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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その5】
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•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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ログの内容しか話しちゃいけないのかな…
これじゃあ何も進まないじゃないか
>>692
テンプレ入り自体は賛成なんだけど、ページ容量の話が出てたからウカウカウやカイザー含め対策した方がいいんじゃないかって話
4からのテンプレ数の増加だったり、もはや見かけないものだったり、GX倍加みたいなまだ書いてないテンプレもあるから、
折り畳みなり個別記事作成なりしないとまず見づらいなと
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ログ云々以前にレッテル貼りして煽って荒らしてた事について何か言えよ
そんな都合の悪い事はスルーしますと態度で表明してる奴と
誰が真面目に話するんだ
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>>693
>ログの内容しか話しちゃいけないのかな
人の話を全く聞かずに結論ありきで独り言言う系？
いくら真面目な話をしようとしているのだとしても
今回もそうやって皮肉や煽りを入れないと話ができないのなら
何の話をするのだとしても「君は遠慮してね」と言わざるを得んぞ･･･？
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>>672-673を見てもらえば分かるけど見づらいって意見は出てるんだよね
自分一人では決められない事なので提案してるんですよ
何と言うか過剰反応過ぎて引くレベル
テンプレ記事どうこうより大事な事なんですかね…?
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>>696
過剰反応で引くとか言ってないで、
明らかにスターナイト一式の話をしていた>>693については
もう無かった事になってるのか？というのを確認したいんだが
レッテル貼りしてまで煽ってたからには相当大事な話だったんだろ？
昨日のスターナイトの議論からの今日にもあるとおり
もう手の平を返されて無かった事にされて結論でても蒸し返されるとか
そういうパターンはごめんなんでね、何の議論であっても。
きちんと話が通じない可能性がある人は予めご遠慮願いたい
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>>683だった、スマン
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被害者づらする前に、
煽り荒らしまがいのことまでして蒸し返した自分の話に責任持てよ。
昨日だって議論の途中で微妙に関係ない話を混ぜ込んでややこしくしてた奴がいたんだし
きちんとメリハリを付けると言うのは重要だし、それができない奴はいらん
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>>683
その辺りの話をするなら今テンプレ装備のスターナイトの欄に書いてあるのはウカウカウとの比較なわけだけど
これはスターナイトよりこっちに書くことじゃないの
耐性の事も書いてあるけどこれは俺がスターナイトの記事に昨日書いたら何故か誰かが同じ事テンプレ装備の方に書いたんだよな
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スターナイトの項目見てもいまいち強さが分からない。追記したらどうか→使ったことないだけだろ
(ここでページ容量や見づらさ、内容の追記の話になるが日をまたぎほとんど解決せず)
揉めるようなら凍結するか正式配信後にしましょうか→は？テンプレ弄んな
じゃあスターナイト一式はどうしますか→蒸し返すな煽るな喋んな
テンプレ全体の容量問題は大丈夫なんですか→君じゃ話にならないから
こんな対応されて軽口の一つも叩くなってなあ…話にならないってのはこっちのセリフなんだよなあ
まともな意見もあるけどこういう奴らのせいで全く進まないんだよなあ
これじゃあいつまで経っても問題は解決しないと思うんですけど
まさかこれほどスタナ棍信者が多いとは思わなかったゾ…
これくらいで煽り認定されるなら淫夢語録なんて見た日には憤死すると思うんですけど(名推理)
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なんだアホの集まりかここは？
載せるなら載せるで、現在先行配信なので大阪観光するか乞食するかしか入手手段ないことも記述しておかないと駄目だろう
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なんだこいつら・・・
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>>701
レッテル貼りしつつスターナイトの話を蒸し返したかと思えば
指摘されてログは読んでないの？と言われたら
ログは読んだスターナイトは賛成なんだ別の話なんだと言い出して
しばらく放置したかと思えばレッテル貼りまたしながら再度の蒸し返しって
お前手の平何度も返しすぎだろ
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相手にするな
スターナイトの是非はともかくこいつはやばい奴だから
こいつと議論なんて成り立たんよ
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話の流れ無視して、テンプレ分割の話しますね。
テンプレ装備からいくつかのページを分割する話ですが、どこを分割しましょうか。
私の考える物では
・ドクドミのような拡張性が高く一言で説明が難しいもの
・ゴア混合、ラギア一式、スターナイトなどの一式系テンプレ（記述を装備の方へ移転する）
・倍ナルガやリベリオンテンプレなど胴系統倍化をメインとしたもの（倍化テンプレとして独立）
・大剣用テンプレ（ディアブロテンプレやカイザーテンプレ）
MH4(G)以前のものは記述が少ないので、現状維持でもよいと思います。
またこれらとは別ですが、ディスティアーレのテンプレも追加していいと思うのですがどうでしょうか？
カイザーＸレジスト、天城・真あたりのあれですが割とよく見る気がします。
（無慈悲や貫通弾強化など）
ガンナーは使用経験ないのでわからないのですが…
>>688
シルアカテンプレなんてページもありましたね。
同様に分割するのであれば他はウカウカウが候補でしょうね。
リオソガルルガは記述少ないので移動の必要はなさそう。
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防具のページに移すって事は
防具のページで特定のギルクエ用構成とかそういう話をおっぱじめるって事？
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>>706
大剣用テンプレは装備する防具がどちらもまるっきり違うので、それは残した方が良いんじゃないかな
他は問題ないと思う
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>>707
空いたスロットで特定のモンスターに有効なスキルをつける、ぐらいの記述という意図でした。
スターナイト一式の
「細菌研究家を付けて対テオ・テスカトル装備にしたり…」からの３行で説明できているので、
これに近い形になると思います。
>>708
「大剣テンプレ」自体を１つのページとして独立させるという案です。
倍化テンプレについても同じような意味です。
金色・真一式やＭＨ３Ｇの斬れ味レベル+1テンプレなど作品ごとに大剣のテンプレはあり、
MH4(G)でもディアブロ・カイザー・ラギア一式、
追加するかは決まっていませんがＧＸハンター倍化など数は多いです。
これだけで独立できる量があると思います。
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>>708
意味勘違いしていたので追記。
カイザーテンプレやディアブロテンプレをカイザー防具やディアブロ防具のページに移すという意図はないです。
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テンプレ装備（MH2〜3G）とかそういう分け方は選択肢に無いの？
防具のページにやるにしても防具のページでやった方がいいこと
テンプレのページでやった方がいいことってのは必ずあるし
混合装備を独立させるとしてもどのくらいから？って線は必要
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>>710
「大剣用のスキルが発動する装備」という括りだけで個別の記事を作る必要はあるのだろうか？
どちらのテンプレ装備も大剣用のスキルが発動すること以外の接点がほとんど無いように思える
本当にそれだけで作る必要があると自信を持って仰るのであれば、
これ以上こちらからは何も言うまい
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そういう用途別カテゴリみたいな分け方をする話であるなら反対だな
これから先モンハンがどう進化していくか分からないんだし
もしかしたら今で言う大剣テンプレと大部分を共有する他武器のテンプレが出てくるかも知れない
そうなったらまた分けなおすのか？統合するのか？って話になる
要するにこの先いくらでも変わっていく可能性のある要素を分ける基準にしたくない
それしか分割方法が無いのだったらまだしも、
>>711で俺が言ってるような作品や時代別に分けるというやり方を始めとして
他にもやりようはあるはず
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横から申し訳ないが、倍化テンプレに関しては胴系統倍化の記事に記載する形で良いのではないだろうか
大剣テンプレみたいな武器種＋テンプレの記事の作成は反対したい
上でもいってるように各武器種ごとに作ることになるだろうから
わざわざテンプレ群としてまとめなくても武器の記事に追記するだけでいいのでは？
例えば、大剣だったら集中や抜刀会心は大剣における必須スキルになっており、
各作品ごとにこれらのスキルが発生するテンプレ装備が考察されている、みたいな感じで
時代ごとに分ける必要もないと思う(あえてわけるとするなら本家とFで)
容量の問題ガーっていうのなら一つ一つの内容を短くすればいいし、
長くなるやつは分割すればいいだけの話だし
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100％間違いなく絶対に「胴倍化の記事でやる事じゃねーだろ」って声が噴出するな
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＞大剣テンプレ
反対意見多いので不要そうですね。取り下げで。
>>711
確かに作品・時代別で分けるのが無難そうですね。
今のテンプレ装備のページのうちMH4(G)の物に関する記述が多いので、
MH4だけ独立させるという形になるでしょうか。
一部を防具のページに移す、という話ですが
スターナイト装備の記事とテンプレ装備のスターナイトで記述が重複しているところがあるのでどちらかに一本化できないかという考えです。
容量に余裕があるほうに持たせるのが良いと考えています。
>>714-715
一つ一つを短くするのあまり賛成できません。
また、MH5が発売された時に長くなるのが確実でしょうから、短くしても効果が薄いかと。
胴系統倍化の記事へ追記する案は無しではないと思います。
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ソニッククエの記事が何とも言えない編集されてるけど…
あれはどうなんだろう、別に大問題ってわけでもないけど
ん？ってなるような
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・ドクドミ等の説明が長いテンプレ装備
・胴系統倍化テンプレ
以上の二つは個別に作っても良いと思う
一式装備のテンプレは装備の記事に記述を移すのが良い
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>>716
記述が重複している「ところがある」って、重複してないところは？
スターナイト以外の一式も根こそぎ全部消して防具ページにやるの？
単なる性能だけじゃなくて他のテンプレ装備との比較や具体的な使用方法、
今は書かれてないけどテンプレである事にまつわる話とかも
全部防具のページでやるの？
>>718
胴系統倍加テンプレって何さ
上で出てたGXハンター＋ローグレギオンのやつ？
それとも胴系統倍加をたくさん使うテンプレ全て？
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大剣用テンプレだが、大剣用テンプレという記事を作るのではなく、
カイザーテンプレやディアブロテンプレといった個別記事を作るのであれば問題はないと思う
ただし、記述内容が記事として成り立つほど十分であればだけど
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>>719
文量によるんじゃない？＞一式テンプレの内容を防具記事に移すかどうか
あと他のテンプレとの比較に関しては読みやすさを考えるとテンプレ記事の方に残しておいたほうがいいと思う
>>720
今後の作品で「違う用途のカイザー(やディアブロ)テンプレ」が出たときも
同記事内で作品別に書けるから良さそうね
無論初版である程度内容が充実していることが前提になるけど
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テンプレの記事にいくらか残すのなら
そもそも防具ページに無理に移植する必要が無いな･･･
カイザーテンプレはどう「同じ記事に書くべきもの」と判断するの？
カイザーテンプレという名前がついたものを無差別に、っていう分け方は無いと思うけど
じゃあカイザーX胴を使用するテンプレ、みたいな基準にしたら
全く違う名前で通ってるテンプレをまとめる事になりかねない
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>>722
別に全部が全部移植する必要はないと思う
例えばMH2のカイザー一式は行数的にも文量的にも移植は不要と思われる
現時点ではそこまで行数を使っている一式装備は無いから、
今後増える可能性のあるスターナイト一式がどう変遷していくかで考えてもいいかもしれないね
＞カイザーテンプレはどう「同じ記事に書くべきもの」と判断するの？
あくまで「用語」として作ることになるのであれば、
例えばMH5で「ガンランス用のカイザーテンプレと方々で言われる装備」が出てきた場合、
それをモンハン用語/カイザーテンプレに掲載すること自体はさほど不自然なことじゃないと思われる
ただシルアカやドクドミみたいに独特の名前が付いてないと記事立ては少々微妙かなとも思うけどね
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没データの記事で「MHF-GのG3に謎のモンスターが追加された」ってあるけど
これはどのモンスターの事を言っているのでしょう？
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金歯とめっちゃ棘が生えたヤマツカミのことかな
たぶん解析で出てもいないからモンスターの名前を具体的に出してないんだろうけど、
確かに没データくさいとは言われている
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ミス、解析で出てもいないじゃなくて、解析で出ただけ
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ちょっと亀レスになっちゃったけど、一応予告だけ。
MH4のナルガテンプレの扱いは六月まで待っておくれ。あれは色々と曰くが付いて回ってるから、出来るなら独立した記事として記載を取り扱いたい。
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金歯ヤマツは探せば動画出てくるんだけどな
多分グラフィックだけ通常ヤマツから金歯に差し替えた感じだろうけど
ディス他の解析判明組と比べると、モーションのデータはないらしい
何故データに紛れ込んだのかは判らんけど、
G3.2から随分経っているし企画倒れした線が濃厚なんじゃないかね
没データ云々なら、ドスギアノスに触れた方が良いのかね
爪が真っ赤なドスギアノスの没データがあるのは有名な話だし
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解析データってどこまでが禁止なんだ？
没データ云々の話で以前没データ武器が槍玉に挙がって
結局具体名や性能データなんかは全部削除されたっぽいけど
それに厳密に従うならどういう没モンスターがいます、みたいな話も
全部禁止になりそうな気がするが･･･
>>727
待つ以前に分割するって話自体もう確定したのか？
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まぁ外見だけがなぜかデータのなかにに紛れ込んで少なくとも1年半以上は完全に放置されているけど、
解析をどこまで載せるかはシビアだから具体的なモンスター名は挙げなかったんだろうね
前管理人が言ってた「今後実装されると思われるもの」にも、このデータの薄っぺらさだと完全に抵触するのかどうか微妙
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>>729
まだ決まりそうもないけど、ひとまず提案の意味も込めてのレスね。
一応でも発言しとかないと原稿被りでお互いの為にならないからさ。
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管理要望に
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途中送信失礼
管理要望にアフィカスわいてるけどコメント消したほうがいいかな？
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>>729
解析没データに関しては以前、MH4の錆クシャのアイコンについて触れていいのかどうかという話題があったね
その際の議論(編集議論スレ1の>>197-205)によると、それより更に前の議論スレログ(過去ログ15)に
>◾「解析により明らかになった出現率や肉質や公式発表が今後明らかにされないであろう情報(MH2の隠し武器、Wレックスメイルなど)」→OK、「未配信の装備やモンスターに関する情報を解析を元に載せる」→NGこれで十分だと思う。 -- 2014-05-13 (火) 18:46:40
>◾↑のものがいいと思う -- 2014-05-13 (火) 19:56:54
とあって、それ以降解析データの取り扱いについては特に触れられてはいない
金歯のヤマツについて具体的に記述するのはこの点でいえば正直限りなくNGに近いとは思う
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>>733
消してもいいとは思うがまた書いてくるだろうから
管理人さんに対応してもらったほうがいいかも
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テンプレの記事分割とか
ぶっちゃけ必要ないと思うんだけどなあ
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紅の終焉が配信されたので終焉に至る宴のページを復活させようと思うのですがよろしいでしょうか?
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終焉に至る宴なんて赤衣の男除いたらただの救済クエだし無理に復活させる必要はないんじゃないか
紅の終焉で記事立ててその中に余談みたいな感じで終焉に至る宴を扱う方が無難
そっちなら常時怒り状態とかGXミラバルZとか書く事も色々あるだろうし
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終焉に至る宴→紅の終焉の時系列で書いた方が面白そうではあるね
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>>739
記事としては紅の終焉で作って、宴はその記述の下に内包する
そんでもって上の記述から下の記述へのリンクを飛ばせば良いんでないかい
[[伏線のようなクエストを挟み>クエスト/紅の終焉#(見出しの数字)]]〜って感じでさ
没ヤマツは限りなくアウトだと思うから、無難にドスギアノスに差し代えていいかね
あっちもデータ上存在する上に実装されないネタがある訳だし、
火種には成りにくいかと思う
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時系列で書くのは別にどうとでもできるんだし
そのためだけに余談に過ぎない程度の存在の方を記事タイトルに持ってくるのは
ちょっとどうかと思う
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次作品が出れば前作はほぼ出尽くしたものと考えて良さそうだけど、10周年みたいに後出し配信もある
さすがに2作前になれば新要素追加はないか
Fだとそれこそ「データは入れた…入れはしたが開放は10年20年後でも可能」も言うのもありうる
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>>740
ドスギアノスの方が無難だと思う
こっちは（一応）初期の頃からデータがあるしね
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>>736
必要あるんだよ
ページの容量を削減するために
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言ってることは分かるが今回の分割話に限っては
ちょっと邪推してしまうところが無くも無い
何で今？とは確かに思う
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激個体の記事で、F以外の特殊なモンスターについて触れるのってどうなんだろう
一応見出しで分けたけど本来は別の記事にしたほうがいいような気がする
「常時怒り」という共通点がある奴もいるけど、ゲーム内で激個体と呼ばれてるわけではないからね
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「常時怒り個体」みたいな項目をモンハン用語あたりに立てて、そっちに書いた方がいいかも
激個体の項目とは関連用語で相互リンクを結ぶとか
ただ、厳密にいうとジョジョブラキだけは常時怒りとは言い難いんだけどね
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「本当に常に怒り状態」…覇カム、終焉ミラバ
「怒り状態が通常状態でさらに上がある」…激昂ラージャン、飢餓イビル
「異様に怒りやすく実質常に怒り状態」…ジョジョブラキ
「狩猟後半は強制的に怒り状態」…ダラ・アマデュラ
「常時怒り」と言ってもこれだけのバリエーションがあると思う。
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ぶっちゃけ記事にしたところで大半が「詳しくはこちら」のオンパレードになってろくな分量が確保出来なさそう
今みたいに似た内容の記事で軽く触れる程度で良いと思うわ
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紅の終焉のミラバルの熱風を前方に飛ばす攻撃食らったら体力とスタミナ初期値に戻されたんだけど。
同じことなった人っているのかな。
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あまりの威力に死んでBCから戻ってくるまでの記憶が飛んだとかじゃなくて？
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ジャンプ漫画じゃあるまいし
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>>748
常時怒り状態は
7つの大罪 ガララアジャラ
も追加で
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>>745
テンプレ分割の議題は以前からちょくちょく発生していたけど、
今回「テンプレとして今後大量に加筆される可能性のある装備」
が記事に追加されたことで再燃したって感じかねぇ
>>747
せっかく「モンハン用語/怒り状態」があるのだから、
追加するとしたらそこの小見出しにした方がいいんじゃないかな
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>>751
記憶飛んだとか私まだそんなにボケてない…
あまりにも衝撃的でよく説明しにくいけど本当に力尽きずに初期値に戻された。
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>>754
>「テンプレとして今後大量に加筆される可能性のある装備」
これってスターナイト一式のこと？
どう考えてもウカウカウやドクドミの方が膨大になると思うが･･･
仮にスターナイト一式がウカウカウやドクドミを超えるほどに語る事が多い装備だったとして、
それだったら尚の事防具のページに移せなんてとても言えるはずないんだが
一体何をしたいんだ、分割しろって言ってる奴は。
>>755
紅の終焉まだやってない身でこういう事言ってもアレだけど、
ボケが始まってるとか抜きにしても
1回だけだったらホント思い違い勘違いとか寝ぼけとかが否定できないから
何度か同じ事が起きてからでないと何とも言えないね
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>>756
分割というよりも容量(というか行数)削減策が主よ＞テンプレ
というかドクドミとウカウカウの内容が他のテンプレ装備に比べて長くなってきたのが
分割議論の発端だったはずだけど
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途中送信してしまった
>>757
ただ4Gのテンプレ追加も落ち着いてきているし、
Fは基本的にテンプレが滅多に追加されることはないから、性急に対処しなければならない事案であることもまた確かだよ
別に現在容量が逼迫しているわけじゃないはずだし、MH5やら6やらが出たとき将来的には…って話だと個人的には思う
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>>758
×性急に対処しなければならない事案である
○性急に対処しなければならない事案ではない
すみませんROMってくる
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>>757
今回のテンプレ分割話の発端は間違いなく、
スターナイトをテンプレ装備として認めないって言ってた奴が
議論の最中に唐突に持ち出してきた所だな。
ウカウカウやドクドミの部分が長いと言うのは否定できないが、
それは今回話が持ち上がるよりもずっと前からだし、
今回スターナイト一式に文句つける奴がいて騒ぎになるまでは特に誰も言及していない
分割の話自体は原種亜種希少種で記事を分けたモンスターとかで何度か出ているが
その中でテンプレ装備の話になった事は俺が見てた限りでは一度も無い
強いて言えばシルアカテンプレが独立した後に騒ぎになった事はあったが
あれは容量とは関係ない話だったからな
そういう訳で、テンプレ装備の記事を分割云々ってのは
特に騒ぐ必要も無い事を無理に騒いでるようにしか見えないってのが正直な所
今後の話を考えるにしてもいつになるか分からん話を今急ぐ必要は無いし
大体どのくらいになったら容量キツイって言える基準とかあんの？って話
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>>755
何回か食らったけど一回もそういう現象は起きてないから何かの勘違いじゃね
いつも通り物凄いスピードで赤ゲージが伸びたぐらい
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テンプレの記事でなければ触れられないなんてことがあるならともかく、一式運用が前提の装備なら性能とか使い方とかは防具の記事に書く方が妥当じゃないのか
わざわざ防具の方と同じようなことを書いてまでテンプレ側を充実させる意味も分からんし、ちょっと書いて残りは誘導…で十分だと思うが
容量の問題にしても、今は大丈夫でも後々問題になるなら早めに対応しておくに越したことはない
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>>762
それって地雷装備に書いてあるフルミズハの項目も
全部ミズハ・トヨタマシリーズの防具の記事でやれよって言ってるのと
同じ話じゃないのか？
一式装備がそのままテンプレとして記載されている事例が前からあるという事も合わせて
「なんでスターナイトの話になってから急にそんなことを言い出すのか」
と思わずにはいられない話ばかり
容量の話でも実際に問題が見えてきてからでいいだろ
「将来なるかもしれない」程度でアレコレするような事例を作られても面倒なだけ
どうせ具体的にどのくらいの長さになったら容量限界なのかを把握して言ってる訳じゃないんだろ？
有無を言わさない切迫した状況が目の前に現れたら
議論の余地なんか無く1日で分割なんぞできるんだし
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>>763
別に全部移せばいいなんて一言も言ってないよね
ミヅハの記事にあるのは性能面が基本、逆に地雷装備の記事にあるのは地雷面が基本
引き合いに出すには説得力が無いよね
テンプレも同じように防具の方は性能面、テンプレの方はテンプレに纏わる面で纏めればどうかって言ってるだけ
てかなんでそんなに尖った言い方しか出来ないの?
こっちは普通に提案してるだけなんだけど
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いや「テンプレの記事でなければ触れられないなんてことがあるならともかく」
と言ったからにはスターナイトには防具のページでやればいい事しか無いと
言っているように読まれて当然じゃないのか・・・？
こうやって、突っ込まれたら「そういう話じゃない」みたいに
すぐ話を逸らす事と言い、今回スターナイトガー分割ガーって言ってる奴は
言動も何も怪しすぎるんだよ
キツい言い方されて当たり前
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いや相手がどうであれキツい言い方しちゃ駄目でしょとマジレス
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というか>>763がキツい言い方だと言うのであれば
>>764自身もどうなのって話になると思うが･･･
図星をつついたらキツイ言い方なのか、ですます調でなければきつい言い方なのか
スターナイトの話の時からおかしな流れになっている事に触れたらきつい言い方なのか？
ちょっと意味が分からん
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テンプレ記事整理派なんだけど、一式の簡易記述は前から出ていたよ
Fの部分でそういったのが多いからその辺を逃したくてね
ヘッジやディオレ辺りも作るかどうか検討していた所なんだが
MH4(G)系とMHF系の記述が多すぎるのは問題だと思うよ
特に目立った奴だけ載せておくのが妥当だと思う
ヘヘオヘオあたりはヘッジ作れば逃せられそうだしね
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というよりも、テンプレ装備や地雷装備の記述簡素化はずっと続いていた懸案なんだ
「将来的に容量が厳しくなるから、今のうちに簡素化・分散化したい」と
「入手手段が限られる装備をテンプレ入りさせることの是非」という議論
この辺がどんどんごちゃ混ぜになってって傍から口を挟みづらいよ
>>768まで口出ししてこなかったけど、件の記事の記述分散化はずっと懸案なんだから
スターナイト云々は全く関係ないとだけ言っておきたい
一式装備は極力その装備の記事で扱うべきだと思うがねぇ
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ずっと続いてたって言う割にはかなりノンビリしてないか？
ウカウカウやドクドミが今くらいの記述量になってから
今回スターナイト話に紛れて分割の話が出るまで結構間があると思うんだが
そんだけノンビリしててもいいような話なら大して切羽詰ってないってことだろ
一部の人間の「そろそろ危ないに違いない！」みたいな杞憂によって
アレコレ手間のかかる記事改変を繰り返す事が是とされるような流れは止めてくれよ
何バイトで記事が限界に達するので、あと何割しか残っていません
みたいな具体的な基準を把握して言っているのならいいんだが、
そうでないなら問題が目の前に見えてからでも十分だろと。
MH5とかMH6の話をするなら尚更、いつの話だよってなる
Fは継続的に防具も増え続けて総量がとんでもないから
今後どうなるか分からないと言うのはまだ分からなくも無いが、
イベントクエストの配信も大半終わったようなナンバリング作品が
今すぐ劇的に伸びる事なんかまずあり得ない訳で、
「今」大丈夫ならしばらく大丈夫なんだから、
容量問題を理由にするなら当然スターナイトを防具ページに移す必要も無い。
MH5の発売が決定してからでも全く遅くないと思うぞ
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MH5が出るまではF以外で記述が一気に増える可能性なんてもう無いんだし、
やるのが今である必要性が欠片も見えない
早めにやっておくに越したことはない、と言うかも知れないが
未確定の未来に対して早めと言われても厳しい
よしんばやるにしても、世代ごとにわけるんじゃなくて
記述を一部他記事に移植するとか一時しのぎにしかならない悪手にしか見えん
どうスリム化しようが項目数そのものが増え過ぎればいずれは無理が来るわけで、
それだったら記述内容には構わず単純に3作ごとに記事１つみたいな分け方の方が
分かりやすい上に限界がくる心配もない
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他にも分割で腐心している記事はある訳なんだが
こちとら、そこまで暇人な訳じゃないんだよ
時間があり余ってたらモンスターの亜種記事分割もっと着手したいとこなんだ
MH3以前の書き方なら兎も角、やたら詳細に書いてある近年の作品の記述がいけない
あの書き方なら次回作ですぐ容量超えするのは目に見えている
かなり事態は不味いのに、適当な見立てしているのはどっちなのやら……
このwikiは「シリーズ全般を扱う」ってことをもっと意識すべきだと思う
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その次回作がそもそも今は影も形も見えてないんだが･･･
大して切羽詰っても無いのに無理に今やろうとしてる現状なら
やろうとするのは>>772しかいないかも知れないが、
いざ問題が表面化してきたら心配せんでも俺を含めて誰かがやるよ
モンハン5だって常識で考えて発売3日前になるまで存在自体発表されないとかあり得ないんだから
これから何ヵ月後になるか知らんが、まずはモンハン5の発売決定が発表されて、
それから数ヶ月してようやくモンハン5が発売されて、
さらにそこから1ヶ月とか経ってようやく次のテンプレ追記がある訳だ
遅くともモンハン5の発売日までに間に合えば十分すぎるほどなのに、
どこが事態がかなり不味いんだ？
それともあと1行か2行の追記で早速にやばくなるようなギリギリのラインなのか？
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たまたまタイミングが被っただけで誰も何も言ってないのにスターナイトガーとか一人で言ってる挙句にちょっと言い方指摘されたらどこがキツかったのかよく分かりもせずに見当はずれの事を言い出すID:61TFitC.はなんなの
というか容量以前に防具の記事でやるような事がテンプレの記事に書かれてたりするのはなんとも思わないわけ？
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なんか突っ込んでも無意味そうなやつだな
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分割したらどうか→どうせスターナイトの部分なんだろ。そもそも分割とか理解不能
いつか容量制限になるよ→前例作んな面倒臭い。新作まだだしやらんでいい
他の言い方無いの？→怪しい奴には当たり前だろ。てかお前はどーなのよ
これは議論と呼べるのか
>>774の言うように容量関係なく移した方が自然な記述も所々見受けられるし
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きちんと議論として理論だてて意見が述べられてる部分を綺麗に端折ってたら
>>776の方が議論と呼べるのかって言わざるを得んな･･･
新作出るのはだいぶ先だからまだ必要ないってのは事実
いざというときが突発的に来て対応が難しいものならまだしも、
MH5の発売なんて発売日が発表されたのを見てからでも数ヶ月は余裕がある
もっと言えば実際に発売日がきてからでもまだ余裕がある
MH5がどんなゲームになるかも全く判らないのに
「次回作きたら確実に容量オーバーする」ってのは流石に想像入れすぎ
分けるにしても防具の記事等に記述を押しやってスリム化する方向での
容量対策は記事が貧相になる割にただの一時しのぎにしかならない
モンハン5とかの遥か未来の事まで勘定に入れるなら尚更
だいぶ前から出てる「単純に作品いくつかずつで分けるだけでいい」という案を
>>772とかが何故全く触れずにスルーしているのかは分からないが。
容量関係なく移した方がいい内容ってのは関係のない別の話なので
一緒くたにされると話がややこしくなるだけなので別の機会にやってくれ
これも既に言われてる通り地雷装備とか全く同じ事言える記事が他にもあるしな
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>>777
そもそもこのwikiは多数の作品を扱うwikiで、単一作品に傾倒した記述はそぐわない
だからこそ作品別で安易に分割する手法には賛同できないよ
MH4のゴア混合以降の記述は旧作のそれに比べて長いでしょ?
要点だけ押さえればもっと量は押さえられるはずだ
作品別の分割なんて利用者目線に則しているとは思えないよ
元々この辺の話は「MHFの記述がバランス取れていないから」ってことで始めたんだ
分割する!なんて言うなら本当に責任もってやってくれよ
勿論利用者が読みやすい形でね
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どちらかと言えば分割する必要がないと言っている人に対して
分割すると言うなら責任持てとは一体
単一作品に傾倒するのは良くないとは言うが
作品ごとにシステムの深さや組み合わせの多さは違うんだし
何よりプレイ人口も違うんだから充実度も違って当たり前
別にMH4以外の作品の記述充実を妨害してる奴がいる訳でもないんだし
偏ってるから少ない方を増やそう、じゃなくて
多い方を減らそう、多いのはいけない事だみたいなのは
容量問題に気を取られるあまりに本末転倒になってる
そんなんでよく利用者目線だのと言えるな
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広く浅く……ってのを尊ぶか否かの価値観の違いだな
最近の作品ばかり長々と書くことはバランスを欠くことだ
ただ、「シリーズ全般」を扱う前提ならば要点を抑えて列挙する方が良いんでないかい?
核心部分を端的に書くのは、あの手の複数項目を扱う記事に求められることだよ
分割する際によく「作品別」って概念が出てくるけれども、
それは編集者の都合による物だってことを認識すべきだよ
その辺の都合を知らなければ「○○が除け者にされている!」とかで
無駄な言い争い、最悪wikiその物が攻撃される事態も招く
また、MH○の頃の〜みたいな記述があったとして、再度分割された記事を跨ぐ必要性がある
他にも諸々の観点から安易に作品別分割なんてしないで欲しいよ
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昔の作品の記述が薄いと感じるのならご自分で増やしたらどうでしょうか
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……話通じているのかな?「端的に書く」ことを主張しているんだけど。
学内・学級新聞的なものを学生時代やらなかったのかねぇ……
大衆紙なら兎も角、予算の関係で一面だけしか使えない……
限られた紙面の中で書くためには長所・短所といった核心を載せて、
かつ文の量を減らす努力が求められるんじゃないかい?
wikiにしたって同じはずだ
「核心部分を明白にして、読者にストレートに伝えること」
「まとめ要素の強い記事を分断するのにはデメリットが多いこと」
この辺の異見を軽んじて欲しくはないねぇ
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>>777
いつまでも新作まだとか容量大丈夫とか諄い
移す話にしても「関係無い」とか切り捨てずにもっとちゃんと考えたらどうだ？
移す→結果的に容量が減る→容量マズい派が黙る って少し考えたら分かると思うんだが
一時しのぎにすぎないというかも知れんが、別に記述を消すわけじゃないからデメリットがあるわけでもない
テンプレ装備の記事は紹介がメインで、詳しいことは防具の方に書けるなら普通にそうすべき
P3のシルソル一式みたいにやれてるものもあるんだし
混合装備ならともかく、ラギア一式とかゴア混合とかなら移すのはそう難しくないはず
>>782
端的に書くのは理解できるが、ただ記述を減らすだけってのは賛成できないな
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端的も何も書くことの絶対量が多ければ仕方ないだろ
不要なことを削るのと必要なことを無理に削るのを混同してるだろ？
ドラクエ1の攻略とドラクエ8の攻略サイトを見比べて
8の方が圧倒的にでかいから1と同じだけまで減らしましょうとか
言ってるようなもんだぞ
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>>783
それ以前にもっと確実かつ簡単で将来的な心配もない方法が提案されてるのに
何故それに触れないのっていう
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と言うかさ、容量問題で分割するのしないのって話と
防具ページに記述を移すの移さないのって話は
一部手段として被ってる部分もあるが
本質的には別の話なんだからまずはどっちかにしてくれよ
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そうやって本質的には違うから〜とか言って考えようとしないってのはどうなの
手段が違うだけで行き着くとこは結局同じだろ
純粋に一つの方法として考えればいいのに
端的に纏める・作品毎に分ける・一部記述を移すって感じに
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考えようとしないんじゃなくて混乱を避けるために順番にやろうってだけじゃないのか
記述を移す話は文章を適切な場所に移動することが目的であって
今あるところが最適なら容量が一杯でも移さないし
容量がまだ余裕あっても不適切なら移す。行き着くところは同じではない
同一ではない話を無理に同時進行しなきゃなんない理由でもあるのか？
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『右ラー』のページより、後半に発掘武器を諦めて生産武器を云々と言う件があります。
その中では大剣とヘビィボウガンを用いて、発掘武器に近付ける性能を持った生産武器の例が挙げられていますが、ヘビィボウガンの例が『ディスディアーカ』となっていますね。
（ディスティアーレを書こうとして、カーディアーカが混じってしまったのでしょうか？）
真に申し訳ありませんが、どなたか修正をお願いします。
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789の者です。修正ありがとうございました。
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ほぼMHFの話だけど
実装予定でまだ未確定で詳細が分かってない情報を
実況速報的に書く事について何か制限とかルールって無いの？
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速報の規制については、フラゲ情報には触れないってルールはあったと思う。
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