とアピールするのは全然ありだと思います
アンケートの結果を元にして人が多い日をメジャー日みたいに呼んでもいいと思います
でもそれを「スレのルールとして決めて皆それに従おう」とするのは反感の元になりますよ
116：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 22:33:13 ID:Y8XrDPEo: このスレの雰囲気見る限りルール決めたりとか難しいよね
議論も数人でやってるだろうしミラクルっていう主旨も手伝って参加日に主体性求める方向は無理だから自由に任せるのが一番とは思う
今までみたいな祝日＋ばらけた記念日を提示してもらってその中で議論というか話し合いして参加決めてるのが最も合ってる…と思うんだけどなあ………
それでも多いよ！予定日数決めたいよ！って人がいるならじゃあその人たちでやってほしい
ぶっちゃけほとんどが「あ、決まった？んじゃこの日とこの日にながそー」ってなるだけだと思うので
117：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 22:42:14 ID:snphGLK.: 候補日が並んでるだけじゃなくて、その日を支持する人がどのくらいの割合かわかっただけでも、ずいぶん指標になると思う
アンケートとって結果が見れるようにしてもらえた現状でいいんじゃないのかな？
118：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 22:43:57 ID:snphGLK.: そしてとにもかくにもアンケートとってくれた>>96氏に最大の感謝を
ありがとうございました
119：ミラクル名無しさん：2015/03/20(金) 22:57:57 ID:NscqY6b6: ○月交換会日程
○月○日○○の日
○月×日××の日
○月△日△△の日
○月□日□□の日
---------------------------------------------
以下は選外になった日ですが流したい方はご自由に
スレ民と当らなくても泣かない
○月＆日＆＆の日
○月＃日＃＃の日
○月＄日＄＄の日
○月！日！！の日
○月？日？？の日

みたいな感じで明確な「交換会の日」は決めて、その他は当たったらラッキーな日程度の位置づけで掲示するのはどうかな?
自分は交換会がたくさんあっても良い派だけどもっと少なくして濃密な交換会にしたいっていう意見もわかるしこれならお互い折り合いがつくと思う
正直突発で当たったことないし、毎日見ているわけじゃないから気づいたら終わってた…ってこともよくあったからある程度目星が付くとありがたい
120：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 01:40:14 ID:x9Zdddcc: >>115
双方の意見を100%取り入れるのは不可能なのは明らかですから
取捨選択をすべきというだけです

アンケートだけでは分散するという意見に対してなんの解決にもなってません
その上で国際孵化でのボックス圧迫等個人都合での数の増減では人によってまちまちなので
それを基準に"スレでの交換会"を決めるのはいささかずれてるのではと感じます
重ね重ね言うようですがそういった人は選ばれなかった候補日を含め自由に突発でやれば良いだけですし

結局何が言いたいかというと>>119氏がおっしゃるように
海外交換会も含めてスレ交換会として足並みをそろえるものだけはきちんと決めようというだけなので
それ以外でやりたい人を制限するつもりはないです
121：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 01:43:32 ID:GZXEuJYI: >>119に賛成。
折角なら人が多い時に流したいし、交換会の日程はきちんと決めて欲しい。
自分も国際勢だから孵化余り多くなっちゃうのはわかるけど、だったら突発で流せばいい話で
一部しかいない国際勢のために多数開催するのは違うのでは？と思ってた。
この方法ならスレとしての交換会が決まっていて参加しやすいし、その他の日も突発より当たりやすくなるだろうし、すごくいいと思う。
122：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 03:30:24 ID:72XtWFUU: 交換会と流したい人が流す日を分けたいので
5/1(金) メーデー/青春の日/スズランの日
5/2(土) 緑茶の日/エンピツ記念日
5/3(日) 憲法記念日/ゴミの日
5/4(月) みどりの日/ラムネの日/エメラルドの日
5/5(火) こどもの日/おもちゃの日
5/6(水) ゴムの日/振替休日/コロコロの日
5/8(金) 世界赤十字デー/松の日
5/9(土) アイスクリームの日/メイクの日
5/10(日) 母の日/愛鳥の日
5/15(金) 国際家族デー/ヨーグルトの日
5/16(土) 旅の日
5/22(金) 国際多様性の日/ガールスカウトの日
5/23(土) ラブレターの日/キスの日/亀の日
5/29(金) 幸福の日/こんにゃくの日
5/30(土) ごみ０の日/掃除機の日
5月もアンケート作成して貰って良いですか？
123：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 06:16:04 ID:f8orBof.: >>119方式に積極的に反対するわけじゃないけど
交換会とそれ以外で線を引くほど違いがあるとは思えない、どちらにしても流したい人が流すってだけだし
自然発生的に合意が形成される感じが良かったのでアンケートだけやってあとは各自好きにやれ、って方がいい
124：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 06:34:40 ID:ZSig3Ik6: 交換会と選外(ご自由に)の日をどうやって分けるか

４月なら49人投票したから過半数の25人以上の日とか
それとも月何回と決めるのか
>>109の案か
125：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 06:52:55 ID:GZXEuJYI: >>124
それこそ>>123の言う自然発生的な合意形成に任せればいいんじゃない？
それができずに候補日＝予定日になってたのが荒れた原因だと思うし、
ちゃんと意識して早めに議論すれば、自ずとメインは決まりそう。
アンケート毎回やってもらうのも大変だろうし…
楽天的すぎるかな？
126：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 08:05:21 ID:FbHQjLJA: 日程決めたい派はじゃあどう決めるかっていう具体的方法まで出したほうが良い
議論するためにこのスレ立てたとは言うが、その議論が進まないって言うのは
正直議論するほどでもないから好きにやろうぜって思ってる人が多いってことだと思うよ
127：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 09:11:04 ID:YdWIPjnw: アンケート乙です！
自分は流す日はアンケ参考にしつつ流す日を個人的に選ぼうと思ってる
でも確かにこうして議論スレをわざわざ立てた以上はメインの日を明確にしたいって人の意見もわからんでもない

もしアンケートが毎月とれるなら(別に同じ人がやらなくてもいいと思ってる)
その月のアンケ上位2つくらいをメインとして銘打つ＋他の日は参考程度に告知して流したい人が流す形(自然の成り行きに任す)にするのはどうかな
ただ5月みたいに連休があるときはこのやり方だと難しいね
例えば3､4､5日の連日に票が集中するならそこは「GW」ってことで一括りとして数えてもいいような気がするし
まあ一意見として何かの参考になれば幸い
128：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 09:38:43 ID:f07EuxpA: おはようございます！
とりあえずアンケートはあった方が良さげなので、５月用アンケート作りました！
ご協力宜しくお願い致します！

回答用はこちら
http://start30.cubequery.jp/ans-0218858b

結果はこちら
http://start30.cubequery.jp/show-0218858b

またQRコードも
http://i.imgur.com/ulytE9F.png

前回白紙で出しちゃった方が居たので、一つ以上選択しないと回答できないようにしました！
アンケート、本スレにも貼った方がよいですかね？
129：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 10:38:48 ID:SvYiE4k.: 議論はここでやってな人は
ここ見てないわけだから貼っても良いんじゃないかな？
130：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 11:19:47 ID:oKizzX/6: >>120
>>115にも書きましたが
足並みをそろえたいという気持ちはよく分かりますし
積極的に議論して日付を合わせる行為そのものはあってもいいと思います

「議論して決めたのに参加しなかった人、議論に参加しない人」を糾弾したり
「『交換会』ではないって決まったから『交換会』の文字を使うな」みたいな辛辣な状況になったりと
対立・分裂の流れになる可能性があるのが心配なだけです（荒らしが材料にしやすいですし）
流れに乗らない人を責めないのであれば気にはなりません
131：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 11:31:53 ID:N17ZZSo.: WTwith4chanのお手伝いの人です
アンケートと議論お疲れさまです
５月の予定に入ってきているのでご提案ですが、５月３日の日曜日に『端午の節句WT』はいかがですか？
雛祭りの対ですし、あちらでも雛祭りは女の子だけって差別だみたいな話もあったので、男の子のお祭りもあるよアピールをしたいな、と

あと、ケータイ規制となると、私はだいぶ書き込みしにくくなりますので、どなたかに引き継ぎいたしたく…
132：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 11:51:54 ID:qAv.oelI: 端午の節句いいですね
これからはご自宅で書き込んでもらう形になると思うけどそんなに頻繁に書く必要もないし大丈夫じゃないかな？まず負担じゃなければだけども
133：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 12:38:42 ID:x9Zdddcc: 決め方の案としては
回数は月4、5回（もしくは週一回）で
一ヶ月前にアンケをとってその上位4,5個にする（横並びの場合はアンケ貼ってくれた人指定のキリ番）
みたいなのはどよ？
>>130
決めなくていいという人間も反対意見をレッテル貼り(ハイエナ等)含めて醜い方法で切り捨てようとしてたわけですし
「どちらがどうだから○○をしなければいいor○○すればいい」というのは本質ではないと思います

それら含めて荒らす気質がある人がいる限りどうやっても荒れるわけですから
それを念頭に置くとスレ自体が成り行かなくなるので
スルーや規制で対処するしかないのではないでしょうか？
134：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 12:57:47 ID:qAv.oelI: 一部の煽り含んだレスを取り上げてさも総意のように語るのも醜いと思うけど…正直あなた自身も十分荒れる気質あるように見える
何とは言っても最終的に流したい時に流すだけだからなあ
135：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 13:18:50 ID:x9Zdddcc: そういう人が一部でもいたのは事実ですし
決めなくてもいいという発言をしてる根拠が
「決めたがっている人間側が荒らすのだ」という
根拠のない決めつけで話を進めていたので
こちらも実例を上げた上で、どちらにも嵐になる可能性はあるので
どちらがいい悪いじゃないといっただけです

これでも荒らしだというなら見解の相違としか言いようがありませんが
しいて言うならpart52の流れをもう一度見ればいいのではないかと
136：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 13:24:22 ID:oKizzX/6: >>131
端午の節句、私もいいと思います
ケータイ規制の件は・・・これも結構意見が割れてますしどうなるか微妙ですね・・・
個人的には現状での管理人さんの意見を伺いたいところです
規制に関しては、どうしても最終的に管理人さんの専決事項っぽくなってしまうかなと思うので・・・

>>133
「決めたい」「決めたくない」のどちらにせよ
「醜い方法で切り捨てようとする」人はスルーや規制でいいと思います
そういう輩に手を出すのは火に油ですし

私が言いたいのは、「決まったことだから全員従え」と押し付けることだけは無しにしてほしいってことです
>>116さんみたいな方（私もこのスタンスですが）がいること自体を否定はしないですよね？
だとすれば、「全員従え」というのも醜い方法の一つですから
ただ、議論にも参加せず「勝手に決めるな」等いちゃもんをつけてくるのはただの荒らしだと思いますから
そういうのはスルーするか、「次回の議論に参加して物を言え」とすべきでしょうね

やってもいいと思いますよ
ただ、決めた人達・流れに乗らなかった人達のどちらかを否定する発言が飛び出したら絶対に荒れます
その点だけは、議論に参加する人もしない人も皆で配慮してほしいです

（どうしても文章が長くなってしまう・・・不快に感じる方は申し訳ない）
137：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 13:40:33 ID:x9Zdddcc: >>136
強制はすべきでないと思いますし
自由に交換会外でやることは今まで通りなんの反対もありません
138：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 13:55:03 ID:WvWlO2UY: >>137
あなたの交換会「外」って言葉に違和感あるっていうか
追い出されてるみたいな気がしてモヤっとするんですよ

希望者の多いメイン日とそれ以外で線を引くってのは
メリハリついていいと思うしいいと思うんだけど
x9Zdddccさんの書き方だとキツい言い方だと感じてしまう

ネットって難しいな
139：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 13:59:58 ID:WvWlO2UY: >>138
よく見たらめっちゃ誤字あったすまん
140：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 14:32:01 ID:qAv.oelI: アンケート見ればわかる通りメインという日は自然と決まっていくというか参加者の中で自然に線引きされてるからわざわざ決める意義を感じないというのもあるし
そうした中で自由にやっていくのがこのスレのスタイルという意見がここでも多いからルール決めなどで縛られるように感じるのを危惧している人が多いのではないでしょうか
回数を絞りたいというのはわかるけどそれで決まらなかった日は意図せずとも迫害されるような形になっちゃうんじゃないかな？
そうなると上がった予定日の中で選んで自由にやりたい人達はやはりいい気分にはならないよね
そうならないように気を付けてメイン日とそれ以外という線引きをやる必要があると思う
141：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 14:33:37 ID:eWs1faN2: アンケートでメイン日をというか参加者が多い日を示すだけで
他は自由でいいと思います

○○日に交換会やるよー
ではなくて
○○日は流す人多いらしいよー
というスタンス
142：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 14:45:01 ID:7FcUNdSY: >>141
交換日決めたい人には申し訳ないがアンケの使い道はこれが一番このスレに向いてると思うな
流すのを選ぶための指標程度で、自分もその参考にしようと思うから
143：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 15:02:26 ID:x9Zdddcc: だから決めなくてもいいって人は突発や目標日以外の記念日に個人でやればいいんだから
スレに向いてるか否かというふわふわした基準で
片方を切り捨てるのはどうなのよ？

だいたい流したい日に流すだけなら迫害も何もないし
なんか発言に一貫性なくないか？
144：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 15:10:03 ID:oKizzX/6: >>138
「交換会」という言葉に特別な意味を感じるかどうかなのかもしれませんね
私個人にとっては人がごく少数でも誰かの呼びかけがあれば交換会だし
「交換会」なんて大層な言葉じゃないから仰々しくしなくても「メイン日」とか他の言葉でもいいじゃんという感覚なんですが
x9Zdddccさんたちにとって「交換会」はもっと芯のあるしっかりしたものだし、そうしたいという感覚なのだろうと思います

こういう言葉の問題は確かに難しいですね
言葉の是非ってお互いの思いに直結しますから
お互い、あまり言葉そのものにこだわりすぎない方がいいんじゃないかなぁとも思います

>>137>>143
少なくとも、私は切り捨てようというつもりはないですよ
強制しないということであればやっていいと思います
強制しないのであれば、「ふわふわした基準でやってる人」を切り捨てることにはならないと思いますし

具体的にどう決めるかについては、積極的な方同士で議論した方がいいものになると思うので特に突っ込みはしません
>>133案のようにアンケートを上手く活用する方がスムーズに決められそう、というくらいですね
145：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 15:34:54 ID:qAv.oelI: 別に切り捨ててるつもりはないし落ち着きなよ
逆にそちらの方が切り捨てる匂いが強いから言われてるだけで
というか決めたい派があなただけで全然具体的に話し合う相手がいないように見えるんだけど…だから議論に取り合う相手が決める必要ない派の人達だけになって切り捨てられてる気になるんじゃない？
まずあなた以外の決めたい人間集めたら？いるの？
その人達で決めるんだから集まらなきゃ話が始まらないと思うよ
146：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 15:43:49 ID:7FcUNdSY: 自由にやりたいという意見を書いただけで切り捨てるとか言われても困る
予定日減らしたいだけで最早スレ民のほかの意見を尊重する気無いじゃない
147：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 16:13:42 ID:x9Zdddcc: >>145
過去レスぐらい見たらどうよ…
というか矛盾してる発言してる人には真面目にレスする気にもなれないわ
>>146
自由にやりたいと書いただけなら
切り捨てとは言いませんよ
「自由にやることがスレにとって良いことである」と
最早議論すらしようとしない姿勢が切り捨てているのでは？と言ってるだけです
明確でないことには反論のしようがないですし

大体決めなくてもいいという人には
強制せず交換会以外で自由にと案は出してますし
問題点の指摘をせずに尊重してないと言われても困ります
148：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 16:19:47 ID:qAv.oelI: なんか感情論だけで押し通す姿勢ばっかりだし議論する気ないみたいだね
スレ見てても決めたいって人他に全然出てこないし
私はもう決める必要性を全く感じなくなったので勝手にやってくれーい
149：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 16:45:28 ID:x9Zdddcc: 議論したくても論でないものには反論できませんから"あなたとは"議論にならなくて当然ではないかと
150：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 16:50:14 ID:SvYiE4k.: 話題変わるんだけど偶数or奇数の話
ニコ生被って放送にTNが出たくないとかじゃなければ、何時もの偶数固定で良いじゃないと思うんだけどな
毎回荒らしの自演(？)に振り回されるのもアレなんではっきり言っとく必要が有るかも
151：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 16:53:40 ID:qAv.oelI: >>150
それは常に偶数固定なんじゃないの？
テンプレにも書いてあったと思うよー
152：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 16:58:24 ID:x9Zdddcc: 事前にスレで合意が得られる状況ならともかく
直前で変わる変えようとするのは問題あるわな

まあミラクルは一期一会だし
ニコ生と当たるのもミラクルだと思えば
153：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 17:03:59 ID:SvYiE4k.: >>151 書いては有るんだけど
「ここのスレ民」(だいたい以前より当たり判定がバラバラなのに)拘り過ぎなのか、どっかとバッティングする度に奇数にする？って話題 →混乱の流れが出来てたので
154：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 17:04:33 ID:oKizzX/6: 他所と被っているかどうかがわかるのって大体直前ですから、余計混乱しやすいですよね
通常の場合は偶数で浸透しているので、基本は偶数分、という認識でいいかと
155：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 18:03:07 ID:f8orBof.: ID:x9Zdddccさんの案は>>133に書かれている方法でいいのかな？
交換会とそうでない日を分けようが分けまいが参加者の人数は大体アンケートの投票数の割合になる気がするんだけど
この方法で何が嬉しいのか私は理解できていないので説明してくれると助かる
逆に言えば、この方法にメリットがあることを示せれば賛同者も出てくるかもだし建設的な議論にもなるのでは？
156：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 18:20:38 ID:CnU/fVMI: 当たりたいなら最初から奇数にしとけよ。。。
157：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 18:37:30 ID:/Ujf3iFk: 交換会と流したい人が流す日を決めなくても良いと思う。アンケートで何人くらいの参加者が予想できる訳だから
158：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 19:50:29 ID:.yERFjpo: >>141
これ
159：ミラクル名無しさん：2015/03/21(土) 20:29:41 ID:.rpbX0jg: >>141
これに同意
160：ミラクル名無しさん：2015/03/23(月) 07:56:04 ID:h.wSqDb2: >>132
単身赴任で自宅には月１帰れるかどうか
下宿にはネット引く予定もなく…
161：ミラクル名無しさん：2015/03/23(月) 09:52:59 ID:LezR859k: >>160
どうやって3DSネット接続してるの？
162：ミラクル名無しさん：2015/03/23(月) 10:01:03 ID:h.wSqDb2: >>161
スマホのテザリング
日曜日に事務所に行ったときとか業務コアタイムじゃないときは事務所のWiFi貸してもらってるけど
163：ミラクル名無しさん：2015/03/23(月) 10:22:38 ID:hJIulkUI: >>162
自宅に回線あるならスマホからVPNすれば全て解決する気がする
164：ミラクル名無しさん：2015/03/23(月) 11:02:51 ID:h.wSqDb2: >>163
そこまで努力して書き込むほどではないというか…
165：ミラクル名無しさん：2015/03/23(月) 18:35:41 ID:ZlBr7ABo: 英語か～全然得意じゃないけど役に立ちたい気持ちはある
166：ミラクル名無しさん：2015/03/23(月) 21:16:53 ID:Fee.rErI: 書き込めてるうちに草案だしますよ
あとは、なるべく落とさないように上げていただいて、落ちたら頃合い良く立て直していただければ、勝手に転がっていくと思います
こっちに書けなくなるだけで、4chanには書き込めますし、それは手伝えると思います
慣れたら予告されたの伝え合っていただけると盛り上がります
でも、それは、英語力と言うよりは、あっちの名前とこっちの名前付き合わせる根気のなせる技です
167：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 18:58:00 ID:aAFegz7Q: 交換会後の報告が一々長くて邪魔なので報告スレを作り分けて欲しい
報告をするなと言ってる訳ではないので
報告を書くの見るのが楽しい人嬉しい人は引き続きそちらでやってくれたらいい
一年後に前の年の同じ交換会を振り返りたくなった時にもレスを見つけやすいと思う

議論でスレが荒れたり埋められるのを
避ける為に議論スレが出来たわけで
報告スレも認められるべきだと個人的には思っている
168：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 20:10:33 ID:4hzbuTsI: スレの乱立は過疎の元だとも思うけどね
現にだれも書き込まない日もちらほら
169：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 20:31:08 ID:aAFegz7Q: >>168
報告スレで日頃馴れ合いするわけじゃないんだから
本スレ？の過疎は別問題でしょ
170：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 20:40:18 ID:LNE1JziM: 自分は報告スレに賛成かな。1年後とかに振り返りとか出来るは良いね！反対の人も居るみたいだから、アンケートでも取ったら？
171：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 20:44:46 ID:/8LotxsI: 報告スレ賛成です。
報告したいけど、このまま本スレで見たくない人の邪魔になってしまうのはなんか悲しいなって思います。

アンケート作ってきますか？
172：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 20:57:22 ID:ZVQAy6/2: 報告スレ反対ではないんだが
なんでもかんでもスレ建てて隔離すればいいってもんでもないとも思う
173：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 21:05:12 ID:J4kV7Qow: 報告スレは賛成です。が
一覧報告が邪魔だから他でやれってことなのか
晒されているように感じるからそもそも報告するなってことなのかわからない
174：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 21:27:16 ID:XHzPkyPA: >>交換会後の報告が一々長くて邪魔なので報告スレを作り分けて欲しい

少なくとも167の人は
邪魔だからそれっぽい理由つけて追い出したいってことだな
175：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 22:16:29 ID:3heAFeRY: 報告スレを分けて建てる必要は無いと思います
議論スレと違ってうんざりするレベルまで到達することは無いので、報告されても読まずに流すだけでは？

>>167の意見では分けた方が見つけやすいという事ですが
2ちゃん時代と違って過去ログが流れることは無い+まとめページで、あたりはつけやすくなったと思います
176：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 22:55:40 ID:Ypko3erA: 報告してる当事者がしゃしゃり出ると荒れるか心配ですが
議論対象である以上は態度表明すべきかと思うので・・・

>>167
本音を言うとアンカー付け等がややこしくなり、報告を見る方は2つのスレを行き来するのが不便になる
（その不便さは報告レスを読み飛ばすことより大きいのではないか）と思うので
私としては本スレで報告したいです

part53を確認したところでは、各交換会で報告系の長文を投稿したのは
3/6-7：4人　3/12-13：5人　3/14-15：4人　3/21-22：5人　4/1-2：8人　と、いずれも一桁でほとんどが当日夜～翌日夜までです
報告する人が倍くらいまで増えれば専用スレを建てたほうがいいかと私も思いますが、
この人数は見る人達に負担を与えてまで分けるべき数ではないと主張します
177：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 22:59:09 ID:Ypko3erA: （多少でも見やすくするためにレスを分けます　連レス失礼）

もし報告スレを立てて別にやることになった場合はそちらに移りますが、気になる点がひとつ

万一、報告スレに書き込みが集まり、後々どちらが本スレか分からないような状態になるとまずいことになります
（例えば開始時に○○流すよという書き込みとか、報告に対する反応まで移って活性化すると本スレを喰う可能性は無いとは言えない）
そういう意味では、本スレが過疎るかどうかは間接的に影響する問題として無視はできないと思います

やる場合は対策として、終了後の報告以外は本スレでやる、という流れははっきり打ち立てておいたほうが良いです
178：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 23:02:58 ID:Ypko3erA: あと、もし報告をこのまま本スレでやる流れになったとしたら
住み分けのために長文報告は翌日深夜までにする、という配慮はすべきかと思います
179：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 23:19:16 ID:LNE1JziM: でも報告がウンザリするレベルの人も居るんでしょ？報告が迷惑なのに本スレで今後、報告しずらいわ！アンケートの件ですけど・・・アンケート取るか取らないかを議論しませんか？
180：ミラクル名無しさん：2015/04/02(木) 23:32:01 ID:Ypko3erA: >>179
だから折衷案として、長文報告は翌日の深夜（あるいはもっと短い時間）までにする、という線引きを提案しているのです
いつまでならOKかをはっきりさせれば、迷惑だから報告しづらいとはなりません
もちろんそれで報告邪魔派の方に妥協してもらえるならの話ですけどね
181：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 09:59:03 ID:i3ALu5og: >>177
報告まとめのみ報告スレでいいと思います
182：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 11:00:31 ID:vAIZ1UDk: 報告する側は名前欄か内容に全員共通で特定の語句をつけて
邪魔な人はその語句を黙ってNGに入れれば良いのでは？
183：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 11:41:47 ID:i3ALu5og: 報告スレ作る作らない別として
明らかにスレ民ではないのとか
報告しなくていいと思う

まあルール作らないといけないくらいなら
スレ作った方がお互いスッキリする
184：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 13:28:23 ID:vtW2npjQ: >>182
皆NGが使える環境で見てるわけではないと思うので、案としては弱いかと

>>183
私は元々ROMでアイテム無しで始めたのを、報告で拾ってもらったのがきっかけなので
アイテム無しも、WT等のコメがない方のものも書きたいのです
読む人がどう思うかはもちろん自由ですが、長々書いているのにも一応理由があるんですよ

まさか報告の形式までこの場で縛る気ではないと思いますが
報告の中身くらいはやる人の裁量にさせてほしいですね
185：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 13:41:13 ID:O0Y1KlkU: 20、30とあるわけでもないんだから読まなきゃいい話では
自分でスルーしたりもできない人が報告書いてる人にばかり隔離を押し付けて、何故報告書いてる人が譲歩しなきゃならんのだろう
スレチでも何でもないことなのになんか変
186：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 13:44:24 ID:oSLw4ZFA: 報告スレは別に要らないなぁと
あまりにも長文の報告は流し読み&スルーしてるし
187：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 15:10:54 ID:cKVLdM1k: >>185
自分もだいたい185さんとおんなじ意見です。
このままだと、どんどんスレ分離も、していきそうですし
188：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 15:13:10 ID:I5XWlLvQ: >>185
スレチとかそうゆう問題ではないんだよな
長文投稿そのものが掲示板において嫌われる行為
189：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 15:18:50 ID:iMVDz9Wc: 交換会減らす云々でも思ったが
ここの変えたくないってやつの排他性はマジで異常

どんだけ妥協案考えて提示しても
お前がやらなきゃいい、我慢しろで反論ですらない否定を繰り返すのはどうなんだと
190：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 18:57:40 ID:matc6cmI: >>188
スルーできないヤツも掲示板で嫌われるけどな
191：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 20:47:07 ID:Gk4dLhnI: 報告含めてミラクル交換だと思ってるので分けないでほしい
192：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 21:21:14 ID:vtW2npjQ: （議論を進めたいので、一歩踏み込みます）
本スレの646氏や657氏のやりとりなんかは
本スレで報告が貼られているからこその交流だと思います
報告が別スレに分割された場合、そういった書き込みをスレをまたいでまでする人がどれだけいるでしょうか？
（そして報告スレが賑わった場合は、昨日書いたとおり、どちらが本スレか問題に発展しうるという懸念があります）

交換会で生じた接点を基にコミュニケーションするのは、ここの大きな醍醐味の一つです
コミュニケーションを減らす可能性のある方向にシフトした場合
参加者全体から見て、メリットよりデメリットの方が遥かに大きいのではないでしょうか
193：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 21:22:36 ID:vtW2npjQ: （長文分割失礼します）
議論場なのではっきり書きます
これまで黙認されてきたことを規制するには、現状維持派も含めた多くの人を賛同させる強い説得力が必要です
報告を別スレにしたい方には
報告を分けることでこの場全体にとってどんなメリットがあるのかを、具体的に提示してほしいです

スルーするのが不便だから、も、長文はマナー違反、も、過去のスレの経緯を考えれば
これまで容認されてきたものを隔離するに足るものではないでしょう
だから隔離をするのなら、デメリットではなく、全体にとってのメリットのために隔離する、という形であるべきです
194：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 21:36:11 ID:v1SO/juQ: 俺も分けるまでは必要ないと思うかな
ただ、長すぎやろ...とうんざりすることがあるのも事実
どうにかしてもっと短くまとめて欲しい
195：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 21:52:35 ID:z/xzt7kY: 俺は流したのが報告されたら嬉しい派
報告してくれる人がいるとモチベ上がるし、ここの交換会で流す醍醐味の一つだと思ってる
196：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 21:54:24 ID:I5XWlLvQ: >>195
報告するなと言われてるわけではない
場所が移動するかどうか
197：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 22:03:17 ID:z/xzt7kY: 本スレ自体書き込みが交換会の前後くらいしかほとんど無いのに細分化する意義あるの？
198：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 22:16:06 ID:I5XWlLvQ: >>197
俺は報告スレはどうでもがまとめ報告がいらん派
199：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 22:21:57 ID:TEdAFn4U: 言われて見てみると>>587-594とか報告で凄い行数消費してるなあ
part52には1レスで74行にも渡る報告もあるし、
ポルナレフの髪伸ばすスレじゃねえんだぞって言いたくなる気持ちもわかる
とはいえ議題の報告スレは反対　過疎が進むだけだと思うので
200：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 22:32:30 ID:O0Y1KlkU: >>197
これだよね
交換会終わったあとだから妨げになってるわけでもなし、他にレスがあるわけでもなし
ルール変えたい人は認識が間違ってる
今まで普通だったものを変えるんだから変えたい人本人が『妥協策』とか言ってるのは違うでしょう
変えたいと言う人間が積極的に案出すのは当たり前の事であって、それで周りが『妥協』できるかどうかは内容次第な訳で
周りが納得行かなきゃそれは強行させられる筈もない
201：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 22:33:05 ID:V5Jx1fmo: まとめ方にまでルール出したくないけど
ボールごとにまとめた方が短くすみますね
202：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 22:39:33 ID:5CjiDpf2: 長文レスが邪魔に感じる人がいるから
長文になりがちな交換会後の報告レスはなるべく短くまとめるように努めてください
ってことでこの件は終わりでいいでしょう
203：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 22:43:51 ID:Gk4dLhnI: >>188
それ逆じゃね
長文が嫌われる理由の一つが
スレ違いの持論展開になることが多いことだと思う
一般論として長文が嫌われているからといって今回のケースにそのまま適用するのは無理がある
204：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 23:17:52 ID:oc/SEpOw: 報告スレを建てれば長文かいても文句を言われない訳だからスレ建てた方が良いのでは？長文が迷惑な人も居るんだし…
それかアンケート取って決めれば？
205：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 23:29:40 ID:matc6cmI: もちろん言い出しっぺさんがアンケート作ってくれるんですよね？
206：ミラクル名無しさん：2015/04/03(金) 23:53:43 ID:vtW2npjQ: 私としては、短くしてほしいという要望には出来るだけ応えたいので
ちょっと自分の報告（592）をメモ帳で再編集して26行→18行にしてみましたが
これはこれで横に広がったり文字が押し込まれてて見づらいかもしれない・・・
（私はスマホを持ってないのでスマホでの見え方もよく分からないです）
見てみたい、参考にしたいという方がいたらここに貼りますが、どうでしょうか

>>204
私の>>192や>>197さんの意見に応えることなく、決を取ってしまうんですか？
それは早計ではないでしょうか
207：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:14:50 ID:JYWQYcUM: 報告とか本スレに書かなかったら他に何書くことあるのっていうね
そのうち○○流します～とかも書くなとか言い出しそうで怖いわ
208：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:20:59 ID:J2u/eOI2: >>200が正論だと思います
例えばの話、報告は邪魔っていう人が報告禁止スレを立ててそっちへ移動する、
というのなら筋が通ってると思うし、あえてそれを妨げる権利は俺にはないです
けど、本スレに制約を付け加えるというなら話は別で、道理を無視して進めるのは勘弁
209：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:22:16 ID:TyGBc3hc: 本スレで私が報告してたものを画像にしてみました。
安価飛ばしたいもののみ画像外とかでやれば、かなりコンパクトになります！
これなら見やすく短くなると思うのですが、画像にするのはめんどくさいでしょうか…

http://i.imgur.com/S67NNyi.jpg
210：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:26:22 ID:Q.vDqNs2: 確かに見やすいし、読み飛ばしもしやすいね
画像にまとめてupするのは少し面倒にはなるけど
211：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:29:24 ID:tIy0QeDA: >>209
おー！めっちゃ見やすいね！
212：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:30:27 ID:QdPhUgoo: >>209
画像は作ったことないのですが
もしやるとしたらテキストファイルをスクショするくらいは出来るかなぁ

これってどうやって作りました？
213：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:37:26 ID:TyGBc3hc: これはスマホアプリのphotoを使用してます～

画像文字入れとかで調べれば、パソコンでもできるツールがあると思いますよ！
214：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:39:17 ID:J2u/eOI2: 背景とかフォントとか色々凝れて楽しそうですね
見やすさ、検索しやすさという点では本文テキストの方がよいので一長一短ですかね
各々が好きな方を選ぶのがよいと思います
215：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:41:03 ID:QdPhUgoo: >>213
回答ありがとうございます！
画像ファイルを作って文字入れソフトで書いてからロダに上げるって感じですかねー
初めてのことばかりだ　ちょっと勉強してきます
216：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:43:14 ID:cZZIey1A: >>209
見やすくていいね！
PCからならメモ帳か何かに打ち込んでスクショしてあげるのが早いんでないかな
あまり詳しくないから変なこと言ってたらすまん
217：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:47:39 ID:2Q8WXJYg: >>207
何ヶ月か前にそんな話題出てたよ
自分が仕込んでいたネタをバラされかねないとかって言ってたっけ
その時はじゃあ自粛しようみたいな感じだったと思うけど、今の流れを見ると元に戻ったぽいね
218：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:49:13 ID:TyGBc3hc: >>215
そうですね！
あらかじめ大きめの文字入れ画像と、テンプレを用意しておくと楽だと思います！

【NN付き】【モンスター】【スーパー】【ハイパー】【プレミア】【ゴージャス】【ヒール】【ネスト】【ダイブ】【ダーク】【ネット】【タイマー】【クイック】【リピート】【ドリーム】【サファリ】【コンペ】【ラブラブ】【ムーン】【フレンド】【スピード】【レベル】【ヘビー】【ルアー】
に改行を入れたものをメモ帳に貼っておいていつでもコピー出来るようにすると早く書けていいですよー！

大きめの白い画像も置いておきますね
宜しければお使いください
http://i.imgur.com/YWrQyuPh.jpg
http://i.imgur.com/biG5qEKh.jpg

>>216
そうですね！
パソコンの方は装飾などに拘らないならそっちの方が早いと思います！
219：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 00:58:14 ID:vuXSyZfQ: それは今回のとはまず理由が違うのでは
邪魔だとか別スレでやれという理由じゃないから
220：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 01:04:04 ID:J2u/eOI2: >>219
まあそうだねｗ
ログの保存性とか検索性の観点から本文テキストには今まで通り書いて、
たまに装飾を凝った画像をオマケで付ける人が出てくるという状況になると自分的には一番嬉しいｗ
221：Joker：2015/04/04(土) 02:09:45 ID:ioyrTHdA: 自分は報告する側なんでできれば今までどおり本スレに長文のまま書きたいです。
掲示板レス送信の文字数制限内に収まっているはずですし。制限いっぱいまで書ききったことは
今までなかったはず。長文報告を読みたくなければNGにでも放り込んでおいてください。
1年位前は1BOX1時間だったが今は2BOX2時間流すから報告が2倍で長文になったんだよね。
「皆様が楽しくゲームで遊んで、楽しい書き込みがいっぱいでみんなが参加したくなりますように」
222：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 21:27:54 ID:CgyqGoZI: 報告はいいと思いますよ。
うわぁこの人誰でも取れるようなポケモンでドリボ個体何体かっさらってたか見るの楽しみにしてるわ。
223：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 21:40:04 ID:vuXSyZfQ: どう見ても荒らし。
処理お願いします。
224：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 21:48:53 ID:Q.vDqNs2: 自分は次に報告をする時は画像にまとめてみたいなと思ったよ
楽しそうだし
225：ミラクル名無しさん：2015/04/04(土) 21:56:18 ID:QdPhUgoo: 画像はまとめ方を工夫できるけれど、ロダから消えると見えなくなるのがちょっとだけ難点
うーん、報告する数の大小で画像と文章を使い分けることにするかもしれません
イースターは残念ながら個体が準備できてないので、次の参加時までにゆっくり考えることにします
226：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 22:21:23 ID:RoogG8Sc: 何ボールとか関係なしに持ち物あり、NN付き、記念日ネタのが断然嬉しい
極端に言えばドリボ夢♀とかよりNN付き持ち物ありのが嬉しい
もちろん前者も嬉しいけど
227：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 22:56:38 ID:nNt604fc: 報告の時の「横流しできました」は要らないかなと思います
サブROMからだったり、もう持ってるから別の欲しい人にいったら良いなって人など色々いるし、もし横流しだとしても自分のが盥回しされたと聞いて喜ぶ人はいない
228：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:02:19 ID:8GRawCNw: 持ち物無しもいらんだろう
少しでもスレ民の可能性あるのはまだいいけど
海外やテンプレコメントとか伝説くれとかね
229：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:03:46 ID:RoogG8Sc: では本人からもらってないものをどう表現したらよいのだろう
230：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:07:22 ID:fjLQ2Rm2: 少しでもスレ民の可能性あるから書いてるんでしょ
コメも変えてない人だっているのに
これぞ　そうぞうりょくがたりないよ　ってやつかな？なんにせよ内容にまで突っ込むのはよした方がいいのでは
231：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:09:09 ID:nNt604fc: >>229
本人かどうかで報告を分ける必要はないと思うだけです
嬉しかったら普通通り載せれば良い
232：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:11:30 ID:RoogG8Sc: >>228
WTコメで持ち物ない人よくいる。
持ち物強制してるわけでもないし…フーパくれみたいな人から来たのはまず書かないと思う
233：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:14:14 ID:8GRawCNw: >>230
交換会参加してるけど個人差があるとはいえ
スレ民の可能性のある持ち物無し個体が
報告されてるほど来てる感じはないけどね
234：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:27:43 ID:16RDHWNo: 持たせる時間ないときは持ち物無しで流してるわ
235：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:35:42 ID:s0IZC4P2: >>232
だからコメントで分かる様なのの話はしてないって。
233でも言ったが交換会大体参加してるけど
横流しや228で挙げたようなの除いたら
持ち物なしでスレ民の可能性のある個体なんてほんと僅かだよ。
236：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:44:57 ID:16RDHWNo: どーでもいいよ
たまーに報告するけどいちいちWT付いてたかどうかなんて確認しない
オシャボか孵化産遺伝技持ちかどうかで判断してる

道具持ってたら一発でスレ民だってわかるってだけ
237：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:47:37 ID:RoogG8Sc: >>235
自分の結果だけでこれはこうだからって前提にしながら話すのやめなよ
ミラクルって君が思ってるより相当偏りあるから君の結果がそうでも他の人は違うからね
現に自分は持ち物無しの方が多いしその人らのコメは肉屋シャイニーprzとかでもないし個体も参加者と遜色ない
自分の結果と違う。この人参加者じゃない個体書いてんだろ！ってなるのはおかしい
238：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:51:52 ID:UDKPr2.Y: 報告の内容まで色々言わなくてもいいと思うよ
それぞれ自分の基準で判断してるんだし
239：ミラクル名無しさん：2015/04/05(日) 23:58:46 ID:fjLQ2Rm2: ほんとに想像力が足りないんだなあ…
毎回参加とか言ってるけど毎回報告内容が自分と同じなわけないでしょ
持ち物無しスレ民とたくさん当たってる人もいるの
むしろ全体数考えたらそっちのが多いんじゃないの？
240：ミラクル名無しさん：2015/04/06(月) 00:12:18 ID:Q.d6Diwc: 参加者が何人いて、そのうち持ち物無し勢が何人いて、その人とマッチングする。
横流し・コメント判断で更にしぼれる。
個人差誤差考慮してもそんなにいるわけないやろ。
241：ミラクル名無しさん：2015/04/06(月) 01:54:37 ID:5INJGdPQ: 本スレに、報告の書き方で悩んでいる方がいらっしゃったので
勝手ながら、本スレ592の短縮版を貼ってみます
NN付を1行2体にし、少数のボールを【他】でまとめてみました（その分ゴチャゴチャしてます）

＜ここから＞
【NN付】（歴代最多！）
ドリーム夢スコルピ「ケムッソ」＠モーモーミルク/スピードウソッキー「オーロット」＠リーフの石（>>573）
ゴージャスゾロア「ライ」＠ピッピ人形/ゴージャスゾロア「フーマ」＠ピッピ人形（横から）
ゴージャスゾロア「マッド」＠カムラの実（>>589）/ドリーム夢カモネギ「マー」＠クラボの実
ムーンミノムッチ「げっこうガ」＠月の石/ゴージャスデデンネ「ライチュウ」＠ジュース（>>585）
モンボダンバル「スコパンM」＠エネコの尻尾/モンボドーミラー「ふゆう」＠シュカの実

【ドリーム】　リオル＠イバン/夢ウソッキー＠イバン/ウソッキー＠イバン/夢タネボー＠毒消し/
　　　　　　　夢ヤドン＠金スプレー/ロコン*2/キノココ/キャタピー*2
【ラブラブ】　ポチエナ＠傷薬/クチート＠レンブ/チョンチー/ラルトス
【ゴージャス】　夢スボミー*2/ロゼリア/デデンネ
【モンボ】　　夢ポッチャマ＠ガレット/ポリゴン＠ミクル/夢ポカブ/ツタージャ
【他】　　　　ムーンチルット＠ガレット/レベルポッポ＠何でも治し
　　　　　　　サファリヒポポタス/プレミアコフキムシ＠スプレー
　　　　　　　リピート夢フォッコ＠オレ/タイマー夢ズルッグ＠ジュース(>>586）
　　　　　　　ダイブ夢サニーゴ＠ノワキ

交換ありがとうございました！
＜ここまで＞

上に何を流してたかを付けても20行程度でいけます
何かの参考になれば幸いです
ただ、前後にはあまり文章を書かないようにして、空白行を多用せずボール毎にまとめれば
だいたい30行くらいまでには収まるので、そのくらいならOKというのが正直一番ありがたいです
242：ミラクル名無しさん：2015/04/06(月) 14:01:27 ID:nIjwFaoI: >>241
ちなみにスマホからはこんな感じに見えてます
丁度１ページという感じですね
http://imgur.com/8BqQthM
243：ミラクル名無しさん：2015/04/06(月) 16:11:28 ID:lx2SICTU: 上記の方とは違う人ですがなるほど、やっぱりPCと見え方が違うんですね
74行と仰ってる方がいたのでそんな長い書き込みあったか…？と思いましたが、短く出来るように努力はします
244：ミラクル名無しさん：2015/04/06(月) 21:11:09 ID:5ry9LmyE: 俺は別にスレ民じゃなくても普通に報告に含めるけどな
何にしてもここで色々意見が出て参考になるのは歓迎だけど
各々が好きな形式で報告することは制限しない方向で頼む
245：ミラクル名無しさん：2015/04/06(月) 22:27:01 ID:5INJGdPQ: >>242
おお、ありがとうございます！参考になります
1ページ内とは妙な偶然ｗ

>>244
私もそうであってほしいです

報告ってそれなりに手間のかかる作業ですが
交換会の盛り上がりを形で見れて楽しいので
萎縮するような流れにはなってほしくないものです
246：ミラクル名無しさん：2015/04/11(土) 20:22:54 ID:XIUcxyQM: >>202で出ているように
報告は今まで通り本スレで
長くなりすぎないように各自工夫を
ってことで大丈夫ですかね？

白の日も参加してましたが報告しづらい雰囲気だったので
247：ミラクル名無しさん：2015/04/11(土) 21:45:54 ID:7L7QEOw2: 自分も白の日は参加したけど、長文や報告したかったけど、書き込める雰囲気じゃなかったよ。やっぱり長文や報告したいので、これなら書き込めるように報告スレ建てた方が…
248：ミラクル名無しさん：2015/04/11(土) 22:11:26 ID:F6.cda7o: >>247
そろそろ下げる事覚えたら？
書き込みに特徴ありすぎ
毎回スレ建てようアンケートとろうって言ってる奴だろ
249：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 01:20:37 ID:0TUCCQB.: 報告スレをたてるくらいなら、報告したい人の交換会スレとしたくない人の交換会スレと交換会じゃない交換スレに分けるんだろうな
別にしたい人としたくない人の開催日がかぶってもいいと思うけど、お互いの存在を感じないで暮らした方が幸せだろう
だいたいそもそも交換スレと議論スレしかないしたらばでsageを強要して噛みつく意味が分からん
250：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 01:53:33 ID:4uE0HZG2: 浮いてる書き込みだなとは思う
251：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 08:21:12 ID:dQ7oezoM: 報告やめろって言いだしたのが例の荒らしがちょっと知恵をつけただけなのか別の人なのかは分からんけど
提案や議論の体をなしておらずそれを指摘されたらいなくなったのでもうこの話は終わりでいいと思いますけどね
少なくともまだ何かあるならこっちでやるべきで、そうせずに本スレで蒸し返すのは荒らし行為に他ならない
252：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 08:57:48 ID:h1fPb03.: 荒らしだろうが別人だろうが指摘された以上
報告スレ作らず今後も本スレで報告するなら
何かしらの努力はするべきでしょう
そうしないとまたこの話題になる
253：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 09:49:05 ID:WBqpFWU.: いつもの揉め屋は報告うるせーって言うならとばし見しろよって言ってたな
254：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 10:43:42 ID:Vh6mbuFY: その報告レスが無くなった本スレが今どうなってるか？というとね

>>252
何かしらの努力、というのは>>246では不満なのかな
255：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 15:34:16 ID:bH3XItA2: 結局文句つけるだけつけて誰もいなくなったよね
こっちに報告議論持ってきたやつも消えてるし…
こんなことなら初めから事を荒立てないでくれ
256：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 16:21:56 ID:A0EbaudE: そらいくら案だしても
具体的な反論なくお前らが我慢しろで
一部にバカが終わらせようとするからな
話す気になんかならんだろ
257：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 16:39:33 ID:bH3XItA2: この報告やめろ予定日減らせマンって周りがいくら説明してもずっと同じこと言ってんな
案出すのは当たり前なことだし周りが納得しなけりゃそら無理だって言われてただろ
258：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 17:09:31 ID:A0EbaudE: 納得（）
変えたくないって結論ありきなんだから
どんな案出したって納得なんてしねぇのにな

予定日限れとはいってたが
報告の是非に関してレスしたことなんてないんだよなぁ
そうやって勝手に敵作って認定してしてどんどん閉鎖的にしてる奴が
「ことを荒立てるな」だからな、笑わせるなよｗって感じ
259：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 17:21:34 ID:Vh6mbuFY: まあそう言わずここまで説得力ある案が無いしぜひ案を聞かせてほしいな
>>197>>200>>208あたり読み返してから頼むぞ
260：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 17:31:16 ID:T2d6sCsI: 何で変えさせたい側が偉そうなのかね
不思議でしょうがないんだけど
261：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 19:20:32 ID:QsbTQk5M: >>294
報告の件になると毎回現れる奴の特徴が
流れを読まずに「別スレ立てませんか？」「アンケート取りませんか？」
ってsageずに書き込む事だから突っ込んだだけでsageを強要しているわけではないよ

分かりづらい皮肉だったかな？スマンね
262：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 19:22:04 ID:QsbTQk5M: >>261安価ミスった
249ね
263：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 21:06:43 ID:WBqpFWU.: だから2スレしかないしたらばでageてもsageても同じだろ
しかも、皮肉だってんなら、皮肉を言うな
半年ROMってsageの意味理解してから書き込め
264：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 21:22:33 ID:QsbTQk5M: sageるかどうかが重要なんじゃなくて
毎回毎回流れ読まずに同じ書き込みして
他の人からの指摘もスルーしてるから言ってるんだが
そもそもお前宛のレスじゃないのにそんなに噛みつくなよー
265：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 22:57:06 ID:dQ7oezoM: 今まで自由だったものを不自由にしようというのだからそりゃ正当な理由がないと総スカンで終わるわな
当然の帰結で理不尽なことは何もないと思うが
266：ミラクル名無しさん：2015/04/12(日) 23:54:55 ID:Q8kwAUpU: 提案とは名ばかりの報告スレ立てろとかいう隔離案だけだしなー。
で具体的な書き方とか行数考えてるのは報告してる人達だしその後も任せっきり
これで納得しろって方がおかしい
267：ミラクル名無しさん：2015/04/14(火) 06:47:28 ID:84FOej7k: 今まで通りに交換スレで報告しあえばいいと思う
268：ミラクル名無しさん：2015/04/14(火) 14:14:52 ID:t8cLHac6: >>246
これで良いと思う
269：ミラクル名無しさん：2015/04/14(火) 17:02:59 ID:SKoeFUB.: 4月もそろそろ中盤だし、4ちゃん合同の日決めようぜ
前回はひな祭りは平日のため1日(日)にしたけど、子どもの日＝祝日だから5日(火)で良いと思う
270：ミラクル名無しさん：2015/04/14(火) 18:26:58 ID:K0L6DEGQ: 海外って5日（火）は祝日かな？もし海外勢が平日なら雛祭りみたいに日曜日に変更した方が良いかもね。
271：ミラクル名無しさん：2015/04/20(月) 20:22:19 ID:nj/MGfcM: お待たせしました。五月分のアンケート集計できたので載せます！

http://i.imgur.com/NRriNpkh.jpg

同じIPアドレスからの書き込みは、最新のもののみ反映してます。
今回の人数は41人でした。御協力ありがとうございました！
272：ミラクル名無しさん：2015/04/29(水) 19:52:03 ID:GUxbhE5k: おっ本スレが伸びてるじゃん流石GWと思ったらこれだよ
273：ミラクル名無しさん：2015/04/29(水) 20:21:07 ID:FtBlKca6: 交換より議論のがスレ伸びてるよね。いつも
274：ミラクル名無しさん：2015/05/06(水) 01:52:58 ID:aJRSTlpU: こういうの言うのすごく心苦しいし、まぁあくまで一個人の意見でしかない訳だけどさ
なんか見ててすげえ特徴的な、痛々しい口調の奴、いるじゃん？誰とは言わんけど

流石に勘弁してほしい

どこぞの匿名掲示板の殺伐としたノリでやれとか強制する気はないけどさ、流石に限度ってもんがさ・・・
ドン引いてこの前交換会参加見送っちゃったよ
275：ミラクル名無しさん：2015/05/06(水) 02:20:52 ID:aJRSTlpU: ってログ見た感じ、今に始まった話でも無いのね、読んでなくてごめんね
こっちは専ブラだしNGブッ込むだけの簡単なお仕事なんだけど
書き込む口調くらい、100%読み切れとは言わないから、おおざっぱな空気感くらい把握していてほしいかな

荒らしじゃないんなら、ね
276：ミラクル名無しさん：2015/05/06(水) 02:45:52 ID:Sjlo.EZc: ^^;
277：ミラクル名無しさん：2015/05/06(水) 03:24:40 ID:XiIAwAv.: 報告OKの交流会スレと、報告NGの現行スレに分派すればいいのに
278：ミラクル名無しさん：2015/05/07(木) 21:19:50 ID:NHBgsqaE: テンション高い参加者が一人二人いるくらい別によくね？って思うし、
「何流して何もらった」って報告だって交換会すれば自然と出てくるものだと思う、俺はね

ただなんていうか、事あるごとによく荒れるよなぁ・・・最近そういうのに疲れてきた
279：ミラクル名無しさん：2015/05/07(木) 21:30:55 ID:vjn9A.To: それな
最近の流れは本当萎える

張り切って準備したりするのが馬鹿らしくなってきちゃって
参加する事自体も減ったし
NNも持ち物もWTコメも最近はしてないわ
280：ミラクル名無しさん：2015/05/07(木) 21:56:37 ID:sVLcTdR2: 気持ちがわからなくもないけど大きな交換会がある度に荒れるのが悲しい
楽しくやっている方達を見るのってこっちも準備頑張りたくなるんだけど、皆孵化余り捌け場所位としか思ってないかな
281：ミラクル名無しさん：2015/05/07(木) 22:00:08 ID:sVLcTdR2: 書いて投稿するのに迷ってたら同じような事言ってる人がいて申し訳ない
282：ミラクル名無しさん：2015/05/07(木) 23:53:24 ID:1YCogbrA: 正直今回の難癖でうんざりが限界に達したよ。
これが自演とかでないなら気に入らないレスをスルーするって事ができない人だらけなのかな？我も我もと口に出して追放するまでやらないと気が済まないようなのばかり
ろくに書き込みもしないような奴らが、あの過疎の中盛り上げようとレスしてる人に馴れ合いだのつまんないだの酷すぎると思う
こういう時だけ乗っかって叩きに来るここの人たち本当に気持ち悪い、うんざり。
去年のXYの頃の交換会は楽しかった。もう無理
283：ミラクル名無しさん：2015/05/07(木) 23:57:49 ID:qSIY83hw: 嵐に粘着されてるみたいだけど理由がよくわかった気がする
皆性格悪すぎ
祝日に流してもあんま当たらなくなったし潮時とおもう…
284：ミラクル名無しさん：2015/05/07(木) 23:59:32 ID:qSIY83hw: 性格悪すぎってのは本スレで交流嫌い発症してるののことね
285：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 00:04:49 ID:jfpdmcbs: かなり過疎したしね
自分も様子見という形でROMしてたけど、もう戻ることはなさそうかも
楽しく交換会やってる感じしないもんね
絶対に盛り上がれとか楽しくしろとか言わないけどこんな風に荒れまくる交換会は嫌だな
286：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 00:18:02 ID:HGZW2joU: スルーしている人は観測できないからなあ…負の意見やら暴言が過疎の中目立つのはどうしようもない

やっぱり報告はここの特徴だと思ってるだけに、自分は気にせず書き込んで欲しいと思います
287：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 00:49:27 ID:eV3CdWJo: この前のこどもの日交換会が楽しかっただけにこんなに荒れて戸惑っている
排除じゃなくてスルースキルを身につけ心を広くしてほしいな
いろんな人と交換できるからこそ楽しいのに
288：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 01:57:01 ID:6fLrBtnk: vip総合4/29 21:53:46 レス913がミラクルスレを転載したので見た人がきたんだろうな。
「ガチで頭ヤバそうなのがいるんだが・・・」という書き出しでした。
289：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 05:53:54 ID:6fLrBtnk: 見つけたので追加
vip総合4/29 22:19:52レス45には「潰せ」と書いてあり、こちらへのリンク(part.53)が貼られていました。
vip総合4/29 23:25:51レス159　「乞食一杯出来てうれしいエモ」
レス913と同一IDで書かれておりました。
その一人だけ他のvipさんとは違いコピペ貼りで、他の人の反応はない様子でした。
290：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 09:03:31 ID:zIGQtv3o: だから、ワイワイ楽しくみんなで交換交流会スレに独立すればいいんじゃないかな
ミラクル交換について語るスレで交流会の話題に終始して埋めるのは、確かにもともとのスレの乗っ取りに近い気もする
ちゃんとテンプレに
・他人の予告や報告にケチを付けない、ただし報告事項はじぶんなりに整理して
・交換した人のトレーナーネームは悪意なしあれ晒さない
・野生や横流しも未来の仲間と思ってぐっとがまん
・細かい突発も大歓迎。参加者は盛り上がるように自分で努力。みんなもできる範囲であったかく支援
とか、みんなで議論して整備してさ
結果本スレが廃れるならそれは致し方ないし、交流したい組が関知することでもないっしょ
291：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 12:19:43 ID:j.2jmr2U: >>289
総合やら雑談に潰せ潰せといつものがURL貼ってるけど昨日のはやっぱ荒らしか
だったら気に留める必要もないね
292：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 14:32:49 ID:v7ksaq1.: 4/29のレスを見て流れてきたviperが5/7になってようやく荒らし始めるなんてことはないと思うけど
293：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 16:18:11 ID:j.2jmr2U: いやVIPのやつらじゃなくていつもの荒らし
VIPには相手にもされてないでしょ
294：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 16:30:41 ID:qAhsSFGo: VIPのポケモンスレは総合と雑談に分かれてたんだけど、総合に雑談が荒らされて潰されてから元雑談が流れ込んでるのは事実だと思う
VIPでは交換会のあと交換してたんだけど、ココではしないの？みたいな書き込みもあったし
雑談が潰される前もココの予定日アンケート結果が転載されてたり、URL貼られたり、その辺からギスギスしたレスが増えてるから今回の事に限らず関連を疑ってしまうのも仕方ない
295：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 16:44:31 ID:v7ksaq1.: 潰された側の人間がなんでここを荒らしにくるんだよ
潰した側なら分からんでもないけど
296：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 16:52:07 ID:HADUmQaI: 2chのポケモン板では流れてきた雑談を追って総合の嵐が流れてきてたな
でもこんな巧妙な感じではなくてキ◯ガイじみた荒らし方だったから多分別だと思う
297：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 17:40:59 ID:6RjfWRow: >>294
ちょっとゲスパーすぎるわ…
雑談スレにアンケート結果貼ったり誘導したりしてたのはいつもの粘着荒しだよ

ちなみにVIP以外にも毎週のように貼ってるからね
ここの人のTN晒したりもしてるしさ
298：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 22:28:20 ID:6fLrBtnk: vip総合4/01 21:51:08 レス47 「交換会のポケモン横取りするお」
48の方「ジグザクマ流せ」
49(47と同じID) 「ジグザグマとか集めるほうがだるいわ」
その後、ミラクルできたものを実況してたのみっけ。
でもその人は「横取り」ではなく、ミラクル交換会参加者と同じような「ちゃんとした孵化もの」を
「はじこん、持ち物なし」で流していただけだった。この人はシロかな。

で、考えてみたけど、、、ここ潰したいのは　「もしもしこと末尾K（昔からの荒らし）」が一番怪しい気がする。
299：ミラクル名無しさん：2015/05/08(金) 22:44:36 ID:j.2jmr2U: いや末尾K(ガラケー)とスマホがメインなのはもう分かってるよ
300：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 00:10:52 ID:vxMe2qB.: てか荒れてるのは荒らしのせいじゃなくて
気に入らない人間やレスを全て排除しないと気が済まないらしいお子様のせいなんだが
当の本人はスレの秩序を守ってるヒーローのつもりなのか知らんけど自覚がない分たちが悪い
正直荒らし自体はどこのスレにもいるようなしょぼい奴だしいちいち話題にする程でもないレベル
301：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 00:28:42 ID:xZsiux9s: お子様脳の馬鹿だからスルーできずについ書き込んでしまった、本当に申し訳ない
もう交換会に参加するのもやめるしここにも書き込まないようにするよ
302：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 01:15:01 ID:X4/bqf0w: >>301さん
スルーできなかったぐらいで別にどうってことないよ。どんまいっ。
あなたにも参加してほしい。いてほしいんだ。
303：274-275：2015/05/09(土) 01:27:03 ID:WU14qDXw: 新しい人が増えて、馴れ合いに抵抗のある人もちょくちょく増えてるっぽいけどスレ的にはどうするの？
新しい人に我慢してスルーしてもらうorいっそ「排除」して居なくなってもらう？それとも
馴れ合いを全面禁止とまでは行かなくてもちょっとだけ考えてみる？って、そこそこ真面目な議論のはずが

「馴れ合いアレルギーはVIPの荒らしそうに違いない異論は認めない」だの、
（内容を問わず）議論勃発＝まーた荒れたもうウンザリな流れは流石にこのスレの意義を疑ってしまう

でこの板結局
「細けぇことは気にすんな気にしたら負けだ気にした奴発言した奴荒らした奴は直ちに消え失せろ無心でただ交換しろ」
なスタンスなんだろ？
俺みたいに、いちいち釣られる哀れな新参の為にテンプレにそう一文入れておいてくれると助かるわ
オブラートなんかに包まず強烈な表現で

>>278,287
こっちのスルースキルの無さは確かに反省したよこの辺のレスで
304：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 09:49:47 ID:sA4vttpM: 新しい人が馴れ合いだしたんじゃないの…
避難前はこんな感じじゃなかった気がする
交換会の頻度が違うからかもしれないけど
305：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 10:57:03 ID:89potcPg: まーた荒れたもううんざりってなるくらい最近荒れてるんだよ別に議論嫌いとか新参嫌いとかじゃなくて。
もともとここに来たのも荒れまくった結果だし。
306：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 11:55:27 ID:28umZzdY: >>303
>>274-275は議論の提案の仕方が少し悪かったな
言いたいことは分かるが人によっては刺々しい言い方に見えると思う
307：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 12:03:49 ID:hpfp6WgE: つかあれ提案だったのか
本スレでは言いづらかったことをただ呟いただけだと思ってた
308：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 12:44:43 ID:24IffGpM: こんなしょうもないことで荒れるのここくらいだと思う
2ch以上に過敏だわ、ここの馴れ合い嫌いの人って
309：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 13:35:43 ID:Ne6AVD2M: VIPみたいな感覚でやりたい人が、肌に合わないと感じているのかな

元々は煽りや叩き、晒し行為を抑制するためにしたらばに移った経緯があるから
「そうともとれる」書き込みにはアレルギーを感じる傾向があるかと

移転する前から、2chのスレとは違う独特の雰囲気だとは常々思ってるし
個人的にはそれが好きでずっとここにいるけれど
2ch繋がりだと思って入って来た人のなかには
気味の悪い生温さを感じる人もいるでしょうね

ただそれを理由に攻撃的になっても、誰も得しない不毛さを感じるのが正直なところ
310：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 18:17:31 ID:WbS18r8s: 色々排除して人が減っては本末転倒
ミラクル交換において人は一人でも多い方がいい
だから多少嫌でも譲り合っていろんな人が居心地良い環境を作るべきだと思うけどな
311：ミラクル名無しさん：2015/05/09(土) 22:39:00 ID:WU14qDXw: >>308
本スレの一部アレで祭りにならない板も中々無いと思うけど
てかここじゃなかったら最悪コピペ化や延々ID晒されておもちゃにされてるんじゃない

馴れ合いがどうこうで荒れるっての、多分、大半の人が普通にやってた親切系のノリは
ふつうにこのスレの大半の人の十分許容内なんだろうとなと思った

じゃあ何で荒れたんだよ！何が言いたかったんだよ！って
深入りは、出来るけどなんか泥沼臭いので止めた
312：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 07:42:34 ID:oU.B2iKE: 久しぶりに参加したいんだけどこのスレ読んでも結論が判らなかったから質問
結局まとめ報告は今まで通りOKなのかそれともNGなのか
あと、まとめ報告NGだった場合交換会中に○○○（ポケモン名）ありがとうっていうレスはOKなのかNGなのか
あの過疎っぷりは見ていてつらい
313：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 10:52:57 ID:SsCYCybc: >>312
どっちもオッケーだよ
ありがとうが集まって長文になったのを排除するのはおかしいし、
こんなのきて嬉しかった！が無くなったらミラクルで何を語るというのか
314：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 11:29:43 ID:oU.B2iKE: ありがとう
2chから移転してきた当初は毎回同じ面子で回しているんじゃないかと思うほど過疎っていたけど
それでも続けられたのは毎回誰かしらまとめ報告をしてくれたからなんだよね
ひな祭りで体感できるほど参加者増えたと感じたしちょっとお休みしても大丈夫かなと思って戻ってきたらこの有様だよ
元に戻るのは無理だと思うけどそれでもまた盛り上がっていくとうれしいな
315：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 14:57:19 ID:r/I.kiZ2: 開催日多くて参加者分散したのも過疎の一因なんじゃないのかな…
316：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 18:43:33 ID:oU.B2iKE: >>315
予定日よく見たら5月だけで15回とか2日に1回のペースで開催されていたんだね
大きなイベントや面白い記念日があるならわかるけどさすがにこれは多いね
自分は多くてもいいけど現段階での6月予定日くらいの頻度がちょうどよく感じる
でもペパーミントの日はネタ的にも弱いと感じるし翌日は父の日でこっちに参加する人多いだろうし
数合わせのためにわざわざ開催しなくてもいいかなぁと思う
317：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 19:11:37 ID:K9UTNSO6: 毎回参加する義務はないし参加出来る時にすればいいと
以前議論になった時もあるがあの時と今では環境・状況が全然違う
今まで通りやってたら人は減る一方でしょう

よっぽど参加者期待出来るネタでもなければ平日開催はいらんな
ORAS発売からの勢い・需要を考えると週末週一開催ですらやり過ぎかもしれない
318：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 19:12:14 ID:02WAOxGw: この話前もやらなかったか？最初っからこのスレ読み返して来たら良いんじゃないかな
過疎っていうのは単純に発売して時間がたったから人が減っただけだろう
319：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 19:23:42 ID:SsCYCybc: 金土が参加しやすいじゃね+こんな記念日ですよ紹介だと思うんだけと結局目立つので、良い効果とは言えないかな

アンケート作る段階から全部参加する必要は無いのは踏まえた上、平日も含めてバランス良く配置して欲しいかな
320：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 19:50:07 ID:oU.B2iKE: >>318
大きなイベント日である母の日の結果が盛況だったのなら今の方法でいいと思うけど
報告自重の流れがあったとはいえスレ見た感じだとあんまり盛り上がっているように見えなかったからさ…
発売して時間が経ったっていう意見は分かるけど去年はまだ2chにあったとか開催数少なかったとか考えても盛り上がっていたし
この話題ですごい荒れたっていうのも流し読みしただけでもわかるけどもうちょっと煮詰めたほうが良いんじゃない？
荒らすつもりはないし現状で満足っていうんならこれ以上意見するつもりはないです
321：ミラクル名無しさん：2015/05/23(土) 21:59:07 ID:XiAY/Rto: 2chから離れたことで新規で入ってくる人が極めて少なくなるんだから当然人は減る
移住に賛同した人はそれは覚悟の上だったはずと思いたいが
322：ミラクル名無しさん：2015/06/23(火) 21:03:25 ID:5pO/KSl.: 結局日程は本スレに書かれてるようですが一応こちらに

7月候補
7/7(火)小暑、七夕、ポニーテールの日、ゼラチンの日・ゼリーの日
7/14(火)フランス(リアルカロス)革命記念日、ひまわりの日、
7/20(月)海の日、ハンバーガーの日、Tシャツの日、夏の土用(～8/7、丑の日は24)
7/23(木)大暑、文月ふみの日、米騒動の日
7/25(土)かき氷の日、最高気温記念日
7/31(金) 蓄音機の日、こだまの日、パラグライダー記念日

内容的に被ってたり(川や波)食べ物系(納豆スイカ)広げにくいかとか、
幽霊はお盆でやるしなーとか、中2日はあけるとかバランス考えた結果こうなりました
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