【2020】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板避難所　4本目

862：名無しさん：2021/03/13(土) 18:42:41 ID:SwUhtGwI: 俺は原則残してちょっと遊びを持たせられるようにする方がいいな
実際に特殊な総評が来てもそれが受け入れられることはほぼ無いだろうから現実的にはスレの運営に影響しないし
もし多くの人が納得するような内容だったらそれをテンプレで弾いてしまうのはもったいない
それにそういう特殊な総評がもし来たなら他の総評とはかなり違う視点から書かれるだろうから他の総評を修正していく時に参考になる要素もあるかもしれない

だから原則残しがいい、その場合のテンプレはこんな感じになる

■総評および大賞・次点の決定について
大賞・次点は一年間に出たゲームの中で、相対的に総評によって選ばれます。
また大賞はスレ住民による議論の結果によって決まるため、
複数の作品を大賞とする総評および大賞なしの総評は原則として認めません。
総評執筆者は「大賞1作品、次点数作品（任意）」の形式を基本に総評案を書いてください。

また、大賞決定の審議が長期間難航した際に事態の打開を図るための折衷案として、
複数の作品が大賞となる修正総評案が議論の過程で作成されることがあります。
863：名無しさん：2021/03/13(土) 18:51:29 ID:RkctGxCM: そのままで修正ナシでいいっす
864：名無しさん：2021/03/13(土) 21:17:54 ID:Y5xGIE0c: わざわざ変えないでいいよ
865：総評4 ◆qZUASUzsaY：2021/03/13(土) 22:45:57 ID:9NRnsdkU: 総評審議所に総評投稿しました。
もしよければ感想とか意見ください。
866：名無しさん：2021/03/13(土) 23:06:05 ID:RO.Biifo: 総評書いてて全作品プレイし直してるから3作目でちょっと(心の準備の)時間がかかってる
867：名無しさん：2021/03/13(土) 23:39:00 ID:xIw1.WQc: >>866
ワロタ
868：まいてつLR　選評2 ◆03p5Ld56Kc：2021/03/14(日) 00:15:01 ID:B1.r0gVw: 総評乙

まいてつLRはどういう位置づけとして呼ぶべきなんだろう？よくわからなくなってきた
FDというには価格も量も重い気がするが、一般的にFDと呼べる範囲なのかどうか
「完全版」という表現は公式HP等にはなく、「続編」としてのみ書かれていたはず(エロゲ雑誌には「完全版として登場」という記述があり、記事はloseからの情報に基づいてるはずなので微妙なんだけど)
https://lose.jp/maitetsu/product/
この「ご説明」の部分を参照、実質的な完全版であることは書かれている
作品名が「ラストラン」なので極めて紛らわしいが、これがまいてつシリーズ最終作であるということは発売時点では確定しておらず、むしろ3作目を作る意欲も見せていたことから、完全版という表記は意図的に避けていたのではないかと思う
「ブラッシュアップ」により後退するというのは想定外で、むしろ悪質とも言えるが…

選評で「いわゆる完全版である」と書いてしまったけど、これはわかりやすさ優先で一言で表すため、(自分が思う)一般的なエロゲ用語として付け加えたつもりだった

シリーズ終了が確定した現在では、追加パッチや無印版ダウンロードなどを含めて「まいてつ全部入りプロジェクト」と書かれてはいる
869：名無しさん：2021/03/14(日) 02:27:34 ID:1LNr2Ryo: 質問なんですが、例えばここの選評や総評で「キャラデザインが奇抜で変」という大きな理由で大賞や次点有力候補の作品Aがあるとして
もしその作品Aがまだ総評審議中の段階で大手雑誌の年間総合ランキング上位を取ったり萌えゲーアワードのデザイン金賞を取ったとしたら
一応評価されているその作品Aはここの大賞や次点候補としては弱くなってしまうのか？
それとも結局は総評が全てを決めるのでそういった評価は度外視されて大賞や次点候補のままなのか
まあ過去にそういったこともあったかも知れないけど前から少し気になっていたので
870：名無しさん：2021/03/14(日) 03:44:24 ID:7fNRmcNU: 選評来るだけなら個人の感性
審議されたり客観的であることを求められる総評で次点や対象候補なら立派なクソなんじゃない？
大手雑誌とかだと忖度とかあるし
871：名無しさん：2021/03/14(日) 12:02:43 ID:sXSz5/Qk: うちの娘に限って云々みたいなタイトルの3Dエロゲが
萌えゲーアワードで3Dゲーム賞みたいなのを受賞してたことがあったはず
別に萌えゲーアワード受賞してたっていい
872：名無しさん：2021/03/14(日) 14:17:23 ID:X9hjw76A: 総評4いいな
まいてつは大賞には当然できないが
なんかもう審査員特別賞感ある
873：名無しさん：2021/03/14(日) 15:27:06 ID:xldv2nR6: 触れないのは惜しいしあれくらいでいいかもね
874：名無しさん：2021/03/14(日) 16:15:31 ID:/O3VeGc6: 今のところ総評4が個人的に一番好き
文章そのものの話になっちゃうけど、つっかえることなく読めてすごくすんなり頭に入ってきた
くれぐれも他の総評にケチを付けてるのではなく

ただ、次点作5本は確かに多い気がする
まごかつが総評4氏の中で2位なら、とりあえず次点はまごかつだけでもいいかと
個人的にはコンキスタより弱い印象だけども
875：総評4 ◆qZUASUzsaY：2021/03/15(月) 01:15:30 ID:0DqJiXy2: 感想ありがとうございます。概ね好評のようで安心しました。
読みやすい構成を目指して、情報は重要な物を残して少な目にしています。
すんなり頭に入ってきたという感想は狙い通りですし、表現が他と比べて薄いという反応も想定の一つです。
（加筆するなら次点や大賞作のボリュームアップになるでしょう。）
総評2のような選評の情報を詳しく盛り込む構成も選択肢の一つですし、最終的には好みの問題だと考えてます。

＞まいてつLRのFD表記
手なりで書いちゃってましたね。完全版の方が正しいと思ったので、修正します。

＞Loveデスのルビ
ぜひとも盛り込みたい部分ですが、最後の言葉のルビ部分文頭に入っていた半角スペースが認識されてなかったので、
掲示板への書き込みをプレビューするツールなりサイトなりを見つけて挑戦したいところです。

＞騎士シリーズからSecret Agentへの繋ぎ
あの余談は文章構成に変化を付けつつ、前後の流れをスムーズにするために入れてみました。
Secret Agent冒頭は意図的に弱くして読者のツッコミ所にしてます。
次点にも絡まないエントリー作なので、強調する必要性を感じてないのも理由です。

＞次点作の数
5本だと多いけど、1本だと少ないという印象になりそうで……。引き続きご意見待ってます。
もしどちらか選ぶなら5本です。2011年に大賞次点合わせて6本にはなってますし。
876：名無しさん：2021/03/15(月) 15:26:00 ID:HEfYlQeY: まいてつはここからアプデで良くなって笑い話に出来るときが来たらいいな
877：名無しさん：2021/03/15(月) 23:21:23 ID:1BVown7c: そもそもLR単品で見れば最初からクソゲーじゃなかった(どころかむしろ良作)なんだよなぁ
これに関してはゲームのアプデで悪評を覆せない分ただクソゲーだった場合よりダメージ深い感じもするが
878：名無しさん：2021/03/16(火) 01:32:51 ID:kdms/tmU: 良作ならそもそも炎上しないんだよなぁｗ
旧来のファンからそっぽ向かれる良作ってなによ?ｗ
エロスケだけじゃなくここも気になる時期ですか?
879：名無しさん：2021/03/16(火) 01:49:42 ID:Z8wsoDPg: 寧ろクソゲーなんて大して炎上しないんだよなあ…
炎上するのは概してガッカリゲー
たまにバグゲーで炎上は見るけど
880：名無しさん：2021/03/16(火) 03:05:04 ID:h3A83FnE: 総評は締め切るのか、>>866を待つのかどうするんだろ？
881：名無しさん：2021/03/16(火) 04:11:46 ID:NGKIiPHk: まいてつLRを無印もブランドも知らないで買ってゲーム本編だけやればクソゲーだとはまず感じないと思うよ(何も気にならないという意味ではない)
それを全部吹っ飛ばしてマイナス評価に持ち込むくらいにゲーム本編以外の場所に問題が詰まっててもうどうにもならないのがまいてつLRは凄いんだ

>>880
まだ締め切らなくていいんじゃない？
なんかどんどん期間が緩くなってる気もするけど書いてる宣言があって数日で締め切る必要も無いと思う
882：名無しさん：2021/03/16(火) 11:12:19 ID:1BTOGhdc: 締め切りなんて、来年に議論がはみ出さない程度でいいんじゃないかな
883：総評1 ◆RRWGPox/b6：2021/03/16(火) 12:50:00 ID:HdhKz95Y: 2020年は選評22本と豊作だから、プレイして良い総評を書こうと思えば時間がかかるし
問題作まいてつLRの事もあるから猶更大変だと思う

個人的な意見だけど、次々と素晴らしい総評が届いてるので、とりあえずGWの終わりくらいまでは待ってみたいと思う
884：名無しさん：2021/03/16(火) 13:34:58 ID:9bVYMb92: エロ少ないとか、前作買った人間には量に対して高額とか、本作はつつける要素はないわけじゃないくらいの気持ち
炎上する前にも選評自体は来てるし
885：名無しさん：2021/03/16(火) 13:38:14 ID:LEPUMXDk: 書いてる宣言してる人がいるならまったり待とう

今年は選評1本くらい上げたいけどクソゲーには当たりたくないジレンマ
というか最近買ってもプレイするの遅くてクソゲーだなぁと思った頃には先に選評来てて
書いてくれてありがとう……で終わっちゃってるわ
追記できそうなら選評2って形で上げたいとは思ってるんだけど中々……
886：名無しさん：2021/03/16(火) 14:01:36 ID:NQq.y99Q: >>881
確かに単品で見れば良作かもね
ただ続編であることやメーカー自体がロリエロを強めに出して「売り」にしてたとか
そういったファンを裏切ったというかファンであるほどダメージが大きかった作品であることは間違いない
いや、ファンという言い方はまずいかな？
信者がいたりするし
大多数のユーザーが求めていた期待（ガチロリエロ）を裏切った、が無難な表現か
887：名無しさん：2021/03/16(火) 14:31:12 ID:SybyEO5M: >>886
無印やってファンになった人間だけどLRに求めてたロリエロが薄かったのもそうだし、
発売当日ウキウキでパソコンつけてやったら新キャラのHシーンないわでガン萎えだった。
今はメーカーから追加シーンの制作発表されたからそうでもないけど、
元からある新規のHシーンがものべのの時と比べて少なすぎたのがやっぱり残念な部分だった。
普通に見れば多いの方なのかもしれないけど。
888：総評1 ◆RRWGPox/b6：2021/03/16(火) 15:19:05 ID:HdhKz95Y: >>887
選評も総評も上げて次点推ししてるけど、やっぱまいてつLRはガッカリゲーって感じだった
自分も前作やって期待してたんで、エロについては派手に肩透かしを喰らったってのが第一印象
（追加シナリオが全部作成される保証はどこにもないし・・・）
だから自分にとっては超ガッカリゲー
ロリスキーさんならもっと怒ってるんじゃないかと思う

でも、初めてやる人には地雷じゃないし、ド派手に燃えたけど良作と思う人もそれなりにいると思う

しかし、事の発端になったエロスケは何で荒れたんだろう？
はっきり覚えてないけど、データ数が2000くらいまでいってたような気がする
889：名無しさん：2021/03/16(火) 16:25:03 ID:Wfk4u416: えろすけのまいてつLRのページに当時の流れがまとめられてるしここの2020part2終盤から読んでいっても追えるよ
ただまいてつLRのページに書いてある経緯だと「争いが消えて落ち着きを取り戻す」って書かれてるけど実際は高得点工作だけが消えて低評価は残って中央値がド底辺に沈むっていう可哀想な状態になってたことは補足しとく
これがLoseの関わらない信者の暴走による工作だったなら工作の報告じゃなくて低得点で調整しようとした自治厨に点数をぶっ壊されたLoseは被害者の側面もあるかもしれない
工作は中国のものじゃない(工作のアカウント名がおかしい)とする指摘もあるから真実は全て闇の中
890：名無しさん：2021/03/16(火) 16:49:17 ID:e6u14DsE: 無印との比較でかかってるマイナス補正を除けば80点↑の作品だとは思う
でもこのスレの選評において購入者のがっかり感を入れるのは何ら間違ってない

宣伝詐欺滅べ
891：名無しさん：2021/03/16(火) 17:11:19 ID:kdms/tmU: まぁいずれにせよ少なくとも一回は脅して低評価隠滅とか図った以上はそれ以外でも工作だのしてると考える方が妥当
あの頃は何故かイキってエゴサからのブロックとか謎ムーブまでやってたし
892：名無しさん：2021/03/16(火) 17:25:06 ID:QXcRGfsM: 工作アカウントの名前が中国の小説の登場人物になってるって指摘はあったな
だから現実の中国人の名前ではないってこと
ただ中国の小説の登場人物の名前をたくさん知ってるのは誰だってことで結局中国の工作か、中華bot使ってるんじゃないかとも言われてた

あとは発売後から騒動になる前の間に公式やライターなどの製作者側がブロックしまくってそれで小火にはなってたな
893：名無しさん：2021/03/16(火) 17:58:23 ID:0Fl/D.yE: LRが良作かクソかの判定は、前作含めたそれまでのLose作品やってるファン程有効に機能する指向性地雷だから限定的といえば限定的
ただまあ、告知方法とかあらゆる面で不備だらけ
パッケージにでかでかといる新キャラエロなしとか、ひたすら卑怯ってメーカーの姿勢がクソ
ゲーム単品としては劣化品に余計なエアロパーツつけてプラスマイナスでマイナス10点みたいな出来だからね
クソなのは確かだけど、どこぞの無料で遊べちまうんだのゲームみたいに被害者がとっても憤るが、それ以外からは大したことないだろと思われる程度のクソゲー
もちろんファンを蔑ろにしたloseは滅べ
894：総評4 ◆qZUASUzsaY：2021/03/16(火) 18:00:34 ID:T5ihPptQ: 締め切りについて少々私見を。
私が総評をとりあえず最後まで書けたのは、15日までという締め切りがあったおかげだと考えています。
総評2の方が独断で出したものですが、期日までに完成させる目標が出来たのですごく助かりました。
私も他の方の総評を待つのには賛成ですが、それと同時に完成まで後押しするような締め切りを設定してもらいたいです。
895：名無しさん：2021/03/16(火) 19:15:30 ID:kdms/tmU: >>893
もう滅び確定なのでそこだけは良かった
896：名無しさん：2021/03/16(火) 21:02:55 ID:RijKKEhU: 個人的に思ったのが\10800（税抜き）ってオーバープライスなのに
ソフトがただのトールケースなのがな
これはコレでコンパクトで喜ぶ人もいるんだろうけど
897：総評２：2021/03/17(水) 16:39:53 ID:gHFfC8js: 私は怒られた経緯があるから締め切りの設定に関しては否定的にならざるをえないかな
そりゃあるにこしたことはないかもしれないけど、勝手に決めるなって言われたらどうしようもないしね
まあ設定するならここではなく総評審議所に書き込んで意見を募るのが一番だとは思う
でも自分はそれですら失敗しちゃったし、やはり気長に待つしかないんじゃないかな
898：総評4 ◆qZUASUzsaY：2021/03/17(水) 18:37:14 ID:ThpS/.uo: やはり総評議論所で締め切りの話をするのが一番でしょうか。ならば早速始めましょう。
総評を出す予定の方にもぜひ参加してほしいですね。
899：名無しさん：2021/03/19(金) 07:09:59 ID:b57GIGHw: まいてつはツイッターが香ばしいな
別に直接言ってるわけでもないのにエゴサしてつっかかるとか頭おかしい
900：名無しさん：2021/03/20(土) 11:08:32 ID:MYfizHqo: 審議が長いとそれだけ総評主の負担が増えるし
同意が取れれば締め切りも決めていいと思います
901：名無しさん：2021/03/31(水) 21:35:26 ID:7UKt/3MU: そろそろ執筆宣言の〆切だな
902：名無しさん：2021/04/01(木) 20:52:26 ID:bT41QOg6: まいてつのHシーン追加パッチ出たな
出ないと思ってたから意外
903：名無しさん：2021/04/01(木) 21:25:05 ID:KxZx8J6c: 鍵カゴはこんなの作ってるヒマがあるのなら、もう少しシナリオを良くしなさい
https://www.youtube.com/watch?v=jgxgLf2n1_8
904：名無しさん：2021/04/02(金) 03:23:58 ID:eJro09io: >>902
そえやポーズってもんがあるから初回の1回目は出すさ
詐欺師だって最初は配当出す
問題は完走するか
905：名無しさん：2021/04/02(金) 03:26:12 ID:eJro09io: そえや　じゃなくて
そりゃ
906：名無しさん：2021/04/02(金) 04:11:19 ID:MQlx9k7k: 倒産以外で出さないことはないでしょ
それよりもFantiaに登録しないとパッチを落とせないことが本当にクソ
普通に公式ページで出せって要望出してるの俺だけじゃないと思うんだけど
907：名無しさん：2021/04/02(金) 04:19:02 ID:eJro09io: だって公式ページに載せたら悪評がバレるし…
908：名無しさん：2021/04/02(金) 05:31:46 ID:gsynC6oU: あおかなもそろそろポーズくらい見せてくれてもいいんだぞ
909：名無しさん：2021/04/05(月) 22:50:22 ID:P072Pj82: 総評案出揃い乙です
書き込めなかったのでこっちで
910：名無しさん：2021/04/08(木) 14:52:12 ID:VOi4C9kE: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58649/1613181301/46
向こうに書けなかったけど、ソフトハウスキャラはシミュレーションRPGじゃなくてシミュレーション
911：名無しさん：2021/04/08(木) 16:40:25 ID:QtUjy5gg: 乙
912：名無しさん：2021/05/08(土) 21:50:00 ID:HRiqM8Is: 総評原案お疲れさまです、良いと思います
審議所118の提案に賛成です

他に気になった点としては、

・「ルビと本文のどちらが平易も定まっておらず」がちょっと変な感じがしました
「ルビと本文のどちらが平易な表現なのかも定まっておらず」あるいは「ルビと本文の、どちらが一般的な漢字表現で、どちらが特殊な読み方(義訓)なのかも定まっておらず」などが良いかと思います
・「反面、ギャグには力を入れており～」の文はちょっと長くなってしまっているので、「反面、ギャグには力を入れている。」ぐらいで切った方が読みやすそうです

あと重箱の隅をつつくと、

・乏くては→乏しくては
・ストーリも、雑で短い中に→ストーリーも、雑で短い中に
・まごかつの名称の後ろには「～」が付き、「まごかつ～可愛い孫のためなら中出しOK…～」となる
913：名無しさん：2021/05/11(火) 20:49:10 ID:YeN.sZ/M: 全部入りプロジェクトについて補足。
まいてつ無印の部分をどう評価するかが難しいのですが、「一定の改善には繋がっている」のは同意です。

列挙してみると、なかなかのややこしさに…
パッケージ版にはDLsiteのコードが付属しているので、中古でなければこれを登録すれば購入状態になります。支援サイトは、いずれも課金は不要です。

■全部入りプロジェクトとは別の、本編に導入するパッチ

・立ち絵と無印微エロCGの、裸補償パッチ(DLsite：登録不要、fanita：要登録、cien：要登録)
パッチを入れたあとは、メニューバーの「裸体表示」を押すことでゲーム内の画像が切り替わる方式。押さなければ本編は全年齢のままにできる、(鑑賞画面さえ開かなければ)配信に優しい仕様が維持されている。

裸立ち絵は、無印からのキャラ、原画段階で裸から作っていたキャラ、あとから追加で裸差分を作ったキャラがあり、数ヶ月かかったがひととおり公開完了。

本編内で特に脈絡なく全員裸立ち絵に差し替える「強制裸モード」もなぜか追加されている。(さすがにモブキャラは裸立ち絵なんて無いので通常通り)

・男抜きCGパッチ(DLsite：要購入、fanita：要登録、cien：登録不要)
CG鑑賞に、男を非表示にした差分を追加するパッチ。E-moteで動かすと男も動くので、男の存在感がありすぎて邪魔という意見があったのかもしれない。

■本編に導入するパッチ(DLsite：要購入、fanita：要登録、cien：登録不要)

・「ニイロク」Hシーン追加
無印でも少しだけ登場していたキャラ。
本編ストーリー内で明らかにヤっていた場面の補完。

■独立してダウンロード(DLsite：要購入、支援サイト：なし)

・無印「まいてつ」本編+Hシーン追加パッチ
何の変更もない、ゲームのDL版そのもの。
これがあることで、500円+500円の無印より劣化なんてことは言えなくなる。(価格差と面倒臭さはともかく)
先述のパッチで画像関係は戻せるが、シナリオの変更は戻せないので、本来の全裸混浴を見たい場合はこちらをDLする必要がある。

・音声類
ASMRに傾倒する以前の色々な特典だったドラマCDや、BGM集など。

■今後追加予定

・真闇(アフター補完シナリオ＋Hシーン)
・稀咲(アフター補完シナリオ＋Hシーン)
・れいな(アフター補完シナリオ＋Hシーン)
既存サブキャラたちにはLRにルートが無かったため、追加。

・みくろ＆日々姫(３PHシーン)
・電車姫×ひよこ(百合Hシーン)＋オリヴィゲスト
新キャラたちのシーン。ただし、オリヴィは頭身が低すぎてソフ倫的に無理で、設定としても女性器が存在しないキャラのため、あくまで「見学」となる。
914：まいてつLR　選評2 ◆03p5Ld56Kc：2021/05/11(火) 20:53:52 ID:YeN.sZ/M: 名前を入れ忘れてました、>>913です。
915：名無しさん：2021/05/18(火) 11:23:30 ID:qRixGOhI: 5月17日版総評修正案お疲れさまです、拝読いたしました
しっかりまとまっていてとてもいいと思います

個人的に気になる点を少し挙げさせてもらうなら、
・「感情に任せて自己満足のために行動し、自ら掲げたコンセプトを歪めてしまっては、
それこそクソゲー誕生の構図そのものであり、まさしく怪物と闘う過程で自らも怪物と化した姿ではないか。」
の部分は2文に分けてあった方がテンポが良いと自分は思います。

・審議所118氏と同じく、「かてて加えて」はあまり一般的な表現ではないかと思います。

・今更ですが最初の総評案（4月4日投稿分）の大賞選定理由の後のまいてつの評価についての部分にあったバランス理論のくだりは、
　エロゲーとクソゲーの話に心理学用語が現れるというギャップが個人的には面白かったので復活させて頂けると嬉しいです。

個人の感性と主観丸出しの意見で申し訳ありませんが何かの参考になれば幸いです。
916：名無しさん：2021/06/14(月) 18:45:32 ID:PbQ.gLSQ: 最終案が投下されてすでに半月以上経過してるんだし
反対意見や誤字指摘なければ20日23時59分をもって確定させていいんじゃないかな
917：名無しさん：2021/06/21(月) 20:05:08 ID:EZQ1mE5o: 今年も総評お疲れ様でした

【2020】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 4本目