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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その5】
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•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
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後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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端的も何も書くことの絶対量が多ければ仕方ないだろ
不要なことを削るのと必要なことを無理に削るのを混同してるだろ？
ドラクエ1の攻略とドラクエ8の攻略サイトを見比べて
8の方が圧倒的にでかいから1と同じだけまで減らしましょうとか
言ってるようなもんだぞ
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>>783
それ以前にもっと確実かつ簡単で将来的な心配もない方法が提案されてるのに
何故それに触れないのっていう
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と言うかさ、容量問題で分割するのしないのって話と
防具ページに記述を移すの移さないのって話は
一部手段として被ってる部分もあるが
本質的には別の話なんだからまずはどっちかにしてくれよ
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そうやって本質的には違うから〜とか言って考えようとしないってのはどうなの
手段が違うだけで行き着くとこは結局同じだろ
純粋に一つの方法として考えればいいのに
端的に纏める・作品毎に分ける・一部記述を移すって感じに
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考えようとしないんじゃなくて混乱を避けるために順番にやろうってだけじゃないのか
記述を移す話は文章を適切な場所に移動することが目的であって
今あるところが最適なら容量が一杯でも移さないし
容量がまだ余裕あっても不適切なら移す。行き着くところは同じではない
同一ではない話を無理に同時進行しなきゃなんない理由でもあるのか？
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『右ラー』のページより、後半に発掘武器を諦めて生産武器を云々と言う件があります。
その中では大剣とヘビィボウガンを用いて、発掘武器に近付ける性能を持った生産武器の例が挙げられていますが、ヘビィボウガンの例が『ディスディアーカ』となっていますね。
（ディスティアーレを書こうとして、カーディアーカが混じってしまったのでしょうか？）
真に申し訳ありませんが、どなたか修正をお願いします。
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789の者です。修正ありがとうございました。
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ほぼMHFの話だけど
実装予定でまだ未確定で詳細が分かってない情報を
実況速報的に書く事について何か制限とかルールって無いの？
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速報の規制については、フラゲ情報には触れないってルールはあったと思う。
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>>791-792
Fについては未実装要素の執筆については2013年8月に管理人見解として
「MHFについてはファミ通などの書籍やゲーム内データに確認され次第、執筆することを許可します」とある
なので上記条件を満たしているのなら、そこから予想されることを記載すること自体は
(編集ルールの範囲内なら)制限はされないと考えられる
ちなみにファミ通フラゲに関しても掲載は問題ない
（イナガミやハルドメルグなどの掲載時に同話題が出ている)けど、
フラゲだけでは内容が薄すぎる場合単独記事を立てるのは
プレビューサイトでの公開まで止めた方がいいという話はあった
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雑誌や公式サイトで公開された事なら書いていいというのはもっともだが
それだけで薄い記事を立てる事は特に自重されてないように見えるし
何よりその手の記事は半分以上が書いた人の予想想像で埋まってるから
流石にどうなのって思う
ルールに抵触か否かと言ってもルール自体がそんなに明確じゃないし
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グレアドモスのはひどかった
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>>795
どの辺が?
ぶっちゃけナンバリングのフラゲで生まれた記事よりかはマシだと思うけど
テツカブラの初稿と見比べてみなよ……
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>>794
モンスター以外の記事についてはある程度は自重されてるんじゃないかね
天廊防具とかはまだ記事立ってない（作ろうと思ったけど書けることが少なすぎた）し、
超越秘儀だって名前自体はかなり前から出てたけど初稿が立ったのはアップデート直前だったし
ただモンスターについては情報が出た瞬間に記事が作られてしまう傾向にはあるみたいだね
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こういうのってある程度じゃなくて自重するならするで
キッチリゼロにしないと意味無いんじゃないかと思うんだが･･･
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>>798
というか最近立てられたF関連の記事って個人の想像や予想が大半を占めるようなものって無いと思うんだけど
（グレアドモス辺りは予想が多く含まれていたのは否めないけど）
具体的にどの辺りの記述に問題があると考えてる？
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そこまでガチガチのルールが必要には思えないけどな
そんなに格式の高いサイトってわけでもあるまいし
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>>797
モンスターはこのゲームの目玉だからね
いろんな意味で注目されやすいから、突発的な荒らしの標的にもされやすい
管理人さんの見解は前に示されているし、上の理由からそれで良いと思う
クエスト記事と違うのは、確実に情報が追記更新されていくことが担保されていることだ
名前とビジュアルしか判ってないよ!(例:クアルセプス)は流石にどうかと思うがね
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>>799
それは>>797じゃなくて俺に聞いてる事なん？
まあ俺が見た例だと「始種」のページはちょっと酷かった記憶がある
ttp://wikiwiki.jp/nenaiko/?cmd=backup&page=%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%2F%BB%CF%BC%EF&age=1
初版だと一番上の「烈種の上」と言う部分以外
全て「〜と思われる」「〜が気になる」「〜かどうか不明」
みたいに予想想像とただの感想だけで構成されてたくらい
今後の追記の可能性がどうのとか、情報が変わる可能性とか以前に
予想想像感想で埋めてでも急いで記事を作るってのが理解できん
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>>800
ガチガチか？
この程度のルールすら無い現状が緩すぎるってくらいだと思うんだが
>>802で挙げたみたいに個人の感想と想像だけで記事を立てるみたいな
やりたい放題を黙認しない程度の事は格式云々なんて話とは関係ないと思う
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>>802
始種は確かに酷かったね
ここでも確か性急過ぎる&予測に基づいた内容が多すぎるって話になって、消すかどうか議論になったはず
結局どうせあと1日でプレビューサイトが公開されて詳細情報判明するだろうから現状維持で、って話になったけども
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そうやって「あと少しだからなあなあでいい」みたいな流ればっかりだと
どんどん酷くなって明らかにダメなものでも黙認しろ、騒ぐなとかなりかねない
この手の流れは後からルール作って収集つけようとしてもほぼ無理だから
今からある程度これはOK、これはダメとハッキリさせといた方がいい
現状でももう既にダメなんだから心配しすぎって事も無いだろうし
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「内容自体が妄想でできている記事の禁止」で十分に思えますがどうなんでしょう
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>>806
それに従ってという事で今後そういうフライング記事が作られた場合は即削除でいいならいいけど
現状殆どの人にそれに該当すると思われてないからね
もしかしたら「それとは別だろ！」とか騒ぎ出す人もいるかも知れない
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これに限らず何かしらのルールが〜って話題は結局何も変わらずに毎回自然消滅するからガチで考えるなら運営用スレでやった方がいいと思うが
クエスト記事然り・解析然り・編集ルール然り
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>>808
だろうね
今回の件は以前出た管理人裁定よりもより厳しい制約を設けるかどうか、ってことになるんで
通すにしても管理人に改めて裁定してもらわないといけない次元の話になるからねぇ
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チャレンジクエストの記事、内容薄いとかそういうレベルじゃないぞコレ…
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>>810
これシステム/訓練所の中に書いても全く問題ないレベルだよね
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右ラーという記事があるのにわざわざバサラーという記事を作った理由は？
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>>812
確かにこれは思った
右ラーの中に内包した方が解りやすいんじゃないか?
ギルクエ用語の集約化を行った方が、理解していない人にも伝わりやすいかと。
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右ラーあってこその〇〇ラーって感じだからな
ギルクエの効率関連は全部右ラーに内包した方が見やすいし分かりやすいはず
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単に「バサラー」と言う名前じゃなくすればいいだけじゃないの
右ラーの記事に統合するにしては被っていない独自の内容が多いし
右ラーに内包されるとは言い難い程度にはラージャン以外と組み合わされるケースもある
まあバサラー以上に分かりやすい名称があればの話だけど
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蔦ランは効率という側面だけでなく蔦やられの解説があるからね
こういう狩猟法も在ったんだという意味では単独で良いかと
>>815
ギルクエ用語だけそんなに乱造するのはいかんよ
mh4系を知らない人には取っ付き難いし、分散した要素を一々閲覧させるの?って感じ
「右ラー」ありきの言葉だから、単独での記事には違和感があるねぇ
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バサルと言えば、4Gにて『転倒時にスタンを取ると、採掘回数無限で透明の採掘ポイントが出現する』と言うバグがある訳だけれど、
その記載が『無限採掘バグ』になくて、『バサルモス』の頁にのみ書かれていることがふと疑問。
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だから右ラーありきの言葉じゃないと言っているんだが･･･
自分がやってない作品の特有の言葉にとっつきにくいのは
別にMH4のギルクエに限った話じゃないだろうに
もしかして名前だけ見て「ラー」が付くから右ラーの一種に過ぎないものだ、
みたいに思ってるとか？
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既に右ラーという「ギルクエで片方に特定モンスを配置する手法」についての記事があるのに何故わざわざ同じような記事を立てるのかってっ事なんだけど
右ラーありきじゃないと言うが、右ラーという言葉・考え方が無かったらバサラーなんて出来てたと思うか?
結局は右ラーなんてものが編み出されてたから派生系が生まれたってこと
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>>818
バサラーが右ラーありきじゃないとかそれ本気で言ってんの？
名前だけ見て右ラーの一種だとかの次元じゃなくてどう考えても右ラーの一種だろ
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武器ページの行数が限界に来ているようで、
編集していらた「行数オーバーで編集不可」と出たので、
ページ分割をするなど対策を考えたほうがいいと思います。
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下手に分割するとカテゴリ分けが面倒くさくなるからなぁ。
暫定的な対処としては、ページ最上部の各武器種の解説を「武器/武器解説」あたりのページ作って放り込む漢字かな。
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武器ページの内容を別ページに分割して、
include引数使って武器ページに全部表示するのはどうだろう？
今の形態を維持しつつ分割できるけど。ただ編集先ページへのリンクをどうするかかなぁ
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>>819
マジで言ってる？それ
右ラーが流行るよりもずっと前から
倒しやすいモンスターを狙って倒すという手法はあったぞ？
それを右に置くか左に置くか、2頭で誰と組み合わせるかっていう仕組みが
明確になってきたら右ラーがやたら流行り出したってだけで。
強いて言えばジョーバサみたいな特定目的の組み合わせが考案されるような土台は
右ラーの流行の結果であると言えなくも無い程度
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>>824
概念として定着させたのが右ラーでしょ?シリーズの歴史と言っても差し支えない
「位置×モンスター」という言葉そのものに意味があるんじゃないか?
名前の位置関係が重要になるのはギルクエ特有の要素と言える
モンスターの略称同士の組み合わせなんて、同時クエある作品では普通に飛び交っている
クエスト名が長い、他と混同視するのを避ける意味で登場モンスター列挙とかね
だが、件の「バサラー」はそうじゃないでしょ?ギルクエの相方としての呼称でしょ?
それなら右ラーの記事に内包したほうがすっきり理解できると思うんだがね
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バサラーほど内容ある記事が統合されなきゃならないなら
一体どれだけの記事が消滅することやら
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>>825
それはバラ「ラー」である事への文句にしか見えんけど･･･
一万歩譲って統合するとしてもバサルモスの記事だろ
バサラーの記事で解説している事はギルクエにおけるバサルモスの有用性であって
ラージャンと組み合わせる事を解説してるのが主題じゃないんだから
右ラーと統合して右ラーの記事でバサルモスの生態について解説してどうすんだよ
なんか結論から理屈をひねり出そうとしてないか？
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>>827
うん、納得
「バサラー」というと右ラーの一種に違いないとしか思えないが、
内容を見るとバサルモスの記事に統合するのが最も違和感が無い形に思える
MH4およびMH4Gではバサルはほぼギルクエ限定のモンスだし、必然的に同作の存在感はギルクエでの存在感と等価だ
特に前半の内容はその記述として的確だし、バサルモスの「武器 凄く もらえる〜」あたりに移植するのが一番いいと思う
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「統合するなら」バサルモスの記事だろうってだけで、統合までする必要は無いと思うけどな
ギルクエ関連に限らず「モンハン用語」のカテゴリを見てると
話題に出されてるモンスターやアイテム等の記事に統合できるんじゃねってものは腐るほどあるんだけど
そういうのも含めた全体の基準の話なのか、バサラーと言う記事単体に対する話なのかどっちなんだろう
ちなみにバサルモスの記事はすぐ上で「いっぱいになってしまった」
と言われた武器のカテゴリページのおよそ2/3程度の容量が既にあるので
そこにさらに何かを追加すると容量上限が見えてきてしまうという問題もある
（行数と容量は別物だが、近い状態にあるのは間違いない）
むしろ武器すごく貰えるのくだりをバサラーに移すとかして
積極的に分割した方がいいまであるんじゃないか？
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>>823
それかFの特殊武器の記述を別記事に逃がすとか？
一時しのぎみたいな感じになってしまうけども
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>>830
特定の項目を切り分けて逃すか、分割ページを作ってInclude引数で今までと同じように表示するか、ぐらいしかないよなぁ
別記事に逃すならすぐ出来るけど一時しのぎ。
Include引数○なら、根本的な解決になるからこっちのほうがいいけど編集したい人が迷わないようにしないといけない。
どちらがいいかね。一応どっちでも出来るようにとInclude引数練習してきたけど
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>>829
今の武器の行数がギリギリのラインだとしたらバサルの記事はまだ今の倍以上の猶予があることになるんだが…
それこそBSMなんて記述が既にあるのなら尚更バサラーなんて記事を作る意味が理解できん
そこに2,3行程度加筆すれば容量も食わないし文章の纏まりもある
既存の記事の一部に付けたしで書けば十分な内容を膨らませてまで単独記事にする必要はと
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目の敵と言う表現がぴったりなレベルだな
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>>830
頻繁に追加される項目(武器種ごとの部分など)を
Includeで引っ張ってくるとなると混乱が起きそうなんだよね
ただいずれはそうしないといけない(特殊武器説明を分割しても121行しか空かない)からなぁ…
閲覧者目線で言えばIncludeで引っ張ってくるほうが従来と変わらない表示になるはずだからそっちの方がいいよね？
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単純にFとそれ以外で分ければいいんじゃないの？
Fは特殊武器カテゴリが多い事や
Fにしか登場してない武器ってのが比較的多いから
今の1つの記事のままあの手この手で細工するのでなければ
一番理に適った分け方だと思う
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個々の武器記事の一覧をそれぞれの武器種記事に移せば将来安泰だろうけど影響大きすぎて現実的ではないか
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まぁ一番根源的な解決策取るなら「武器/大剣/アギト」みたいにカテゴリをもう一段階深くするべきなんだろうけどね。
骨とか組み立てヘビィみたいにややこしい武器もあるし、到底可能だとは思えないけど。
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>>834
じゃないかな。他の人の案もアリではあると思うけど、大編集不可避だし。
手っ取り早く、かつ将来にも対応しやすいとしたらIncludeで引っ張ってくるしか無いかね。
もしこの方法でやるとしたら、編者をどう編集ページにわかりやすく誘導できるかが課題かね。
一応ページ編集リンク追加できる方法はあるけど
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ある程度以上の知識が無いと他の人が手を出しづらくなるような編集は
理由がどうあれ賛成できないな
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或いは武器ごとの一覧ページみたいなものを作って武器リンクをそっちに逃がすか
武器/大剣一覧、武器/ハンマー一覧 みたいな感じで…
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『崩杖キリカムルバス』の頁ですが、此方にある同武器のG級版『崩天杖キキリオンカム』の属性値が100となっています。
しかし実際に作成してみたところ、属性値は120であり、同頁の余談にもある『強化の過程で属性値が上がったり下がったりする』と言う現象も見受けられませんでした。
ただ、操虫棍故に必ずしも誤記とは限らず、強化する虫の形（私はアムルマリキータでした）でそう言った現象が生ずるのかとも思いましたが、念の為に報告します。
因みに公式ガイドブックでの表記も、同武器は無印→改→崩天杖の順で属性値が10ずつ上昇しています。
また、『強化の過程で属性値が上がったり下がったり』の件は、アマデュラ・ハンマーの頁でも使用されていますね。
もしも現在の記載が間違っているのであれば、此方も要修正箇所かと。
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おそらくどこかの攻略サイトの誤記を移したか
属性攻撃弱化でもついてたのではないかと
一応修正しました。
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破岩剣デストルクジオの記事の最初にある、
「愛称らしきものはないが、せっかくだからデス様とでも呼ぼうか」って記述いらなくないか？
愛称がないなら別に書く必要なんかないだろうし、頭に「デス」が付くことくらいしかデスクリムゾンとの関連も見られないし
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消しちゃっていいと思うよ
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>>844の言う通り消してきた…
…と思ったら、今度はゲームカタログもデスクリムゾンの項目にリンクが貼られた状態で復活してしまった
そんなにあの一文を追加したいのか？
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>>842さん。修正ありがとうございます。
本当は自分で編集出来れば良いのですが、どうもこうした行為は苦手でして……。
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ここも寒いネタを使いたがる輩が結構多いから仕方ないな
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ところで「tnksn」の記事はできていて、「ギウラス」の記事ができていないのって何か理由あるの?
「荒れやすいから」みたいな理由で作られていないなら、それはそれで納得だけど。
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tnksnだって作った一人が思い立たなかったら作られなかっただろうし
その程度の記事でしょ
逆鱗日和があって狩られ道が無いのとかも同じ感じかな
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単に情報やネタ要素が豊富すぎて、記事としてまとめるのが面倒だから誰も手を出さないだけじゃないかと
ギウラスはプレイヤーに親しまれてる部分もあるから記事作ってもそこまで荒れんと思うけどね
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なんかまた極限状態をじわじわネかガティブにしようとしてるなあ
確定的な言い方避けてる所を確定的にしたり太字やら入れたりチクリと嫌らしい文言入れたり
一回荒れて極力客観的な書き方に落ち着いたのに何でこうやらしいことするかな
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叩くことには否定的だが、実際プレイヤーが何も得しないシステムだしな
悪印象寄りになるのはもう必然と思うしかない
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その悪印象をただ書き込むだけの行為は
それ以上にもっと誰も得しない行為な訳だが
いくらネタや感想が多少は許容されているwikiとは言え、本質がそこにある訳じゃない
だから悪印象が多い事で「モンハンフェスタでこういう事件があった」とか
そういう事例を紹介する事だったら辞典系のwikiとして必要なことだが、
悪印象そのものを書く事はそうではない
だいたい誰も得しないっていう評価自体が曖昧かつ主観的
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「誰も得しない」じゃなくて「何も得しない」な。
そして「何も得しない」は具体的な反証があれば成立しない見解だから
曖昧でも主観的でもないぞ
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何を屁理屈こねてんだ
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結局wikiである以上、好評なら好意的に書かれて不評なら批判的に書かれるのはごく普通の事
批判にしたって、具体的な理由を挙げて解説を行っているならそれは正当な行為だ
あまりにも口汚い書き方とか、的外れな批判は修正していくぐらいで充分なんだと思うがな
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しょうがないしょうがないでちゃんとしたラインを引かなかったせいで
今までどんだけ荒れたことか
批判ですらないただの愚痴を書き込みにくるような層に
自重しましょうって言って自重できる訳が無いんだから
厳しめに締め付けるしか無いだろう
修正すればいい？編集合戦まがいのリアルタイム修正でもするつもりかね
正当なな行為を守るためなら迷惑かけても構いません！みたいな理屈なら
そんなのお構い無しでいいんだろうけどな。
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しょうがないしょうがないでちゃんとしたラインを引かなかったせいで
今までどんだけ荒れたことか
批判ですらないただの愚痴を書き込みにくるような層に
自重しましょうって言って自重できる訳が無いんだから
厳しめに締め付けるしか無いだろう
修正すればいい？編集合戦まがいのリアルタイム修正でもするつもりかね
正当なな行為を守るためなら迷惑かけても構いません！みたいな理屈なら
そんなのお構い無しでいいんだろうけどな。
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二重ｽﾏﾝ
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wikiの方は平穏そのものなのに何をそんなに熱くなってるんだ
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そもそも極限状態の記事の内容は妥当ではなかろうか
さほど酷い内容ではないと思う
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P2Gの黒wikiに乗ってるディアブロZ＋腕だけリオソウルZのテンプレ装備をその項目の所に乗っけて良いかな？ 武器スロ２が前提な部分もあるからちと迷ったんだが。
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いいんじゃね？この頃のテンプレはお守りや発掘装備みたいなランダム要素に依存しないし
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おいっす。
[[クエスト>桜散らすは魅せるため]]の修正文を試作的に公開したいけど、やるならサンドボックスのページを使った方がいいかな？
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修正文作ってまで書き換えようとする意味がイマイチ理解できん
別に現状のままでも間違った事は書いてないし特に変な部分も無いし
もし多少文章を弄るぐらいなら報告しなくて良いからサクッとやっちゃって
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「ゲーム用語」のページで、ゲームソフトの作品名を普通の用語と区別する意味で黒太字にしてみた
ついでにジャストシステムも関連ソフトメーカーということで赤太字に
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アマツの余談の人気投票の部分がCOされてて理由が
//編集議論にて決定した通りモンスターの人気投票は不正により容認・記載をしない事とする。
なんだけどいつそんな議論したの？
少なくともこのスレには無いみたいだけど
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編集議論/過去ログ15では、「複数投票とかされてるみたいだし、あまりあてにならない」という意見が出てるみたいだけど
「容認・記載をしない事とする」みたいな断定形での結論は出てないようだね
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ログ見てみたけど、10周年の人気投票がCookieを消せば一人何回でも投票できる仕様だったみたいで、
公平性が保てていないのではないかという指摘があったみたいだね
ただ>>868の言うように断定形での結論は出てないみたい
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ゆらぎの記事ってどうなの？
モンハン自体否定してるようなもんだと思うけど…
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どこがだよ
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>>870
あれだけソース貼ってあって
そういう認識しかできないのが理解できない
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モンハン自体を否定しているとまでは言わないが、独りよがりな記事には見えるな、ゆらぎは
ランダム要素に関連付けてMH4Gへの恨み辛みを書きたかったようにしか見えない
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個人的には、「ゆらぎを引き合いに出して4G叩いてる」というより
「これまで叩かれてきたゆらぎ要素が4Gには多い」という印象だな
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スラングとして使われてるんなら実際に事例として用いられたゆらぎと、
スラングのゆらぎは見出しを分けた方がいいかな
現状「具体的な事例」のところにプレイヤーから嫌がられている要素が全部入ってるせいで、
どうも批判を目的にした記事なんじゃないかと邪推してしまう
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シャガルと狂竜・極限が載ってるのはまあ分かる
でもザボやオウガやダラが載ってるのは分からん
それこそ叩きたいだけという風にしか見えない
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Gザボやダラは判らなくもないけどね
特に後者のメテオは規則性がないのがアレだわ
別にゆらぎが嫌われるのはMH4系に限った話じゃない
MHFでは淘汰された結果、隙の大きいモンスターが多数派になったわけだしね
むしろ、これまでのランダム要素で一番クソなのはコラボクジ系じゃなかろうか
まどかマギカやFateとのコラボ武具の生産券がランダム入手の奴
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元々杉浦は「ガチャで装備が手に入れるのはモンハンじゃないのでやめさせた」って言ってたんだけどな
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ゆらぎって別にモンハン用語でもなく1/fゆらぎ等で知られていて、人間がゆらぎを感じるとリラックスやストレス解消になるものだと思ったが
それを開発がただのランダム要素と表現して、さらにプレイヤーにとってストレスのたまる方向にばかり目立つという皮肉をこめているのではないだろうか
ゲーム用語ではなくモンハン用語に入れている点からもそれっぽい
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「システム/農場」って、システムカテゴリではなく
フィールドカテゴリにしたほうが良いのでは？と提案してみる
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農場のキモは「素材が簡単に手に入る」というシステム面にあるからシステムでいい気もする
素材が手に入らない農場は農場では無い
例えばココット村には畑っぽい部分もあるけど、これは完全に別物だよね
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そして
「どっちもどっちは論争で負けてるほうが言い出す」
とか失笑物の謎理論を言い出す単発が沸くまでがセット
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大変失礼しました 誤爆です
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