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モンスターハンター大辞典サブ編集議論用スレ【その1】
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アークフィリア一式がテンプレになってるくらい汎用性や手軽さに長じていることは認識している
ただテオ弓とのセットがバランスブレイカーとまでいえるかといったらNo
何故なら、テオ弓と合わせるなら殆どの場合混成の方がdpsが高いから。
バランスブレイカーか否かを話すならdpsを尺度とするのが自然だと思う
バランスブレイカーってのは概して「多くの状況で、他装備より高いdpsを叩き出すもの」だから。
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それは、その混成装備がオンの弓使い見たら誰もがその装備してるってほどに
普及してから言うことだな。
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テオ弓がバランスブレイカーといわれる所以は装填ＵＰがある組み合わせがあってこそ
テオ弓とアーク一式の組み合わせがテンプレ扱いなのは普及率から考えても問題はないと思うけど
バランスブレイカーとして取り上げるなら全然別の話
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テオ弓のところに
mhxでは連射強化の防具が優秀なのも追い風
みたいな記述でいいんじゃない
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それにDPSで言うなら拡散強化1.3倍のデザイアなんだけどね…
アークは素材元も弱いし強化も簡単だから初心者向けだけど
痛撃とかつけるなら普通にレウスSやRとの混合になる
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よくわからなくなってきた。
まずID:zK7RiGME氏の主張を確認したいのだけど、アークフィリアとテオ弓がセットでバランスブレイカーっていう記述にしたいのか？
それなら上記の理由で反対。
アークフィリアが増ピの装備に比べ普及しているし、テンプレとしてより相応しいって主張したいのか？
それなら同意。そもそもそこは否定してない。
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アークフィリア一式＋凄烈弓がテンプレなのは異論はない
でもバランスブレイカーかって言うと違うと思う
どちらかというと凄烈弓単体が素の性能が最上級なこと、作成が手軽なこと、最終装備の下位互換的な装備がHR開放前から簡単に手に入る、
剛射ゲットやブシドーでのジャスト回避なんかの環境面とかもろもろの要素が複合した結果バランスブレイカー候補ってイメージがあるな
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正直テオ弓担いでる中では増弾付けてる人のが多い印象あるけどな
アークフィリアシリーズの記事じゃほとんど一式とか書かれてるけど誇張だと思う
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そりゃテンプレやシミュがそれなりに普及してきたしスキルやアイテムの入手法やらも解明したからだろう
発売してすぐの強走もないシミュも無い頃はキノコ大好きアークフィリア一強だったし世話になった人は多いだろうよ
高HR部屋の二つ名やら獰猛化やらばかり行ってたら装備充実させた増ピばかり見かけるが
HR7~HR50くらいだとまだまだいるぞ
要は住み分けの問題
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もう二ヶ月と捉えるプレイヤーもいればまだ二ヶ月と捉えるプレイヤーもいるしねぇ
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確かに今日星4z順クエ言ったらテオ弓フィリアs一式いた
なんだかんだでまだまだ人気なのね
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人気というか増弾ありきの組み合わせが浸透してない
テオ弓が強いって言う情報だけが先行している
もちろんフィリアとの相性がいいっていうのは間違いないだけどそこで止まってるだけというか
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そうやってとりあえず情弱・ゆうた視をするのもどうかと思うぞ
防具作ってる最中とか、そもそも専門が弓じゃなくてガチ装備作る気がないとか、
可能性は複数あるんだから
下手すれば性格地雷に足踏み込みかけてるぞ
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「未だに記事はアークフィリアSとの組み合わせが多数でベスト装備みたいに書かれていて情報が古いから、多少なりとも修正が必要だね」っての建設的な議論に繋がる話になると思うけど
情弱・ゆうた視なんて攻撃するような意図はないんじゃない。
それと「性格地雷に足踏み込みかけてる」なんて言葉はモロに人格攻撃なんだから、使うのはやめて欲しい
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>88
こっちのレス読んでそんな風に思ったのかも知れないから言っておくが
情弱だとかゆうただとそんな話はこっちは一言も切り出してないし微塵もしてないよとは言っておく
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攻撃的なもの言いの>>88はどうかと思うが。
だがあながち間違ってはないんじゃないか？
テオ弓フィリアｓ一式見たわ。まだまだ人気なんだな
↓
スキル盛り装備の方が強いのにフィリアｓとの相性がいいで止まってるよな
この流れなんだから>>88の発想は分からんでもない。
なんかスキル盛りキメラこそ正義でお手軽装備をナチュラルに下に見てる感がある。
そういう意図はないんだろうが、そうも見えるぞということで。
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ああ、あと>>89には賛成。
テオ弓の記事には防具はフィリアｓがベストと書いてこそないが、ややその手のニュアンスがあるのは間違いない。
あくまでもアークフィリアｓ一式はお手軽装備であり増弾を含めスキルを揃えた混合装備の方が強い。
という旨は追加したほうがいいと思う。
まぁ未だに多くの攻略サイトで「テオ弓にはアークフィリア！」と推されてるからどれだけの効果があるか分からないが。
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違うっていってるんだから一々食い下がって共感しなくていい
あと攻略記事じゃないんだから効果がどうとかも気にしなくてもいい
ここで書かれるものはあくまでも「記事」
話は戻すけどアーク･フィリアに関してはテオ弓っていうか
通常弾･連射矢強化の為のテンプレっていう印象があるけどどうだろうか
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増弾の利点って、溜めすぎを有効活用できることで基本はあくまで溜め３メインの立ち回りだから必須なわけでもないんだよね
ただ、付けられるスキルの中でフルチャよりかはダメージアップに貢献してて、かつ良おまがあれば節約まで付けられるから一式より優先されてる
そんな程度だから、そこまで明確にキメラ優位って書かなくてもいいと思う
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>>94
今までならそれだけだが、今作はジャスト回避やらバックダイブやらで溜め4を1発出しする行動があるからな。
特にジャスト回避後の溜めは使う頻度高いし、回避後にバシッと狙撃したい時には連射5の集弾性はかなり役に立つぞ。
壁殴りから遠さがるほど溜め4を使う機会が増えるし、壁殴りも剛射で溜め4補正と特定射撃強化の両方の恩恵を受けられるしな。
決してその程度。と言えるような恩恵のなさではないと思うが。
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「あくまでも記事」なら増弾系の記述追加は要らなくね？
記事の方にはテオ弓とアークフィリアは相性が凄まじいとはあるけどこれ以上はない的な事は書いてないんだし
そしてアークフィリアが一番噛み合うのはテオ弓じゃなくて通常ヘビィだと思うの
動きも納刀も遅いから弓やライト以上に被弾するような立ち回りはNGってのが基本だし、その関係でフルチャの維持もできる
スロット多いから回避距離が簡単につけられるのもメリット
マジでTHEフェイスに合わせて作られたんじゃないかと思う
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アークSも凄烈弓も古龍装備だから「お手軽強武器」っちゅうにはちょっと「うん？」って感じ。
だけど「理想の組み合わせ」には双方一歩足らないから「バランスブレイカー」でもない。なんかあやふや。
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確かに古龍装備だけどシャガルはキークエだし村にもあるからなぁ…
でも製作難易度の割には高性能って程度でバランスブレーカーって程ではないってのは同意
でもテオ弓を最終強化しようとするとHR解放後だからその頃にはアークフィリアS一式よりいいスキルの装備も視野に入ってくるって感じ
理想の装備までの繋ぎとしては強力で、理想には一歩劣るものの一式運用でも充分使える程度の強さかなって印象
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そのtheフェイスのアーク一式の通常ヘビィ使ってたけどマジでフルチャ維持は剥げ上がるぞ
動きとろい上にしゃがまなきゃならんヘビィなんかは雑魚の被弾を避けながら立ち回るなんて土台無理
まだライトのが相性いいんじゃないかと思う
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てか通常強化に否が応でもシャガル入れざるをえないってのが現状じゃない？
そのついでにフルチャージみたいな
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通常5s3、溜め5s3でテオ弓だと連射 集中 装填数 特定射撃 弾薬節約だもんな
溜め3メインの立ち回りですら剛射溜め4化+特射1.2倍
距離合わせの移動で素で溜め4撃てたりJK後の溜め4もあったり
アクセルレインで溜め早くなるしアークとどっちが強いかと言われちゃうとこっちとしか
混合装備でもアークS脚(R脚)は要求されるけど入門用としておすすめすればいいんじゃない？
フルチャ維持のために喰らわない立ち回りを覚えよう みたいな
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恐らく最終装備であろうスキル群と比べりゃそうだろう
だれもアークフィリアが最良なんて言ってないぞ
アークフィリア以上の組み合わせっていうとどうしても
溜め短5S3か通常強化5S3の良おまと獰猛素材、心滅なんかが必須になってくる
それに対してゴミおまでもそこそこのスキル群が組めて防御は最高峰、
おまけにHR解放前から手軽に揃えられるアークフィリアを薦めるのは非常に合理的だと思うが
なんというか、アークフィリアは妥協できるか否かの境界を絶妙に突いてるんだよなぁ
理想系には当然勝てないけどガチ勢以外には「まぁこれでもいいか」となるような性能というか
フルチャじゃなくて無我の境地とか合計スロットがもっと少なかったら多分あんまり注目されてなかったと思う
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基本的に混合はそこそこの護石が要求されるから人によっては難しいんだぞ。…連日掘っているのに全然まともな護石が出ない身にもなれ
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もっと言えば増弾のピアスもライト層にはなかなか手の出せないシロモノだしな。
右も左も分からないライト層にも掴みやすい一式装備で、ベテランにもある程度応えてくれる優秀なスキルを兼ね備え、カスタマイズ性も高い。
まさにテンプレートに相応しい絶妙な性能。
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別にテンプレ装備であることに文句言ってる訳じゃないんよ
｢最良のスキル」だとかそういうのはおかしいってだけで
だからお守りやアイテムに余裕が出たら混合装備に乗り変えようくらい書いた方がいいんじゃないのって
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乗り換えの旨を加筆して、チョコチョコ書き足した感じの記事が見にくかったので整理した。
こんな形で良いだろうか？
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増弾装備と比べてここが劣るとか書くと面倒なことになるし、こんな感じでいいと思う
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弓の方も多少修正を入れた。ご確認いただければ幸いです。
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誤読の英語の項目だけ丸っと消されてコメントアウトでの説明もないんだけど復帰させていいかな?
「英語での誤読」は普通にあり得るし、消さなきゃいけない理由もわからん。
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一応、上の方でさらっと紹介されてるから問題ないと判断されたのかな？
とはいっても、あれだけしっかり書かれてるなら復帰させて説明はそっちに任せてもいいかもね
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操虫棍の記事に、虫笛の色は猟虫の属性の色になるって追記されてるけど、
これ虫の種類じゃない？
初期だと緑、アルジャーロンだと赤、エルドラーンだと水色って感じで
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>>111
それならそう修正すりゃいいやん。
なんでわざわざ間違ったままコメントアウトして情報を削るのかわからん。
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>>112
俺は記事には触れてないぞ
確証が持てなかったからここで聞いたまでよ
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一覧ページでインライン付いてるのと付いてないののがあるのは何か分け方があるの？
例えばモンハン用語・ゲーム用語ページにはついてるけど、武器一覧にはついてないのだが
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>>114
そのページごとの慣習的なものはあるかもしれないけど、
明確な分け方はないんじゃないかなぁ
個別の武器一覧ページについては以前記事分割した時に各ページを作ったけれど、
作業工数減らす為に元の武器ページからコピーしてるから、
元ページ(武器のページ)の書式をそのまま反映しているといっていいかもしれない
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別に深い理由はないわな。
単に統一しようとすると面倒臭いから放置されてるだけ。
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どうせならどっちかに統一するか？
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容量の関係でインライン外すのを止めてほしいページはある
別に害はないしそのままで良いんじゃないかね
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システム/レベルとモンハン用語/LV○って被ってないか？
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>>119
被ってるね
バックアップを見る限り、元々モンハン用語/Lvの記事が存在していて、
MHX発売後に（おそらくMHXのLv強化について記述するために）システム/レベルの記事が出来た感じかな
システムの方に統合した方がいいよね
とりあえずシステム側の方にモンハン用語側の記述を組み入れてみるよ
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ネコスキル一覧ってスキルページにあるよりネコスキルページにあったほうがいいと思うんだけど
移植しても構わないかな？
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とりあえずシステム/レベルの方を更新
MHXの武器強化システムについては他に言及されている記事がなかったからそのまま残したけど、
派生先がどうとかは別にレベルとは関係ないから、本来は単独記事に移すべきなんだろうなぁ
モンハン用語/Lv○については1日様子を見て問題なさそうなら削除します
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モンハン用語/Lv○を削除しました
どなたか分かりませんが、注意書きを記載していただいた方ありがとうございます
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[[システム/マイアイルー]]の記事が出来てるみたいだけど、アレって登場人物のカテゴリの方が相応じゃないかな？
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>>124
あの文量ならゲーム用語/主人公 の所にまとめて書いても良いような気がするね
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>>125
了解。それじゃあ頃合を見て取り掛かるよ
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龍歴院の主席研究員の項見て思ったんですけど、○○の書の項を「モンスターリスト」に改題してシステムに移動した方がいいんじゃないかと思ったのですがいかがでしょうか。3とXではアイテムじゃないし。
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>>127
全部移す必要が無いと思うの
単に「トライとクロスは書籍の形で販売されているわけではない→モンスターリスト」とでも書いて該当項目にリンクするだけで充分かと
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>>128さんのおっしゃってた感じで○○の書の項は編集してみました。
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ナープアルファルドがナーブアルファルドに削除＆新規作成で記事名変更されてたけど
こういうのって過去のバックアップが引き継がれないから
管理人に頼んでリネームしてもらうもんじゃないの？
リネーム頼んでも実行して貰える見込みが無いから勝手にやるって判断なのかね？
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武器/ナープアルファルドでバックアップ参照すれば普通に過去の履歴見れるんだから、特段困ることはないと思うけど。
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差分比較は断絶されるし、
だいたい存在しない記事の編集画面を開かなければ
バックアップを見に行けないとか問題無い訳がない
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というかルールに普通に「記事名変える時は古い記事削除して新しい記事にしてね」って書いてあるんだから、それだけの話。
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フローズンクリーパーも実際はフローズンクリーバーだよなぁ
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バックアップ一覧からも見れるぞ
>>134
１月末に同じ意見出てるね
こっちも変えないとな
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フローズンクリーバーに変えておきました。
スノウツインズとかもリンク貼り替えはやってはおきましたが…見逃しあったら申し訳ない。
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狩技のページだけど、獣衝斬なんて聞いたこともないしググっても全く出てこないぞ
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それっぽい単語も追加して一通り調べてみたがヒットしないね
大剣スレにもそんな単語は一度も出てないみたい
学校で流行ってるのかな
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記事や攻略レシピに特殊会心の倍率が1.2倍って書かれてるけど、検証のソースはあるのかな？
2chも含めて結構探したけど見つからなかった。
攻略本かなんかで発表されたのかな？
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>>139攻略本に書いてありますね。ファミ通版のやつ。
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武器の「クロオビシリーズ」、記事名を「クロオビ武器」に変えちゃ駄目かな？
その方が他の武器記事に即した表記だし、それに今のままだと防具の方と何かと紛らわしい感じがする
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変えたってもいいんじゃないかな。後回しにすると忘れそうだし
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ひとぐでの風評被害の項目、いくらなんでも言いすぎじゃないか?
改造クエスト関連はともかく、HR解放後の金策クエと運搬の達人さえあればHR1から挑戦できる金策クエを比較している時点で明らかにおかしい。
というか、「HR解放前に金策が必要になる人はほとんどいない」とかどう考えてもおかしいし。
普通に下位で金不足になることぐらいあるでしょ。色々な武器使いたい人だと特に。
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>>143ニセたま防具の事かと思いました
確かにあの書き方は無いですね。金稼ぎとしては解放後でも十分使えるのに。消しちゃってもいいんじゃないかと
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どこに「HR解放前に金策が必要になる人はほとんどいない」なんて書いてあるんだ？
あとひとぐでを金策として用いるなら複数人必須なわけで、結局金策として用いれないんだから正しいのでは？
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改造クエストってもう対策されたんじゃないの？
やっぱまだすり抜けてるものとかあるんですかね
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>>145その部分が読み間違いだとしても、>>143さんの言う通り解放前の方が金策が必要になる事は多いと思いますが。現実問題として。
それに複数人の方が早いのは確かだけどソロでも出来ない訳じゃないでしょう。
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というか記事構成が不親切な気がする
「金策としてのひとぐで」ってあるけど最後の段落まで読まないと金策？ってなるし、
「風評被害」ってあるけど最初の項は別に風評被害でも何でもないという
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>>148
強引に割り込ませたように見えるねぇ。わざわざ小見出しのタイトルまで変える程でもないでしょうに。
どうも胡散臭いから、一度記載を伏せて様子見でもした方が良さそうかも
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じゃあ改造クエストのところだけ抽出して別項にまとめる？
といってもこのクエストが金策に挙げられてるのってどうにも違和感があるんだよなぁ
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>>150
一周3分で回せて報酬2万ゼニー以上でHR1から挑めるクエストが他にあるならその違和感は妥当だと思う。
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下位はともかく上位の金策ってたん掘れのが多いんじゃないか、護石メインで報酬+鉱石売れば数万ゼニーになるし
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ひとぐでが金策になるのはPT前提って時点で敷居が高い。
>>150が持った違和感ってのはそこじゃないかな？金策は1人でも出来るような敷居の低いものであるべき。みたいな
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>>150
過去に金策として使われていた時期があったのなら、
それはそれでアーカイブとして残しておくべきだとは思う
今のオンの主流でなかったとしても、もしかしたら条件に合致する人が居るかもしれないし
記事全体の構成で考えると
・クエストの概要
・報酬やクエスト攻略の難点など(1人でやるとかったるい点など)
・金策として注目されたことと現在の状況
・改造クエスト問題
こんな感じに構成した方が分かりやすいかなぁ
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>>154をベースに記事構成を調整
改造クエも軽くだけ触れたけど不要であれば削除してください
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【ゆる募】モンスターロックハンターを観た事がある方
お手空きでしたら編集を手伝って頂けないでしょうか?
下書きを砂箱に置いてみたのですが
「イベント・メディア展開/モンスターロック」のところです
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いつも漢字の変換こだわって編集してる人見てたら聞きたいんだけど、
漢字にするのとひらがなにするのってどういう基準があるんだ？
常用か常用外かってわけでもないみたいだし…
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>>157どういう事ですか?
ちょっと具体例挙げて貰えると助かるのですが
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最近だとテンプレ装備の編集した人
基準が分からないからいつももやもやするんだよなぁ、別に悪いってわけじゃないんだけど
特徴あるから同じ人だと思ってるんだけど、そうじゃないなら御免なさい
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なんだこれワロタ
CO部分すら置き換えるのには草生えますよ
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もっとも⇔尤も、いわゆる⇔所謂、ことごとく⇔悉く、ほとんど⇔殆ど
こういうのじゃない?自分はこの手の表現で漢字使う気にはならんけど。
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見てみましたが、あれは読みやすいようにって事なのかな…?
漢字でもそんなに変わらんと思うし、編集したご本人じゃないので分かりませんが
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接続詞とかは漢字使わないほうが読みやすくていいとは思う
漢字を使うかは前後のひらがなとの折り合いか、違う意味にとられかねない文章とかでじゃないかな
自分が書くときはここは漢字を使ったほうがスラスラ読みやすいだろうか、とかを考えるけど
このへんはぶっちゃけ個人差大きいし統一しようがない
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システム/カテゴリ指定よりは、システム/評価値の方が妥当じゃない？
どっちかと言うとそっちの方がシステム的に噛み合ってる気がする。
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システム/カテゴリ指定作成した者です
coでも書いた通りハンターノートやオンラインヘルプでのタイトルはカテゴリ指定だったのでこうしました
そもそも評価値は従来の『鱗を何個』に対して『モンス素材を評価値いくつ』という感じの素材の単位以上の意味は無いのではないでしょうか
あと、読みやすく編集してくださった方 ありがとうございます
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すいません、読みやすくしただけでなく編集ルール違反まで直してくださったんですね
申し訳ないです……
もう少しwiki編集のルールを勉強しなおしてきます
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ハンターノートとかでそうなってるのは分かるけど
カテゴリ指定だとぱっと見で何の記事なのか分かりにくい
評価値なら何の事か間違える心配は無いだろうけど
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武器の名前の件なんだがまた一つ見つけた。
黒炎王の太刀は飛竜刀【黒曜】ではなく飛竜刀【黒耀】に見える。
読みはどっちもコクヨウなんだけどな。
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>>168あー、本当ですね
まあ記事タイトルじゃないから修正は楽か…
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ところで、「武器/ギガスゲニア」とMHX狩猟笛@Wikiの記述が丸っと矛盾しているんだけど、どっちが一般的なカリピストの感覚?
ギガスゲニア
>斬り方補正は無視できないが、笛のアクションではギリギリ許容範囲内。
後方攻撃の出始めを当てる事ができない事に注意すればよいだろう。
ぶん回しや叩きつけといった攻撃ならば斬り方補正に引っかかることはまず無い。
MHX狩猟笛@Wiki 「覇重笛クーネハウカムの黄色ゲージ運用について」 ttp://www33.atwiki.jp/mhx_karipi/pages/114.html
>斬り方補正は攻撃モーションの中心で当てた場合に補正が掛からなくなるが、狩猟笛でそんな芸当はまず不可能だと思って良い。
狩猟笛の攻撃の主力は右ぶん回しや後方攻撃といった出始めに当てるものが多いため、必然的に0.6倍補正が掛かってしまうからである。
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個人的には斬り方補正無視はほぼ無理だと思う
ぶん回しの振り終わりを高所に当てたりするし
蛇笛ランポスに鈍器付けたほうがまだ実用的
斬れ味込みで鈍器ギガ≒鈍器ランポス
旋律込みならギガだが斬り方補正があるので…
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いつの間にか[[オトモ/サポート傾向]]の記事が砂場から飛び出してるけど、
いくらなんでもアレは見切り発車が過ぎやしないか？
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最初の時点ではどうかと思ったけど、記事になったことで盛んに編集されるようになったから結果良かったんじゃないかな？
俺も分かる範囲で追記させてもらったし
SandBoxの時点でみんなでもっと積極的に手を加えるのが理想なんだけどね
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いやー、まだ分からないよ？
このサイトの編集を何度かやってきて感じた事だけど、一度出来上がった記事構成を大掛かりに変えられた例は（良くも悪くも）極少数だからねぇ。
どうも記載方式を改めないと、他の編集者が追伸しにくいような気がするんだなぁ…
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SandBox内編集だと何が作られてるかわかりにくいんだよな
SandBox/オトモ/サポート傾向みたいな記事にして
SandBoxにリンク置くのがベターな気がする
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