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モンスターハンター大辞典サブ編集議論用スレ【その1】
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お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
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自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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もう放っとこうぜ、馬鹿馬鹿しい
荒らされた項目をリストアップしておけば後はバックアップから復帰できるんだし、躍起になって復旧することもない
あいつ、完全にこっちの反応楽しんでるよ。典型的なかまってちゃんだ
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フルフルベビーをさっくり修正と沼地でも出るのでその辺りを追記
荒らしはもう、管理人が動くまで放置するしかないんじゃない？
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>>520
荒らしを規制しました -- 管理人? 2016-06-01 (水) 16:20:02 New!
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>>511
ありがとう。
そしてようやく規制されたか…
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俺がこっちのログ読んでる間に規制されてたか…音速が遅くてちょっと恥ずかしいぜ
ともかくこれでやっと平穏が戻ってくるな
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とんだ茶番だったな
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できればもう少し早く対応してくれたらよかったんだが…
まぁ管理人も付きっ切りってわけじゃないだろうしね
ともかくお疲れさん
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メインの方が目モンスターページの列記関連が動いてる最中っぽいので、ちょうど対処されたこちらへ。
一部のモンスターページに「評価・人気」ってコメントアウトされた記事があって、編集議論で結論出るまでいじったら荒らし、見たいな脅迫文が書かれてるんですが、そろそろ削除していいんじゃない、これ？
旧編集議論の過去ログ見たら2014年の春先辺りに残すか消すかの話題が出たけど、結論出ないまま２年間放置されてた。
２年間コメントアウトされていて誰も問題視してないんだから、もう要らないってことじゃないか？
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>>526
うーん、どうでしょうかね
基本的には削除しても問題ないとは思うんですが、
削除することによって今後全く別の「評価・人気」の記述が作られて問題になる、
っていうことにはなりませんかね？ 杞憂かもしれませんが
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行数オーバーが迫っている記事に関しては消した方がよさそうですけど…
527さんの指摘を考えると、まあ行数が危険でなければ保留ですかね…
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削除に賛成と同時にトップページかどこか目に付くところに「評価人気は書かないで下さい」って旨の注意書きを載せておくべきだろうね。
議論の結果が有耶無耶になって何も知らない人が記事を弄ってフルボッコにされるなんて事態は絶対に避けるべき
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経緯を端折って「こういう決まりなんだよ」としか言わないせいで電波にしか見えなかったり
事情を知らないのを良いことに俺ルールを勝手に押し付けたり
勝手に編集した相手が悪いのを盾に「消えてくれ」なんて好き放題に暴言ほざいたりする輩もいたしな
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あれ、評価については管理人さんの裁定でビジュアル面の評価以外は書いても大丈夫って結論になったんじゃなかったっけ？
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>531
526です。
それ見つけられなかったんだけど、過去ログのどの辺にあるか判りますか？
コメントアウトされたのは、編集議論/過去ログ14の2014-03-05辺りの木の流れっぽいんだけど、その後のログ14,15,16に「評価」で検索してもその後のやり取りっぽいコメント見あたらなくて。
後、管理・要望/コメントは2014〜15年辺りがまるっと消えてるけど、2014-11-09のバックアップを「評価」で検索しても、それっぽい管理者書き込みも見当たらなかったので・・・
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>>532過去ログは分かりませんが、編集ルールには確かにそのことが書かれてます
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>>532
運営用スレの>>241（ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57721/1415804517/241）辺りかな
前後にも管理人さんの発言があるので併せて参照して頂ければ
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>>533
526です。
情報thxです。
編集ルールの履歴見る限り、2015-11-11の更新時に追加された管理者裁定っぽいですね。
最初の木の2014-03-05から１年半も後に出た裁定だと、当時の人たちは誰も見てないんだろうな・・・
ということは逆に、コメントアウトを外して戻さないと拙い、ってことに成るのかな？
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評価の項目がCOされたのは2014年3月じゃなくてこの運営スレの流れの時だと思うよ、多分
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>>534
526です。
確認したけど、そのときに話題に出てたジンオウガ、ゴア・マガラ、ティガレックスのページに「評価・人気」の項目は復活してないから、何か別の話をしてたんじゃないですか、これ？
ゴアとティガは「評価・人気」の項目はコメントアウトされたままだし、ジンオウガのページではコメントアウトされてた「評価・人気」の文章自体が削除されてるんですが・・・
コメントアウトされてる「評価・人気」を放置したままで、別の場所に評価関連書いてた人が問題視されて出た裁定とか？
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>>537
あの裁定が出た後誰も触ってない、或いは誰かが消してしまったってことじゃないの？
運営スレざっと見てみたけど多くのモンスターの評価がCOされたのはやっぱりあの流れの>>199みたいだし
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>>537
オウガは確か行数オーバー問題があったので、一時凌ぎで削除したんじゃなかったかなぁ
元々余談の項にも重複する項目があったし
個人的には唯一書ける戦闘面の評価はそれこそ各シリーズによって違うんで、
評価・人気という項目自体が要るのかな？と思いますが
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爆破属性の記事の関連項目なんだけど、
爆破使うモンスターと爆破属性武器のリンクはもう外してもよくないかな？
本文中でも触れてるわけだし
初登場のMH3Gみたいな数がすごく少なかった頃はともかく、今だと毒や麻痺とかと同じくらい種類がある訳だし、
なら毒とかの記事ではいちいちゲリョスやガルルガとかを関連項目に入れてるかと言うとそうでもないし
今後も爆破使うモンスターは増えてくだろうけど、今の流れでその都度関連項目に追加してくってことなのか？
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攻撃系ニャンターならブーメランを視野に入れるだろうがサポート系ならブーメランいらないぞ。と言うかいちいちオンラインで最低限のプレイスキル以外でこれが無きゃ地雷とか強要されんのは不愉快でしか無いんだが
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書き込み先間違えました申し訳ありません。
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>>540
概要で触れられてるし、冗長だから不要だと思う
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>>530
暴言ほざくも何も、「議論中なので勝手に編集しないでください」って明言されていたルールを破って独断で編集を強行したんだろ?
その時点で他の人からどんな反応されるかなんて簡単に予測着くよな?
言い負かされたのが悔しいのか今になってしれっと悪態を突いてて何が面白いのか
そういう陰湿な手段でしか物言えないのが本当に腹立つんだよ
言いたいことがあるならその時に言え。終わった後になって相手を貶すな。
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>>544
おまいさんはいったい誰と戦っているんだ
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テンプレ装備の一部が個別記事化しているし、ニャンターの項目を中に作ってブーメランニャンターへの誘導を作ってもいいかな？
一応関連項目にはあるけど、次回作以降のニャンターテンプレの記事が出来た時に扱いやすくなるだろうし。
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>>545
電波さんに構うと時間損するよ
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>>546
昔テンプレ装備にブメネコが載ってたことがあったけど、装備じゃないからってことで消されてブーメランニャンターのページが出来たんだよね、確か
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>>548
これから先、ニャンターのシステムが変わるにせよ少なからずテンプレのようなものが出来るだろうから、個別の一覧はあっても良いんじゃないかと思ったんだ。関連項目が無駄に膨れ上がるのも良くないし。
ニャンターだけの新記事作るにしても、次回作でテンプレが3つ位は産まれないと記事が薄すぎるから現状はテンプレ装備に組み込む形でどうかな？と。
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>>549
簡易的な説明を書いてリンクで誘導する、って形にするならいいと思う
ただ今は必須スキル云々で揉めてるし、それが落ち着いてからやった方がいいような気がする
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おいっす。議題というよりかは相談なんだけど、聞いておくれ
武器の記事で斬れ味を考慮した攻撃力を比較しようと思うんだけど、
その計算は「武器倍率×斬れ味補正」で求めてもいいのかい？
【一例】
・武器倍率180×1.2（青ゲージ）＝216
・武器倍率200×1.05（緑ゲージ）＝210
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良いんじゃない？
会心あるならそれも含めてね
こういう時護符爪含めるかは悩みどころだよね
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爪護符の存在で逆転するパターンもあるからねぇ
会心率があると期待値の計算面倒になるよね
武器倍率×斬れ味補正×（1+0.25*会心率/100）になるし
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なるほど…、一応素の状態と爪護符を持たせた状態の二通りも併せて記載してみるよ。
返答ありがとう
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フエールピッケルの記事に、たん掘れの50個以上納品時の追加報酬で
基本12個しか納品しないため手に入れることはまずないって書いてあるけど
12個納品でも普通に出るよね？低確率だけど
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たん掘れの記事の余談に書いてあることから考えると
オンラインのさくら式で納品して、オフライン時の50個納品（50/10-1=5.55…）相当になれば報酬にフエールピッケルが並ぶ可能性出てくるってことなんだろうか
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ごめん初歩的な計算ミスしてた
4ですね
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さくら式でもピッケル出るね
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「アクション/盾剣コンボ」について
正式名称が剣盾コンボとなって久しいのでタイトルを変えたいと思うのですが如何でしょうか
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むしろそこは初期の名前を重視した方がいいんじゃない?
記事内で「最近は正式名が剣盾コンボに変更されたようである」とかだけ触れておいて。
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初期の名前なら「剣と盾のコンボ」みたいなんですよね
「盾剣コンボ」は昔の俗称で、今はあんまり言われてないし正式名称でも無かったみたいなんでさすがに違和感が出てくるかなぁと
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>>561
それならアクション/剣盾コンボに変更して、
初期は「剣と盾のコンボ」だったこと、「盾剣コンボ」という俗称があった事を書いておく形で良いと思います
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>>562
了解です
他に意見が無ければ今晩か明日にでも実行したいと思います
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＜削除＞
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クック先生ってイャンクックの記事と殆ど被ってるのに
何をもって充実したって言ってるのかねあれ
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薄いって言われたから薄くならないように文章足しましたってことなんじゃ(適当)
別にクックの記事の容量がヤバい訳でもなし、そっちに書けば事足りるだろう
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他の「先生」に関する記述をあの記事に集中させてリンクも完備させたうえで
複数の記事の負担を減らすことができるならまだ存在価値はあるとは思うけれど
今のままでは重複も多いから改善すべきだと思う
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>>565-567
内容充実させたから復活ってコメントにあったから足らなさそうな部分を追記したけど、
編集議論で合意を得た上での復活じゃなかったんですね…
そういう話ならあえて単独記事にするほどのものではないですね
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なら、またこの記事は削除するか議論継続中ですってクック先生の記事に書いた方がいいですかね?(あと細かい事ですけどこの話の流れメイン議論スレに戻した方がいいのでは?)
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>>569…って普通に別の議論やってましたねメインスレ
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議論継続中ですって書いて残す、ってやると
有意な追記でなくてもどんどん編集されればされるほど削除しにくくなって
間接的にゴリ押しのやったもの勝ちが認められるだけにしかならんから
必要性が認められるまでそもそも記事を復活させるなと
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議論中失礼。
ネコートさんと極秘指令の記事が編集されたけど、ちょっと整合性に欠けてたり性能をリンク先に移す意図がわからんだ。
ちょっと妙だから、後で一部を差し戻して置いていいかい？
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>>571
とりあえず記事上に削除の方向で進めていること、
異論等あればこちらに来てもらうよう誘導を行ったので、
1日以上経って明確な反論等がなければ記事削除で良いかと
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>>572
性能をリンク先に移すって、
イモートの性能がネコートさんの方に書かれてて
クエストの記事からはリンクで参照するのみになってる事か？
オトモの性能はそのキャラの話であってクエストの話じゃないんだから
クエスト記事の方からリンクで飛ぶのは自然だと思うんだが
何が整合性に欠けてるんだ？
たいした理由も無く自分のためにそんな風に変更したりしたら
それこそ差し戻すぞ
まさかとは思うが自分が気に入らないから整合性に欠けているとか
言っているんじゃないよな？
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>>571
加筆でなんとかしようとしているなら立て逃げよりは救いがあると思うがな
削除しにくくなって何が悪いんだ？
うがった見方すると結論ありきで話を進めようとしてて、それに反する流れに噛みついてるように見えるぞ
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何が悪いってごり押しやったもの勝ちがまかり通るようになるって書いてあるじゃん･･･
で、加筆でなんとかってなんとかなるの？アレ
記事の題材そのものが丸被りなのを加筆でどうにかする方法あるのかね
クック本体の記事から該当部分を消して移植の形にする！とかは無しな
無駄・無意味な分割にしかならない手段と目的の逆転でしかない
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類似案件でへたれのように容認されてるものもあるのに「無しな」は無いだろ
特筆性についても公式がネタにしてるのは大きいと思うし、それを無駄・無意味と言い切る理由がわからない
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なんとかしようとしている、じゃなくて
実際になんとかできてから言うべきなんじゃないの
救いとかなんとか
しようとしている、だけで認めるのなら
するする詐欺でなあなあにされるパターンが圧倒的に多い
>>577
特筆性どうのじゃなくて
既存記事との丸かぶりであるというのが
問題にされていて無駄と言われてる原因じゃないの
丸かぶりで容認されてる事例が他にあるの？
気づかれてないだけとかいうのじゃなく。
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ゴリ押しって言うけど発端となった人はもうどっか行っちゃってるんじゃねこれ
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>>578
現行の双方の記事見ないで言ってないか？
経緯とかが加筆されたことによって記事として様になっているし、すでに重複してる部分の方が少ないんだが
あれでダメなら何をもってよしとするんだ？
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何でそれを元からあるクックの記事に書かないのか
追記の結果として元記事に無い記述が増えるのは当たり前の事
それのみでOKならどんな重複記事でもOKって事になる
だからこれから追記とかそういう話は全く関係なく、
まず初めに記事を分割するはあったのか？って話
クックの記事から怪鳥の福耳の部分だけ抜き出して単独記事にして
手を加えて本体記事に無い事をちょっと書いたらもうそれでOk？んなバカな
AとB二つのことについて語っていた記事をAとBに分けてるとかじゃなくて
Aについて語ってる事と、Aについて語ってる事の書き方を多少変えただけの記事とを
分けてる状態だぞ、今回のケースは。
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んでこうやってグダグダ言って引き延ばしてさえいれば
とりあえず記事の存在自体は保たれて
些細な編集も含めればこんなに編集されたんだ！とか言い出すんだろ
パターンが見えてるから結論出てからの復活にしろって言うのに
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一応言っておくが、俺は書いた人間じゃないぞ
あの記事が問題無いと判断したから存続支持して削除の結論ありきな流れに異を唱えてるだけだぞ
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あのページ、どっちかというと「クック先生以外の『先生』と呼ばれるモンスター」について触れられることのほうが重要じゃないかい？
さすがにイャンクックの項目でレイアやらロアルやらガルルガペッコについて触れるのは余談を逸脱してるだろう
こればかりはそれぞれのページでやればいい、というものでもない
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>>583
一言も本人だとか言う話はしてないと思うんだが急にどうした？
>>584
「先生」でなく「クック先生」と言う記事名にした以上は
そこを重視するのは違うんじゃないのか
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クック先生の記事の中の「その他の先生」は、
クック本体の記事には書きようがない(直接関係はないので、むしろあると不自然)部分ですね
それを抜くとほぼ重複した内容になってしまうので、
上でも少し挙がっていたモンハン用語(もしくはゲーム用語)/先生 という形で記事を作り直して、
クック先生、その他の先生について包括的に扱うようにしますかね？
それで良ければsandboxに案を作ってみますが。
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>>586追記
もちろん、クック本体の記事側にある「クック先生」の記述を移転するか、
或いは当該部分にリンクするようにして、記述の重複を極力さける方向です。
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>>585
なんか「自分の書いた記事を消されたくないから食い下がってるんだろ」みたいな口ぶりだから一応断っておいた
存続が妥当と考えたから抗弁してるだけで別に引き延ばしは狙ってないからそこは理解してくれ
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クック先生以外の先生がどれだけ知られてるんだって問題はあるが、
クックに限定しない「先生」としての記事なら
AではないBと言う記事としてスタートできるからアリかもね
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>>586
その案に概ね賛成
クックについては実質記事の代表格だから用語の記事で専門に扱う方が妥当だと思う
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>>586
確かにその方が妥当だね
いわゆる先生格は今後も出てくる可能性があるし（直近だとストーリーズとか）、記事の柔軟性はあるに越したことはない
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>>574
それも一理あるんだけど、そのクエストの報酬としての側面が強いならそこに書いた方が自然だと思うんだ。
MH4Gだとイモートは登場人物というにはキャラクター性に欠いてるしさ。
それと元はあった筈の見出しが消されてたり、全く同じ言い回しを繰り返してたり、なんだか編集ミスっぽい部分も目立つのよ
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sandboxにモンハン用語/先生の案を作成
クック先生については、記述移転前提で作ると結構長くなったので、
移転前提バージョンとモンスター記事にリンクするバージョンの両方を作ってみました
どっちがいいですかねぇ
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両方読んでみたけど、自分は移転前提バージョンの方を支持する
用語記事の方に細かい内容を書き連ねて内容を特化させた方が、モンスター記事に分散させるより充実すると思うし
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sandboxに草案もあることだし名前も変わるんなら現行記事削除した方が良くね
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>>595
基本的には新記事を立ち上げた上で、
問題なければ旧記事を削除、としたほうがよいかと
削除→復活→削除の合戦になってしまうことを防ぐという意味でも、
先に削除しないほうがいいでしょうね
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>>592
具体的にどこが？
キャラクター性に欠いているって
少なくとも集会所で喋るときは独自のキャラ付けを持ったセリフを言うんだし
完全に物扱いはちょっと同意しかねる
あとクエストの報酬としての側面云々って言うなら
鷹見のピアスは何故クエストの記事に書かないのって話になるぞ
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>>597
別に続けてもいいけど、そこまでムキになるのには理由があるのかい？
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続けるとかムキになるとか
議論じゃなくて煽り合いだけが目的できてるのかこの人は
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>>593
移転前提verを推したい
イャンクックの記事もラージャンのようにパンクしないとは限らないだろうからガス抜きになるし
それ以上にこの記事も『初級者の関門であるモンスター』をまとめた付加価値がある記事に仕上がっているから
胸を張って移転できるんじゃないかな
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>>594、>>600
>>593です。
それでは、移転前提バージョンで作業を進める方向で用意していきます。
作業は夕方か夜になると思うので、リンク版を推す意見が出てきたらまた調整します。
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>>599
はっきり言えば今更あの記事であんな編集するのはナンセンスなんだよ。個人的にはね
だから荒らしの類かと思ってレスをしたんだけど、そうじゃなきゃ別にいいんだ。
ただ、今までの返答が編集した本人で、何か勘違いしたような上から目線を続けるなら徹底的にダメ出しはするぞと。そういうこと
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自分と違う考えを許せないその思考はちょっと危険だから改めたほうがいいと思う
というか既にそれで痛い目見てるでしょあなた
違う人だったらすまん
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>>602
もうちょっと言葉は選んだ方がいいと思うぞ
「何か勘違いしたような上から目線」とか、そういう事言ってる人間がそういう目で見られるだけだし
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移転前提版でモンハン用語/先生 を作成し、
イャンクックの「クック先生」部分を整理、リンクによる誘導を行い、
モンハン用語/クック先生 は削除しました。
一応モンハン用語/クック先生へのリンクはどこにも貼られていないのを確認しましたが、
万一デッドリンクがあったら、お手数ですが修正いただければと思います。
なおsandboxの方は今日いっぱい様子を見て大丈夫そうなら削除しておきます。
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アイテム/散弾の記事で気になってる部分があるんだけれども
エリアルスタイルなら巻き込みにくくサポートができるみたいな事が書いてあるけど
実際エリアルでもバリバリに巻き込まれて記事で言われてるような活用は難しいと思うんだけどどうかな？
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一発生産のとこにMHFにはボウガン以外一発生産ないって前からずっとあるけど、
G級覇種武器の生産リストとか「本来必要な段階を省略できる」から一発生産じゃないの？
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>>607
これだけだとちょっと語弊ありそうだから追記なんだけど、
G級覇種武器の生産リストは一斉に追加されたし、そう呼ぶ呼ばれないの問題ではなく「一発生産」で述べてる条件に十分該当してるんじゃないかってこと
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>>606
対空高度で射程範囲を削って、射程角度を可能な限り敵側に向ける発想は悪くないんだけどね。
あれだと懐に入り込めるクックやリオスの存在とか、同じようにバッタしてくる味方の存在を考慮してないかなぁって思うところだね。
>>608
概ね同意見かな。
派生強化自体がゲーム序盤から中盤にかけてプレイバリューを広げるために存在したようなものだから、たぶんそういうことじゃないかな。適当な意見だけど
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なんだろうかねぇ、ＭＨＦのG級覇種武器の一発生産って普通の武器とはコンセプトが大分違うんだよね。
普通の一発生産は「強化回数の手間を割く代わりに素材の手間を増やす」バランス調整で成り立つものだし
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>>610
そのへんちゃんとした理由があるならもう少し詳しくまとめて書ければ読む人みんなが納得するかな
いまだと「ほとんど呼ばれていない」ということを書いてるだけでなぜ一発生産と呼ばれないかの理由に全く触れてないし
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>>611
それについては、たぶん…
1.“一発生産”は“派生強化”の対義語。
2.MHFでは長らくから性能のベクトルやグラフィックが異なる分岐先が殆どなくなっている。
＝ 純粋な“強化”のみ。
3.“派生強化”の形骸化により“一発生産”の言葉も廃れる。
G級覇種武器についてはなんとも言えないけど、MHFの武器は もはや直接生産して強化するだけのものという風習があることを念頭に置いたほうがいいかもね〜
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「フィールド/イスラ・デル・モンストルオ」だけど、カテゴリーを「ゲーム用語」に変えちゃ駄目かな？
モンハンでも同名フィールドがあるならともかくあくまでコラボ先だけのものだし、モンハンでの狩猟フィールドとは明確に分けた方がいいと思う
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一発生産と言えば、一昔前のMHFには週替わりで特定のモンスターの武器を1回に1つ生産できるだけの素材がもらえるクエがあったな。
(G10で廃止された一方でシンボルカラーの条件が緩和(一部MHF内で達成可能なものに変更)された際、たてがみが物欲センサーにかかって泣いた思い出w)
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↑ 炎妃龍のたてがみ ね。
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>>610
一発生産の記事冒頭にある
「強力な武器をいきなり加工屋に生産してもらう事」
「派生前からコツコツと…ではなく、強力な武器を即座に入手できるため、即戦力として導入できる。」
この文面にG級覇種武器等は該当しない(G覇はあくまでG級系列のスタートラインでしかない)からですかねぇ
まぁそもそもこの条件に該当する武器自体、メインシリーズ全般を見渡しても数限られてるとは思いますが。
もうちょっと緩めの定義で「本来必要な派生段階を飛ばせる」ぐらいにしてもいいのかもしれませんね
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装備関係の記事見てると、銀色文字で「[[いつものアレ>ゲーム用語/物欲センサー]]に捕まった場合は知らない」みたいな表現たくさんあるけど、
逆鱗や部位破壊限定素材ならともかく普通の素材にまで物欲センサーのリンク貼り過ぎじゃないかって思う
いちいち書きすぎだし、それこそ、そんな素材にまで物欲センサーに捕まったんならそんなの知らねーよっていうか
ネタにしたってくど過ぎる気がするし、もうちょっと物欲センサーを貼るのは抑えた方がよくないかな？
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自分は現状としては問題ないと思うな
普通に作成難易度が高くてセンサー発動不可避なものとか、一見作成難易度低そうに見えてハマってしまうと中々うまくいかないとか、いろいろと意図するところがあるからね
自分もブナハ一式を作る時に羽がセンサー発動して、甲殻50個出たのに羽は10枚位しかなかったことがある
くどい、規制したいと思うなら基準を明確にしておく必要があるな
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