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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その5】
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•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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地雷装備に追加されてたナンニデモ＝ゴゴのところが、
ゴゴ武器のページから丸々コピーしただけの状態になってて意味不明なことになってるので直そうと思うんだけど、
そもそもこの項目要るかな？
これはどっちかというと装備というより概念(最近でいえばナンニデモ=リーチ短とかナンニデモ=絶望とか?)だし、
そもそもナンニデモ＝ゴゴも防具セットじゃなくて武器だから地雷装備というカテゴリの中では激しく浮いちゃうんだよね
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>>45
あとは定員多いお陰で選択の余地が有るってのも違うよね
MHFとは前提条件に差があるから、Fの風土をMH4Gで声高に主張してもね
一方で最低限のネチケットは守って欲しいけども
>>48
同感、むしろ「ナンニデモ＝○○」単体で記事作る案すら浮上する位だからね
いっそF用語であることを前置きして、一部の地雷装備移してみる?
「それ自体は優秀でも状況に合わない・使いこなせていない」とかは
ナンニデモ＝某に分類できると思うけどね
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「ナンニデモ＝」で検索したら結構候補出てくるのな
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>>49
とりあえず地雷装備の項目からナンニデモ＝ゴゴは一旦削除しました
ナンニデモ＝○○の記事は・・・作ってみようと思うけど、
いわゆるバランスブレイカーとか単に使用者が多いだけの装備とかが入り乱れて、
収拾がつかなくなるようなことがないように注意して構成します。
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ナンデモ＝ジライ扱いしたいんだな
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>>47
年齢審査がCの時点で小中学生が付いてこれるゲームではないのは誰でも分かる
その中でガキが大量流入してオンラインが荒れ果てた
そしてキリトの特攻をトドメにキック機能がようやく実装された
年齢審査ある上にMOだぞ？部屋主やホストが絶対なのがルール
だから部屋主並びにホストは地雷にならない
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>>46が言うように他人の部屋に入る奴は自主退室の選択もあるんだよ
だから部屋主＝絶対に文句を垂れる奴は総じて地雷
黙って退室すれば済むだけの話。
部屋主は絶対←これ最重要
部屋主の言う事は絶対に従わないといけません、たとえそれが間違った事だとしてもです。
それがイヤなら退室して自分で部屋を立てましょう。勘違いもあるので間違いを指摘するのはありですがそれでも聞いてくれない部屋主なら素直に移動したほうがいいです。
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理不尽な要求をしてくる部屋主は参加者にとっては地雷だろうに
勿論そこで参加者が取る最善の行動は反論するのではなく黙って退出することだ
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>>55
黙って退室するっていう最善の手があるから地雷だの何だの言わずに黙って出ればそこで終わり
それを分かってない↓こいつら
ID :I3dye2Qs
ID:X8yfjecE
ID:d1WPwiyA
を含む部屋主＝絶対のオンラインの常識を認められない人はそれこそCERO-Cの対象年齢外のお子様だろ
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地雷ってのは記事にある通り言動が変な人のことだ
部屋主が絶対っていう主張はわかるが、それと部屋主が地雷かどうかってことは関係ないだろう
変な言動の部屋主がいたらそいつは地雷だ
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変な言動ってなんだ？例えばクエスト失敗してその要因の奴に苦言を飛ばしたら地雷か？
人の部屋に入ってその部屋主の意見や言動に文句を垂れる時点で地雷だろうが
嫌なら黙って退室しろってのがまだ理解できないのか？
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>>51
難しそうだったら代わるよ
>>52
「作品内で絶対的に強い武器・強い組み合わせ」というのもある一方で、
相手モンスターや時代の流れによって廃れるものもある訳だ
フルクシャとナルガテンプレが同じ記事で扱われるのは違和感ない?
そういった使い手側の問題に起因する装備郡を移す意味では
何らかの対策を要すると感じるね
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嫌なら黙って退出するのは正解だが、参加者は内心その部屋主のことを地雷だと思うだろう？
部屋主視点では自分が絶対だから自分が地雷と自覚することは無いのかもしれないが
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その理屈なら、先に部屋主がマナー違反な発言したら地雷だね
そして退出しようが何しようが部屋主が地雷なことには変わらないよ
相手に理解求める前にまず自分が人の話理解したらどう？
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郷に入れば郷に従えだろうが
もう一度これを見ろ、そしてオンラインの常識を理解しろ
部屋主は絶対←これ最重要
部屋主の言う事は絶対に従わないといけません、たとえそれが間違った事だとしてもです。
それがイヤなら退室して自分で部屋を立てましょう。勘違いもあるので間違いを指摘するのはありですがそれでも聞いてくれない部屋主なら素直に移動したほうがいいです。
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モンハンに限らず他人とマッチングするオンラインゲームは基本的にホストが絶対権限の持ち主
それを分かってないでよくオンラインプレイ出来たもんだよ
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>>62
聞きますが、あなたが絶対麻痺武器使えだの絶対罠使えだの絶対部位破壊しろだの言われたらしたがってクエストに行きますか？
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>>62
あなたが部屋主視点で固定している限りは話は平行線でしょう
参加者から見て地雷ということもあり得るのです
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>>64
自分とプレイスタイルが違うので今回は失礼します
で自主退室
少なくともお前らみたいに地雷だとか言ったりしないし思いもしない
単なる方向性の相違
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>>58
ケースバイケースであって、wikiで確定的に書くべきことではない
部屋主の身勝手で周囲が不快な思いをするケースは山ほどある
残念ながらMH4系は部屋に入るまでどんな状況なのか知る術はないから、
そこで嫌なことに遭う羽目になるってのは日常茶飯事だ
「部屋のルールは部屋主依存」「嫌なら出ていけ」はある種正論だけれど、
それを免罪符にして自分の効率押し付けたり、礼を欠いた発言をするようなら
軽蔑に値するし、オンライン全体の風紀が乱れていると言えるんじゃない?
実際問題MH4Gはその辺のギスギスにうんざりして辞めた口だけれど、
MH3以前のシリーズではそんな貼り主居たら接続停止させられるべ?
過去シリーズに触れてきた人にとっては、その記述は到底受け入れられないね
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そもそもオンラインの風紀が乱れたのは3DS移行して無料でのオンライン解禁にやる低年齢層の流入と地雷の増加
だからユーザーはキック機能を散々要求してきたし、その結果キック機能が実装された。
ギスギスに関しては低年齢層のモンハン加入が発端だしモンハンが求めてる対象年齢層ではない奴を徹底的に追い出したりするのが悪いとは言えない
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MH4系はたしかオン接続前に「不特定多数と接するからマナーを大切に〜」とか
利用時のマナーに関する表示されていなかったか?
それは全てのオンライン利用者に適用される指針のはずだがね
「効率回しのPTが解散する際にいわゆる地雷が入室、そのまま取り残される」
「その地雷が部屋の趣旨に合わないクエストを貼る」
こんなケースもよくあるでしょ?部屋に入って初めて実情が解るとか
そういった場合は大概後から来た人が不快に感じることになる
「部屋の空気は部屋主が左右する」けれど、自動的に「部屋主の意向が正義」とはならない
つまり不確定要素が多いその主張は、wikiにとっては不要でしょう
まず「過疎部屋よりも多少枠が埋まっている所に人は集まる」ことを意識すべき
一人で募集し続けているPTよりも、既に2、3人集まっているPTのが参加しやすい
つまり、貼り主はPTに参加"してくれる"人にある種の感謝が必要なんだ
そこを失念して暴論振りかざすようじゃまだまだだね
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MH4系はたしかオン接続前に「不特定多数と接するからマナーを大切に〜」とか
だから部屋主＝絶対がマナーだろ
オンラインの前身でもあるフロンティアも部屋主な権限が強かったんだろ？実際にそう辞典の方に記載されてるし
で、MH4Gの場合は部屋主だけの特権のキック機能がある、部屋主＝絶対を決定付ける機能だ
だから完全に部屋主＝絶対が成り立つ。
入室してきた奴等にはキック機能はない。
暴論なわけないだろ、部屋主特権による絶対論だ
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さんざ部屋主＝絶対を推してる俺は、他人の部屋に行く時もそれを推すぞ
人の部屋だろうと自部屋だろうと部屋主はその部屋の法律だ
方向性が合うならクエストに同行したいし、合いそうにないなら流石に無言は失礼だろうし一言不快感の無いコメ出して退室だ。
少なくとも俺は他人の部屋でそのひ部屋主がどういう立ち回りをしようともそれが地雷だとは微塵も思わない。
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>>59
いざ作ろうと思って検索してみたらむしろMHF以外でかなり使われてるのねこの用語・・・
MHFだと「武器と防具スキルはかみ合ってるし中身も別に大きな問題はない、されど最適ではない」
ってのがそもそもの発祥だったけど、
4と4Gだとどちらかと言えば地雷装備の中にある
「使えるけど使用者が多すぎて云々」に該当するものが結構含まれてるみたいだね
とりあえず4と4Gの用例は入れずに作成しました(追加できるようにはしてある)
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この方って、こういう言動繰り返して有名になって
一緒にクエ行ってくれる部屋主も野良の人もいなくなってようやく
自分が性格地雷だって気付くんだろうか
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もう春休みも終わりだろうからほっとけばいなくなるよ
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>>73
部屋主に文句を垂れるやつらが性格地雷だ
俺らプレイヤーが要求したキック機能で部屋主＝絶対が揺るがないものになったんだぞ
部屋主＝絶対を作り上げたのは俺らプレイヤーだ
それが理解できないし納得できないならモンハン止めてしまえ
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つか俺と同じ考えのやつは2chにうじゃうじゃ居たわ
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何言っても無駄かね、とりあえずフロンティア云々を使わない方が身のためだ
ナンバリングの中でもMH4Gにおける環境だけで話してくれ
一々MH3までやMHFとの環境の違いを指摘するのは煩わしいからね
-MHFはネトゲであるため、マナーは「守って当然」
-一線を越えるような指定や要求は即警告やアクセス停止処分
-そこを踏まえた上で、円滑に進めるために部屋主が責任を負う
これだけは指摘しておく、もうこれ以上は関わりたくないわ
>>72
お疲れさまです
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その考えはここでは受け入れられないってこと、気付かないかな
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自分の意見に反対する相手に地雷だのお子様だのレッテル貼って
議論する気なんざ微塵もない奴にいつまで付き合ってんだよ
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極論がすぎるのよね、それこそゲーム用語/地雷の冒頭に
「以下に書かれていることは部屋主(貼り主)には一切適用されない。」とデカデカと書けや、って言ってるようなものだよ
キックしたり最悪私怨で晒されたりするリスクを背負いながら部屋を建ててる主に対して「暴言を吐いてはいけない」、
ぐらいなら書いてもいいと思うけど、だからって募集主が地雷であることはありえない、とは書けないわ
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>>79
まぁ規制されると思うけど、その期間にでも自戒して欲しくてね
最近はリベンジ荒らしみたいな事例が多くてそっちにもうんざりしているし
ナンニデモ〜の記事、要点が押さえられていていいと思う
あれにテンプレ装備ぶっ混むのは気が引ける位にはいい記事だったよ
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天プレ装備のドクドミだけど、あれって独立させるとしたら記事タイトルは何がいいかな？
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地雷主って言葉がある時点でねえ…
規制依頼出されてるし巻き込まれたくないならスルー、しよう！
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>>82
「怒天テンプレ」か「ドクドミテンプレ」あたりが無難じゃないかなぁ
装備ってことが分かりにくいかな…
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うーん、主軸になる防具の記事でテンプレ装備・地雷装備について記述できんかね
今ある記事は「地雷装備」の共通項みたいな感じで分類分けして、
詳細についてはメインとなる防具の記事へ飛ばして参照してもらう形でさ
どちらの記事も容量面で不安があるから、どっかに逃さなきゃならん
「オートガードガンス」「ナンニデモ」みたいな用法が広いものは個別記事、
それ以外は防具の記事へと移していくのはなんか問題出るかね?
一番の問題は「軸になる防具の選定」だと思うけど
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>>85
個別の武器や防具の記事に地雷の記述を移すのは個人的には反対
地雷装備は使っている地雷が悪いのであって武具そのものが悪いのではない、
という大前提に反している感がある
「地雷装備」の記事が容量面でやばくなったのであれば
単独記事を作ってでも、武具の個別記事へ移す事は避けて欲しい
書くとしてもせいぜい簡単な紹介とリンクだけだな
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>>85
テンプレ装備の方はそれでもいいと思うけど、
ドクドミみたいに複数パーツが跨っているものは少々厳しいんじゃないかな
一式かほぼ一式で構成されていて防具記事側にそれなりに余裕があるもの(4のラギア一式、FのエントラGXなど)は、
概要だけ書いて後は防具記事内に逃がしても影響ないと思う
地雷装備の方は>>86さんのいうように武具の記事に逃がすと色々厄介ごとが起こりそうな気がする
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>>80
極論が過ぎるとかちゃんちゃらおかしい
プレイヤーが要求したキック機能でMH4Gのオンラインは部屋主＝絶対になったんだぜ？
それを否定するなら何でキック機能を要求したんだって話だ
俺の意見でもないし大多数のプレイヤーが要求したものがそういう結果を生んだと言うことだ。
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フロンティアと比べても結局有料か無料かの違いだけで遠くの誰かとクエストに行くのは一緒だ、そしてホストが部屋を建てて募集をかけるのも一緒だ
クエストを円滑に進めるには部屋主がその部屋を管理する必要がある、そして問題のあるプレイヤーを一方的に部屋から追い出せる特権が部屋主にだけ存在する
この時点で部屋主＝絶対が成立してるし、あや付けたり問題のあるやつは容赦なく蹴り飛ばすことが出来る。
お前らもキック機能を使ってるんだろ？なら同じ穴の狢だ
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「遊びでやってんじゃねぇ」
の人達と同じ匂いを感じる…
まぁ、考えは人それぞれだから、とやかく言っても無駄なんでしょうね。
ただ、一つだけ言わせていただくと、
「あなたと一緒にしないで下さい。お願いします。」
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ここで散々批判されてるのに自分の意向を反映させようとしていたので、
差し戻しと管理要望への再報告をしておきました
あと最後にID:YlwqxnIに対して一言
これだけ反対される中で自分の我を通そうとして「自分も部屋主の意向には従う」とか笑わせないで下さいよ。
そんなこらえ性がないと白状したようなものじゃないですか
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>>91
失礼
×ID:YlwqxnI
○ID:YVsHX3E6
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>>89
主が明らかな爆殺厨の部屋に入っても君は退室しないんだよね
だって主は地雷じゃないんだもんね
自分が何回爆殺されてもミスだと思って笑って流せるんだよね
変に楯突いたら蹴られるし、楯突く時点で主を地雷認定してるって事だもんね
いやあ自分には到底真似出来ませんわ
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173 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 19:39:50.34 ID:9A3daS4z
部屋主＝絶対を頑なに認めない馬鹿が問題がないように大辞典を編集して纏めてるとか滑稽
もうオンラインは部屋主＝絶対なんだからいい加減で認めろっての
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/57721/1428255258/l30
174 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 19:40:28.33 ID:9A3daS4z
モンハン大辞典 のミス
175 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 19:57:46.63 ID:GCREx+ib
部屋主が絶対？
普通に舐めたことしやがったら晒すけど？
176 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 20:01:21.46 ID:V4JPodMd
そうだな
主の振る舞いが問題ない範囲なら主優先で絶対的に従うけど
普通にこの主の頭の中はクソだわって思ったらそれなりの対応は取る
あらあら…2chでも味方いないんですね…
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そもそも自分の言っていることが矛盾してることに気付いてないのか
「部屋主は絶対」と声高に主張しながら一方で「方向性が合わないなら抜ければいい」とはどういうことだ
本当に部屋主が絶対なら、たとえ方向性が合わなかろうと部屋主に離脱を拒否されたら抜けることすら許されないんだぞ
自分でも方向性が合わなければ抜けると言った時点で、お前は「部屋主が絶対」だなんて微塵も思ってない
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部屋主が絶対←変だけどまだわかる
部屋主がおかしかったら抜ければいい←わかる
だから部屋主が地雷はありえない←？？？？？
部屋主がおかしいなら抜ければいいけど、部屋主がおかしいという事実は変わらないんだぜ？
というところなんだが ID:YVsHX3E6は理解できてるかな？
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まあもう、規制依頼出たんだしその辺にしとこうぜこの話は
「死にスキル」の記事を作りたいんだが、ジャンルは何がいいだろうか？
他のゲームだとどっちかというと「死にステータス」とかの方が有名っぽくて、
モンハン用語にするべきかゲーム用語にするべきか迷ってるんだが
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>>97
他のゲームだと「仕様として機能しない」とか「役に立たない」のを死にスキルと言うよな
例えばFF6の物理回避率UP系とかがわかりやすいか (バグにより一切機能しない)
一方でモンハンだと『ナルガ武器で匠発動』とかを指すことが多いからちょっと意味が違う気がする
だから記事を作るならモンハン用語でいいんじゃないか
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一口に死にスキルといっても色んなケースがあるよね
単純に効果を活用できる場面が無いスキルや、仕様上死んでるスキル（Pの業物とか）
武器種や武器によっては無意味になるケース、ラスタに付けても意味のないスキル、
複合スキルと同時発動や、Fの剛撃と攻撃の弱いほうみたいに仕様上無効になる例、
穿龍棍技【未熟】みたいにデータはあるが発動手段が無い（よね？）スキルってのもあるな
そういうのを見出し別に扱うならゲーム用語でもいいと思うけど
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仕様上死にスキル(剛撃と攻撃と真打、剣術-10の未熟)
調整上死にスキル(P1業物など)
相手別死にスキル(ドス系に耳栓、レウスに耐震)
武器別死にスキル(太刀にガード性能、ナルガ武器に匠)
とりあえず分けてみたけどこの程度かな？FF6物理回避は仕様上に入れる感じで
下二つはハンターの知識で回避出来るからなあ
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アドバイスありがとう
ひとまずモンハン用語に立ててみて、いくつかの種別に分けて小見出しにして、
詳細をそれぞれ挙げてく形にしてみようと思う
書くこと多くて記事ができるまでちょっとかかると思うけど、とりあえず作ってみる
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とりあえず思ったのは部屋主絶対で嫌なら抜ければ地雷にならないなら
嫌な参加者はキックすればいいのだから部屋主やってたら実質地雷には遭遇しないことになるね
自分の方針と合わなかったから退室願うだけなんだから
どっかの部屋に参加者として入ったときにその部屋にいる部屋主以外の参加者にしか地雷はいないわけだ
それに部屋主と方針が合えば他の方針が合わない人がいてもそれは方針の違いだから地雷にはならなくなるね
やったねモンハン界から地雷が消えたよ！
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MHFの恩寵って死にスキルに入るのかね？
G1で予告されてたのにG2実装時点で特異個体が実装されたから
生まれる前から死んでしまったって記事に書いてあるけど
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ステアライズ=ワンドの記事にナンニデモのくだりがあるけど
これってそんなにかな？
なんか特筆されるほど多い気はしないんだけどなぁ
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多い少ないじゃなくて汎用性が高いから言われてるんじゃないの
そりゃ役割分担できるPTプレイで見かける数は少ないかも知れんが
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ソロならバラクがある以上もっと少ないと思うが
まあ消せとか言うわけじゃないからどうでもいいが
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強撃スラアクでは全作品で唯一のスロ3だし、攻撃力もそれなり以上に優秀よ
なにより強撃スラアクで最長の紫ゲージを保有してるという強みがある
汎用性はかなり高いでしょ
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>>103
恩寵は>>100で言うところの調整上死にスキル
(相手別死にスキルにも近いけど)じゃないかな
設計段階の環境と現実の環境が違いすぎた結果生まれた時点で死んでいたという感じか…
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>>104-107
個人的には、汎用性が高いだけで入れると収拾がつかなくなってしまう
(所謂バランスブレイカーなども全部含まれることになってしまう)ので、
オンラインで問題になっているものとか、有名なものとかに限定した方がいいんじゃないかなと思う
4と4GではMHFのナンニデモ＝○○よりもかなり多くの武器・防具で使われているみたいなので、
数が増えること自体は致し方ないかなとは思ってるけどね
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強撃3スロは全作品だと猫斧やファミ通コラボや海賊斧もあるな
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あんまり深い意味で問題提起した訳じゃなかったし
もちろんステアライズワンドの性能や汎用性は否定する気は微塵もない
ただナンニデモ=ワンドの言葉が生きてたのが極初期だけだったと思うし
今になってもソレが生きてるかって言うとちょっと気になったのよ
ワンドの記事見て思ったって書いたけど
ナンニデモの記事に載るのはワンドじゃなくてディスティの方が適切なんじゃないかなって
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確かになんにでもディスティはよく見かけるな
テオに貫通射法でやってきて2乙＋突進連発とかザラにある
射法テンプレなんて装備があるらしいけど、｢ガンナーは知識」の知識全欠けで来られても…
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>>111
ディスティは記事作った時に調べたら非常に多くhitしたんで入れようか迷ったけど、
実際のところ問題視されているのかそれとも単に強力な武器なのか判別つかなかったので入れなかった
あとワンドのところに「悪い意味でのナンニデモ＝○○ではない」っていう趣旨のことが書かれてるけど、
正直それを言うなら汎用性の高い強力な装備は何でも当てはまっちゃうんで、
悪い意味で使われているものに限定するような形に変更しました。
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そもそもあんな記事を作ったのが間違い
汎用性の高い武器がなんで問題扱いされるんだよ
一部の敵やクエストに限定して記事を作ってるんじゃないか？全体で見たら十分優れてるだろ
結局の所地雷認定したい奴、プロハン様が暴走しただけに収束するんじゃないか？
今後も似たような記事が作られるんだったら、数カ月はここを凍結した方がいい
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そもともネトゲでコンシューマーは根本的に環境が違うんだよね
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>>113
しっかり悪い意味ではない場合もあることを明記すればいいしそうするべきなのに
何故悪い意味でのみ使われる言葉と限定してしまうのか
単に汎用性が高いだけじゃあナンニデモなんて呼ばれんよ
呼ばれるのは悪い意味でのナンニデモのように考え無しに担いでくる輩が大量発生するか
汎用性が高い武器の中でも他の武器を駆逐してしまうほど飛びぬけているかの
どちらかの場合だけだぞ
「特化装備を組めばより効率UPできるが、連続狩猟クエなどの事情により汎用装備」と
「他の武器で特化装備を組んでも尚敵わない汎用かつ強力な装備」では
まるで意味が違う
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>>116
元々が「悪い意味で」使われていた言葉だから、
仮にいい意味で言われているものもあの記事内に載せてしまうと、
「悪い意味」で捉える人が出るんじゃないかと思ったのよ
というか実際にそう捉えてる人がここにも居るようだしね
4と4Gの状況は正直よく分からないが、
その2作ではむしろいい意味で多用されているのであれば、全面的に作り直すけど？
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ナンニデモ＝ワンドって検索してもさほど出てこないんだよなぁ
名前に＝が入ってるって理由の一発ネタみたいなもんじゃないの？
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>>114
「絶対的に強い」って訳じゃないからね、汎用性の高さっていうのは
P2覇弓とか3G爆破属性とかは効かない状況のが限定されるくらいだから、
作中で担がれることに(F的な用法では)ナンニデモとは言わない
Fでこういった言葉があるのは「相性の差が激しい」からだよ
麻痺無効だとか麻痺で動き回るだとかデメリットすらありうることを考えずに、
「武器性能が良いから」という理由だけで思考停止して担ぐ人が多かったんだ
ゴゴ武器も麻痺穿龍棍も相応に強くはあるけど、全ての状況には対応できない
その点を揶揄するために生まれてきた言葉だからねぇ
Fではこういった悪い意味の言葉は、そのうち自嘲や自戒の意味で使われだす
「汎用性の高さに胡坐をかくな」ってことは他シリーズでも言えることさ
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>>117
というか作り直す前に相談するべきじゃないのかそういうことって･･･。
元が悪い言葉だろうとその後意味が変わったり付け加えられたりする事は
ナンニデモ＝○○に限らず普通にある事で、
しっかり書いても尚悪い意味でしか取らない人が出てくるとすれば
それはそいつが元からそういう固まった思考だったってだけじゃないのか？
悪い意味でしか取らない奴が一部いるという理由で
いい意味での言葉としての記述を綺麗さっぱり無くしてしまえば
悪い意味での言葉として余計に定着させるだけだし
かといって同じ言葉の記事を意味別に2つ作る訳にもいかん
なんか地雷装備の記事が削除されたり
ナンニデモの記事がごっそり削減されたりしてるけど
いつぞやのジンオウガやら極限状態やらの記事で暴れてた奴みたいなのが
自分の思考を押し付けたいだけで「これは悪い意味だ！」とか叫んでるだけな気がしてきた
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あと、該当記事でああいった編集するのは編集合戦につながるので自重すべき
意見を出すなら掲示板でしないと駄目ですよ
>以上の話は全て議論とソロに限った話であり、PT時はそうもいかない。
>仲間の了承も得ずにネタ武器や下位互換武器を担いで来るのはご法度だし、
>武器種指定部屋で指定を無視するなんて言語道断。
つよいぶき〜の記事にもあるけど、PTメンバーが居る以上はある程度の水準の武器が要る
ただ、それ以上に「画面越しの相手の時間を浪費させない」ってのも大事だ
自分が状況にそぐわない武器や防具を使っていた結果、
3分以上も狩猟時間が延びたり、クリアに支障が出るケースだってある
「いろんな場面で最適解になる」からといって、
そこで思考停止していたら周りに迷惑を翔けるという状況は確かに存在するのさ
尤も、ナンバリング作品では極端な相性差が出るケースは限られてくるんだけどね
極限状態相手にはそういうのもあるかもしれんけど、その辺は知らんよ
-
>>120
いや、そうじゃなくて
現状のナンニデモは基本的にFの用法である「悪い意味」を全面に出しすぎてるから、
もし4や4Gで好意的な意味でナンニデモが使われてるのなら、
それもちゃんとあの記事内でそれも説明しないといけないかなと思ったんだ
それがあるならいい意味での「ナンニデモ」も入れていくのは全く問題ないと思う
ただその場合、悪い意味のと混ざり過ぎないように記事の構成を大きく変える必要はあるので
全面的に作り直すっていうのはそういう意味です
言葉足らずな上に性急な編集をしてしまって申し訳ないです
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ナンニデモ＝の方を消したのは俺だよ
編集議論で解決すればいい話を記事に反映していたからね
理由は>>121を参照して頂きたい
地雷装備の削除はタイミング悪く被った荒らしじゃないかね
管理要望に提出しておく
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>>122
いい意味でって言っても別に褒め称えて持て囃す意味と言う話じゃないぞ
ナンニデモ＝アーティだって検索すればそこそこヒットするが
地雷を謗る意味ではないが、褒め称える意味でもない
特化装備の可能性を探っている時の自身の現状を揶揄する自虐表現だったりな
これは明らかに思考停止して迷惑かけてる地雷とは別だろう
>>123
ああいった編集ってのは？
いくつかの武器の具体例がごっそり消されてたけど
基本的にwikiってものは追記するのは自由で問題があるものを消すかどうかって時に
議論するもんじゃないのか？
なんか冒頭と最後の方に「何故書く必要が？」みたいな書き捨てを
書き加えてた奴がいたのは見たが、ごっそり消されてた辺り
それを指して「ああいう編集は云々」と言ってるんじゃないと思うが
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>>124
まさにそれだね、「記事は要るのか」的な文をあちらこちらに挿入していた
議論で解決できるような内容を、わざわざああいった手法を取るのは頂けない
読者にとっても見苦しいし、実際編集合戦に繋がることだからね
COでの言い争いを隠さずにしているようなもんだ
「wikiをよりいい形にしていく」という志が共有できるなら、
ああいった手段は取ってほしくないって話よ
-
>>124
なるほど、確かにそれは悪い意味のナンニデモとは違うね
それを踏まえて両者が共存できるような形で文章を見直してみようと思います
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…というか、あの手の話はテンプレ厨云々に通ずるものがあって、迂闊に話を広げると荒れるだけなんじゃないんかなぁ…
このプレイスタイルの雑さの判断基準が人によってチグハグになりやすいしさ。
数レス前の部屋主絶対主義マンみたいな人も居るんだし。
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ナンバリング作品における用法の定義が前提として必要かね
その後で発祥であるMHFにおける用法を書いていく構成とか
>>127氏の言う通り、具体例を挙げると荒れる原因になりかねないから
「○○な武器がこう呼称される傾向が強い」とだけ記す感じが良いかと
どうも見た感じ「覇弓」「ラオート」に近い流行したものに冠している印象はあるから
「強くて使用者の裾野が広い装備」って感じなのかね
-
>>127
完全に悪い意味限定とした記事を作ってしまう、
そういう方向に偏重させようとする流れを作る方が荒れると思うぞ
そうすると下手に感情的なことを書く奴がどんどん出てくるからね
悪い意味、悪くない意味どちらも可として
単に事例を列挙するだけの記事に限定した方が100倍いい
>>125
それじゃあナンニデモの記事にもお前さんとは別の荒らしが湧いてたって事かね
その手の挿入された記述だけでなく具体例の記述がごっそり削られてたから
-
>>129
いや、そもそも「汎用性は高いが全ての状況には使えない」ものと、
「各作品で正解に近いもの」が同一視されているような記述だったから差し戻したよ
ここを混同視した記述は、それこそ荒れる元だからね
指摘があったから、「強力な戦法としての用法」と記述はしたよ
あと、記事を使って持論展開するのは編集ルールに抵触するので注意してください
そっちからコピペしてここで議論続けますね
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>>128-129
概ね編集し終わりました(まだ精査中なので更新ボタンは押していません)が、
MHF以外具体例は入れないようにしたほうがいいですかね？
内容としては、地雷がどうとかいう過激な表現は削って、
MHFの用法、他シリーズにおける用法という分け方をしましたが…
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上記を見てもらえば分かるが、地雷が良く使っているものでなくても、
汎用性があれば「ナンニデモ＝○○」と表記できるのである。
言い方を変えれば''汎用性のある武器はどんな武器でも蔑称を与えられることがある''ということである。
そういうことを考えた場合、そもそも「ナンニデモ＝○○」と揶揄することは本当に正しいことなのだろうか。
自分たちで勝手に地雷武器と認定していないだろうか。
プレイヤーは良く考える必要がある。
問題提起として記載するが、''&color(Red){そもそもこの記事は必要なのか};''、
&color(Red){''この記事のように特定の装備を侮蔑する必要性があるのだろうか''};
&color(Silver){ネタだから何やっても問題ない？行き過ぎたネタ行為は地雷に等しいですよ};
//問題提起として書いたのに荒らし扱いされてて草不可避
//自分たちの認識が間違っているって思わないの？
//関連項目につよいぶきよわいぶきを入れた意図もわからないとか思考が性格地雷になっているぞ
こちらで議論して頂きたいのでコピペ
MHFにおいては「絶対的な相性差」があるという前提だけはまず理解して頂きたい
秘伝防具だとかはフォワード時代最高峰の防具であったのは間違いないけれど、
様々な特性を持つ強力な覇種モンスター相手には相性差の壁があった
その辺を十分理解せずに着用する人こそが「ナンニデモ=秘伝」と呼ばれる
こういったように「PTでする以上は状況に応じた装備にする」ことはMHの大事な要素なんだ
思考停止して周りに迷惑をかけるプレイヤーにならないこと、
そういった戒めを込めて記事作成する価値はあるんだと思うよ
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>>130
更正するんじゃなくて削除しかできんのなら
尚の事手を出す前にここでお伺いを立てろよと言いたいな
>>131
具体例入れないなら薄っぺらい記事になりそうだな
なんでここだけ？みたいな
>>132
言ってる事の内容以前に
煽り文句を用いてのただの持論展開じゃあ
相手にする価値すら感じない
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>>131
その方が安定するかな、とは感じたかな
一応個人的な印象としては>>128の用法が目立つように感じるけど、
元はといえば「特定状況では真価を発揮するが全局面対応ではない」装備、
いわゆるテンプレ的なものが記載できるんじゃないかとすら思っていたんだよね
今後どう推移していくのかも見通せないから、
とりあえずMHFを重点において、ナンバリングはぼかし気味でいいかと感じた
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>>133への返信
追加した人の認識が混乱しているのが見て取れたからね
しかも、「編集議論以外での議論は、荒れる原因となるのでしないでください」
という編集ルールに抵触していたから、少し安易に差し戻してしまった
その点については申し訳ないです
>>132の上半分はコピペね、これ以上やると規制依頼出さざるを得ないから
編集議論で議論する分には門戸は開いているんだから、こっちでして欲しい
まぁ、相手を貶しまくりの記述を交える人には馬の耳に念仏かもしれんけどね
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具体例はMHFのみにして、記事を更新しました。
4と4Gは自分の知識不足であまり細かく書けませんでしたが・・・
かなり大幅に手を入れたので、これは拙いということであればバックアップから差し戻してもらえればと思います
あと編集衝突が起こったので、この間に一部追記されていた内容が消えてしまっています。
編集されていた方には大変申し訳なく思います。
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だから何故消してしまうのかと
MHF以外でこの用語を使わせたくない理由があるとか、
MHF以外の用例は全て事実に基づかないものがあるとか、
そういう理由があるのでない限り
ある程度でも使われてる言葉を用例から意図的に外すのは邪推されるぞ
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>>133
具体例を入れなくても不自然にならないように構成してみたけど、
その分MHFの割合が大きくなってしまったことは否めないです
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>>137
元々記載されていた用例を復活させ・・・ようとしたらもう既にされているようですね
お手数おかけして申し訳ない
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その他の部分がナンニデモ＝アジダルしかないんだったら作る必要はあるのだろうか？
他に追加するものがなければ消すけどいい？
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ナンニデモ＝アルバって初出はＭＨＰ３じゃなくてＭＨ３じゃないの？
ＭＨ３ではアルバとジョー以外の武器は紫ゲージがないから
アルバ武器ばかりが使われてたってかかれてあるけど
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ナンニデモ＝ディスティを余談に補足で追加しました。
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ナンニデモが造語になってない？
テンプレやバランスブレイカーとの線引きが適当になってるような
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バランスブレイカー
・「これ一つだけで全局面に対応できてしまうぶっ壊れ武器」
ナンニデモ(MHF的用法)
・「汎用性が高いからといって使い分けされていない高性能装備」
こんなところだけど、MHF以外だと上を指してナンニデモ扱いされているっぽい
具体例挙げずにおきたいってのはその辺もあるんだよねぇ
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強すぎてナンニデモ化してるのはバランス調整の失敗
相性無視でナンニデモ担ぐのは思考停止の地雷
○○が強い とだけ聞いたゆうたが、何が強いのか知らず運用したため起こる
4なら棍→片手→拡散5→大剣→拡散剛と勝ち馬に乗りたいゆうたが発生した経緯がある
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特に異論がなかったのでその他の用例も含めてナンニデモ＝アジダルを消しました
あと申し訳ないが、ナンニデモ＝ディスティも消した
さすがにあれだけで載せるのはどうかと・・・
もうちょっと内容を充実させましょう
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>>140
消すとしても体裁くらい整えろよ
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