レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
モンスターハンター大辞典サブ編集議論用スレ【その1】
-
•本スレが混雑している場合の退避用スレッドです。
•基本的には本スレをご利用ください。
•本スレで進行している話題はこちらに持ち込まないようお願いします。逆もしかりで、基本的に議論はそれぞれのスレッドで完結させてください。
•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
-
独立させた項目にさせるほどじゃないにしても、5倍混沌のカイに追記で、
「HR解放後は頭と腕と脚をアカムトRに差し替えることで心眼や鈍器術を併用させることが可能」ぐらいに書くのはいいと思うんだけど。
-
操虫棍の
＞要するに、超火力と攻撃機会を最高レベルで両立している武器であり、
やや乱暴な表現をするなら、大剣のモーション値を持った片手剣とでも言おうか。
異常な火力を、軽いフットワークと抜群の対応能力と拘束能力で叩き込むという
ってあるけど
どう見ても大剣のモーション値なんて持ってないよね？というかMH4Gの時点でもそんな持ってないよね？どういうこと？
-
赤エキス取得時の1アクションの合計のことじゃね
まあ確かに乱暴な表現だな
-
1アクションで言えば太刀程度なのにね 良く言っても4Gのスラアク剣
その2種を余裕で上回る手数と異常なバフとその効果時間がおかしかった
-
前は、アクション合計が大剣に匹敵するとか割と普通な事書いてなかった？
大剣のモーション値持った片手だと意味が変わるどころか無茶苦茶やん。
-
燼滅刃武器がバランスブレイカーに載ってるけども作成難易度的と作成時期的に相応した性能してるからバランスブレイカーでも何でもないと思うんだが。
アルバ武器で龍属性武器駆逐してしまうからバランスブレイカーって言ってしまうようなものだと思う。
-
だから実際アルバ武器も載っているわけだが
-
テンプレ装備とバランスブレイカーは毎回揉めるし、「編集議論で同意なしに追記しないこと」って明記していいと思う
-
>>52
アルバ武器(MH3)は紫ゲージで無属性最強+割と何にでも効く龍属性
P3以降は龍属性トップレベルってだけでバランスブレイカーじゃない
燼滅刃武器はスラアクと太刀辺りはバランスブレイカーレベルだとは思うけど
片手筆頭にこれ1本あればって性能じゃないし、ガンナー武器は微妙性能だからなあ
-
３Ｇに比べて大分爆破弱くなった今だとさすがに塵滅刃一本で何相手にも最強！ってレベルではない気もする
もちろん何相手に担いでも強いってのはあるけど
-
まぁ記事のほうでもグレーゾーン扱いだからいいんでない？
バランスブレイカーにしろテンプレ装備にしろ基準が難しいよなー
燼滅みたいな二つ名武器はたしかにエンドコンテンツで相応の手間はかかるけど、一部武器種では殆ど全てを喰ってる
これを「難易度・時期相応」ととるか「他の武器食ってるからバランスブレイカー」ととるか
個人的には性能が明らかに突出してたらエンドコンテンツ武器でもバランスブレイカーと呼んでいいと思うけど
-
テオ弓くらいぶっ飛んでるなら納得だけど今回はそこまでこれがダントツ一強！みたいなのは中々ないしね
-
まぁとりあえず、「テンプレとバランスブレイカーは事前協議必須」は書いといていいんじゃない?
あそこは自由に追記可能なせいで色々揉めている気がする。
-
燼滅刃をバランスブレイカーに入れた者ですが、
ハンマーチャアクとか他の武器完全に食ってますし
燼滅鎚と燼滅合刃で別にする必要もないと思って
燼滅刃武器でまとめました
-
他を完全に食っているというだけなら
バランスブレイカーと呼びたくなる気は分かるが
デザートストームとか下位でのチェーダアルザバルとか
それこそいくらでもあるので載せるほどではない
テオ弓は食っているどうこう以前に明らかにあれだけ飛びぬけて強いからな
スキルをちゃんと考えたメイン武器より
適当に組んだサブ弓の方が討伐時間短いとかが普通にあるレベル
-
テオ弓はバランスブレイカーだと思うよ、やっぱり。野良オンで弓を担ぐ人のほとんどがこれだもの
レア素材使うからという理由なら、MHP2Gのラオートも流行ったといっても、レア素材使うじゃん？
-
他の武器完全に食ってるっていうけど、野良でも塵滅刃武器そんなみないぞ
テオ弓は腐るほど見るけど
-
そりゃ仮にも2つ名武器に加えてクソ粉のせいで作りづらいし
テオ弓は作りやすいし強いし
-
作りやすかったとしてもそう飛びぬけてはいないけどな
-
テオ弓に隠れがちだけどデザイアもぶっ飛んでんだよな
テオ弓は比較的使いやすい連者ってのもあるしスキルも一式で何とかなるから
初心者はとりあえずテオ弓に走るイメージ
-
>>56
MHシリーズのバランスブレイカーってRPGとかのそれ（簡単に作れてしまう強い装備、など)と、
格ゲーやオンゲーのバランスブレイカー(該当ランクで一強一択状態になっている)とが混ざっている感じを受けるから、
余計にその判断が難しいのかもね
-
初心者でなくてもテオ弓だけどな。
デザイアで拡散弓装備組んでもアークフィリアS一式のスキル水準に全然及ばない
回避距離を付け足すスキルを組んでもナルガSレギンスが出てこない時点で飛びぬけてる
そういう意味ではアークフィリアS一式とセットでバランスブレイカー
と数えた方がいいかも知れない
-
同種の中で飛び抜けて強いって意味で扱われてるからそりゃないっしょ
そもそも塔の秘境とかでない限り維持が難しいフルチャとdps面での死にスキルの節食があるアークフィリアがバランスブレイカーとも思わんが
-
今作は連射弓の方がスキル盛りやすいうえにあのテオ弓の性能だから頭一つ抜けてるのは事実でしょ
つーか現状でこれなのにグリードRまで控えてるとどかうなってんだよ
-
ほぼブシドー一択の弓でフルチャ維持が難しいは無いだろうよ。
それは置いといて、グリードRって拡張性は頭おかしいレベルだけど、集中、特定をつけて。
他何かデカイ攻撃スキル盛れるかね？
溜め短5スロ3を最低条件にしておけばテオ弓と3スロで特定、お守りとスロ1つで集中
残り10スロで会心強化とかは出来るな。
もれなく攻撃ダウンついてくるけど。
-
っていかん。
テオ弓会心率ねえや。
素直にその残り10スロで痛撃つけた方が良いわ。
-
>>70
塔の秘境って言ってることからわかるように
外からの茶々でフルチャ剥がされることを言ってるんだがな
-
フルチャって小物に剥がされるよね、弓で雑魚の始末しづらいから結果メインのモンスターに時間掛かるという…
-
DPSDPSってDPSさえ高ければ後は何でもいいような完璧プロハンばっかじゃないんだから
2個しか無い秘薬が3個使えたら大幅に助かるのは間違いないし、
防御力が高い事はそれだけで重要。
だいたいお守りを溜め短縮とかのために使う前提で
装飾品だけで連射強化を付けるなら8スロ必要な訳で、
全部位3スロの防具で揃えても残るは7スロ。
防御力とオマケでつくスキルの両方の面でアークフィリアSの劣化でしかない。
-
自分が言いたいのは、確かにアークフィリアはパーツとしてみるとシミュにもよく出てくるし優秀だが、
フルチャを含めて多くの場合最適解とならないアークフィリア一式装備を、セットでバランスブレイカーと数えて編集しようって提案には反対ってこと
現に一つの解答と認識されているテオ弓テンプレも混成装備でアークフィリアは足の1パーツしかない
-
アークフィリア一式がテンプレになってるくらい汎用性や手軽さに長じていることは認識している
ただテオ弓とのセットがバランスブレイカーとまでいえるかといったらNo
何故なら、テオ弓と合わせるなら殆どの場合混成の方がdpsが高いから。
バランスブレイカーか否かを話すならdpsを尺度とするのが自然だと思う
バランスブレイカーってのは概して「多くの状況で、他装備より高いdpsを叩き出すもの」だから。
-
それは、その混成装備がオンの弓使い見たら誰もがその装備してるってほどに
普及してから言うことだな。
-
テオ弓がバランスブレイカーといわれる所以は装填ＵＰがある組み合わせがあってこそ
テオ弓とアーク一式の組み合わせがテンプレ扱いなのは普及率から考えても問題はないと思うけど
バランスブレイカーとして取り上げるなら全然別の話
-
テオ弓のところに
mhxでは連射強化の防具が優秀なのも追い風
みたいな記述でいいんじゃない
-
それにDPSで言うなら拡散強化1.3倍のデザイアなんだけどね…
アークは素材元も弱いし強化も簡単だから初心者向けだけど
痛撃とかつけるなら普通にレウスSやRとの混合になる
-
よくわからなくなってきた。
まずID:zK7RiGME氏の主張を確認したいのだけど、アークフィリアとテオ弓がセットでバランスブレイカーっていう記述にしたいのか？
それなら上記の理由で反対。
アークフィリアが増ピの装備に比べ普及しているし、テンプレとしてより相応しいって主張したいのか？
それなら同意。そもそもそこは否定してない。
-
アークフィリア一式＋凄烈弓がテンプレなのは異論はない
でもバランスブレイカーかって言うと違うと思う
どちらかというと凄烈弓単体が素の性能が最上級なこと、作成が手軽なこと、最終装備の下位互換的な装備がHR開放前から簡単に手に入る、
剛射ゲットやブシドーでのジャスト回避なんかの環境面とかもろもろの要素が複合した結果バランスブレイカー候補ってイメージがあるな
-
正直テオ弓担いでる中では増弾付けてる人のが多い印象あるけどな
アークフィリアシリーズの記事じゃほとんど一式とか書かれてるけど誇張だと思う
-
そりゃテンプレやシミュがそれなりに普及してきたしスキルやアイテムの入手法やらも解明したからだろう
発売してすぐの強走もないシミュも無い頃はキノコ大好きアークフィリア一強だったし世話になった人は多いだろうよ
高HR部屋の二つ名やら獰猛化やらばかり行ってたら装備充実させた増ピばかり見かけるが
HR7~HR50くらいだとまだまだいるぞ
要は住み分けの問題
-
もう二ヶ月と捉えるプレイヤーもいればまだ二ヶ月と捉えるプレイヤーもいるしねぇ
-
確かに今日星4z順クエ言ったらテオ弓フィリアs一式いた
なんだかんだでまだまだ人気なのね
-
人気というか増弾ありきの組み合わせが浸透してない
テオ弓が強いって言う情報だけが先行している
もちろんフィリアとの相性がいいっていうのは間違いないだけどそこで止まってるだけというか
-
そうやってとりあえず情弱・ゆうた視をするのもどうかと思うぞ
防具作ってる最中とか、そもそも専門が弓じゃなくてガチ装備作る気がないとか、
可能性は複数あるんだから
下手すれば性格地雷に足踏み込みかけてるぞ
-
「未だに記事はアークフィリアSとの組み合わせが多数でベスト装備みたいに書かれていて情報が古いから、多少なりとも修正が必要だね」っての建設的な議論に繋がる話になると思うけど
情弱・ゆうた視なんて攻撃するような意図はないんじゃない。
それと「性格地雷に足踏み込みかけてる」なんて言葉はモロに人格攻撃なんだから、使うのはやめて欲しい
-
>88
こっちのレス読んでそんな風に思ったのかも知れないから言っておくが
情弱だとかゆうただとそんな話はこっちは一言も切り出してないし微塵もしてないよとは言っておく
-
攻撃的なもの言いの>>88はどうかと思うが。
だがあながち間違ってはないんじゃないか？
テオ弓フィリアｓ一式見たわ。まだまだ人気なんだな
↓
スキル盛り装備の方が強いのにフィリアｓとの相性がいいで止まってるよな
この流れなんだから>>88の発想は分からんでもない。
なんかスキル盛りキメラこそ正義でお手軽装備をナチュラルに下に見てる感がある。
そういう意図はないんだろうが、そうも見えるぞということで。
-
ああ、あと>>89には賛成。
テオ弓の記事には防具はフィリアｓがベストと書いてこそないが、ややその手のニュアンスがあるのは間違いない。
あくまでもアークフィリアｓ一式はお手軽装備であり増弾を含めスキルを揃えた混合装備の方が強い。
という旨は追加したほうがいいと思う。
まぁ未だに多くの攻略サイトで「テオ弓にはアークフィリア！」と推されてるからどれだけの効果があるか分からないが。
-
違うっていってるんだから一々食い下がって共感しなくていい
あと攻略記事じゃないんだから効果がどうとかも気にしなくてもいい
ここで書かれるものはあくまでも「記事」
話は戻すけどアーク･フィリアに関してはテオ弓っていうか
通常弾･連射矢強化の為のテンプレっていう印象があるけどどうだろうか
-
増弾の利点って、溜めすぎを有効活用できることで基本はあくまで溜め３メインの立ち回りだから必須なわけでもないんだよね
ただ、付けられるスキルの中でフルチャよりかはダメージアップに貢献してて、かつ良おまがあれば節約まで付けられるから一式より優先されてる
そんな程度だから、そこまで明確にキメラ優位って書かなくてもいいと思う
-
>>94
今までならそれだけだが、今作はジャスト回避やらバックダイブやらで溜め4を1発出しする行動があるからな。
特にジャスト回避後の溜めは使う頻度高いし、回避後にバシッと狙撃したい時には連射5の集弾性はかなり役に立つぞ。
壁殴りから遠さがるほど溜め4を使う機会が増えるし、壁殴りも剛射で溜め4補正と特定射撃強化の両方の恩恵を受けられるしな。
決してその程度。と言えるような恩恵のなさではないと思うが。
-
「あくまでも記事」なら増弾系の記述追加は要らなくね？
記事の方にはテオ弓とアークフィリアは相性が凄まじいとはあるけどこれ以上はない的な事は書いてないんだし
そしてアークフィリアが一番噛み合うのはテオ弓じゃなくて通常ヘビィだと思うの
動きも納刀も遅いから弓やライト以上に被弾するような立ち回りはNGってのが基本だし、その関係でフルチャの維持もできる
スロット多いから回避距離が簡単につけられるのもメリット
マジでTHEフェイスに合わせて作られたんじゃないかと思う
-
アークSも凄烈弓も古龍装備だから「お手軽強武器」っちゅうにはちょっと「うん？」って感じ。
だけど「理想の組み合わせ」には双方一歩足らないから「バランスブレイカー」でもない。なんかあやふや。
-
確かに古龍装備だけどシャガルはキークエだし村にもあるからなぁ…
でも製作難易度の割には高性能って程度でバランスブレーカーって程ではないってのは同意
でもテオ弓を最終強化しようとするとHR解放後だからその頃にはアークフィリアS一式よりいいスキルの装備も視野に入ってくるって感じ
理想の装備までの繋ぎとしては強力で、理想には一歩劣るものの一式運用でも充分使える程度の強さかなって印象
-
そのtheフェイスのアーク一式の通常ヘビィ使ってたけどマジでフルチャ維持は剥げ上がるぞ
動きとろい上にしゃがまなきゃならんヘビィなんかは雑魚の被弾を避けながら立ち回るなんて土台無理
まだライトのが相性いいんじゃないかと思う
-
てか通常強化に否が応でもシャガル入れざるをえないってのが現状じゃない？
そのついでにフルチャージみたいな
-
通常5s3、溜め5s3でテオ弓だと連射 集中 装填数 特定射撃 弾薬節約だもんな
溜め3メインの立ち回りですら剛射溜め4化+特射1.2倍
距離合わせの移動で素で溜め4撃てたりJK後の溜め4もあったり
アクセルレインで溜め早くなるしアークとどっちが強いかと言われちゃうとこっちとしか
混合装備でもアークS脚(R脚)は要求されるけど入門用としておすすめすればいいんじゃない？
フルチャ維持のために喰らわない立ち回りを覚えよう みたいな
-
恐らく最終装備であろうスキル群と比べりゃそうだろう
だれもアークフィリアが最良なんて言ってないぞ
アークフィリア以上の組み合わせっていうとどうしても
溜め短5S3か通常強化5S3の良おまと獰猛素材、心滅なんかが必須になってくる
それに対してゴミおまでもそこそこのスキル群が組めて防御は最高峰、
おまけにHR解放前から手軽に揃えられるアークフィリアを薦めるのは非常に合理的だと思うが
なんというか、アークフィリアは妥協できるか否かの境界を絶妙に突いてるんだよなぁ
理想系には当然勝てないけどガチ勢以外には「まぁこれでもいいか」となるような性能というか
フルチャじゃなくて無我の境地とか合計スロットがもっと少なかったら多分あんまり注目されてなかったと思う
-
基本的に混合はそこそこの護石が要求されるから人によっては難しいんだぞ。…連日掘っているのに全然まともな護石が出ない身にもなれ
-
もっと言えば増弾のピアスもライト層にはなかなか手の出せないシロモノだしな。
右も左も分からないライト層にも掴みやすい一式装備で、ベテランにもある程度応えてくれる優秀なスキルを兼ね備え、カスタマイズ性も高い。
まさにテンプレートに相応しい絶妙な性能。
-
別にテンプレ装備であることに文句言ってる訳じゃないんよ
｢最良のスキル」だとかそういうのはおかしいってだけで
だからお守りやアイテムに余裕が出たら混合装備に乗り変えようくらい書いた方がいいんじゃないのって
-
乗り換えの旨を加筆して、チョコチョコ書き足した感じの記事が見にくかったので整理した。
こんな形で良いだろうか？
-
増弾装備と比べてここが劣るとか書くと面倒なことになるし、こんな感じでいいと思う
-
弓の方も多少修正を入れた。ご確認いただければ幸いです。
-
誤読の英語の項目だけ丸っと消されてコメントアウトでの説明もないんだけど復帰させていいかな?
「英語での誤読」は普通にあり得るし、消さなきゃいけない理由もわからん。
-
一応、上の方でさらっと紹介されてるから問題ないと判断されたのかな？
とはいっても、あれだけしっかり書かれてるなら復帰させて説明はそっちに任せてもいいかもね
-
操虫棍の記事に、虫笛の色は猟虫の属性の色になるって追記されてるけど、
これ虫の種類じゃない？
初期だと緑、アルジャーロンだと赤、エルドラーンだと水色って感じで
-
>>111
それならそう修正すりゃいいやん。
なんでわざわざ間違ったままコメントアウトして情報を削るのかわからん。
-
>>112
俺は記事には触れてないぞ
確証が持てなかったからここで聞いたまでよ
-
一覧ページでインライン付いてるのと付いてないののがあるのは何か分け方があるの？
例えばモンハン用語・ゲーム用語ページにはついてるけど、武器一覧にはついてないのだが
-
>>114
そのページごとの慣習的なものはあるかもしれないけど、
明確な分け方はないんじゃないかなぁ
個別の武器一覧ページについては以前記事分割した時に各ページを作ったけれど、
作業工数減らす為に元の武器ページからコピーしてるから、
元ページ(武器のページ)の書式をそのまま反映しているといっていいかもしれない
-
別に深い理由はないわな。
単に統一しようとすると面倒臭いから放置されてるだけ。
-
どうせならどっちかに統一するか？
-
容量の関係でインライン外すのを止めてほしいページはある
別に害はないしそのままで良いんじゃないかね
-
システム/レベルとモンハン用語/LV○って被ってないか？
-
>>119
被ってるね
バックアップを見る限り、元々モンハン用語/Lvの記事が存在していて、
MHX発売後に（おそらくMHXのLv強化について記述するために）システム/レベルの記事が出来た感じかな
システムの方に統合した方がいいよね
とりあえずシステム側の方にモンハン用語側の記述を組み入れてみるよ
-
ネコスキル一覧ってスキルページにあるよりネコスキルページにあったほうがいいと思うんだけど
移植しても構わないかな？
-
とりあえずシステム/レベルの方を更新
MHXの武器強化システムについては他に言及されている記事がなかったからそのまま残したけど、
派生先がどうとかは別にレベルとは関係ないから、本来は単独記事に移すべきなんだろうなぁ
モンハン用語/Lv○については1日様子を見て問題なさそうなら削除します
-
モンハン用語/Lv○を削除しました
どなたか分かりませんが、注意書きを記載していただいた方ありがとうございます
-
[[システム/マイアイルー]]の記事が出来てるみたいだけど、アレって登場人物のカテゴリの方が相応じゃないかな？
-
>>124
あの文量ならゲーム用語/主人公 の所にまとめて書いても良いような気がするね
-
>>125
了解。それじゃあ頃合を見て取り掛かるよ
-
龍歴院の主席研究員の項見て思ったんですけど、○○の書の項を「モンスターリスト」に改題してシステムに移動した方がいいんじゃないかと思ったのですがいかがでしょうか。3とXではアイテムじゃないし。
-
>>127
全部移す必要が無いと思うの
単に「トライとクロスは書籍の形で販売されているわけではない→モンスターリスト」とでも書いて該当項目にリンクするだけで充分かと
-
>>128さんのおっしゃってた感じで○○の書の項は編集してみました。
-
ナープアルファルドがナーブアルファルドに削除＆新規作成で記事名変更されてたけど
こういうのって過去のバックアップが引き継がれないから
管理人に頼んでリネームしてもらうもんじゃないの？
リネーム頼んでも実行して貰える見込みが無いから勝手にやるって判断なのかね？
-
武器/ナープアルファルドでバックアップ参照すれば普通に過去の履歴見れるんだから、特段困ることはないと思うけど。
-
差分比較は断絶されるし、
だいたい存在しない記事の編集画面を開かなければ
バックアップを見に行けないとか問題無い訳がない
-
というかルールに普通に「記事名変える時は古い記事削除して新しい記事にしてね」って書いてあるんだから、それだけの話。
-
フローズンクリーパーも実際はフローズンクリーバーだよなぁ
-
バックアップ一覧からも見れるぞ
>>134
１月末に同じ意見出てるね
こっちも変えないとな
-
フローズンクリーバーに変えておきました。
スノウツインズとかもリンク貼り替えはやってはおきましたが…見逃しあったら申し訳ない。
-
狩技のページだけど、獣衝斬なんて聞いたこともないしググっても全く出てこないぞ
-
それっぽい単語も追加して一通り調べてみたがヒットしないね
大剣スレにもそんな単語は一度も出てないみたい
学校で流行ってるのかな
-
記事や攻略レシピに特殊会心の倍率が1.2倍って書かれてるけど、検証のソースはあるのかな？
2chも含めて結構探したけど見つからなかった。
攻略本かなんかで発表されたのかな？
-
>>139攻略本に書いてありますね。ファミ通版のやつ。
-
武器の「クロオビシリーズ」、記事名を「クロオビ武器」に変えちゃ駄目かな？
その方が他の武器記事に即した表記だし、それに今のままだと防具の方と何かと紛らわしい感じがする
-
変えたってもいいんじゃないかな。後回しにすると忘れそうだし
-
ひとぐでの風評被害の項目、いくらなんでも言いすぎじゃないか?
改造クエスト関連はともかく、HR解放後の金策クエと運搬の達人さえあればHR1から挑戦できる金策クエを比較している時点で明らかにおかしい。
というか、「HR解放前に金策が必要になる人はほとんどいない」とかどう考えてもおかしいし。
普通に下位で金不足になることぐらいあるでしょ。色々な武器使いたい人だと特に。
-
>>143ニセたま防具の事かと思いました
確かにあの書き方は無いですね。金稼ぎとしては解放後でも十分使えるのに。消しちゃってもいいんじゃないかと
-
どこに「HR解放前に金策が必要になる人はほとんどいない」なんて書いてあるんだ？
あとひとぐでを金策として用いるなら複数人必須なわけで、結局金策として用いれないんだから正しいのでは？
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
