レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
モンスターハンター大辞典サブ編集議論用スレ【その1】
-
•本スレが混雑している場合の退避用スレッドです。
•基本的には本スレをご利用ください。
•本スレで進行している話題はこちらに持ち込まないようお願いします。逆もしかりで、基本的に議論はそれぞれのスレッドで完結させてください。
•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
-
>>561
それならアクション/剣盾コンボに変更して、
初期は「剣と盾のコンボ」だったこと、「盾剣コンボ」という俗称があった事を書いておく形で良いと思います
-
>>562
了解です
他に意見が無ければ今晩か明日にでも実行したいと思います
-
＜削除＞
-
クック先生ってイャンクックの記事と殆ど被ってるのに
何をもって充実したって言ってるのかねあれ
-
薄いって言われたから薄くならないように文章足しましたってことなんじゃ(適当)
別にクックの記事の容量がヤバい訳でもなし、そっちに書けば事足りるだろう
-
他の「先生」に関する記述をあの記事に集中させてリンクも完備させたうえで
複数の記事の負担を減らすことができるならまだ存在価値はあるとは思うけれど
今のままでは重複も多いから改善すべきだと思う
-
>>565-567
内容充実させたから復活ってコメントにあったから足らなさそうな部分を追記したけど、
編集議論で合意を得た上での復活じゃなかったんですね…
そういう話ならあえて単独記事にするほどのものではないですね
-
なら、またこの記事は削除するか議論継続中ですってクック先生の記事に書いた方がいいですかね?(あと細かい事ですけどこの話の流れメイン議論スレに戻した方がいいのでは?)
-
>>569…って普通に別の議論やってましたねメインスレ
-
議論継続中ですって書いて残す、ってやると
有意な追記でなくてもどんどん編集されればされるほど削除しにくくなって
間接的にゴリ押しのやったもの勝ちが認められるだけにしかならんから
必要性が認められるまでそもそも記事を復活させるなと
-
議論中失礼。
ネコートさんと極秘指令の記事が編集されたけど、ちょっと整合性に欠けてたり性能をリンク先に移す意図がわからんだ。
ちょっと妙だから、後で一部を差し戻して置いていいかい？
-
>>571
とりあえず記事上に削除の方向で進めていること、
異論等あればこちらに来てもらうよう誘導を行ったので、
1日以上経って明確な反論等がなければ記事削除で良いかと
-
>>572
性能をリンク先に移すって、
イモートの性能がネコートさんの方に書かれてて
クエストの記事からはリンクで参照するのみになってる事か？
オトモの性能はそのキャラの話であってクエストの話じゃないんだから
クエスト記事の方からリンクで飛ぶのは自然だと思うんだが
何が整合性に欠けてるんだ？
たいした理由も無く自分のためにそんな風に変更したりしたら
それこそ差し戻すぞ
まさかとは思うが自分が気に入らないから整合性に欠けているとか
言っているんじゃないよな？
-
>>571
加筆でなんとかしようとしているなら立て逃げよりは救いがあると思うがな
削除しにくくなって何が悪いんだ？
うがった見方すると結論ありきで話を進めようとしてて、それに反する流れに噛みついてるように見えるぞ
-
何が悪いってごり押しやったもの勝ちがまかり通るようになるって書いてあるじゃん･･･
で、加筆でなんとかってなんとかなるの？アレ
記事の題材そのものが丸被りなのを加筆でどうにかする方法あるのかね
クック本体の記事から該当部分を消して移植の形にする！とかは無しな
無駄・無意味な分割にしかならない手段と目的の逆転でしかない
-
類似案件でへたれのように容認されてるものもあるのに「無しな」は無いだろ
特筆性についても公式がネタにしてるのは大きいと思うし、それを無駄・無意味と言い切る理由がわからない
-
なんとかしようとしている、じゃなくて
実際になんとかできてから言うべきなんじゃないの
救いとかなんとか
しようとしている、だけで認めるのなら
するする詐欺でなあなあにされるパターンが圧倒的に多い
>>577
特筆性どうのじゃなくて
既存記事との丸かぶりであるというのが
問題にされていて無駄と言われてる原因じゃないの
丸かぶりで容認されてる事例が他にあるの？
気づかれてないだけとかいうのじゃなく。
-
ゴリ押しって言うけど発端となった人はもうどっか行っちゃってるんじゃねこれ
-
>>578
現行の双方の記事見ないで言ってないか？
経緯とかが加筆されたことによって記事として様になっているし、すでに重複してる部分の方が少ないんだが
あれでダメなら何をもってよしとするんだ？
-
何でそれを元からあるクックの記事に書かないのか
追記の結果として元記事に無い記述が増えるのは当たり前の事
それのみでOKならどんな重複記事でもOKって事になる
だからこれから追記とかそういう話は全く関係なく、
まず初めに記事を分割するはあったのか？って話
クックの記事から怪鳥の福耳の部分だけ抜き出して単独記事にして
手を加えて本体記事に無い事をちょっと書いたらもうそれでOk？んなバカな
AとB二つのことについて語っていた記事をAとBに分けてるとかじゃなくて
Aについて語ってる事と、Aについて語ってる事の書き方を多少変えただけの記事とを
分けてる状態だぞ、今回のケースは。
-
んでこうやってグダグダ言って引き延ばしてさえいれば
とりあえず記事の存在自体は保たれて
些細な編集も含めればこんなに編集されたんだ！とか言い出すんだろ
パターンが見えてるから結論出てからの復活にしろって言うのに
-
一応言っておくが、俺は書いた人間じゃないぞ
あの記事が問題無いと判断したから存続支持して削除の結論ありきな流れに異を唱えてるだけだぞ
-
あのページ、どっちかというと「クック先生以外の『先生』と呼ばれるモンスター」について触れられることのほうが重要じゃないかい？
さすがにイャンクックの項目でレイアやらロアルやらガルルガペッコについて触れるのは余談を逸脱してるだろう
こればかりはそれぞれのページでやればいい、というものでもない
-
>>583
一言も本人だとか言う話はしてないと思うんだが急にどうした？
>>584
「先生」でなく「クック先生」と言う記事名にした以上は
そこを重視するのは違うんじゃないのか
-
クック先生の記事の中の「その他の先生」は、
クック本体の記事には書きようがない(直接関係はないので、むしろあると不自然)部分ですね
それを抜くとほぼ重複した内容になってしまうので、
上でも少し挙がっていたモンハン用語(もしくはゲーム用語)/先生 という形で記事を作り直して、
クック先生、その他の先生について包括的に扱うようにしますかね？
それで良ければsandboxに案を作ってみますが。
-
>>586追記
もちろん、クック本体の記事側にある「クック先生」の記述を移転するか、
或いは当該部分にリンクするようにして、記述の重複を極力さける方向です。
-
>>585
なんか「自分の書いた記事を消されたくないから食い下がってるんだろ」みたいな口ぶりだから一応断っておいた
存続が妥当と考えたから抗弁してるだけで別に引き延ばしは狙ってないからそこは理解してくれ
-
クック先生以外の先生がどれだけ知られてるんだって問題はあるが、
クックに限定しない「先生」としての記事なら
AではないBと言う記事としてスタートできるからアリかもね
-
>>586
その案に概ね賛成
クックについては実質記事の代表格だから用語の記事で専門に扱う方が妥当だと思う
-
>>586
確かにその方が妥当だね
いわゆる先生格は今後も出てくる可能性があるし（直近だとストーリーズとか）、記事の柔軟性はあるに越したことはない
-
>>574
それも一理あるんだけど、そのクエストの報酬としての側面が強いならそこに書いた方が自然だと思うんだ。
MH4Gだとイモートは登場人物というにはキャラクター性に欠いてるしさ。
それと元はあった筈の見出しが消されてたり、全く同じ言い回しを繰り返してたり、なんだか編集ミスっぽい部分も目立つのよ
-
sandboxにモンハン用語/先生の案を作成
クック先生については、記述移転前提で作ると結構長くなったので、
移転前提バージョンとモンスター記事にリンクするバージョンの両方を作ってみました
どっちがいいですかねぇ
-
両方読んでみたけど、自分は移転前提バージョンの方を支持する
用語記事の方に細かい内容を書き連ねて内容を特化させた方が、モンスター記事に分散させるより充実すると思うし
-
sandboxに草案もあることだし名前も変わるんなら現行記事削除した方が良くね
-
>>595
基本的には新記事を立ち上げた上で、
問題なければ旧記事を削除、としたほうがよいかと
削除→復活→削除の合戦になってしまうことを防ぐという意味でも、
先に削除しないほうがいいでしょうね
-
>>592
具体的にどこが？
キャラクター性に欠いているって
少なくとも集会所で喋るときは独自のキャラ付けを持ったセリフを言うんだし
完全に物扱いはちょっと同意しかねる
あとクエストの報酬としての側面云々って言うなら
鷹見のピアスは何故クエストの記事に書かないのって話になるぞ
-
>>597
別に続けてもいいけど、そこまでムキになるのには理由があるのかい？
-
続けるとかムキになるとか
議論じゃなくて煽り合いだけが目的できてるのかこの人は
-
>>593
移転前提verを推したい
イャンクックの記事もラージャンのようにパンクしないとは限らないだろうからガス抜きになるし
それ以上にこの記事も『初級者の関門であるモンスター』をまとめた付加価値がある記事に仕上がっているから
胸を張って移転できるんじゃないかな
-
>>594、>>600
>>593です。
それでは、移転前提バージョンで作業を進める方向で用意していきます。
作業は夕方か夜になると思うので、リンク版を推す意見が出てきたらまた調整します。
-
>>599
はっきり言えば今更あの記事であんな編集するのはナンセンスなんだよ。個人的にはね
だから荒らしの類かと思ってレスをしたんだけど、そうじゃなきゃ別にいいんだ。
ただ、今までの返答が編集した本人で、何か勘違いしたような上から目線を続けるなら徹底的にダメ出しはするぞと。そういうこと
-
自分と違う考えを許せないその思考はちょっと危険だから改めたほうがいいと思う
というか既にそれで痛い目見てるでしょあなた
違う人だったらすまん
-
>>602
もうちょっと言葉は選んだ方がいいと思うぞ
「何か勘違いしたような上から目線」とか、そういう事言ってる人間がそういう目で見られるだけだし
-
移転前提版でモンハン用語/先生 を作成し、
イャンクックの「クック先生」部分を整理、リンクによる誘導を行い、
モンハン用語/クック先生 は削除しました。
一応モンハン用語/クック先生へのリンクはどこにも貼られていないのを確認しましたが、
万一デッドリンクがあったら、お手数ですが修正いただければと思います。
なおsandboxの方は今日いっぱい様子を見て大丈夫そうなら削除しておきます。
-
アイテム/散弾の記事で気になってる部分があるんだけれども
エリアルスタイルなら巻き込みにくくサポートができるみたいな事が書いてあるけど
実際エリアルでもバリバリに巻き込まれて記事で言われてるような活用は難しいと思うんだけどどうかな？
-
一発生産のとこにMHFにはボウガン以外一発生産ないって前からずっとあるけど、
G級覇種武器の生産リストとか「本来必要な段階を省略できる」から一発生産じゃないの？
-
>>607
これだけだとちょっと語弊ありそうだから追記なんだけど、
G級覇種武器の生産リストは一斉に追加されたし、そう呼ぶ呼ばれないの問題ではなく「一発生産」で述べてる条件に十分該当してるんじゃないかってこと
-
>>606
対空高度で射程範囲を削って、射程角度を可能な限り敵側に向ける発想は悪くないんだけどね。
あれだと懐に入り込めるクックやリオスの存在とか、同じようにバッタしてくる味方の存在を考慮してないかなぁって思うところだね。
>>608
概ね同意見かな。
派生強化自体がゲーム序盤から中盤にかけてプレイバリューを広げるために存在したようなものだから、たぶんそういうことじゃないかな。適当な意見だけど
-
なんだろうかねぇ、ＭＨＦのG級覇種武器の一発生産って普通の武器とはコンセプトが大分違うんだよね。
普通の一発生産は「強化回数の手間を割く代わりに素材の手間を増やす」バランス調整で成り立つものだし
-
>>610
そのへんちゃんとした理由があるならもう少し詳しくまとめて書ければ読む人みんなが納得するかな
いまだと「ほとんど呼ばれていない」ということを書いてるだけでなぜ一発生産と呼ばれないかの理由に全く触れてないし
-
>>611
それについては、たぶん…
1.“一発生産”は“派生強化”の対義語。
2.MHFでは長らくから性能のベクトルやグラフィックが異なる分岐先が殆どなくなっている。
＝ 純粋な“強化”のみ。
3.“派生強化”の形骸化により“一発生産”の言葉も廃れる。
G級覇種武器についてはなんとも言えないけど、MHFの武器は もはや直接生産して強化するだけのものという風習があることを念頭に置いたほうがいいかもね〜
-
「フィールド/イスラ・デル・モンストルオ」だけど、カテゴリーを「ゲーム用語」に変えちゃ駄目かな？
モンハンでも同名フィールドがあるならともかくあくまでコラボ先だけのものだし、モンハンでの狩猟フィールドとは明確に分けた方がいいと思う
-
一発生産と言えば、一昔前のMHFには週替わりで特定のモンスターの武器を1回に1つ生産できるだけの素材がもらえるクエがあったな。
(G10で廃止された一方でシンボルカラーの条件が緩和(一部MHF内で達成可能なものに変更)された際、たてがみが物欲センサーにかかって泣いた思い出w)
-
↑ 炎妃龍のたてがみ ね。
-
>>610
一発生産の記事冒頭にある
「強力な武器をいきなり加工屋に生産してもらう事」
「派生前からコツコツと…ではなく、強力な武器を即座に入手できるため、即戦力として導入できる。」
この文面にG級覇種武器等は該当しない(G覇はあくまでG級系列のスタートラインでしかない)からですかねぇ
まぁそもそもこの条件に該当する武器自体、メインシリーズ全般を見渡しても数限られてるとは思いますが。
もうちょっと緩めの定義で「本来必要な派生段階を飛ばせる」ぐらいにしてもいいのかもしれませんね
-
装備関係の記事見てると、銀色文字で「[[いつものアレ>ゲーム用語/物欲センサー]]に捕まった場合は知らない」みたいな表現たくさんあるけど、
逆鱗や部位破壊限定素材ならともかく普通の素材にまで物欲センサーのリンク貼り過ぎじゃないかって思う
いちいち書きすぎだし、それこそ、そんな素材にまで物欲センサーに捕まったんならそんなの知らねーよっていうか
ネタにしたってくど過ぎる気がするし、もうちょっと物欲センサーを貼るのは抑えた方がよくないかな？
-
自分は現状としては問題ないと思うな
普通に作成難易度が高くてセンサー発動不可避なものとか、一見作成難易度低そうに見えてハマってしまうと中々うまくいかないとか、いろいろと意図するところがあるからね
自分もブナハ一式を作る時に羽がセンサー発動して、甲殻50個出たのに羽は10枚位しかなかったことがある
くどい、規制したいと思うなら基準を明確にしておく必要があるな
-
確かにしつこいのは分かるし鬱陶しいとも思うが
「作るのは簡単だが素材が出なければその限りではない」という流れが当てはまらない武具以外で、この文面が不適切だと明確に説明できる理由がない以上弄りようがないんじゃないかな
-
コラボレーションの項に「最近のコンシューマー作品のコラボでは露骨に日本版が冷遇されている」的な記述が追記されてましたけど、そこまで冷遇なんですかね?
確かにスクエニコラボも海外版が先で、MHX海外版でも日本版に無かったFEコラボが追加されてるけど、逆にデザイン差し替えの影響で海外には無いコラボとかもあるのでは?
-
>>620
海外版で調べると国内版にないコラボの話ばかりなんで、
「国内版が露骨に冷遇されている」と考える人が出てきても不思議ではないでしょうねぇ
「海外版でオミットされたコラボ装備」の情報は殆どないので猶更…
海外版を持ってないので実際のところはどうなんでしょうかね
-
大抵はデザイン差し替えで対応してるみたいだけども、確かに完全オミットされてるのってどのくらいあるのやら・・・
-
毒槌【鳥兜】と王牙銃槍【火雷】のMHXの節、肝心の武器の性能全く説明されてないので、COしてもいいですかね
毒槌なんてろくに性能に触れもしないままさぼてんハンマー以下だ!とか言われてますし
-
COするぐらいだったら分かる範囲で追記したらどう？
間違った情報なら兎も角
-
編集者の妄言と言われない為にも武器のデータは載せてるもんだからね。うん。
-
>>623
>>625
毒鎚の性能と他少し追記したけど
COいいですか〜とか妄言と言われないためにも〜とか言ってる暇あったら自分で追記修正しろよお前（ら？）…
なんのためのwikiなんだよｗ
-
>>626
知ったこっちゃないね。
書こうが書かまいが文句言われる時は文句を言われるんだから、俺の気分でやらせてもらう
-
ライバルのセリフかよｗ
-
グリーンかな？
-
ぶっちゃけハンマーもガンスも使わないから書きようがないっていう人もいる
-
ライゼクスに言わせたらすごく似合いそう
-
っs
-
解禁されたらMHSTのゼルダコラボのトーナメント「ハイラル勇者決定戦」の記事とか書いてみたいんだけど、どのジャンルがいいんだろうか
クエストが一番妥当な気もするけどクエストではなくトーナメントだし…
内容も結構尖った感じになってるし、書かないのはいろいろ惜しい気がする
-
もう「ゲーム用語/ゼルダの伝説」で立てた方が悩まないで良い気もするねぇ
MHSTの内容は知らんけど、MHと世界観的な共通点が多いせいかコラボ回数も多いしね
任天堂関係でもポケモンは皆無、FEは限定的、メトロイドやマリオも少数だけれど、
ゼルダの方はそこそこお呼び掛かっているし、十分書けるんじゃないかね
自分は風タク以外さっぱり知らんから着手できんけどね
-
ttps://www.youtube.com/watch?v=vUujoW8oneg
この動画で極み吼えるジンオウガがソロ討伐されているようなので、
極みオウガの記事の『ソロ討伐できた者がいない』って記述直した方がよいかと
(本スレに書き込んだらこっちに書けと言われたので移動)
-
>>635
いいんじゃないかね
「初登場から7か月もソロ討伐されなかった」ってだけでも十分特筆するに値するし
-
>>634
MHSTはプレイしていないからよくわからないけど、「クエスト」とか「システム」のくくりに入れようがないイベントがあるなら、新規カテゴリ増設するのも考えるべきだと思う。
システムが全く違うゲームなわけだしね。
-
>>635-636
記述を直しました(一応関連する記事の記載も直しましたが、まだ残ってるかも…)
動画については個人のものなのでリンクはしていません。
-
スキル/吸血のとこで攻撃上昇効果だけになったみたいなことをなんか確定的に書いてるけどTwitterみたら運営に直接問い合わせた人は「体力回復効果+攻撃力上昇」って返ってきたらしいんだけど。
-
>>639
「吸血効果」ってわざわざ書くか？って印象はあるね
攻撃するごとに確率で回復→攻撃するごとに確率で攻撃UPだったとしたら、
吸血効果なんてまどろっこしいこと書かずに「一定確率で」表記になるだろうね
というわけで該当部分は断定しない形に修正しておいたよ
個人的には吸血に1.3倍上限の攻撃力上昇効果があっても驚かないな
血気活性より火事場との相性がより良くなりそうな印象ではある
それより運営が煽動のこと忘れてなかったのにちょっと驚いた
そのままガード武器向け構成の防具スキルに入れて欲しいなぁ
スラアクFのガード吸収を活かすのに丁度良いスキルではあるんだけど
-
前に話題に上ってたMHSTで初登場のモンスター素材に関してだけど、
試しに草食種やドスランポス系、クルペッコ亜種あたりのものを書き加えてみた
特にクルペッコ亜種みたいな、今まで下位個体が居なかったモンスの下位素材の扱いに関して、
「上鱗」を「鱗」に書き換える形で書いてみたんだけど、あれでいいかどうか判断してほしい
もしよさそうなら1日ごとに少しずつ他の記事にも書き足していこうと思ってるけど、どうだろうか？
-
ちなみにラージャンとイビルジョーの下位素材に関しては、
ひとまずは「派生作品」記事の方に「金獅子の角」や「恐暴竜の鱗」って書くだけに留めようと考えてる
-
>>641
見てみたけど、ケースバイケースじゃないかなぁ。まだシリーズの動向が分からないから確定的なことは言えないけど。
一行だけの項目なら、烈種のように「◯◯未満の個体では〇〇の入手に限られる」みたいな書き方もあると思うの。
-
各項目の武器ごとの専用狩技へのリンク、今は狩技へ飛ぶけど、直接その武器のXの解説へとんだほうがいいんじゃないかな。
-
#をつけて直接飛ばしていいと思うよ。
見つけ次第やってたけどまだ残ってたか
-
質問！「左右の瞳の色が違う」モンスターは従来存在していたかな？
辿異種ヒプノックは左右で眼の色が違う
ハンマーは左目がオレンジ、右目が水色で分けられているんだけど、
これは最初のPVのヒプと同じ色だから、こいつ自体の特徴っぽいんだよね
少なくともナルガ以来続いてきた「眼光が残る」モンスター形では初だけど、
モンスター全体だとどうにも見落としがある気もするんだよねぇ
-
>>646
いわゆるオッドアイだね
モンスター全体で言えば、既にオッドアイのアイルーがMHXで出てるよ
(もっと前からそういうアイルーはいたかもしれないけど、細かくは覚えてない・・・)
まあ何にせよ辿異ヒプが初という訳ではないかな
-
MHST初登場の素材について、
とりあえず「上鱗」を「鱗」に変えなきゃいけないやつとか以外の完全新規素材だけ加えていくよ
それなら書き加えるだけだからあんまり影響は出ないだろうし
-
>>648
承知した。
-
アイテム/鎧玉のページ、MHXの重鎧玉について
＞お守りマラソンで有名な「たん掘れ」でも稀に出現する事があり、
って書いてあるけど出現するの？分厚い攻略本のクエスト欄には載ってないけど
「心を燃やせ」の方と間違ってるんじゃ
-
「たん掘れ」じゃなくて「心を燃やせ」の間違いだと思う
-
MHXXの四天王+双璧が「M6」と呼ばれてるなんて話ありましたっけ
昨日のカプコンTVかなーと思って自分で調べてみてもそれっぽいソースが出て来ないんですが…
-
>>652
なかったと思う。
-
MHSTでのフィールド名の、「ボルデの丘」とか「タルジュ雪原」とかの記事をそろそろ作ろうと思うけど、
ジャンルはフィールドか世界観、どっちにすべきだろうか？
ちなみに言うまでもないけどネタバレ防止にはきちんと配慮するつもり
あとはラストダンジョンのあの遺跡のこととかは今のところ書くつもりはない
-
そりゃフィールドじゃね？
世界観だと否応なくネタバレに触れることになりかねん
-
とりあえず試しにボルデの丘の記事を作ってみた
-
>>656
なかなかまとまっとるでな
ところでフィールドの項目みるたんびに
イスラデルモンストルオの浮きっぷりが目に付くのはどうにかならんのか
-
>>656
ありがとう、問題なさそうだし追々他のフィールドもネタバレしない程度に加えていくよ
モンスター島のことは確かに俺も前からずっと気になってはいた
できることならゲーム用語とかあたりに移したいとは思うけど、
それでも一応フィールド記事の体裁取ってるし移したらそれはそれで変な気もしなくはない
-
ガーディアンズの記事にガーディアンソードへのリンクあるけど、ガーディアンソードってガーディアンズと関係あるんだっけ？
-
モンスターハンターテキストまとめサイトから引用
ギルド創成期からの伝統的な
こしらえの太刀。持つ者に、
威厳と風格を与える。
とりあえず昔からあるものだってのは分かる
-
俺もMHSTのフィールドの記事作ろうかと思ってたから支援するわ
個人的には「エリア同士の繋がり」に関しては言及したくないんだけど、どうだろう
ボルデの丘←→カクセの森とかはいいけど、
「新天地への移動」はRPGの醍醐味の一つでもあるし、
ストーリーに絡む部分でもあるから避けたいが……
（自分がプレイヤーだったらそこは知りたくない）
まあ個人的意見なのでみんながどう思うか聞きたいな
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
