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モンスターハンター大辞典サブ編集議論用スレ【その1】
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•本スレが混雑している場合の退避用スレッドです。
•基本的には本スレをご利用ください。
•本スレで進行している話題はこちらに持ち込まないようお願いします。逆もしかりで、基本的に議論はそれぞれのスレッドで完結させてください。
•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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「紫毒姫とデスパラはなぜ相性が悪いのか？」が紫毒姫のページにも地雷装備のページにも説明されていなくて意味不明な状態になっている
現状ならこの部分の説明は消してしまった方が文章が通りやすいと思うんだけど、誰か説明追記してくれない？(というか自分はそこまで相性悪いとも思わないし説明できない)
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例示の為にわざとやっていると好意的に解釈しておくが、ぶっちゃけ君みたいな人間が現れるのは想定内と言っておこうか
そもそも暴言や煽りは>>1のルールに違反するからそれを根拠に対処できる
敬語強制だとまともな判断力のある人間なら書き込みたい事を敬語に変換する過程で多少冷静になるから
感情的な反応が減るんじゃないかと思って提案してるのよ
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>>856
それが本当に効果があるなら、本スレ含めて全部で敬語強制すればいい
サブスレの成立過程考えても本スレとサブスレで機能を変える必然性なんて皆無なんだから
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ルールの違うスレを使い分けるという発想は悪くないと思うし、言いたい事はわかるが、
自演してまで議論の邪魔をしようとする輩もいる状況では、どこまでその理想に近い効果が出るかは疑問だな
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>>855
書いてみました。
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あと敬語強要すると日本語警察さんが黙ってないんですよ
注意だけ書いての投稿でレスが消費されてしまうことも起こりうる
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だからスルーと書いていたんだが、まぁそうなりそうではあるな
しまいにはスルーしなかった人間にまでクドクド注意する奴まで現れそう
>>854みたいなのは抜きにしても批判的な意見の方が多いみたいだし、やっぱり現実的じゃないか
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そもそも>>854って結局煽りたいだけにしか見えんな。
サブスレなら喧嘩腰でも良いとでも思ってるのか。
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敬語というより誰かに対する文句や批判だけの投稿を控えるようにしたら少しよくなると思う
批判するなら何か対案とか前向きな話をセットで書き込むとかを意識するとそういうのを考える手間をかけてまで文句を言う気はなくなると思うし。
>>854のは前向きにとらえると煽り要素はあるとはいえ書き込み自体は敬語というか丁寧な感じの語調ではあるし慇懃無礼のサンプルを自分でやったということなのかなと思った
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>>845と>>846を自演だ何だとかほざいてるバカが多くて笑えるね
続けて投稿してたら全部自演かすごい目をお持ちだ
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>>863
「読んでいる人間のことを考えろ」は>>1にハッキリクッキリ書いてあるよ
ぶっちゃけ「喋り方に関するルール」とか、真面目に議論したい人の手間が増えるだけで感情的に書きこんじゃう人は書きこんじゃうから何の意味もないんだよね
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>>864
ID出るんだよ、この板
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>>864
その二つのレスのIDをよく読んでからまたおいで
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>>864
同一のIDで真逆の意見のコメントを連続投稿してるんだから、明らかに言い合いに見せかけた自演。
ID:/O1oMEN6本人かな？
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誰かドスアピポスについて詳しい人っていない？
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>>869
>•本スレで進行している話題はこちらに持ち込まないようお願いします。逆もしかりで、基本的に議論はそれぞれのスレッドで完結させてください。
というかどっちも住民は同じなんだからどっちで尋ねようが何も変わらんよ
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>>864
ID:/O1oMEN6君はIDの知識が無かったせいで
「議論の中身がない煽り目的の荒らし」を演じるピエロであることが露呈してしまったんだ
IDは変わるからもうO1oMEN6ってIDは現れないけれど
規制依頼も出したから荒らしの手段は１つ潰れるし
何より「そういう輩は思うより少数」なことも分かったから
善良な編集者はスルーする余裕もできたと思う
彼の思惑とは別方面で「功績」をあげた2レスだったね
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いつまで続くんだこれ…
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議論したきゃ本スレ使えばいいしほとぼり冷めるまで待つしかないね
XX発売したら加熱しそうなのが怖いけど…
あと自演による煽りっぽいのは以前からあったしID変え忘れただけで知らない訳では無いかと
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同一人物かもしれんし一応>>864も管理要望に報告しとく？
なぁなぁで終わらすと今後もやるだろうし
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>>874
管理人からは一目瞭然なんだし必要ないでしょ
同一人物なら規制されて終わりだし他人でも
赤っ恥晒してお仕舞い
煽りの常習犯なら一緒に規制もありうるか
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>>874
とりあえず、もう触れないのが一番だよ。
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別にID:/O1oMEN6を擁護するわけではないが、845、846のレスは言うほど自演か？とは思った。
845は皮肉として賛同してるかのような言い回し、846が実際の主張なのかなと
まぁ、なぜか2レスに分けちゃったり色々と言葉が足りないせいで自演にも見えるのは事実だし、
その後のレスもちょっと暴言気味だから結局アレだけど
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845と846に関しては同一人物が最初に>>837に対して嫌味（845）を言った後に真意（846）を言ってるように見えるけど…
こうも支離滅裂で攻撃的になる必要は欠片ほどもないよな
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件の人物は管理人さんが規制したみたいだから、もうその話はいいんじゃないの
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んで肝心のMHXXのopは進展無し…と
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ぶっちゃけ「他の記事と同じように普通に書いてくれれば何の文句もない」って人が大半だと思うよ
何度も蒸し返すような話じゃない
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水を差すようで悪いけれど、誘導を受けたので話をこちらに。
あくまで将来的な話になるけれど、アイルー村シリーズの登場人物を網羅させたいと計画してるんだ。
アイルーの数が数なだけに“一つの記事に複数の登場人物”を書くことになるんだけど、限度はあるかな？
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>>882
どういう意味だろう？
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一つのページに延々と何十匹も書いて大丈夫かってことかな？
一匹当たりの分量が多くないなら大丈夫じゃない？
とりあえず、ギルドガールぐらいなら問題ないはず
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>>883
一匹のアイルーを中心に、そこから関連キャラクターとして紹介していく形だね。
イメージは下のような感じかな。
《記事名：(探検家の)ルナ》
*概要
*作中の活躍
**各作品の諸々
*関連人物
**(探検家候補の)トリップ
**(探検家候補の)シーフー
*余談
*関連項目
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>>884
流石に約130匹のアイルーを一緒くたにするとパンクするから、少し記事数を分けて掲載することになるわね。
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職業別に分けるのがいいかな？と思ったけどフリーアイルーが多くなっちゃうか
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>>887
候補にしてるのは二部エンティングで紹介されるアイルーの並びやわね。
G級職になった時のコメントもあるから、関連付けしやすいかなと
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一覧にするならいっそあ行、か行、さ行みたいに分けるのが探しやすいかもしれない。
登場人物/アイルー(アイルー村)/あ行みたいな感じで
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要はなんだ、一記事の記載量と分割する記事の数の問題なんだ。
具体的な数と振り分けは明日辺り砂場に投稿しとくよ
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>>889
その案も使わせて貰うかも
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「大地の結晶集めにロイヤルハニーハント」って微妙じゃないか?
ハチミツ集めと採掘並行してやらなきゃいけないから周回効率落ちるし、
そもそも花香石のかけらなんてよほど運が悪くない限り採取+2とネコの採取術付ければ2→6→8とめぐるだけで持ちきれないぐらい集まるし
仮に1、2個足りなくてもエリア2にちょっと寄るだけで十分集まる
自分は「ランナー、採取+2、英雄の護り」で構成しているけど、これにハニーハンター付けるのは無理だからどっか削らんといかんし
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というかぎょーしょーしゅぎょーで周回するのは
「ターゲットが大地の結晶のついでに手に入る」「報酬に大地の結晶が入っている」の二点が主な理由だから
ロイヤルハニーハントに大地の結晶目当てで行くのは渓流の採取ツアーで掘るのと何も変わらない
むしろロイヤルハニー集めなくて済むから多分採取ツアーの方が効率いい
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先日の件だけど、ひとまず砂場に目安を書いておいたよ。
あの振り分けで進めるなら約28の新規記事が立つけど、多いかな？
>>893
大地の結晶だけ狙うならロイヤルハニーを介すのは邪魔なだけだねぇ
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個人的に気になるブラキディオスの項目の編集について。
3G発売前におけるネタキャラ扱いの候に関しては、
現在のブラキの評価や人気とは関係がないと思うから
コメントアウトされている「評価・人気」の項から、小ネタ的に要約したうえで
「余談」へ移動して表示するべきだと思うが、皆はどう思う?
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>>895
「エヴァンゲリオン初号機っぽい」と言われたこと
(余談の項に「先述の通りエヴァっぽい」と書いてあるけど、その「先述」はcoされている評価・人気欄だったりする)、
公式で「ブラ『ク』ディオス」と名前を間違えられた事ぐらいなら、
当たり障りもないしいいんじゃないかと
それ以外は、書き方にもよりますが微妙かなと思います
エヴァもグレーゾーンっぽいですが、現状の余談の記述で特に問題が起こっているわけではないし、
Fでエヴァ初号機対決ができる事も含めて問題はないかなと
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ファイアーエムブレムコラボの件で相談
FE詳しくはないのだけれど、MHXXとMHFの武器は被っているんだよね?
進撃コラボみたいにナンバリング作品と同じものが導入されることや、
MHF導入に当たってバリエーションが追加されることはあれど、
全く同じ「ファルシオン」の年代違いが登場するのは類例ない気がするんだよね
こういう事態は滅多に起きないし、記事に反映できれば面白いと感じるのだけれど、
上手く活かす方法はあるかな？
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>>897
メインにおいても仕方ないからMHXXのコラボクエか装備のページに、MHFに同じコラボ装備があるけどコラボ元が少し違うみたいなことを余談に入れるぐらいじゃないかな？
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今更な話なんだけど、ネブラXシリーズのパチンコとの相性の説明。
状態異常攻撃強化は端数切り捨てでほぼ死にスキルになること(あまつさえ溜め1で蓄積してやろうとするなら尚更)、装填数UP自体を最初から死にスキル扱いしてることを考えると、
実質覚醒しか発動してない訳で、MH4Gのミズハ真やMHXの紫毒姫みたいな「お手軽勘違い系」地雷装備だと思うんだが。
地雷装備云々は別として、そこまで噛み合ってない旨に編集しちゃってもいいかな？
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>>899
いいと思うよ
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>>895
ブラキディオスで提案をした者ですが、当該部分のみを試験的に編集して表示してみました。
一応「現環境のブラキの評価、人気は触れていない」
「当時のネタ扱いのみ」「モンスターのゲームバランス(属性など)は言わない」
などには気を使ったつもりですが、
もし不都合、マイナス面がありましたら指摘お願いいたします。
AAはうまく作れませんでした…
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オトモスキルとサポート行動の一覧ですが、
MHXXの覚え直しでMHXで言われていた、AーCのランクに依るみたいなので、一覧のほうもそれに対応させたいと思うのですがどうでしょうか？
なお、伝授枠は2枠になっていました
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覚え直しの時に出る一覧でランクも分かりやすくなったしそれで分けちゃってもいいかもね
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あとは、ランク内の紹介順をどうするかだね。
五十音か、ゲーム内のリスト順にするか
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904ですが、とりあえずサポート行動のほうを修正しました。
リストの順番は作中のものに合わせました。
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オトモ/サポート行動を見てて思ったんだけど、解毒・消臭笛ってグループAじゃなくてグループBじゃないの？
少なくともゲーム中の覚え直し候補のリストだとグループBらしき場所に分類されてるけど、直しといていいかな？
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あ、間違いです。
訂正よろしくお願いします
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無断削除があったみたいだけど、発売後も予想を含んだ記事が残ってるのも居心地が悪いから、ネルスキュラの項目を編集しちゃってもいい？
それとも荒らしが見つかるまで待った方がいい？
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個人的には発売前にかかれた「〜ようだ」「詳しいことは不明」とかは早く確定した情報として書き直したいし、してほしい
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アトラル・カのページ何回か作られてるのに何故か削除されてる
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>>910
トップページを10回ぐらい読み直そう
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ほんとだ
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予測変換で出るアトラル・ネセトはあのデカイ方と断定して良いかな?
廃墟・玉座っていうとアトラル・カの方の説明に沿うしねぇ
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おいっす。
ぼちぼち抜刀継続の記事の骨組みを作ろうと思うんだけど、せっかくだから抜刀継続攻撃じゃないブレイヴ状態限定のアクションも一緒に書けるようにしちゃってもいいかい？
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おいっすとか毎回寒すぎ
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あと抜刀継続じゃなくて納刀継続じゃね？
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話が分かるなら意見を頂戴したい
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基本匿名なわけだから口調による半コテなんかは嫌われやすいし気を付けてね
ブレイヴ限定アクションてのは大剣だったら強溜め移動斬りとかってこと？
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あくまで納刀継続の記事にするのなら、納刀キャンセル攻撃なら記事に沿うと思うけど、
ブレイヴ状態限定アクションはちょっと違うんじゃないかな？
各武器記事のブレイヴの項目に入れる方がいいと思う
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やっぱりそうなるか。
いや納刀キャンセル攻撃はブレイヴ状態でモーションが変わるものは殆どだから、どうせそっちの記述をするなら強移動溜め切りみたいな技も書ければと考えてたんだ。
もう各武器種の記事もMHXの項だけで内容が多くなりすぎてるし。
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灼けた甲殻って、フィールド、アイテム、バルファルクの素材扱いのうちどれが妥当かな
フィールドオブジェトとしてもかなり特徴的だし、フィールド分類でいいかな、とも思うけど
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アイテムで独自記事が適切かと
「アイテム/クモの巣」やらが参考になるんじゃないかね
そんでもってバルファルクの記事と密接に関連付けるといい
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>>921
バルファルクとは別に、独立した記事として書くのが適切じゃない？ 普通の素材と用途が違うし。
採取ポイントの記事は既にあるから、オブジェクトとしての要素はそっちに書くという手もある
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>>920
個々のモーションの詳細はアクションカテゴリの記事に任せて
それらの概略兼リンクを武器種の記事にまとめる、で十分だと思う
全武器共通アクションの納刀継続が各武器種で使い勝手が違うのは当たり前だし
それを全武器種分書いていると記事が煩雑になるよ
納刀Ｃ攻撃の詳細は各武器種とアクションの記事に任せて
イナシ・納刀Ｃ攻撃の概略を説明しきることがアクション/納刀継続の役目じゃないかな
張り切りたい気持ちは分かるけれど、何でも抱え込まなくていいよ
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オトモスキルもグループごとと配信に分けたほうがいいのかな？
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>>924
そうだね。スマートにしようとして話の導線が絡まっちゃあ、かえって見辛くなるね。
まだブレイヴスタイルの事を把握しきれてない状態で書いても良い結果にはならないと思うし、個別記事にするのは止めとくよ。アドバイスありがとう
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青電主を「そうでんしゅ」って誤読するとか信じられないから消していい？
蒼電主ならまだしも、青電主をそう読むなんてありえんでしょ
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ライトのチャージショットの元ネタがロックマンだと思われる…ってそうとは限らないし消してもいいと思うんですがいかがでしょうか
他にもチャージショットが出てくるゲームなんて色々あるし
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パイオニアを気取りたいのか知らんがこじつけが多すぎる
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紅兜防具の最新編集、無理矢理ほめ過ぎじゃない?
結局ブレイヴで運用しようがどうしようがほぼ全面的に金雷公一式の劣化になるのは避けられないと思うんだけど
逆恨みが強いのはあくまで「SP10で付けられるから」であって、複合スキルで付いてきている以上それがメリットになってない
「二つ名牙獣装備で一番防御力が高い」ってのも紅兜自体が強すぎるから何のフォローにもなってないし
元の版に戻そうと思うんだけど、どうだろう
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>>930
確かにその通りなんだけど、あまり露骨にディズるのも悲惨だからオブラートに包んでやって欲しいね。
最悪でも見た目防具の再就職が出来ないわけもないからさ…
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>>930
金雷公も結構アレな構成だけどな…
ランナーと体術が付いてるから力の解放はスタミナ消費軽減がさほどメリットにならないし
会心率上昇も時間制限付きだから壁殴りでもないと火力が物足りない
無我の境地も狂竜身が大前提になるし
何より一式での火力スキルが会心系なのに超会心が付けにくいのがねぇ…
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ヘイトの記事に「ヘイト上昇量が一番低いのは匍匐前進」ってあるけど、匍匐前進なんてアクションあったっけ？
ニャンターのしゃがみ歩きは別だろうし…
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しゃがんだ状態でゆっくりレバー倒してソロソロ行くやつのことかな？
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今度はリチェルカシリーズが極薄でできてるんだけどこういうの何とかならんもんかね
他にも武器にしろ防具にしろ新作部分にカタログスペックだけ書いてはい終わりってやつもたまに見かけるし
少しでも真面目に書く気があるならもっと書くことはあるだろうし、無いなら無いで記事作ろうなんて思わないはずなんだけど
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とか言ってたらもう消されてたわ
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ドラゴンリッパーのミラボレアスに有効云々が「解析のデータ」を理由にCOされてますけど
解析のデータをソースにするのって禁止行為じゃありませんでしたっけ
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>>937
そのようなルールは無いはずです
強いて言えば、
・モンスターの肉質や素材入手確率等、内部データを「表を用いてまとめる」
のはダメというぐらいですかね
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>>938少し読み違えてましたね…失礼しました
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「解析によるデータ」って
書き込んだ当人が本当の事を言っている保証が何一つ無い場合が多いんだよね
見れば分かる事の再確認程度ならまだしも
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アルバの項目のダブルクロスのところ、
アルバsageされたくないのは分かるけど、
何であんなムキになってるような文にするかな。
前の記述に戻していい？
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もう単純に禁忌枠の4体が出揃った事とアルバのクエがHR80で出るという事実だけ残しておけばいいんじゃないですかね
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>>942
そうしといた。
そもそも優劣云々の記述を載せること自体が火種になるって分からんのかな。
独断ながら、『優劣の記述を載せたいなら編集議論で意見しろ』ともCOで書いといたけど、問題ないかな？
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いいと思うよ。
少なくともあっちでやることじゃない
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ミラボレアスとアルバトリオンのランクの関係の事ですが、私は別に復活させてもさせなくても、どちらでも良いのですが、赤衣の男の「最強の古龍」という発言は、公式の発言とはならないのですか、ゲームの依頼文とは言え公式の発言、だと解釈していました。仮に、この「最強の古龍」という発言が公式の発言だとするならば、事実上ミラボレアスよりアルバトリオンの方がランクが上、と私自身は思っていました。この解釈は違うのでしょうか。
ムキになって失礼しました。
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>>945
クロスが発売されて間もない頃のティガsage騒動で、ティガアンチ&ガムート信者らが
『轟竜の爪牙を”物ともしない”と言われてる‼︎
→つまりティガはガムートに全く歯が立たない‼︎ガムートの方が圧倒的に格上なんだ‼︎』
…みたいな都合のいい解釈でメチャクチャ言ってたが、
あんたの言い分はそれと大して変わらんよ。
ゲーム中の文面に出てくる言葉なんて、そのモンスターを輝かせるために適当な言葉をチョイスしているだけで、あてにはならん。
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それこそ、ティガレックスは”絶対強者”なんて大層な異名があるにも関わらず、ゲーム中・世界観共に絶対強者とは程遠い。
ナルガクルガの身のこなしは”影でさえ付いていく事が出来ない”なんて言われてるけど、実際は飛竜にしちゃ俊敏だなってぐらいで言われてる程速くもない。
結局のところ、モンスターの魅力が簡単にドンッと伝わるように、誇張した表現も結構使われてるんだよ。あまり間に受けるようなもんじゃあない。
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↑×間に受ける ○真に受けるだったわ。
結論を言うと、禁忌はミラトリオもアルバもミラオスも、待遇面の差はあれど優劣なしの対等な関係というのが現状だと思う。
ただ、俺個人の主観・考察を言わせてもらうと、
ミラボレアス原種とアルバ・ミラオスは対等で、
ミラボレアス亜種のバルカン・ルーツ、及びバルカンの特殊個体のラースはアルバ・ミラオスよりも格上だと思ってる。
Fの強化ミラやら、アルバっぽいディスフィロアやら含めた優劣関係は知らん。
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「最強の古龍」という部分は、おっしゃるように公式の設定の可能性もあり
ます。ですが、設定資料集にはそのようなことは書かれていませんし、アルバ
トリオンとミラボレアスが戦ってアルバトリオンが勝った、という事実もあり
ません。945さんのお考えが間違っているわけではないと思いますが、現在判
明している情報では、どちらが強いかはわかりません。そのような状況で、ア
ルバトリオンの方が上という記述をすれば、議論が起きる可能性もありますし
、荒れる原因となるおそれもあります。ですから、二頭のランクについては書
かないほうがいいかもしれません。
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妙な改行だな何処縦読み？（F並の感想）
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都合良し悪しは別として、
回答ありがとうございます。幾ら公式といえども過剰表現の有無がある、ということまでは理解していませんでした。
失礼します。
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前も似たような話題あったけど、こういう場での「最強」って文字通り「最も強い」じゃなくて
「すっげー強いよやばいよ！」ぐらいの意味なんだよね
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やたらめったら強調とか使ってムキになって書いてあった記述を
事実を述べる程度の平坦な記述に直したのは俺だけど、
今度は記述自体抹消されたのか
クエスト開放のHRの高低以外でもこういう話を
モンスターの強さの優劣の根拠にしたがる奴は一定数いるんだから
全く無駄な記述って訳でもないと思うんだが
逆に記述の存在自体が許されない理由は何かあるのかね？
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>>953
記事では平坦な記述が出来るのにここや議論スレではそういう口調になるのはなんで？
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