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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その5】
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•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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>>823
それかFの特殊武器の記述を別記事に逃がすとか？
一時しのぎみたいな感じになってしまうけども
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>>830
特定の項目を切り分けて逃すか、分割ページを作ってInclude引数で今までと同じように表示するか、ぐらいしかないよなぁ
別記事に逃すならすぐ出来るけど一時しのぎ。
Include引数○なら、根本的な解決になるからこっちのほうがいいけど編集したい人が迷わないようにしないといけない。
どちらがいいかね。一応どっちでも出来るようにとInclude引数練習してきたけど
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>>829
今の武器の行数がギリギリのラインだとしたらバサルの記事はまだ今の倍以上の猶予があることになるんだが…
それこそBSMなんて記述が既にあるのなら尚更バサラーなんて記事を作る意味が理解できん
そこに2,3行程度加筆すれば容量も食わないし文章の纏まりもある
既存の記事の一部に付けたしで書けば十分な内容を膨らませてまで単独記事にする必要はと
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目の敵と言う表現がぴったりなレベルだな
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>>830
頻繁に追加される項目(武器種ごとの部分など)を
Includeで引っ張ってくるとなると混乱が起きそうなんだよね
ただいずれはそうしないといけない(特殊武器説明を分割しても121行しか空かない)からなぁ…
閲覧者目線で言えばIncludeで引っ張ってくるほうが従来と変わらない表示になるはずだからそっちの方がいいよね？
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単純にFとそれ以外で分ければいいんじゃないの？
Fは特殊武器カテゴリが多い事や
Fにしか登場してない武器ってのが比較的多いから
今の1つの記事のままあの手この手で細工するのでなければ
一番理に適った分け方だと思う
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個々の武器記事の一覧をそれぞれの武器種記事に移せば将来安泰だろうけど影響大きすぎて現実的ではないか
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まぁ一番根源的な解決策取るなら「武器/大剣/アギト」みたいにカテゴリをもう一段階深くするべきなんだろうけどね。
骨とか組み立てヘビィみたいにややこしい武器もあるし、到底可能だとは思えないけど。
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>>834
じゃないかな。他の人の案もアリではあると思うけど、大編集不可避だし。
手っ取り早く、かつ将来にも対応しやすいとしたらIncludeで引っ張ってくるしか無いかね。
もしこの方法でやるとしたら、編者をどう編集ページにわかりやすく誘導できるかが課題かね。
一応ページ編集リンク追加できる方法はあるけど
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ある程度以上の知識が無いと他の人が手を出しづらくなるような編集は
理由がどうあれ賛成できないな
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或いは武器ごとの一覧ページみたいなものを作って武器リンクをそっちに逃がすか
武器/大剣一覧、武器/ハンマー一覧 みたいな感じで…
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『崩杖キリカムルバス』の頁ですが、此方にある同武器のG級版『崩天杖キキリオンカム』の属性値が100となっています。
しかし実際に作成してみたところ、属性値は120であり、同頁の余談にもある『強化の過程で属性値が上がったり下がったりする』と言う現象も見受けられませんでした。
ただ、操虫棍故に必ずしも誤記とは限らず、強化する虫の形（私はアムルマリキータでした）でそう言った現象が生ずるのかとも思いましたが、念の為に報告します。
因みに公式ガイドブックでの表記も、同武器は無印→改→崩天杖の順で属性値が10ずつ上昇しています。
また、『強化の過程で属性値が上がったり下がったり』の件は、アマデュラ・ハンマーの頁でも使用されていますね。
もしも現在の記載が間違っているのであれば、此方も要修正箇所かと。
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おそらくどこかの攻略サイトの誤記を移したか
属性攻撃弱化でもついてたのではないかと
一応修正しました。
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破岩剣デストルクジオの記事の最初にある、
「愛称らしきものはないが、せっかくだからデス様とでも呼ぼうか」って記述いらなくないか？
愛称がないなら別に書く必要なんかないだろうし、頭に「デス」が付くことくらいしかデスクリムゾンとの関連も見られないし
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消しちゃっていいと思うよ
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>>844の言う通り消してきた…
…と思ったら、今度はゲームカタログもデスクリムゾンの項目にリンクが貼られた状態で復活してしまった
そんなにあの一文を追加したいのか？
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>>842さん。修正ありがとうございます。
本当は自分で編集出来れば良いのですが、どうもこうした行為は苦手でして……。
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ここも寒いネタを使いたがる輩が結構多いから仕方ないな
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ところで「tnksn」の記事はできていて、「ギウラス」の記事ができていないのって何か理由あるの?
「荒れやすいから」みたいな理由で作られていないなら、それはそれで納得だけど。
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tnksnだって作った一人が思い立たなかったら作られなかっただろうし
その程度の記事でしょ
逆鱗日和があって狩られ道が無いのとかも同じ感じかな
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単に情報やネタ要素が豊富すぎて、記事としてまとめるのが面倒だから誰も手を出さないだけじゃないかと
ギウラスはプレイヤーに親しまれてる部分もあるから記事作ってもそこまで荒れんと思うけどね
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なんかまた極限状態をじわじわネかガティブにしようとしてるなあ
確定的な言い方避けてる所を確定的にしたり太字やら入れたりチクリと嫌らしい文言入れたり
一回荒れて極力客観的な書き方に落ち着いたのに何でこうやらしいことするかな
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叩くことには否定的だが、実際プレイヤーが何も得しないシステムだしな
悪印象寄りになるのはもう必然と思うしかない
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その悪印象をただ書き込むだけの行為は
それ以上にもっと誰も得しない行為な訳だが
いくらネタや感想が多少は許容されているwikiとは言え、本質がそこにある訳じゃない
だから悪印象が多い事で「モンハンフェスタでこういう事件があった」とか
そういう事例を紹介する事だったら辞典系のwikiとして必要なことだが、
悪印象そのものを書く事はそうではない
だいたい誰も得しないっていう評価自体が曖昧かつ主観的
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「誰も得しない」じゃなくて「何も得しない」な。
そして「何も得しない」は具体的な反証があれば成立しない見解だから
曖昧でも主観的でもないぞ
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何を屁理屈こねてんだ
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結局wikiである以上、好評なら好意的に書かれて不評なら批判的に書かれるのはごく普通の事
批判にしたって、具体的な理由を挙げて解説を行っているならそれは正当な行為だ
あまりにも口汚い書き方とか、的外れな批判は修正していくぐらいで充分なんだと思うがな
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しょうがないしょうがないでちゃんとしたラインを引かなかったせいで
今までどんだけ荒れたことか
批判ですらないただの愚痴を書き込みにくるような層に
自重しましょうって言って自重できる訳が無いんだから
厳しめに締め付けるしか無いだろう
修正すればいい？編集合戦まがいのリアルタイム修正でもするつもりかね
正当なな行為を守るためなら迷惑かけても構いません！みたいな理屈なら
そんなのお構い無しでいいんだろうけどな。
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しょうがないしょうがないでちゃんとしたラインを引かなかったせいで
今までどんだけ荒れたことか
批判ですらないただの愚痴を書き込みにくるような層に
自重しましょうって言って自重できる訳が無いんだから
厳しめに締め付けるしか無いだろう
修正すればいい？編集合戦まがいのリアルタイム修正でもするつもりかね
正当なな行為を守るためなら迷惑かけても構いません！みたいな理屈なら
そんなのお構い無しでいいんだろうけどな。
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二重ｽﾏﾝ
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wikiの方は平穏そのものなのに何をそんなに熱くなってるんだ
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そもそも極限状態の記事の内容は妥当ではなかろうか
さほど酷い内容ではないと思う
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P2Gの黒wikiに乗ってるディアブロZ＋腕だけリオソウルZのテンプレ装備をその項目の所に乗っけて良いかな？ 武器スロ２が前提な部分もあるからちと迷ったんだが。
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いいんじゃね？この頃のテンプレはお守りや発掘装備みたいなランダム要素に依存しないし
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おいっす。
[[クエスト>桜散らすは魅せるため]]の修正文を試作的に公開したいけど、やるならサンドボックスのページを使った方がいいかな？
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修正文作ってまで書き換えようとする意味がイマイチ理解できん
別に現状のままでも間違った事は書いてないし特に変な部分も無いし
もし多少文章を弄るぐらいなら報告しなくて良いからサクッとやっちゃって
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「ゲーム用語」のページで、ゲームソフトの作品名を普通の用語と区別する意味で黒太字にしてみた
ついでにジャストシステムも関連ソフトメーカーということで赤太字に
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アマツの余談の人気投票の部分がCOされてて理由が
//編集議論にて決定した通りモンスターの人気投票は不正により容認・記載をしない事とする。
なんだけどいつそんな議論したの？
少なくともこのスレには無いみたいだけど
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編集議論/過去ログ15では、「複数投票とかされてるみたいだし、あまりあてにならない」という意見が出てるみたいだけど
「容認・記載をしない事とする」みたいな断定形での結論は出てないようだね
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ログ見てみたけど、10周年の人気投票がCookieを消せば一人何回でも投票できる仕様だったみたいで、
公平性が保てていないのではないかという指摘があったみたいだね
ただ>>868の言うように断定形での結論は出てないみたい
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ゆらぎの記事ってどうなの？
モンハン自体否定してるようなもんだと思うけど…
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どこがだよ
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>>870
あれだけソース貼ってあって
そういう認識しかできないのが理解できない
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モンハン自体を否定しているとまでは言わないが、独りよがりな記事には見えるな、ゆらぎは
ランダム要素に関連付けてMH4Gへの恨み辛みを書きたかったようにしか見えない
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個人的には、「ゆらぎを引き合いに出して4G叩いてる」というより
「これまで叩かれてきたゆらぎ要素が4Gには多い」という印象だな
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スラングとして使われてるんなら実際に事例として用いられたゆらぎと、
スラングのゆらぎは見出しを分けた方がいいかな
現状「具体的な事例」のところにプレイヤーから嫌がられている要素が全部入ってるせいで、
どうも批判を目的にした記事なんじゃないかと邪推してしまう
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シャガルと狂竜・極限が載ってるのはまあ分かる
でもザボやオウガやダラが載ってるのは分からん
それこそ叩きたいだけという風にしか見えない
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Gザボやダラは判らなくもないけどね
特に後者のメテオは規則性がないのがアレだわ
別にゆらぎが嫌われるのはMH4系に限った話じゃない
MHFでは淘汰された結果、隙の大きいモンスターが多数派になったわけだしね
むしろ、これまでのランダム要素で一番クソなのはコラボクジ系じゃなかろうか
まどかマギカやFateとのコラボ武具の生産券がランダム入手の奴
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元々杉浦は「ガチャで装備が手に入れるのはモンハンじゃないのでやめさせた」って言ってたんだけどな
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ゆらぎって別にモンハン用語でもなく1/fゆらぎ等で知られていて、人間がゆらぎを感じるとリラックスやストレス解消になるものだと思ったが
それを開発がただのランダム要素と表現して、さらにプレイヤーにとってストレスのたまる方向にばかり目立つという皮肉をこめているのではないだろうか
ゲーム用語ではなくモンハン用語に入れている点からもそれっぽい
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「システム/農場」って、システムカテゴリではなく
フィールドカテゴリにしたほうが良いのでは？と提案してみる
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農場のキモは「素材が簡単に手に入る」というシステム面にあるからシステムでいい気もする
素材が手に入らない農場は農場では無い
例えばココット村には畑っぽい部分もあるけど、これは完全に別物だよね
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そして
「どっちもどっちは論争で負けてるほうが言い出す」
とか失笑物の謎理論を言い出す単発が沸くまでがセット
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大変失礼しました 誤爆です
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村の記事が世界観の下にあるから農場も・・・と思ったけど、
確かにシステム要素としての見方が強いね
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誰かXの記事作成お願いします
Fのモンスとか出てたら困るのでF知ってる方お願いします
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とりあえずクロスの記事立てはもうちょっと情報が揃うまで控えて、
サンドボックスページに書き溜めたらいいんじゃないかな
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同じく、俺も今は作らない方が良いと思う
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海竜種に最新作MHXで新種の海流種のようなモンスターが〜みたいな記述があったけど
完全に見た目からの憶測だから消したよ
もっと情報出るまで待てないのかね
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もうモンスターの記事に登場作品でMHXって書き加えてるのが見られるけど
良く似た近縁種モンスターではないのかとか不確定要素はまだまだあるし
何よりどこからどこまで書いていいのかなんて線引いてる手間も暇も無いし
一律記述はストップでいいんじゃないの
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実況速報サイトじゃないんだから、
形にならない断片的な情報を無秩序にバラ書きしても
何の価値もないわな
やはりと言うか妄想を混ぜ込んで書いてるのもいるし
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>> 889
いくらなんでもそれはないんじゃないの。
MHP3のナルガ亜種みたいにPVと実際のフィールドで出現する場所が食い違っている例はあったが、
見た目が全く同じの近縁種でした…なんて紛らわしいことはさすがにしないと思うよ。
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言うまでもなく
リオレウスとかに亜種希少種のとこを？で誤魔化してまで
書いてるやつがいるな
どんだけ先走るのやら
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もうさ、管理人さんにトップページに「未確定新作情報には触れないでください」って明言してもらって、勝手に書き足した奴は速攻規制ぐらいするべきだよ。
ペナルティ重くしなければ止まらんよ、こういう輩は。
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>>891
「と思う」だけだろ？
MH4がMH4Gになる程度の話だったら言い切ってもいいかも知れないが、
完全新作でしかもナンバリングでも無いって言うくらいのもので
予想がつくような変更点しか無いと思う方がおかしい
そうでなくても他にも問題山積みになってるのに
ここからここまでならOKですなんて線は誰がどうやって引くんだ
さらに言えば仮に線を引けたとしても一律禁止でない限りは
グレーゾーンで変な事を書く奴は絶対に出る
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確か、MH4GまではPVで見た情報をそのまま書いてもOKだった気が。
今回はダメになったの？だったらトップページとかでもしっかり周知させておいた方がいいよ。
編集ルールのページだけじゃ見る人なんて限られてるんだし、色々な人の目につきやすいところにもしっかり書いておかないと、無駄な編集合戦の繰り返しになるよ。
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>>893
>>895
速攻規制はいくらなんでもやりすぎだけど、
とりあえず、>>895みたいに、トップページに
「2015年冬発売予定のMHXは、未確定情報が多く、記事にまとめるのが困難な状況です。
十分な情報が出そろうまで、記事の作成を含め、情報の一切を載せることを一時的に禁止させていただいています」
くらいのことは書いてもい良いとは思う。
あと、今後モンハンの新作が発表された時は、その日のうちに何かしら対策を取らないといけないだろうね。
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どう考えてもPVで見たまま以外の事を書いてる奴がいるというのと
>>890も言ってるがそんな断片的な情報をバラバラと速報的に書いても意味が無いというのと
というか編集ルールを見ない事を仕方が無いからそっちが配慮しろみたいな事を言われてもなあ
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そうそう、連レスですまんけどこういう前情報からの速報みたいな記述を許す事のデメリットもう一つ
MH4とか発売からしばらく経ってる作品でも
「PVでは〜〜の模様」みたいな未来系の推測情報で終わってるままで
放置されてる記事今でもいっぱいあるだろ？
実際発売されて情報が固まった後にこれらを全部書き換えるのかっていうと
そんな事はできないとMH4関連の記事を見れば明らかなので
だったら最初から書くなよって話になる
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>>897
現状が現状なだけに、ある程度仕方ない部分はあるよ。少なくとも、トップページにでかでかと書かれれば皆やっちゃいけないって感づくだろうし。
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>>899
一部のやつはそれで思い留まるかも知れんが、
一部だけだな
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まあ、ある程度の抑止力にはなるだろう。
あまりにもひどくなるようだったら、管理人さんに記事の凍結なり編集者の規制なりをしてもらえばいい。
…というか、別にこのwikiにこだわらなくてもいいのにね。
ピク百とか、ニコニコ大百科とか、あとは個々人のブログとか……。
自分の考えを発信したいなら、ツールはいくらでもあるだろうに。
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「シリーズ」の記事にタイトルを載せるくらいは良いと思うんだけど、さてどこに置くべきかねぇ。
ナンバリングじゃないことは明言されてるし、「番外作」と一括りにして『ストーリーズ』の上に置くか、「ハンティングアクション番外作」あたりの扱いにしてPシリーズの下に置くあたりが妥当だと思う。
少なくともナンバリングの派生としてのハンティングアクションなのは間違いないんだから、あまり下の方には置いてほしくない。
現状同じレベルの小見出しが多くなってるし、
--メインシリーズ
---ナンバリング
---Pシリーズ
--番外・スピンオフ
---番外作品
---アイルー村シリーズ
---オンラインゲーム
くらいの括りにしても良いかもしれないね。
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どこに置くかすらわからないなら
載せるべきじゃねーだろ全く
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議論をすること自体は有意義だし、さすがにタイトルすら載せるなは暴論にすぎる。
実際アイルー村DXは掲載されてるわけだし。
逆に訊くけど、タイトルを載せることすら全否定するっていうのはどういう了見？
その理屈だと、現在未発売・未配信のタイトルは全て載せちゃいけないことになるけど。
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>>904
むしろそれでいいと思うよ。
速報サイトじゃないってのは散々言われているし、発売済みタイトルだけ扱うことにしてなんも問題ない。
憶測をどの程度まで混ぜていいかなんて明確に基準決めるの難しいんだし、誰から見てもわかりやすく公平な基準にすればいい。
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議論の結果そうすることに決まったならそれでも良いと思う
ただ、個人的には明らかに確定している事実を載せることまで否定するのは、それはそれでいちファンサイトとして問題があるとは思うけど
例えばモンスターハンターシリーズにはこういうタイトルがあります、という一覧ですら、
未発売は一貫して載せないとなるとそれはそれで問題があると思う
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MHSがきちんと新シリーズとしてのせられてるんだから
「Xシリーズ」みたいに新しい区分を作って分類するべきでは？
MHXはPシリーズやナンバリングではないんだしそれが一番いいと思います
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その言い方だとMHXがシリーズ化されること前提にしてるけど、それはさすがに時期尚早
とりあえずナンバリング外であるということは明言されてるし、揃って番外作品、という括りでいいんじゃないかなと思った
さすがに一番下のその他にブチ込むのは本流のハンティングアクションのゲームである以上避けたい、
けど単独作品でくくりを作るのにも問題があると思うのよね
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だからどこに載せるのが適当か判断できないなら載せない方が良い
それこそもっと情報が出てからでいいだろ
アイルー村はアイルー村で既に括りがあるんだから載せられるってだけの話でほぼ何も分かってないXとは違う
その他は避けたい、単独で作るのも問題あり、じゃあもっと待てよと
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だから載せるならどうするかっていう議論じゃないか
その理屈だとそれこそ区分がわからない限りいつまでたっても載せられなくなる
今はまだ情報が少ないから単独記事はないけど、今後単独記事を作れるだけの情報が出揃った段階で、
じゃあ記事作るけどどこに載せましょうかっていう話になる
今載せないにしても、あとでいずれ載せなきゃいけなくなるんだから早いうちに議論して決めておいて損はないと思うけど？
あとで編集合戦になったりするよりよっぽどマシだ
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だから根本的に「発売まで載せない」という選択肢を除外してるのはどうなのよ。
ドラゴンクエスト大辞典とかそれで立派に回しているし、絶対無理じゃないだろうに。
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じゃあ発売まで一切載せないでとりあえずいいの？
時間帯が時間帯で人少なすぎるらさすがに決定とは言いがたいだろうけど
個人的には確定した事実まで発売日まで封印ってのはちょっとどうかと思う、とだけ
DQ大辞典の運営状況はわからないからなんとも言えないな
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「載せるならどうするか」の議論なんて誰もしてないよ
皆まだ載せなくて良いって言ってるのに何故載せるならどうするかなんて先の議論をする?
そもそも単独記事になるような段階まで情報が出揃えば自然と区分なんて見えてくる
どっかの括りに入れるのか、それとも新しく作るのか
何回でも言うけど、今それを考えたところで情報が少なすぎて何とも言えないから考えるだけ無駄
何も分かってない時点で先の事まで考えても話がややこしくなるだけで何のメリットにもならない
区分が分からないのに無理やり乗せようとするのが正しいとでも言うのか
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>>911
ドラクエと一緒にするなよ
戦闘だけでもあっちはコマンドでMHはアクション
一つのモンスター当たりの情報量が全く違う
外見と属性、攻撃方法、骨格が揃えば十分一つの記事になるだろうが
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そうかねぇ、議論することはいいことだ、というのが前提だと思うんだけど
自然と区分なんて見えてくる、というのもいまいち根拠がないから信じがたい
まあいいや、じゃあとりあえず私は意見を取り下げます
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>>914
情報量が足らないから記事にするななんて言ってないぞ。
未確定情報を元に憶測交えて先を争うように速報か書いているのがいかんと言ってるの。それはドラクエだろうがモンハンだろうが何も変わらんだろ。
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先日編集ルールに追記してもらったけど、
確定されている情報だけで記事内容を充実させられるかどうかだね
それが出来るんなら「不確定な情報・憶測・妄想の羅列」の記事ではなくなるのだから、
別に発売前の記事立てそのものは構わないんじゃなかろうか
折角Sandbox(練習用ページ)を解禁してもらったことだし、
記事立てしたい人はまずはそっちに書いてみるのはどうかな
個人的にはそういうのが出来る段階ではなさそうだからやらないけど
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>>898
4と4Gは今記事を大きく書き換えることによる弊害の方が大きいからねぇ
(特にPVの情報が主体になってしまっていて、書き換え自体が荒れる素因になりやすい4G)
4についてはそろそろ大きく書き換えても問題はないかなとは思うけど
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サンドボックスを使ってクロスの下書きを書くにしても情報量が少ないから
少なくとも今週のファミ通発売を待つべき
モンハンの最新作なんだからファミ通で掲載される情報も多いだろうし
記事の骨格部分はある程度は整うじゃないかと思ってる
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議論中失礼します。
武器のページに新しい項目を追加しようとしたら、行数オーバーでページが表示されなくなってしまいました。
一旦自分が追加した部分を削除して元に戻したのですが、このままでは項目の追加ができません。
どうすればいいのでしょうか…
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そういえば武器ページはinclude引数で何とかするって話でしたね
自分はよくわからなかったので見てるだけだったんですけど作業は進んでるのかな？
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改行しない訳にはいかないから悩みどころ
武器/大剣/名前にできれば良いが、それだと骨みたいなシリーズで変わる武器が難しい
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とりあえず、試験的にプラグイン使えるか試してみる
ダメそうだったら元に戻す
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試験的にシリーズ武器のリンク一覧を独立記事にして
このページのincludeを使って表示できるか試してみたんだけど
うまくいかなかったのでとりあえず元に戻しました
ttp://pukiwiki.osdn.jp/dev/?PukiWiki%2F1.4%2FManual%2FPlugin%2FH-K
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>>924
あら、ダメだったのね・・・
とりあえず暫定策として最初に言っていたFの特殊武器に関する記述を別記事に逃がしたほうがいいかな？
120行ぐらいしか稼げないけど、G8(G9)アプデと最悪MHX発売までに根本的策を見出せればいいので時間稼ぎにはなるかと
とりあえずsandboxに下書き中です
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とりあえず下書き完了
記事名称は公式オンラインマニュアルに「特殊な武器の種類」って項目があるし、
システム/特殊武器 でいいんじゃないかと思う
武器のページにもう何も追加できない、というのはまずいと思うので、
一晩待って異論等なければ明日午後には切り離し作業を行いたいところです
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試行錯誤した結果、リンクをincludeで分割表示できそう
>>926の人にお願いなんですが、とりあえずリンクを全て分割するのでちょっとお待ちを
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議論で色々と代替案出されてたのは全てなかった事になったのか
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とりあえず武器リンクを別記事に逃がす事に成功
最初は武器ごとに記事立ててたけどincludeによる呼び出し数に限界があったので、
最終的に全武器リンクをひとまとめにしました。
また行数が増えた時はリンク一覧を分割して対応してください。
includeは最大4つまで呼び出し可能なようです。
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