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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その5】

1名無しさん:2015/04/06(月) 02:34:18 ID:DgK9Vs7s
•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。

409名無しさん:2015/04/26(日) 18:31:53 ID:BZ0mdLao
黒雷の記事、浮上するごとに毎回のごとく「詳しく書かれてないです」的な指摘が
管理要望や編集議論に書きこまれるな…
あの体裁、改めた方がいいんだろうか

410名無しさん:2015/04/26(日) 20:41:35 ID:Ev7V1hxA
言い方は悪いが、管理要望に書く前に最低限の確認すらしないのも
かなり頭が悪い印象なんだよなぁ

411名無しさん:2015/04/27(月) 09:40:06 ID:JblxRXmY
熱帯イチゴの項と「砂漠の恵みの〜」で記述がけっこう被ってるんだけど、イチゴのほうに書かれてる分は消しちゃってもいい?

412385:2015/04/27(月) 10:50:28 ID:3gd2uMIw
秘伝防具の記事の行数削減についてですが、

2.モンハン用語/秘伝スキル(など)の項目を作り、各武器種の秘伝スキルの説明をそこに逃がす

で進めていこうと思います。
予定では「秘伝スキル」に関しての記事作成→問題なければ秘伝防具側の秘伝スキルに関する内容削除 という流れになるかなと。

記事名は「モンハン用語/秘伝スキル」が無難だろうとは思うのですが如何ですかね?
(もしくは「システム/秘伝スキル」か…)

413名無しさん:2015/04/27(月) 12:22:12 ID:H5hcRKpo
>>411
消してもいいと思うよ
「ドスガレオス」と「サンドのメシよりドスガレオス」の記事みたいに、
イチゴの方はさらっと触れるくらいで十分じゃないかな

414名無しさん:2015/04/27(月) 16:35:05 ID:yNy.PjLQ
修正してみました。至らぬ点があればどんどん手直しおねがいしまする。

415名無しさん:2015/04/27(月) 20:53:36 ID:x0/FhlHo
レギオス太刀が気になったので性能比較してみました。
ターゲットは上位のOPウルクスス
スキルは業物+集中+攻撃大+挑戦者2+耐震
最速タイムですが、レギオスが4.12、キティが4.09、飛竜刀【花ノ宴】が3.00
物理で劣る花ノ宴が240しかない属性値で他2種を上回っています。

切れ味に関してですが、回避を挟まない場合レギオス太刀は大回転2発ほどで白に落ちます。
一方で花ノ宴は大回転を3発当ててもしばらくは紫を維持できます。

入手時期も考慮するとG3で真・狼牙刀【寂滅】やダオラストームなどの優秀な属性たちが手に入るのに対して、
レギオス太刀の最終が作れるのは覇王の証Gが手に入ってからなので、かなり遅くなります。

これらをまとめると、入手時期が遅い上に無属性なので他の太刀に性能で劣ってしまうのが不人気の要因だと思います。
片手剣や双剣の記事と同様の内容にまとまると思います。

416名無しさん:2015/04/27(月) 22:10:01 ID:bniPFY6c
言っちゃ悪いけど、これが無能な働き者って奴か

417名無しさん:2015/04/28(火) 17:48:43 ID:u.zbXg.6
お、そうだな

418名無しさん:2015/04/28(火) 17:56:15 ID:/BW/aeTQ
コメントログの他人のコメントを消すのは御法度だけど、
明らかに荒らしだと分かる意味を成さない文字と記号の羅列は
コメントログ編集で消してしまってもいいのかな?

419名無しさん:2015/04/28(火) 19:07:40 ID:BFpoxPyU
そんなの状況によりけりでしょ
単発なら荒らしの証拠として放置でもいい
法的にNGな文だとか、意味不明な文をあちこちに吊り下げるとか
大量のコピペで容量を食いつぶす荒らしとかなら消すのが正解

420名無しさん:2015/04/28(火) 19:33:21 ID:YNi/gnQE
>>412
記事名について特に案が出なかったので、
「モンハン用語/秘伝スキル」で作成しました。

とりあえず今日明日と様子をみて、
特に問題ないようなら明後日以降秘伝防具の行数削減&各種リンク追加を行っていこうと思います

421名無しさん:2015/04/28(火) 19:56:49 ID:PFCMudHA
抗竜石の記事で「2つ持ち込めるようになる」「小さいのに2つしか持ち込めない」みたいに書いてあるけど、
そもそも抗竜石って、原石のようなものに力を与えて、ウイルス抑えたり攻撃力や防御力を高められるようにしている」って仕組みじゃなかった?
抗竜石が2種類使用可能になった時の助手の話で、そんな感じのこと言ってたはず

422名無しさん:2015/04/28(火) 20:11:03 ID:BFpoxPyU
雑談スレでも話題が出てるが、「wiki全体に統一した書式を用いたいなら事前に議論スレで了承を得る」ってのを編集ルールに追加してもらうのはどうだろうか
目次の追加ぐらいならまだしも、雑魚→小型の時みたいに無能な働き者が独断でbotみたいな編集をするみたいなのははっきり言って迷惑だし

423名無しさん:2015/04/28(火) 20:24:30 ID:YNi/gnQE
>>422
せめてここに一言投げて反応を見てほしいよね
ログ漁ったけどそういう話(目次の追加)って最近出てないよね?

424名無しさん:2015/04/28(火) 20:59:28 ID:/BW/aeTQ
>>419
証拠言うてもバックアップには残る訳だから
誰の目にも見えるところにおいておいて
我慢できない奴が変なレスをつけて構う可能性のデメリットしかないと思うんだけど・・・

「荒らさないでください!」系のレス付ける奴は
1週間くらい前の奴でも平気でレスつけるからな・・・

425名無しさん:2015/04/28(火) 21:16:46 ID:OWmhYIgs
>>421
それで何が問題なのかわからんのだが

426名無しさん:2015/04/28(火) 22:17:33 ID:PFCMudHA
>>425
つまり、例えば剛撃と心撃の2つを設定している場合は、
「剛撃という抗竜石と心撃と言う抗竜石、2つを持ち込んでいる」というわけじゃなく、
「1つの抗竜石に剛撃の効果と心撃の効果を搭載させている」ということなんじゃないかってこと
だから、「ポーチに入らないほど小さいのに2つしか持ち込めないのはおかしい」って指摘は筋違いなんじゃないかな

ただ、俺の勘違いかもしれないけど
抗竜石2種類目の設定可能になった時のセリフさえはっきり分かればなぁ…

427名無しさん:2015/04/28(火) 22:24:45 ID:IexD6rOo
>>420
移動させてもバックアップには容量が残っちまうから
ついでに管理人氏にバックアップを削除してもらったほうがいいかな
またティガの記事みたいに真っ白になるのはゴメンだし

428名無しさん:2015/04/29(水) 12:04:31 ID:8y1o70wU
>>426
mhtext.web.fc2.com/serihu/4/57.html
助手や商人が「付与できる効果が増えた」と言ってるけど
それがひとつの抗竜石の効果を切り替えるものなのか、
抗竜石自体は複数あるのか、を確定させられるような台詞ではない

429名無しさん:2015/04/30(木) 01:54:14 ID:S2xvN8yU
ニヴルプリザードの記事、プが誤記が確定なら記事名修正するべきか?
それともゲーム内情報優先?

430名無しさん:2015/04/30(木) 01:57:48 ID:S2xvN8yU
あ、でも少し調べたら一応公式でこんな情報があった。
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/916/916262/
つまりゲーム内表記が間違っていたわけじゃなく、後々表記が変更されたってことか?

431名無しさん:2015/04/30(木) 02:04:00 ID:S2xvN8yU
さらに追記。気になったんで海外版もチェック。
ttp://monsterhunter.wikia.com/wiki/Blizzarioths_(MH3U)
「Blizzarioths」ということは、少なくともスタッフは「ブリザード」と認識していたみたいだけど…。

432名無しさん:2015/04/30(木) 09:18:53 ID:Vap.KZnU
どっちでも意味が通るだけに、カプコンスタッフの間でもごっちゃになってるのかもね
あるいは日本では「プリザード」だけど、海外版では誤植や語感優先でブリザードに変更されたという可能性もある
なんせカホウを「家宝」と誤訳した奴らだからね

433名無しさん:2015/04/30(木) 11:45:27 ID:8jPfTW7.
>>428
乱刃の件を見るに、効果別で持ち歩いている方が正しいんじゃないか?
あれは確実に元々持っている石の効果じゃ無いわけだし

434名無しさん:2015/04/30(木) 15:40:02 ID:HwppCeg2
九天いるのかこれ
炭鉱夫にある内容無駄に広げただけにしかみえないんだけど
剛翼が出るとかあるけど名匠珠なんて3個も作っとけばそれ以上作らんし

435名無しさん:2015/04/30(木) 15:57:35 ID:pmYeGpE.
それ言ったら砂漠の恵みの納品依頼とかも熱帯イチゴにまとめて良くね?っと話になるしなぁ
というか以前から思ってたが、クエスト記事に
ついて毎回のように揉めるのはなんとかならんもんか。

436名無しさん:2015/04/30(木) 15:58:46 ID:87Fjc0y.
立てるなとは言わんが消すなとも言わん様な微妙な所
無くていいとは思うけど別にあったからと言って困るものでもない

437名無しさん:2015/04/30(木) 16:02:06 ID:pmYeGpE.
あ、一応追記すると、>>434が間違ったこと言っているとはおもわない。
ただ、毎回のように記事できてから揉めるぐらいならいっそクエスト記事は全部事前相談してから作った方がいいんじゃない?というだけ

438名無しさん:2015/04/30(木) 17:01:03 ID:/cv67NwM
クエスト開始3分でランダムポイント再配置されるから先に採取してたんだけど、
先にレウスの背中割るのが主流なん?

439名無しさん:2015/04/30(木) 17:24:47 ID:0.X517Mw
>>437
誰も記事を作らなくなるか
相談が来ても毎回のように決まって猛反対する奴が常駐するかの
どっちかになるだけじゃないかな

>>434は間違ってるとは言わないが
じゃあどのくらい内容あればOK出すの?って所を
もっと明確に示さないと話にならない
クソ記事が乱立されても困るが、何も記事が作られなくなっても困る

440名無しさん:2015/04/30(木) 19:17:55 ID:dtrbWmqk
ある程度の内容さえ書いていればいくらでもクエストの記事を書いて良いと思うぞ
ある程度の内容すら書かずに
「とりあえず作ったから暇な人が残り追記して」
というのはアウトだが

441名無しさん:2015/04/30(木) 20:13:09 ID:IOMOlWms
ソニックコラボに砂漠の恵み、レイア亜種単品…
この辺の記事で散々もめてきたからな
難しいところだけど、極薄記事じゃなければどんどん記事書いても問題ないと思う

442名無しさん:2015/04/30(木) 20:22:50 ID:roPkOVXQ
>>427
そうですな
記事更新が終わったので、落ち着いたら管理人さんにバックアップの削除を依頼するようにします

443名無しさん:2015/04/30(木) 22:47:39 ID:87Fjc0y.
やっぱクエスト記事にはそのクエストならではの内容が欲しいよね
「他のクエストとはここが違うんです」ってアピールするみたいな
没個性的なクエスト記事ばかり作られてもアレだし

444名無しさん:2015/04/30(木) 23:15:04 ID:MJJj2PgI
難しいところだな。没個性化かどうかなんて個々人によって様々な訳で…。やっぱある程度の基準みたいなのはあったら方が良い気はする……。

445名無しさん:2015/05/01(金) 11:49:49 ID:gJi0Ff2Y
ある程度明確なルールも無しに「クエスト記事立てるならまずは議論スレで」じゃあ
適当に片っ端から反対しまくって記事作成の妨害する奴が出てもおかしくないし
ある程度明確なルールがあるならそもそもいちいち議論する必要が無い
本当に微妙なとこは議論する必要も出てくるだろうけど、
「全てのクエスト記事の作成にあたって」と言う広い話をするのなら
まずはルール制定が先だな

446名無しさん:2015/05/01(金) 11:51:12 ID:gJi0Ff2Y
あとソニックとかは知らんが砂漠の恵みは何かもめたか?

荒らしが白紙化したものを「荒らしが最初から白紙状態のクソ記事を立てた」
と勘違いした奴が脊髄反射で削除して
注意されて管理要望コメント欄で逆ギレしてた事しか記憶に無いが

447名無しさん:2015/05/01(金) 12:36:08 ID:1uj..nJA
九天にしても炭鉱クエスト記事ばかり乱立してもなんだかなあって気はする
銀匙くらい盛り沢山のクエストなら言うことは無いんだが…
まあ正直言ってMH4Gは錬金リセットマラソンが主流だから炭鉱夫なんて誰がやるんだって気はするしな

448名無しさん:2015/05/01(金) 13:08:36 ID:FPoYWBs6
>>447
重鎧玉や剛鎧玉も目当てで俺は炭鉱夫やりまくってたよ
加えてガブラス三昧の記事があってもいいなって思ってるぐらい

449名無しさん:2015/05/01(金) 16:52:09 ID:1uj..nJA
>>448
片手剣大剣ランスガンススラアク笛虫棒弓ライトヘビィと次々に手を出して、かなり多種の防具を作ったけど炭鉱夫をやった記憶はないや
必要になったときだけ3回ずつくらい火山と砂漠の素材ツアーやって剛鎧玉強化して終わりって感じで…
まあプレイスタイルは人それぞれなのかな

450名無しさん:2015/05/01(金) 17:55:05 ID:k6RoH/y2
炭鉱夫だけのwikiじゃないしなぁ、ある程度は許容範囲でも乱発はいかんと思う
作品中最高率と目されるクエスト記事だけ作って、他の選択肢はその中に書き込むとか、
そういった内容集約化を進めた方が利用者目線に立っているんじゃない?
必要以上の記事作成は、閲覧者ではなく編者だけが満足する記事になると思う

Fの「屍山血河」とかは個人的には書きたいことが沢山あるけれど、
バルラガルの記事で概要は語られているから乱立防止の観点で作ってはいない
利用者の需要や利便性を大前提にして進めるべきじゃないか?

451名無しさん:2015/05/01(金) 17:55:05 ID:k6RoH/y2
炭鉱夫だけのwikiじゃないしなぁ、ある程度は許容範囲でも乱発はいかんと思う
作品中最高率と目されるクエスト記事だけ作って、他の選択肢はその中に書き込むとか、
そういった内容集約化を進めた方が利用者目線に立っているんじゃない?
必要以上の記事作成は、閲覧者ではなく編者だけが満足する記事になると思う

Fの「屍山血河」とかは個人的には書きたいことが沢山あるけれど、
バルラガルの記事で概要は語られているから乱立防止の観点で作ってはいない
利用者の需要や利便性を大前提にして進めるべきじゃないか?

452名無しさん:2015/05/01(金) 22:34:01 ID:yjApm1mA
炭鉱夫の記事にそれなりに書いてあるから
無理に個別の記事にする必要はない気もする

453名無しさん:2015/05/02(土) 02:32:56 ID:WFVRXIJU
1000時間超えても炭鉱夫しまくりなんですが
錬金が1枠しか出来ないから肉屋よりガブラスのが効率いいような
九天マラソンはラギア素材のついでに行きました
剛鎧も発掘に極限強化にで常に足らないレベルだからしょうがないよね

特記性がどうたら喚く奴は絶対に出てくるだろうけど、とりあえず建ててみればいいと思うよ
記事が薄いかどうかなんて主観的な意見なんだから恐れてはいけない
そのクエしか出来ない事なのに「特記性が無い」って消されるかもしれないけどね

454名無しさん:2015/05/02(土) 03:15:29 ID:sVXQjwIM
クエストの作成基準(どのくらいの文量ならいいかとか、特記性とか)に関しては、1回管理人さんも交えて話し合った方が良いような気もする。

また同じようなことでもめ事が起こるのは傍から見ててもうんざりだよ…。

455名無しさん:2015/05/02(土) 10:03:41 ID:Mosfl0AA
クエストの記事つっても、探すとゴロゴロ無駄な記事って沢山あるんだよな

特に、なぜ話題に上がらないのか不思議で不思議で仕方がないが「水没林の紫の霧」なんて、なんの話題もないぞ?
ただ金冠の記事への誘導だけだろあんなの

みんな言うようにできる限り明確な基準を設けて、この手のゴミを削除しないと
歴史は繰り返されるよ

456名無しさん:2015/05/02(土) 10:24:53 ID:MR6QWXDY
盗まれて○○の記事も分量も少ないし特筆することもないのに
分量が少ないまま放置されてるからな

457名無しさん:2015/05/02(土) 10:57:21 ID:WFVRXIJU
>>455
こういう輩が削除厨になるんだよな…
水没林の毒の霧に話題がないとか3G未プレイかな?
効率の良い金冠判別クエストの一つ、その中でも唯一2頭先まで見れる
ちなみに3Gの金冠はG級クエストでしか出ないからな。G級モンス100連戦しても
出ない可能性が高い
そんな中で金冠判別法は物凄く便利。ほぼソロ限定の3DSユーザーからしたら、全勲章集めるうえでほぼ必須だった

458名無しさん:2015/05/02(土) 10:57:30 ID:cQIiflGc
新規記事作成に関する新基準を設けるという話題になると
「昔作成された記事」の存在が避けては通れないんだよねぇ
確か前もそれで紛糾しなかったっけか

459名無しさん:2015/05/02(土) 11:24:59 ID:o50CNqLw
既存の記事をどうするかよりもこれ以上問題になるような記事を増やさないことが先決
既存の記事なんて後からどうにでも出来るけど、そんなことしてる間にまたバンバン乱立されたらキリが無い

何でもかんでも削除削除はダメだが、>>453みたいに取り敢えず立てれば良いってのもいかんだろ
薄いとか特記性が無いとかは何かしらの問題が無ければまず誰も言い出さない
勿論主観による部分もあるけど、誰か一人だけが騒ぐとかじゃなくて複数人が問題視するケースもあるわけだし
というか「取り敢えず立てる」が無くなれば少なくとも「即削除」なんて暴挙に出る奴も減るだろう

460名無しさん:2015/05/02(土) 11:30:30 ID:sMq3TmBg
>>457
お前はバカか…
確かに俺は3gをやってはいない
そして金冠集めに苦労することも知っている

俺が言いたいのは、紫の霧クエストで効率良く金冠が収集できるというのは本当だが、
現状その情報は金冠の記事に書かれており、それに関する不都合も無い
それなのに、その金冠の記事への誘導のため「だけ」に存在している紫の霧記事をどうして残しているのかって話だよ

461名無しさん:2015/05/02(土) 11:41:27 ID:WFVRXIJU
>>460
もう一度見たけど記事自体は全然問題ないんだよなあ
作品跨いで登場しているフロギィ2頭クエ
装備作成・鳥竜玉集めにいい
Gドス鳥竜クエ唯一の通常クエ(素材剥ぎ取り可能)
このクエストで出る素材はネブラXやリノプロX腕にも使われる
フロギィXの腕も高性能なため、金冠目当てでなくても必ず1度は行くだろう

金冠判別については「長くなるため」別の記事へと誘導
これで問題ならむしろ条件に合致してるクエスト記事のが少なくなるぞ
と言うか複数の話題を一つの記事にダラダラ書いてると読みづらくて仕方がない

462名無しさん:2015/05/02(土) 12:52:08 ID:2.SS3is6
>>461
2頭クエストが素材集めに適しているのはなにもコレに限った話ではない
素材を元に作られた防具の有用性は、クエストの記事では無く防具の記事(及びそのモンスターの記事)に書くべき
そもそも「長くなるため」なんて言うほどの分量はない

463名無しさん:2015/05/02(土) 13:06:54 ID:cQIiflGc
>>459
とりあえず新規記事立てのルール化みたいなことをするなら、
「既存記事の存在の是非」は触れるべきではないんだろうね
一通り結論が出てから既存記事にそれが適用できるか(するか)決めればいい

というか今現在も「既存記事の存在の是非」に話題がシフトしつつあるような気がするが、
これだと一向に話が進まないよ

464名無しさん:2015/05/02(土) 18:42:36 ID:TmdpnQ8M
MH4Gの八重桜の項、以前の「スロ3毒弾火炎弾で差別化しよう」でさっぱり締めていた方が良かったな。
書き足された部分は、実際に使用せずカタログスペックだけで語っている感が半端ない。

いや、カタログスペックで語ってもいいけど、だったら通常弾Lv3がリミカで12発装填できることも触れてやれよと思う。
八重桜は通常弾Lv3をメインに据える銃なのに、そこを無視してアグナやらアスールやらと
比べるのはどうなんだ。

465名無しさん:2015/05/02(土) 19:45:08 ID:Po73d6sU
MH3Gの頃と違って、Lv3通常弾自体が実用性に欠ける弾だから仕方無いんじゃない?
八重桜を使うならLv3通常弾を使うという事は間違ってないかもしれないが、
そもそもLv3通常弾を狩猟のメインにすること自体が間違ってるとすら言える程の低威力だ

八重桜のLv3通常弾よりも、アスールバスターの強化前のブラストのLv2通常弾の方が威力が高いくらいにはモーション値に差があるんだよ?
「Lv3通常弾はサブ弾」ってのが常識だと思うが、通常銃でサブ弾まで使うことはまず無いし…

466名無しさん:2015/05/02(土) 21:35:35 ID:TmdpnQ8M
MH3Gの跳弾は調整ミスとしか…
それはともかく、モーション値で比較するなら跳弾も考慮しないとフェアじゃない。
クリ距離が長いという特性も無視できないよね。
Lv3だとクリ距離だけどLv2だとコロリンが必要なんてシチュ、結構あるしな。射法入れたら尚更。
それを踏まえた上でLv3通常弾を無かったことにして八重桜を評価するのは違うと思う。
総合的にLv2のが実用度が上という意見に異論はないけどね。

まぁ実際ソロで八重桜を使うと、装填速度やや遅いがかなり痛いということに気付くわけだが。
最後らへんのクエになるほど、これが結構響いてくるんだよねぇ。

467名無しさん:2015/05/02(土) 21:40:26 ID:j5Cb/QXU
ヘビィソロマジオスで尻尾斬りたいときは八重桜通常3メイン運用が光るとかヘビィ使いが言ってみる

468名無しさん:2015/05/02(土) 23:04:30 ID:KPsG6cUI
Lv3通常弾がおまけであろうとなかろうと、
火炎弾と毒弾が使えるヘビィボウガンということを評価するべきでは?
比較対象に火炎弾と毒弾が両方とも使えるヘビィボウガンが無いから

469名無しさん:2015/05/02(土) 23:52:26 ID:io7G0IZg
火炎弾と毒弾が有効なモンスターというと、何がいるんだろう
パッと思いつくのは氷まとったザボアあたりかな

470名無しさん:2015/05/03(日) 00:13:06 ID:6BNF3CDs
>>466
リミカライトではたまに撃つが、今作では安定して弱点で跳弾する敵はほぼ存在しない
1リロードに1回程度しか跳弾しないレベルだと思っていい
ぶっちゃけヘビィではLv3通常弾の装填数なんて「評価に値しない」死にステータスだと言い切れるね
これはヴォルキャノンをどうにか使おうと試行錯誤した時にも思い知ったわ

471名無しさん:2015/05/03(日) 00:29:35 ID:TuPQmSNA
編集の議論とはちょっと離れるけど、モンハンって未だに使い道の無い弾が多すぎじゃない?

472名無しさん:2015/05/03(日) 00:43:44 ID:Wqenw666
どうした>>471!何のための雑談スレだ!

水中弾が君を呼んでるぞ

473名無しさん:2015/05/03(日) 04:34:02 ID:eChF2piY
>>470
何回に1回が「安定」なのかは解らないが
アカムの頭とかダラの頭とかマジオスの胸とか頻繁に跳弾しますやん。

それよりも繰り返しになるがリーチが伸びることの方が、自分にとっては重要かな。
金レイアとか錆クシャとかあちこち動き回る奴を相手にする時とか、
ミラの頭潰す時とかはLv3の方が扱いやすい。
あと、弾道強化と可変スコープ付けてスナイパーごっこするのが楽しい。

474名無しさん:2015/05/03(日) 05:09:20 ID:eChF2piY
ん?というかLv2の攻撃力が12でLv3が10だよね?
1リロードを10発と仮定して1回跳弾が発生して3ヒットしたとすると
理屈ではそれでどっこいじゃないの?
部位によっちゃ、もっと高い頻度で出るし、常に弱点ばかり狙えるわけでもなし。
それでリーチの面ではLv3が優位なんだから、総合的にLv2が優位なのは変わらないとしても
Lv3が「評価に値しない」は言い過ぎではないか?

475名無しさん:2015/05/03(日) 05:42:54 ID:b5l045L2
素材が魚

476名無しさん:2015/05/03(日) 07:12:03 ID:Rfe56o6w
まあ八重桜のとこに通3主軸ですって書き加えるとしても比較対象にバセカオピュヴォル辺りが加わるだけかな

477名無しさん:2015/05/03(日) 14:00:10 ID:cBmjhdbs
本当に期待値が同じなら、装填数が多い分でLv2通常弾の上位互換のハズだが…?
実際はLv3通常弾主体で戦っても明らかにLv2より弱いよな

478名無しさん:2015/05/04(月) 00:51:49 ID:eGXNIl.Q
大抵の場合はLv2のが強いというのに異論はない。
場合によってはLv3が使いやすい時もあるので、死にステータスとして切り捨てるのはどうなんだと言いたかったんだ。

ちなみに上位銀レウス相手に八重桜で撃ち比べてみたが
Lv3主体だとLv3:259発 + Lv2:86発 計342発
Lv2オンリーだと337発
まぁLv2が強かったわけだが、Lv3が無意味と言うほど差があったわけでもなかった。

実践でLv3が死に弾と言い切れるほど
ただ、途中外したりもしたので精度とかはクソだと思うし、無意識にLv3贔屓で動いた結果なのかもしれん。

479名無しさん:2015/05/04(月) 00:56:16 ID:6bQ2l/oE
Lv3通常弾はLv2通常弾が弾切れしたときの予備としては十分使えるだろう
それはそうと火炎弾と毒弾についてはどう評価されてる?

480名無しさん:2015/05/04(月) 01:23:01 ID:fou68rIQ
巨戟砕くは砲撃の雨って単体記事立てないのだとしても
荒天蒼天シリーズの防具の記事に書く事なのか?

481名無しさん:2015/05/04(月) 01:33:44 ID:4gsrSJWA
>>480

確かに防具の記事の中にクエストの記事があるのはちょっと違和感があるけれど、
現状、クエストの記事の分量だとか特記性だとかの基準が決まっていない以上、
ああするよりほかにしょうがないという面はある。

単体記事たてたら、それはそれで「この記事は必要か」っていうことでまた揉めそうだし。

482名無しさん:2015/05/04(月) 01:38:18 ID:4gsrSJWA
>>480

連投失礼。

妥協案を出すとすれば、『沈め掻臥せ〜』の記事内に「関連クエスト」みたいな項目を作って、
そこに書くとかかな。そうすれば、ついでに『頽廃の沼』とかにも軽く触れられるし…。

483名無しさん:2015/05/04(月) 02:11:55 ID:fou68rIQ
いや妥協も何も普通にゴグマジオスの記事でええやんって思うだけなんだが・・・
少なくとも防具の記事に書くのは明らかに「何でここ?」だから
書かない方がマシまである
リオレウス亜種の記事でセルレギオスの生態の解説してるようなもんだぞ

単体記事立てて「この記事必要か」って騒ぎ出す奴がいるのは
どこのどんな記事でもいつものことなんで
よほど酷い記事になるのが見えてるのでない限り
やるとしても気にする必要は無いと思うけどね

484名無しさん:2015/05/04(月) 07:14:36 ID:FC.iGKi6
少なくとも、あれだけ目立つ特徴のあるクエで記事立てを自重する必要は全く感じない
要不要について議論の余地があるのは一般クエと大差ない中身のクエぐらいだろ

485名無しさん:2015/05/04(月) 09:39:50 ID:CCq7DYxI
通3が産廃ってわけじゃないことには同意だが上位に300発以上かかるか?って村銀と集会所銀行って弾縛り試してきた
武器は当然渦中の八重桜に極限強化無しリミカPB、スキルは全部同じで食事も射撃飯で第二は影響しないやつ
通2 村:101発 集会所:153発
通3 村:129発 集会所:179発
まあ一回ずつだがこうなった
特に大差無いのは見ての通りだがどうやってたら300発以上かかったのかがちょっと謎

486名無しさん:2015/05/04(月) 12:12:18 ID:zp6VBC66
>>483
>>484

似たような事例としては、「断罪の銃棍J」や「ハンターシリーズ」でもある。
どっちも最後の方にクエストの解説が書いてあるっていうね。

やっぱクエストの内容は独立させた方が良いのだろうか。
(ちなみに、断罪の銃棍Jに関しては、過去にクエストの記事は別にあったけど、
特記性がないっていう意見が多くて統合されたっていう経緯がある。)

487名無しさん:2015/05/04(月) 12:22:00 ID:6bQ2l/oE
「見るも言うも聞くも申」ハンターシリーズから削除して個別記事にする
「JUMP・双黒のライバル達!」は断罪の銃棍Jから「クエスト/週刊少年ジャンプシリーズ」に移す

これで問題なし
双黒のライバル達は特記性が無いとしても何故武器の記事に書いたのかが分からない

488名無しさん:2015/05/04(月) 12:24:13 ID:JsP.DXQk
>>486
「狂竜ウイルス研究所」もだな

489名無しさん:2015/05/04(月) 12:29:16 ID:.IPfnH4Q
>>487
ジャンプシリーズの記事は目次的な役割だからなぁ

490名無しさん:2015/05/04(月) 12:42:23 ID:zp6VBC66
>>489
確かに…。
ジャンプの記事に写したら、それはそれで「何であの記事だけ組み込まれてるの?」ってことになりそうだし、
双黒のライバルの記事も独立させた方が良いかもね。

491名無しさん:2015/05/04(月) 16:41:05 ID:uGL4CTI.
とりあえず、今日の深夜0時まで意見を募ろう。特に意見が無ければまた深夜帯に記事編集するってことでいいかな?

492名無しさん:2015/05/04(月) 18:07:57 ID:nEehj8Hk
武器防具の記事にクエスト内容を書くのは場違い甚だしいので
そんなことをするくらいなら何も書かないか、クエストの単独記事を立てる

いちいち個別記事立てるほどでもないだろって意見については
特記性が無いから記事は不要、と言うものの
特記性が何一つ無い記事ってのもそうそう無いからな
特記性はあるけど俺が認めるほどじゃない、とかいう理屈であれば
先にルール制定の話をしてからにしろってだけだし

493名無しさん:2015/05/04(月) 19:25:27 ID:VwLCtzCU
特記性があればOKってのも難しい話だよな
例えば「ドスゲネポスの捕獲クエはこれだけ!」って「特記性」で20行くらいの村下位クエの記事を作った!とか言われても間違いなく乱立扱いだろうし
やっぱ何かしらルールは必要なんじゃない?

『ルール』というからには明文化できなきゃいけないが、
特記性とか独自性については個人の感性によるところが大きいだろうから、(例えば俺には炭鉱夫関連は全て無価値に見える)
とりあえず数的な基準として「記事の長さ」の観点から【現存のクエスト記事で最低】というのを見つけてきて、
それを基準に仮ルールを決めてはどうだろうか
もちろん他の関連記事と重複する内容はカットした上での話な

494名無しさん:2015/05/04(月) 21:14:26 ID:5lTEtzHw
俺は記事の長さより項目の数を推したいわ

495名無しさん:2015/05/04(月) 23:43:25 ID:nEehj8Hk
記事の長さ(行数?)なんかを基準にしたら
関係ありそうでなさそうな事を書いて水増しするとかが跋扈する
シンプルに分かりやすくまとめる能力が高い人が書くほど
ルールによって不要な記事と判定されやすくなるとかお話にならない
誰がどう見てもNGな短さのクソ記事はあるだろうが、
そういうのはどんなルールにしててもまず引っかかるしな

特記性、つまり記事に書いて他の人に読ませて教える価値がある情報が1つあるなら十分だろ
ドスゲネポス捕獲クエがこれだけ!って例でも
ドスゲネポス素材でG級でも使う捕獲報酬でないと手に入らない素材が存在してて
尚且つ他は捕獲不可能なフィールドにしかドスゲネポスが出てこないとか言う事情があったなら
十分に特記性があって記事にする意味があるだろうが、
そうでないならそれはそもそも特記性とは言わない

○○の記事に併記すれば十分、とか言う話になるケースもあるだろうが
個人的にはそういうのは望ましくないと思ってる
wikiのどこにも書かれていない事なのか、どこかの記事に併記されているのか、
されているのだとしたらどの記事に併記されてるのか、
すぐに探せるようなまとめられ方をしているか?っていうと大半の記事でNO
それだったらクエストの単体記事が無ければ諦めるで済む話の方がマシ

496名無しさん:2015/05/05(火) 02:49:22 ID:Omg2Umk.
「特記性が無かったら書いちゃダメ」なんていうのは
どこぞの桜レイアクエに粘着してた輩を彷彿させるな。

荒らしや愉快犯が見え見えの極薄記事でもない限り、自由に記事立てて自由に是非を議論するスタンスで良いと思うんだが…

>>493
20行って乱立扱いされるほどそこまで短くもないような。

497名無しさん:2015/05/05(火) 09:25:35 ID:evwNhjW.
どっかに書いてあるのかもしれないけど武器名ってどこから取るべき?
例えばグレートナバルタスクはあるしペキスパンダーもあるし

498名無しさん:2015/05/05(火) 11:34:57 ID:bpmYgS/Q
>>497基本は生産できるところから
完全変態やアルコバレノみたいに圧倒的な部分があるならあえて生産段階じゃない方が分かりやすくなる
ただ線引きが難しいから生産段階の名前で記事作った方が良いかな

499名無しさん:2015/05/05(火) 19:17:35 ID:TnY1vIBY
王牙大剣【黒雷】この記事ふざけすぎやないですかぃ?

500名無しさん:2015/05/05(火) 19:32:17 ID:BV4kLijM
ちゃんと下まで見た?
見たうえで言ってるのなら、まあ一つぐらいこういう記事があったっていいんじゃない?

501名無しさん:2015/05/05(火) 21:15:26 ID:CdQePRFo
極限状態の記事だけど、
ガンナーだと例え心撃使用状態であっても、硬化部位への攻撃は100%無効よって完全に無意味と読めるが、間違ってないか?
情報元の公式ガイドブックにはダメージ▲(大減少)、解除値△(半減)と記載されていて、無効とは書いていない。
実際、心撃使用して散弾をテキトーにばらまくだけで解除できたりするしな。

502名無しさん:2015/05/05(火) 21:39:45 ID:1QUJfL7k
記事名というか武器名で、ブラキみたいに全種ディオス○○ならいいんだけど
レギオス武器が生産時だとすごくわかりにくい
できれば叛逆○なんたらレギオンに変更してほしい
最初から最後までわかりにくいし統一感もないケチャワチャなんてのもあるけど、看板モンスターだしわかりやすさもあっていいかとた

503名無しさん:2015/05/06(水) 01:11:15 ID:UWfKw8/I
念のため確認しておきたいけど、
「巨戟砕くは砲撃の雨」、「見るも聞くも言うも申」、「侵蝕の残滓」、「JUMP・双黒のライバル達!」は
記事として独立させてもOKかな?

特記性云々について議論する前に、まずはこの点だけでもはっきりさせておきたい。

504名無しさん:2015/05/06(水) 01:43:23 ID:cHmndjVs
いいんじゃないかな?
どれも十分な記事が書けるだろうし、
武器や防具とかの記事に一緒に書かれたままなのは不自然だしもったいない

505名無しさん:2015/05/06(水) 01:55:23 ID:e2eOvCO2
削除ログから消えそうだから言うけど「クエスト/最狂の暴君」はあのままだと基準を満たしてない感じ?

506名無しさん:2015/05/06(水) 08:17:37 ID:uYnDC7R2
基準が存在しない以上は俺個人の感想だが、まあ「無い」んじゃないかな
短い上に内容も薄いわ
なによりイビルジョーの記事内に「MH4では凶竜個体はいなかったがMH4Gのキークエストで戦うことになる」って記述が確かあったでしょ
その一行で包括できる程度の内容なら記事を作る意味は無いんじゃないか

507名無しさん:2015/05/06(水) 22:24:12 ID:gU5pFvY6
>>503
他はいいとしても残滓は独立させなくていいだろ
研究所クエなんて他にもあるし今みたいに研究所の関連項目にちょこっと書くだけで十分事足りる
寧ろ関連に纏めといた方が見やすい

508名無しさん:2015/05/06(水) 22:28:06 ID:FcR3n3ug
JUMP・双黒のライバル達!は以前
薄くて削除された経歴あり




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