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モンスターハンター大辞典サブ編集議論用スレ【その1】
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•本スレが混雑している場合の退避用スレッドです。
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•本スレで進行している話題はこちらに持ち込まないようお願いします。逆もしかりで、基本的に議論はそれぞれのスレッドで完結させてください。
•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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由来知らない人が多い時点で品位下がるもクソもないんだよなあ……
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二つ名モンスターの記事が派手すぎるだ何だと過剰反応してた奴がいたのはガチの事実。
当時記事の内容が(他の二つ名に比べて)そこまで充実してなかった金雷公の記事を持ち上げて
「他の二つ名もこれぐらいの内容でまとまってるのが適切なんだよ(意訳)」とか言ってて周りにドン引かれてた。
OPは知らん
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分かっててやってるんだろうから言っても無駄だとは思うけどさ、何カ月か経ってから「昔〜」みたいに過去の事持ち出してまた煽り合戦やるのいい加減やめない？
結局この手の流れになるとまた口論始まるし>>798みたいに関係無い話題放り込んで火種まき散らそうとするのも湧いて来るしで何も良い事なんてないよ
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>>799
ちょっと見返せば>>798が>>779に関係付けて言ってるんだって分かるだろ
第三者気取りで勝手に人を煽り合いの元凶にする前に話の流れ位よく見ろ。
あと言っとくけど>>779の肩を持つつもりで言ったんじゃないからな
こうやって忠告しとかないとまた面倒なことになる
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てかさ、煽られてると認識してるなら意地でもスルーしようよ
腹立たしいからって「ムキー！」みたいな反応したら向こうの思う壺だろうに
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前回の苦情を真摯に受け止めて黒字のみを淡々と綴っただけだというのにそれでも叩かれるとは予想外でした。
>>774のような人は一体どのような文章だったらご満足頂けるんでしょうかねぇ
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もう分かってて煽ってるだろ
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本人は悪意が無く言われた通りにやったつもりでも
反応の第一声が「馬鹿にしてるのかテメー」だもんな
しかも自分の文章に付いた難癖を「正論」って露骨に讃えるクソコメときたら
嫌味の一言や二言言い返したくもなるわ
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>>804
といっても最初に煽ってた、というか火種になってるのは>>772だからなぁ。
あんな鼻に付くような言い方をしなけりゃ、こんな話にもなってない訳で。
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>>805
>>772に関しては、>>774が被害妄想で過剰な捉え方をしたとしか思えないね。
結局>>777でも自分の捉え方しか説明してないしさ。
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>>772を普通に読めば、>>774のような捻くれた捉え方はしないと思うし。
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小学生同士のような痴話喧嘩はそれぐらいにして、肝心のベリオロスの記事で編集されたOPムービーの件をどうにかしないか？
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>>806
別人だと思うんですけど
784 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/22(水) 21:19:56 ID:jUqM6lMM [2/3]
「控えて下さい」って苦言を呈されただけで「分かった！一切合切禁止なんだね！」って小学生レベルの揚げ足取りしか出来ないとかWikiの編集以前に人間としてどうかしてる。
>>772と>>779はまず礼儀とコミュ力磨いてこい
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>>809
それは多分、主に>>779に対するコメントだろうな。
まぁ、>>772も>>779も同一人物っぽい感じがするけど。
※772
”MHXXのベリオロスのOPを編集。
以前のMHXで指摘された反省を生かし、色文字や太文字は使わずに淡々と事実を書くだけに心がけました。”
…これだけ見て「ホラ、色や強調は絶対悪だから一切使ってないぞ、これで満足だろ？」という風に捉えてしまうのは明らかに>>774の被害妄想が入ってると思う。
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>>807
後半は誰が見ても煽りにしか見えないと思うけど？
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誰も指摘してないけれど
あの記事の一番の問題は、書き起こし部分の「文章が整理されてない」点だと思う
長い文章の割に要点が見えないから文章全体に締まりがない
「本作で復活したベリオロスとハンター達の戦闘がOP前半のメイン」
「ハンター3人+1匹はMHXのハンター達と武器種構成が同じ」
「全員が四天王の武具を装備していて経験を積んでいることが分かる」
「ベリオロスは得意技でハンター達を翻弄させつつMHXXの新要素をハンターから引き出している」
こんな感じで要点を纏めてから肉付けすれば読みやすくなると思う
文章を直してから色字・太字を使うべきか議論したほうがいいよ
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>>802
そもそもあんたがmhxのopを好き勝手に編集したのを注意されて的外れな逆恨みしたのが原因なんでしょうが
少しは反省しろ
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>>812
みんなwikiを読みやすいものにすることより相手のマウントを取ることに必死だから無駄ですわ
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>>812
だって指摘したら余計ヒートアップさせて暴れそうだったんだもん・・・
火にガソリンを投げ込むような真似はあたしゃしたくないぜ
まあ、戦闘の様子をあそこまで事細かく表現する必要もないわな
「OPにベリオロスが出てた。」ぐらいでもぶっちゃけ十分なんだし
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>>812
いっそOPムービーの欄を消して、
前みたいにMHXXの欄に細々と載せてた方がいいんじゃないの？
編集議論スレがこんな有様で編集したって、どうせ上手くまとまらんでしょ。
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>>812
本当は描写や臨場感をもっと具体的に書きたかったのですが、
前みたいに「対峙しているハンターの記事でもそんな派手に書かれてないよ」
とか言われてバッサリ削除されるのでそういう物は捨て去ってバトルの流れだけを記すに止まりました。
>>813
逆恨みなんて別にしてないんですけどね
太字や色字をふんだんに使用したら即刻削除されたので今度はそれらを一切使用せずに書いたらまた文句を言われただけです。
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>>817
当たり前じゃないか
あのムービーのメインはあくまでガムートやライゼクスなどの四天王であって、戦い相手のティガやレウスではない。
それを指摘されただけでそうやって嫌味半分なコメントしか打てないのが逆恨みなんだよ。
そんなに自筆の文章に酔いしれたい・他人に削除されるのが許せないならそれこそあんたが自分でWiki作ってそこに籠もってりゃ良い。
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いい加減編集についての話をしようや。
上でも何人かが記事の編集について話題を変えようとしてたのに、
何で全部スルーして喧嘩を延長しようとするんだ。
お互い言われたら言い返すのいたちごっこで、禁止要素であるはずの煽りコメがずっと続いてる状態。
ここは喧嘩用のスレじゃないぞ。
とりあえず、>>813 >>817はもう黙っててくれないか。
そうやって挑発したところで、>>802は苛立っていくだけだから。
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⬆︎>>813 >>818だったわ。
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パパパッとID:Y.NhQ4CMを荒らし報告して、終わり！
というわけでやっておきました
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>>802 >>817
皆が批難しているのは編集内容じゃなくてお前の態度だと思うけどね。
というか、もう事態の収拾つけるためにも
早くお前が謝罪してくれ。それでこの喧嘩も終わるんだから。
火種がお前なのは紛れもない事実なんだから
そこは責任取ってもらわんと困るし、
お前が謝らない限り、>>813みたいな奴が暫く出てくるんだよ。
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>>816
内容はともかく消したり場所を移す必要はないでしょ
前半のモンスター側の主役は間違いなくベリオロスなんだから
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>>822
事態の収拾を付けたいから言ったことなんだろうけど
結局挑発しかなったないから、今後そーいうコメントはしないでくれ。
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>>823
まぁそうか。とはいえ見にくいね。
過剰じゃないな。普通に色字とか太字とか使っていいと思うんだけどなぁ。
>>824
失礼。蛇足だったね。
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>>825
俺も太字色字は全然okだと思うけどそこは過剰反応する奴もいるからね
まぁ派手な文字なんて既に強化イベクエやぶっ壊れた武器の説明でゴマンと見るわけだからそれらに言及する様子がない限り当たり屋が遊び半分で因縁付けてる程度に思ってる。
削除されたら粛々と差し戻して終わり、しつこかったら規制依頼出して完了
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>>826
この件に関しては、編集者の態度に怒ってた奴が多かっただけで、
みんな色や太字を使うこと自体は別にいいと考えてると思うんだよな。
あと>>825の『過剰じゃないな。』っていうのは間違いで、正しくは『過剰じゃないなら、』と打ちたかった。
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色字云々以前に、文章を削るべきじゃないの。
例の編集者も荒らし報告された後だから言わせてもらうけど、あんなに長ったらしく書く必要なんてないと思う。
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システム/オープニングムービーのところに書くならまだ分かるんだが
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>>829
四天王とか、それと対峙した旧メインモンスターとかの項目にはOPムービーの欄があるんだから、
ベリオロスの項目にOPムービーの欄があること自体おかしいというのは違うんじゃないの。
>>823も言ってるけど、ベリオロスが前半活躍していたのは事実だし。
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んで結局どうなったのよMHXXのopの件は
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>>831
結論はおろか肯定意見も否定からの代案すらも無いところを見ると本当に言いたいことを言うだけ言っただけのようだな。
まるでいつぞやの煽り絶対許せないマン騒動
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うわあ…
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こんなこと言っちゃなんだけど、そもそも始めから筆者と他の編集者との温度差があるんだわね。
あの子はのぼせ上がり過ぎてるし、わざわざ後始末したがるお人好しなんてそうそういない。それだけ
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>>834
op見てテンション上がったのか知らないけど派手に感想を書きたいならブログかTwitterにでも書いときゃいい話で
それをどう曲解したら「色なんて絶対使わない！」なんて他人をバカにした発想に至るのやら
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蒸し返すなや
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>>832
人が真面目に「公正中立な記事を書くのに個人の愛なんて必要なし」って言ってるのに「何言ってんのコイツw」はどう見ても煽りでしょう。
言いたいことを好き放題言うのとは訳が違うしそうやって悪し様に言われる筋合いもない
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まーた「愛などいらぬ！」主義の輩が湧いて出てきたよ
そんなに公正中立しか頭にないなら肉質や素材確率のデータでも凝視してろ
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サウザーのセリフ持ち出して相手を揶揄したつもりなんだろうが
特定のモンスターを侮辱してるだなんだと言って自分のいいようにしようとする事案が過去に何度も発生している以上、それが正論なんだよなぁ
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しかし最近特に口汚い物言いが目立つな
反動で敬語強制みたいな流れにでもしたいのかと
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ここは言い合い用のスレなの？w
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口が汚いのも困るけれど
一番困るのは口喧嘩に夢中で「編集議論するのを忘れている」ことだと思う
「あの時の事件」とか「我こそが正義」とか中身のない話より
肝心の記事そのものをより良い方向に直す議論がしたかったな
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そんなことよりも、キリンが競馬場にも現れちゃった件はどうするのさ？
ttp://starhorse.sega.jp/sh3/event/monsterhunter/
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>>843それはもう余談のとこにも書いてあるんで大丈夫かと
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>>837
そうだね、記事書く時に感情込めてる奴なんてバカの骨頂だよね
読みやすさや見る人の立場なんぞ考えるだけムダ、テキトーにコピペ丸写しでも事実だけ羅列してりゃ良記事で大歓迎、これが正しいWikiの編集
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マジメ解説ありネタありパロディあり豆知識あり、編集者の愛があるからこそこのWikiがここまでヒットしたのに個人の愛など必要ないなんて編集者を舐め腐ってるとしか思えない。
マジで「データでも凝視してろ」に同意だわ
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>>841だけど、このスレ要るの？
編集の相談なら編集議論の本スレだけで事足りてるようだし、
未だに>>845、>>846みたいな煽りたいだけ、言い合いたいだけっぽい奴が沸くし。
どうせまともな話し合いの場にならないんなら、消した方がマシな気がする。
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>>847
ここ消したら本スレで煽り合いが行われるだけだよ
こういうことが起こっても他の議論が成り立つように設立されたのがこのサブスレだから役割はしっかり果たしてくれてると言える
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>>845 >>846
1人で頑張ってるけど自演しきれてないよww
ID:/O1oMEN6さんw
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>>848
まぁそんなもんかね。
こっちからすりゃ、もう討論用・戦闘用のスレでも作ったら？とか思ってしまうけど、
それは流石に治安が悪化するだけかw
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そもそもサブスレが作られたのは、単に「複数の話題が同時進行するとわかりにくいから」ってだけの理由だよ
>>1にもあるように機能そのものは本スレと何も変わらない
「今現在本スレだけで事足りている」にしても、複数の議題が同時進行することになったらやっぱりサブスレはないと厳しい
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>>851
難しいなぁ。まぁ確かに昔から喧嘩用のスレ状態だったわけじゃないしな。
あと、ID:/O1oMEN6は規制依頼出しといた。荒らし目的の自演・煽りなのは火を見るよりも明らかだし。
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むしろ次スレからサブ議論スレでは敬語徹底、暴言タメ口はスルーみたいにして本スレと差別化してもいいかもしれない
そうした方が荒れそうな話題や面倒臭い人間が現れた時に便利かと
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慇懃無礼という言葉があるように、文章を丁寧にしても人を侮辱することはできますよ。
それともあなた、それが分からないほど他人と関わってなかったりしますか？
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「紫毒姫とデスパラはなぜ相性が悪いのか？」が紫毒姫のページにも地雷装備のページにも説明されていなくて意味不明な状態になっている
現状ならこの部分の説明は消してしまった方が文章が通りやすいと思うんだけど、誰か説明追記してくれない？(というか自分はそこまで相性悪いとも思わないし説明できない)
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例示の為にわざとやっていると好意的に解釈しておくが、ぶっちゃけ君みたいな人間が現れるのは想定内と言っておこうか
そもそも暴言や煽りは>>1のルールに違反するからそれを根拠に対処できる
敬語強制だとまともな判断力のある人間なら書き込みたい事を敬語に変換する過程で多少冷静になるから
感情的な反応が減るんじゃないかと思って提案してるのよ
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>>856
それが本当に効果があるなら、本スレ含めて全部で敬語強制すればいい
サブスレの成立過程考えても本スレとサブスレで機能を変える必然性なんて皆無なんだから
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ルールの違うスレを使い分けるという発想は悪くないと思うし、言いたい事はわかるが、
自演してまで議論の邪魔をしようとする輩もいる状況では、どこまでその理想に近い効果が出るかは疑問だな
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>>855
書いてみました。
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あと敬語強要すると日本語警察さんが黙ってないんですよ
注意だけ書いての投稿でレスが消費されてしまうことも起こりうる
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だからスルーと書いていたんだが、まぁそうなりそうではあるな
しまいにはスルーしなかった人間にまでクドクド注意する奴まで現れそう
>>854みたいなのは抜きにしても批判的な意見の方が多いみたいだし、やっぱり現実的じゃないか
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そもそも>>854って結局煽りたいだけにしか見えんな。
サブスレなら喧嘩腰でも良いとでも思ってるのか。
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敬語というより誰かに対する文句や批判だけの投稿を控えるようにしたら少しよくなると思う
批判するなら何か対案とか前向きな話をセットで書き込むとかを意識するとそういうのを考える手間をかけてまで文句を言う気はなくなると思うし。
>>854のは前向きにとらえると煽り要素はあるとはいえ書き込み自体は敬語というか丁寧な感じの語調ではあるし慇懃無礼のサンプルを自分でやったということなのかなと思った
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>>845と>>846を自演だ何だとかほざいてるバカが多くて笑えるね
続けて投稿してたら全部自演かすごい目をお持ちだ
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>>863
「読んでいる人間のことを考えろ」は>>1にハッキリクッキリ書いてあるよ
ぶっちゃけ「喋り方に関するルール」とか、真面目に議論したい人の手間が増えるだけで感情的に書きこんじゃう人は書きこんじゃうから何の意味もないんだよね
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>>864
ID出るんだよ、この板
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>>864
その二つのレスのIDをよく読んでからまたおいで
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>>864
同一のIDで真逆の意見のコメントを連続投稿してるんだから、明らかに言い合いに見せかけた自演。
ID:/O1oMEN6本人かな？
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誰かドスアピポスについて詳しい人っていない？
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>>869
>•本スレで進行している話題はこちらに持ち込まないようお願いします。逆もしかりで、基本的に議論はそれぞれのスレッドで完結させてください。
というかどっちも住民は同じなんだからどっちで尋ねようが何も変わらんよ
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>>864
ID:/O1oMEN6君はIDの知識が無かったせいで
「議論の中身がない煽り目的の荒らし」を演じるピエロであることが露呈してしまったんだ
IDは変わるからもうO1oMEN6ってIDは現れないけれど
規制依頼も出したから荒らしの手段は１つ潰れるし
何より「そういう輩は思うより少数」なことも分かったから
善良な編集者はスルーする余裕もできたと思う
彼の思惑とは別方面で「功績」をあげた2レスだったね
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いつまで続くんだこれ…
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議論したきゃ本スレ使えばいいしほとぼり冷めるまで待つしかないね
XX発売したら加熱しそうなのが怖いけど…
あと自演による煽りっぽいのは以前からあったしID変え忘れただけで知らない訳では無いかと
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同一人物かもしれんし一応>>864も管理要望に報告しとく？
なぁなぁで終わらすと今後もやるだろうし
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>>874
管理人からは一目瞭然なんだし必要ないでしょ
同一人物なら規制されて終わりだし他人でも
赤っ恥晒してお仕舞い
煽りの常習犯なら一緒に規制もありうるか
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>>874
とりあえず、もう触れないのが一番だよ。
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別にID:/O1oMEN6を擁護するわけではないが、845、846のレスは言うほど自演か？とは思った。
845は皮肉として賛同してるかのような言い回し、846が実際の主張なのかなと
まぁ、なぜか2レスに分けちゃったり色々と言葉が足りないせいで自演にも見えるのは事実だし、
その後のレスもちょっと暴言気味だから結局アレだけど
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845と846に関しては同一人物が最初に>>837に対して嫌味（845）を言った後に真意（846）を言ってるように見えるけど…
こうも支離滅裂で攻撃的になる必要は欠片ほどもないよな
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件の人物は管理人さんが規制したみたいだから、もうその話はいいんじゃないの
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んで肝心のMHXXのopは進展無し…と
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ぶっちゃけ「他の記事と同じように普通に書いてくれれば何の文句もない」って人が大半だと思うよ
何度も蒸し返すような話じゃない
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水を差すようで悪いけれど、誘導を受けたので話をこちらに。
あくまで将来的な話になるけれど、アイルー村シリーズの登場人物を網羅させたいと計画してるんだ。
アイルーの数が数なだけに“一つの記事に複数の登場人物”を書くことになるんだけど、限度はあるかな？
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>>882
どういう意味だろう？
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一つのページに延々と何十匹も書いて大丈夫かってことかな？
一匹当たりの分量が多くないなら大丈夫じゃない？
とりあえず、ギルドガールぐらいなら問題ないはず
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>>883
一匹のアイルーを中心に、そこから関連キャラクターとして紹介していく形だね。
イメージは下のような感じかな。
《記事名：(探検家の)ルナ》
*概要
*作中の活躍
**各作品の諸々
*関連人物
**(探検家候補の)トリップ
**(探検家候補の)シーフー
*余談
*関連項目
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>>884
流石に約130匹のアイルーを一緒くたにするとパンクするから、少し記事数を分けて掲載することになるわね。
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職業別に分けるのがいいかな？と思ったけどフリーアイルーが多くなっちゃうか
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>>887
候補にしてるのは二部エンティングで紹介されるアイルーの並びやわね。
G級職になった時のコメントもあるから、関連付けしやすいかなと
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一覧にするならいっそあ行、か行、さ行みたいに分けるのが探しやすいかもしれない。
登場人物/アイルー(アイルー村)/あ行みたいな感じで
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要はなんだ、一記事の記載量と分割する記事の数の問題なんだ。
具体的な数と振り分けは明日辺り砂場に投稿しとくよ
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>>889
その案も使わせて貰うかも
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「大地の結晶集めにロイヤルハニーハント」って微妙じゃないか?
ハチミツ集めと採掘並行してやらなきゃいけないから周回効率落ちるし、
そもそも花香石のかけらなんてよほど運が悪くない限り採取+2とネコの採取術付ければ2→6→8とめぐるだけで持ちきれないぐらい集まるし
仮に1、2個足りなくてもエリア2にちょっと寄るだけで十分集まる
自分は「ランナー、採取+2、英雄の護り」で構成しているけど、これにハニーハンター付けるのは無理だからどっか削らんといかんし
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というかぎょーしょーしゅぎょーで周回するのは
「ターゲットが大地の結晶のついでに手に入る」「報酬に大地の結晶が入っている」の二点が主な理由だから
ロイヤルハニーハントに大地の結晶目当てで行くのは渓流の採取ツアーで掘るのと何も変わらない
むしろロイヤルハニー集めなくて済むから多分採取ツアーの方が効率いい
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先日の件だけど、ひとまず砂場に目安を書いておいたよ。
あの振り分けで進めるなら約28の新規記事が立つけど、多いかな？
>>893
大地の結晶だけ狙うならロイヤルハニーを介すのは邪魔なだけだねぇ
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個人的に気になるブラキディオスの項目の編集について。
3G発売前におけるネタキャラ扱いの候に関しては、
現在のブラキの評価や人気とは関係がないと思うから
コメントアウトされている「評価・人気」の項から、小ネタ的に要約したうえで
「余談」へ移動して表示するべきだと思うが、皆はどう思う?
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>>895
「エヴァンゲリオン初号機っぽい」と言われたこと
(余談の項に「先述の通りエヴァっぽい」と書いてあるけど、その「先述」はcoされている評価・人気欄だったりする)、
公式で「ブラ『ク』ディオス」と名前を間違えられた事ぐらいなら、
当たり障りもないしいいんじゃないかと
それ以外は、書き方にもよりますが微妙かなと思います
エヴァもグレーゾーンっぽいですが、現状の余談の記述で特に問題が起こっているわけではないし、
Fでエヴァ初号機対決ができる事も含めて問題はないかなと
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