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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その5】
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地雷の意味から考えてみようか
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部屋主が絶対権力者、キックの有無に関わらずホストがその部屋のルール
モンハンに限らずMOはホストがルール
地雷になるわけがない、
ホストに従わなかったり問題行動を起こすやつが地雷
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部屋主が地雷になる筈が無いって言いたいの?
じゃあ地雷が部屋立てたらそいつは地雷じゃなくなるって事かな?
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>>24
部屋主がルールって言ってるだろ？例えばだが「ラージャンを2500頭以上狩ってる奴しか必要ありません」って部屋主がチャットで飛ばしてきたならそれがその部屋のルールになる。
その部屋主が気に食わないなら部屋から出れば済むだけの話。
お前典型的な地雷だな
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>>24みたいに部屋主＝絶対に文句を言うやつが地雷なんだよ
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マジレスしてあげようか
「部屋主が気に食わないなら出ていけばいい」、それはその通り
でも出ていけばいいだけだから地雷じゃないっていうのは見当違い
部屋主が低レベルな暴言を吐きまくる馬鹿だったりしたらそれは紛れもない地雷
部屋主がルールとか以前にネットマナー的にアウト
地雷って言うのはその部屋だけでの話じゃないから
その辺よく理解してから出直してね
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地雷はパッと見で見えないからこその地雷
見えてるやつは何だろう、浮遊機雷かな
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>>27
は？ネットマナー？君アスペ？
ゲームのオンラインマナーについて言ってるんだが
だからMOはホストがルールつて言ってるじゃん、馬鹿なの？
全年齢対象のガキの遊びとは違うんだよ？CERO-Cでほぼほぼ小中学生は対象じゃないんだぞ？
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ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm25974344
これ見てモンハンのオンラインがどういうものか理解しろよ
全年齢対象のゲームだったら部屋主が絶対をごり押ししねーからな？
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ネットもオンラインも意味変わらん気がする
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CEROに拘束力が有るのはZのみなんだがなあ
プレティーン誌とのコラボで義務教育終わった奴のうちでわかる奴はどれくらい居るんだろうとか
親子ハンターの部とか
それ以前に何だろう、この人根本的なことがわかってない気がする
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ついに煽りだしたか
まあ管理要望に書かれたみたいだし放っておけばいいでしょ
MH4Gでアマデュラが使う謎のエネルギーが解明されて新属性として実装されると思ってたがそんなことなかったな
いずれ明かされる時は来るんだろうか
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ちょっと前から2chノリで書いてる奴が増えてるねえ
人が増えてくれば避けられん流れだろうけどしょうがないのかねこれは
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>>32
少なくともCERO-Cで小学生は完全にプレイに向いてないし、中学生もほぼ向いてない。
この年齢審査は実質義務教育の檻の中のガキにこのゲームは向いていませんって言ってる、それは4のオンラインを見て分かったろ？
そして根本的な事を分かってないのはお前。
弱い奴は必要ない、これがゲームの根本だからな？本質だからな？
強弱、優劣、勝敗が出てくるのがゲームだ。
だから弱い奴や使えない奴は全く必要ない、それがモンハンのオンラインならば装備やスキルに加えて実際の技量に表れる。
強いやつが勝って有利なのがゲームという根本的な本質を忘れるなよ
それが全年齢対象ではなくCERO-Cでより高いものを求められてるって事も忘れるなよ？
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>>23
それも地雷(性格地雷)ですけどね。
もちろん、
部屋主のルールは出来る限り守り、守れそうにないなら自主退室するのもマナーだと思いますが、
自分ルールが過剰過ぎると、結局地雷扱いされて何処かの掲示板に晒されたりする原因になってしまいますよ。
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>>35
なんだろう、この子果てしなくめんどくさい
厨二って拗らせるとこんな感じなのか
これネタならともかく真剣にやってるって思うと痛すぎて…
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思っててもそんな事言わないのが優しさよ。
後から見直したら悶死モノだろ、コレ。
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差別用語使っている時点で>>1に抵触している、以上
BGMのページ、各曲の後ろに用途が書いてあるけれど、
容量的にあんな調子で大丈夫なんだろうか
戦闘曲に関しては上のまとめから飛んでもらった方が良いように思う
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CERO-C審査で発売されてカプコンが部屋主だけの特権のキック機能を実装した時点で部屋主＝絶対が確立されたのは事実。
フロンティアから部屋主の権限は強かった、そしてこの部屋主だけの特権のキック機能の存在でさらに強まった。
誰が何を言おうと部屋主＝絶対は覆らない
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「部屋主がBC待機しようが、未強化の防具で3乙しても地雷とは言えない」って解釈できるのだが、流石にそれはおかしくないか？
部屋主が無茶な条件を出しても、他の人が嫌々飲んで一狩り行くはずはないだろう。
他の参加者にも選ぶ権利はあるのだから防御力やスキルで駄目と思えば抜ければいい。
その部屋主もそのモンスターを狩りたいがために部屋を立てているのだから、参加しないことは立派な参加者の権限なわけだ。
絶対と言うのはいささか暴論すぎるかと。
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MHFで部屋主とか言い出すあたり、知識がないのを露呈しているだけだ
フロンティア云々とかもう一切言わないでくれ、無知を晒すだけだし
はっきり言って、貼り主が俺ルール全開で理不尽な要求するようなら
スレで晒されたり運営に通報されるケースだってMHFにはある
太刀4募集で「らんらんす×よー」って冗談で書いたら警告受けた人も居るしね
暗黙の了解で円滑に進めるために「貼り主の要望には従う」って風土があるだけで、
中には貼り主が廃れた戦法とは知らずに強要してくるケースだってある
王様ゲームしている訳じゃないんだから「部屋主の要望には従うべき」と
「部屋主は好き勝手しても構わない絶対の存在」とは違うわな
相手が年下だろうが何だろうが関係なく、顔が見えなくともネチケットは弁えるべきだ
それができないなら「性格地雷」の謗りは当然受けるだろうねぇ
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部屋主がセカンドゆうたでも爆殺厨でも、改造厨でも「従わないゲストが地雷」ってのはちょっとな
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>>42
求人区が廃れたのもそういう理由があったのかもな＞無茶な要求
オンライン対応ってことは他の媒体(掲示板やらSNSやら)にも繋がってる環境下にもあるわけで、下手こくと晒されて即拡散する危険性がある
悪質なプレイヤーの情報は共有されて果ては村八分だし
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>>42
むしろそういうケースは結構あったような気がする＞貼り主が地雷で晒される
それにMHFはキック機能が「無かったから」
貼り主権限でPTの調和を乱す人を追い出せなかった結果として、貼り主の言うことは聞きましょうね〜となっただけで、
もしキック機能があったら全く異なる風潮になってたんじゃないかな
求人区全盛期にやってたけど、傲慢、態度が悪い、無茶な要求をする部屋主はかなり嫌われてたし、
そういう部屋主にはなるなと指導されたなぁ
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部屋主にはキックの権利があるが、メンバーにも自分から退室する権利がある
独裁国家みたいに「どんな無茶なルールでも服従させ狩りに同行させる権利」はないさ
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>>40
何で自分の意見が絶対正しいみたいな書き方してるの?
勘違いしてるみたいだから言っておくけど、誰も君の下らない自己主張に興味なんて無いからね
純粋に理解不能な発言連発されて迷惑してるだけだからね?
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地雷装備に追加されてたナンニデモ＝ゴゴのところが、
ゴゴ武器のページから丸々コピーしただけの状態になってて意味不明なことになってるので直そうと思うんだけど、
そもそもこの項目要るかな？
これはどっちかというと装備というより概念(最近でいえばナンニデモ=リーチ短とかナンニデモ=絶望とか?)だし、
そもそもナンニデモ＝ゴゴも防具セットじゃなくて武器だから地雷装備というカテゴリの中では激しく浮いちゃうんだよね
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>>45
あとは定員多いお陰で選択の余地が有るってのも違うよね
MHFとは前提条件に差があるから、Fの風土をMH4Gで声高に主張してもね
一方で最低限のネチケットは守って欲しいけども
>>48
同感、むしろ「ナンニデモ＝○○」単体で記事作る案すら浮上する位だからね
いっそF用語であることを前置きして、一部の地雷装備移してみる?
「それ自体は優秀でも状況に合わない・使いこなせていない」とかは
ナンニデモ＝某に分類できると思うけどね
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「ナンニデモ＝」で検索したら結構候補出てくるのな
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>>49
とりあえず地雷装備の項目からナンニデモ＝ゴゴは一旦削除しました
ナンニデモ＝○○の記事は・・・作ってみようと思うけど、
いわゆるバランスブレイカーとか単に使用者が多いだけの装備とかが入り乱れて、
収拾がつかなくなるようなことがないように注意して構成します。
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ナンデモ＝ジライ扱いしたいんだな
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>>47
年齢審査がCの時点で小中学生が付いてこれるゲームではないのは誰でも分かる
その中でガキが大量流入してオンラインが荒れ果てた
そしてキリトの特攻をトドメにキック機能がようやく実装された
年齢審査ある上にMOだぞ？部屋主やホストが絶対なのがルール
だから部屋主並びにホストは地雷にならない
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>>46が言うように他人の部屋に入る奴は自主退室の選択もあるんだよ
だから部屋主＝絶対に文句を垂れる奴は総じて地雷
黙って退室すれば済むだけの話。
部屋主は絶対←これ最重要
部屋主の言う事は絶対に従わないといけません、たとえそれが間違った事だとしてもです。
それがイヤなら退室して自分で部屋を立てましょう。勘違いもあるので間違いを指摘するのはありですがそれでも聞いてくれない部屋主なら素直に移動したほうがいいです。
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理不尽な要求をしてくる部屋主は参加者にとっては地雷だろうに
勿論そこで参加者が取る最善の行動は反論するのではなく黙って退出することだ
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>>55
黙って退室するっていう最善の手があるから地雷だの何だの言わずに黙って出ればそこで終わり
それを分かってない↓こいつら
ID :I3dye2Qs
ID:X8yfjecE
ID:d1WPwiyA
を含む部屋主＝絶対のオンラインの常識を認められない人はそれこそCERO-Cの対象年齢外のお子様だろ
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地雷ってのは記事にある通り言動が変な人のことだ
部屋主が絶対っていう主張はわかるが、それと部屋主が地雷かどうかってことは関係ないだろう
変な言動の部屋主がいたらそいつは地雷だ
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変な言動ってなんだ？例えばクエスト失敗してその要因の奴に苦言を飛ばしたら地雷か？
人の部屋に入ってその部屋主の意見や言動に文句を垂れる時点で地雷だろうが
嫌なら黙って退室しろってのがまだ理解できないのか？
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>>51
難しそうだったら代わるよ
>>52
「作品内で絶対的に強い武器・強い組み合わせ」というのもある一方で、
相手モンスターや時代の流れによって廃れるものもある訳だ
フルクシャとナルガテンプレが同じ記事で扱われるのは違和感ない?
そういった使い手側の問題に起因する装備郡を移す意味では
何らかの対策を要すると感じるね
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嫌なら黙って退出するのは正解だが、参加者は内心その部屋主のことを地雷だと思うだろう？
部屋主視点では自分が絶対だから自分が地雷と自覚することは無いのかもしれないが
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その理屈なら、先に部屋主がマナー違反な発言したら地雷だね
そして退出しようが何しようが部屋主が地雷なことには変わらないよ
相手に理解求める前にまず自分が人の話理解したらどう？
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郷に入れば郷に従えだろうが
もう一度これを見ろ、そしてオンラインの常識を理解しろ
部屋主は絶対←これ最重要
部屋主の言う事は絶対に従わないといけません、たとえそれが間違った事だとしてもです。
それがイヤなら退室して自分で部屋を立てましょう。勘違いもあるので間違いを指摘するのはありですがそれでも聞いてくれない部屋主なら素直に移動したほうがいいです。
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モンハンに限らず他人とマッチングするオンラインゲームは基本的にホストが絶対権限の持ち主
それを分かってないでよくオンラインプレイ出来たもんだよ
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>>62
聞きますが、あなたが絶対麻痺武器使えだの絶対罠使えだの絶対部位破壊しろだの言われたらしたがってクエストに行きますか？
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>>62
あなたが部屋主視点で固定している限りは話は平行線でしょう
参加者から見て地雷ということもあり得るのです
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>>64
自分とプレイスタイルが違うので今回は失礼します
で自主退室
少なくともお前らみたいに地雷だとか言ったりしないし思いもしない
単なる方向性の相違
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>>58
ケースバイケースであって、wikiで確定的に書くべきことではない
部屋主の身勝手で周囲が不快な思いをするケースは山ほどある
残念ながらMH4系は部屋に入るまでどんな状況なのか知る術はないから、
そこで嫌なことに遭う羽目になるってのは日常茶飯事だ
「部屋のルールは部屋主依存」「嫌なら出ていけ」はある種正論だけれど、
それを免罪符にして自分の効率押し付けたり、礼を欠いた発言をするようなら
軽蔑に値するし、オンライン全体の風紀が乱れていると言えるんじゃない?
実際問題MH4Gはその辺のギスギスにうんざりして辞めた口だけれど、
MH3以前のシリーズではそんな貼り主居たら接続停止させられるべ?
過去シリーズに触れてきた人にとっては、その記述は到底受け入れられないね
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そもそもオンラインの風紀が乱れたのは3DS移行して無料でのオンライン解禁にやる低年齢層の流入と地雷の増加
だからユーザーはキック機能を散々要求してきたし、その結果キック機能が実装された。
ギスギスに関しては低年齢層のモンハン加入が発端だしモンハンが求めてる対象年齢層ではない奴を徹底的に追い出したりするのが悪いとは言えない
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MH4系はたしかオン接続前に「不特定多数と接するからマナーを大切に〜」とか
利用時のマナーに関する表示されていなかったか?
それは全てのオンライン利用者に適用される指針のはずだがね
「効率回しのPTが解散する際にいわゆる地雷が入室、そのまま取り残される」
「その地雷が部屋の趣旨に合わないクエストを貼る」
こんなケースもよくあるでしょ?部屋に入って初めて実情が解るとか
そういった場合は大概後から来た人が不快に感じることになる
「部屋の空気は部屋主が左右する」けれど、自動的に「部屋主の意向が正義」とはならない
つまり不確定要素が多いその主張は、wikiにとっては不要でしょう
まず「過疎部屋よりも多少枠が埋まっている所に人は集まる」ことを意識すべき
一人で募集し続けているPTよりも、既に2、3人集まっているPTのが参加しやすい
つまり、貼り主はPTに参加"してくれる"人にある種の感謝が必要なんだ
そこを失念して暴論振りかざすようじゃまだまだだね
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MH4系はたしかオン接続前に「不特定多数と接するからマナーを大切に〜」とか
だから部屋主＝絶対がマナーだろ
オンラインの前身でもあるフロンティアも部屋主な権限が強かったんだろ？実際にそう辞典の方に記載されてるし
で、MH4Gの場合は部屋主だけの特権のキック機能がある、部屋主＝絶対を決定付ける機能だ
だから完全に部屋主＝絶対が成り立つ。
入室してきた奴等にはキック機能はない。
暴論なわけないだろ、部屋主特権による絶対論だ
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さんざ部屋主＝絶対を推してる俺は、他人の部屋に行く時もそれを推すぞ
人の部屋だろうと自部屋だろうと部屋主はその部屋の法律だ
方向性が合うならクエストに同行したいし、合いそうにないなら流石に無言は失礼だろうし一言不快感の無いコメ出して退室だ。
少なくとも俺は他人の部屋でそのひ部屋主がどういう立ち回りをしようともそれが地雷だとは微塵も思わない。
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>>59
いざ作ろうと思って検索してみたらむしろMHF以外でかなり使われてるのねこの用語・・・
MHFだと「武器と防具スキルはかみ合ってるし中身も別に大きな問題はない、されど最適ではない」
ってのがそもそもの発祥だったけど、
4と4Gだとどちらかと言えば地雷装備の中にある
「使えるけど使用者が多すぎて云々」に該当するものが結構含まれてるみたいだね
とりあえず4と4Gの用例は入れずに作成しました(追加できるようにはしてある)
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この方って、こういう言動繰り返して有名になって
一緒にクエ行ってくれる部屋主も野良の人もいなくなってようやく
自分が性格地雷だって気付くんだろうか
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もう春休みも終わりだろうからほっとけばいなくなるよ
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>>73
部屋主に文句を垂れるやつらが性格地雷だ
俺らプレイヤーが要求したキック機能で部屋主＝絶対が揺るがないものになったんだぞ
部屋主＝絶対を作り上げたのは俺らプレイヤーだ
それが理解できないし納得できないならモンハン止めてしまえ
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つか俺と同じ考えのやつは2chにうじゃうじゃ居たわ
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何言っても無駄かね、とりあえずフロンティア云々を使わない方が身のためだ
ナンバリングの中でもMH4Gにおける環境だけで話してくれ
一々MH3までやMHFとの環境の違いを指摘するのは煩わしいからね
-MHFはネトゲであるため、マナーは「守って当然」
-一線を越えるような指定や要求は即警告やアクセス停止処分
-そこを踏まえた上で、円滑に進めるために部屋主が責任を負う
これだけは指摘しておく、もうこれ以上は関わりたくないわ
>>72
お疲れさまです
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その考えはここでは受け入れられないってこと、気付かないかな
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自分の意見に反対する相手に地雷だのお子様だのレッテル貼って
議論する気なんざ微塵もない奴にいつまで付き合ってんだよ
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極論がすぎるのよね、それこそゲーム用語/地雷の冒頭に
「以下に書かれていることは部屋主(貼り主)には一切適用されない。」とデカデカと書けや、って言ってるようなものだよ
キックしたり最悪私怨で晒されたりするリスクを背負いながら部屋を建ててる主に対して「暴言を吐いてはいけない」、
ぐらいなら書いてもいいと思うけど、だからって募集主が地雷であることはありえない、とは書けないわ
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>>79
まぁ規制されると思うけど、その期間にでも自戒して欲しくてね
最近はリベンジ荒らしみたいな事例が多くてそっちにもうんざりしているし
ナンニデモ〜の記事、要点が押さえられていていいと思う
あれにテンプレ装備ぶっ混むのは気が引ける位にはいい記事だったよ
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天プレ装備のドクドミだけど、あれって独立させるとしたら記事タイトルは何がいいかな？
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地雷主って言葉がある時点でねえ…
規制依頼出されてるし巻き込まれたくないならスルー、しよう！
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>>82
「怒天テンプレ」か「ドクドミテンプレ」あたりが無難じゃないかなぁ
装備ってことが分かりにくいかな…
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うーん、主軸になる防具の記事でテンプレ装備・地雷装備について記述できんかね
今ある記事は「地雷装備」の共通項みたいな感じで分類分けして、
詳細についてはメインとなる防具の記事へ飛ばして参照してもらう形でさ
どちらの記事も容量面で不安があるから、どっかに逃さなきゃならん
「オートガードガンス」「ナンニデモ」みたいな用法が広いものは個別記事、
それ以外は防具の記事へと移していくのはなんか問題出るかね?
一番の問題は「軸になる防具の選定」だと思うけど
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>>85
個別の武器や防具の記事に地雷の記述を移すのは個人的には反対
地雷装備は使っている地雷が悪いのであって武具そのものが悪いのではない、
という大前提に反している感がある
「地雷装備」の記事が容量面でやばくなったのであれば
単独記事を作ってでも、武具の個別記事へ移す事は避けて欲しい
書くとしてもせいぜい簡単な紹介とリンクだけだな
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>>85
テンプレ装備の方はそれでもいいと思うけど、
ドクドミみたいに複数パーツが跨っているものは少々厳しいんじゃないかな
一式かほぼ一式で構成されていて防具記事側にそれなりに余裕があるもの(4のラギア一式、FのエントラGXなど)は、
概要だけ書いて後は防具記事内に逃がしても影響ないと思う
地雷装備の方は>>86さんのいうように武具の記事に逃がすと色々厄介ごとが起こりそうな気がする
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>>80
極論が過ぎるとかちゃんちゃらおかしい
プレイヤーが要求したキック機能でMH4Gのオンラインは部屋主＝絶対になったんだぜ？
それを否定するなら何でキック機能を要求したんだって話だ
俺の意見でもないし大多数のプレイヤーが要求したものがそういう結果を生んだと言うことだ。
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フロンティアと比べても結局有料か無料かの違いだけで遠くの誰かとクエストに行くのは一緒だ、そしてホストが部屋を建てて募集をかけるのも一緒だ
クエストを円滑に進めるには部屋主がその部屋を管理する必要がある、そして問題のあるプレイヤーを一方的に部屋から追い出せる特権が部屋主にだけ存在する
この時点で部屋主＝絶対が成立してるし、あや付けたり問題のあるやつは容赦なく蹴り飛ばすことが出来る。
お前らもキック機能を使ってるんだろ？なら同じ穴の狢だ
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「遊びでやってんじゃねぇ」
の人達と同じ匂いを感じる…
まぁ、考えは人それぞれだから、とやかく言っても無駄なんでしょうね。
ただ、一つだけ言わせていただくと、
「あなたと一緒にしないで下さい。お願いします。」
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ここで散々批判されてるのに自分の意向を反映させようとしていたので、
差し戻しと管理要望への再報告をしておきました
あと最後にID:YlwqxnIに対して一言
これだけ反対される中で自分の我を通そうとして「自分も部屋主の意向には従う」とか笑わせないで下さいよ。
そんなこらえ性がないと白状したようなものじゃないですか
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>>91
失礼
×ID:YlwqxnI
○ID:YVsHX3E6
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>>89
主が明らかな爆殺厨の部屋に入っても君は退室しないんだよね
だって主は地雷じゃないんだもんね
自分が何回爆殺されてもミスだと思って笑って流せるんだよね
変に楯突いたら蹴られるし、楯突く時点で主を地雷認定してるって事だもんね
いやあ自分には到底真似出来ませんわ
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173 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 19:39:50.34 ID:9A3daS4z
部屋主＝絶対を頑なに認めない馬鹿が問題がないように大辞典を編集して纏めてるとか滑稽
もうオンラインは部屋主＝絶対なんだからいい加減で認めろっての
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/57721/1428255258/l30
174 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 19:40:28.33 ID:9A3daS4z
モンハン大辞典 のミス
175 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 19:57:46.63 ID:GCREx+ib
部屋主が絶対？
普通に舐めたことしやがったら晒すけど？
176 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 20:01:21.46 ID:V4JPodMd
そうだな
主の振る舞いが問題ない範囲なら主優先で絶対的に従うけど
普通にこの主の頭の中はクソだわって思ったらそれなりの対応は取る
あらあら…2chでも味方いないんですね…
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そもそも自分の言っていることが矛盾してることに気付いてないのか
「部屋主は絶対」と声高に主張しながら一方で「方向性が合わないなら抜ければいい」とはどういうことだ
本当に部屋主が絶対なら、たとえ方向性が合わなかろうと部屋主に離脱を拒否されたら抜けることすら許されないんだぞ
自分でも方向性が合わなければ抜けると言った時点で、お前は「部屋主が絶対」だなんて微塵も思ってない
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部屋主が絶対←変だけどまだわかる
部屋主がおかしかったら抜ければいい←わかる
だから部屋主が地雷はありえない←？？？？？
部屋主がおかしいなら抜ければいいけど、部屋主がおかしいという事実は変わらないんだぜ？
というところなんだが ID:YVsHX3E6は理解できてるかな？
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まあもう、規制依頼出たんだしその辺にしとこうぜこの話は
「死にスキル」の記事を作りたいんだが、ジャンルは何がいいだろうか？
他のゲームだとどっちかというと「死にステータス」とかの方が有名っぽくて、
モンハン用語にするべきかゲーム用語にするべきか迷ってるんだが
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>>97
他のゲームだと「仕様として機能しない」とか「役に立たない」のを死にスキルと言うよな
例えばFF6の物理回避率UP系とかがわかりやすいか (バグにより一切機能しない)
一方でモンハンだと『ナルガ武器で匠発動』とかを指すことが多いからちょっと意味が違う気がする
だから記事を作るならモンハン用語でいいんじゃないか
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一口に死にスキルといっても色んなケースがあるよね
単純に効果を活用できる場面が無いスキルや、仕様上死んでるスキル（Pの業物とか）
武器種や武器によっては無意味になるケース、ラスタに付けても意味のないスキル、
複合スキルと同時発動や、Fの剛撃と攻撃の弱いほうみたいに仕様上無効になる例、
穿龍棍技【未熟】みたいにデータはあるが発動手段が無い（よね？）スキルってのもあるな
そういうのを見出し別に扱うならゲーム用語でもいいと思うけど
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仕様上死にスキル(剛撃と攻撃と真打、剣術-10の未熟)
調整上死にスキル(P1業物など)
相手別死にスキル(ドス系に耳栓、レウスに耐震)
武器別死にスキル(太刀にガード性能、ナルガ武器に匠)
とりあえず分けてみたけどこの程度かな？FF6物理回避は仕様上に入れる感じで
下二つはハンターの知識で回避出来るからなあ
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アドバイスありがとう
ひとまずモンハン用語に立ててみて、いくつかの種別に分けて小見出しにして、
詳細をそれぞれ挙げてく形にしてみようと思う
書くこと多くて記事ができるまでちょっとかかると思うけど、とりあえず作ってみる
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とりあえず思ったのは部屋主絶対で嫌なら抜ければ地雷にならないなら
嫌な参加者はキックすればいいのだから部屋主やってたら実質地雷には遭遇しないことになるね
自分の方針と合わなかったから退室願うだけなんだから
どっかの部屋に参加者として入ったときにその部屋にいる部屋主以外の参加者にしか地雷はいないわけだ
それに部屋主と方針が合えば他の方針が合わない人がいてもそれは方針の違いだから地雷にはならなくなるね
やったねモンハン界から地雷が消えたよ！
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MHFの恩寵って死にスキルに入るのかね？
G1で予告されてたのにG2実装時点で特異個体が実装されたから
生まれる前から死んでしまったって記事に書いてあるけど
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ステアライズ=ワンドの記事にナンニデモのくだりがあるけど
これってそんなにかな？
なんか特筆されるほど多い気はしないんだけどなぁ
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多い少ないじゃなくて汎用性が高いから言われてるんじゃないの
そりゃ役割分担できるPTプレイで見かける数は少ないかも知れんが
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ソロならバラクがある以上もっと少ないと思うが
まあ消せとか言うわけじゃないからどうでもいいが
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強撃スラアクでは全作品で唯一のスロ3だし、攻撃力もそれなり以上に優秀よ
なにより強撃スラアクで最長の紫ゲージを保有してるという強みがある
汎用性はかなり高いでしょ
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>>103
恩寵は>>100で言うところの調整上死にスキル
(相手別死にスキルにも近いけど)じゃないかな
設計段階の環境と現実の環境が違いすぎた結果生まれた時点で死んでいたという感じか…
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>>104-107
個人的には、汎用性が高いだけで入れると収拾がつかなくなってしまう
(所謂バランスブレイカーなども全部含まれることになってしまう)ので、
オンラインで問題になっているものとか、有名なものとかに限定した方がいいんじゃないかなと思う
4と4GではMHFのナンニデモ＝○○よりもかなり多くの武器・防具で使われているみたいなので、
数が増えること自体は致し方ないかなとは思ってるけどね
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強撃3スロは全作品だと猫斧やファミ通コラボや海賊斧もあるな
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あんまり深い意味で問題提起した訳じゃなかったし
もちろんステアライズワンドの性能や汎用性は否定する気は微塵もない
ただナンニデモ=ワンドの言葉が生きてたのが極初期だけだったと思うし
今になってもソレが生きてるかって言うとちょっと気になったのよ
ワンドの記事見て思ったって書いたけど
ナンニデモの記事に載るのはワンドじゃなくてディスティの方が適切なんじゃないかなって
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確かになんにでもディスティはよく見かけるな
テオに貫通射法でやってきて2乙＋突進連発とかザラにある
射法テンプレなんて装備があるらしいけど、｢ガンナーは知識」の知識全欠けで来られても…
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>>111
ディスティは記事作った時に調べたら非常に多くhitしたんで入れようか迷ったけど、
実際のところ問題視されているのかそれとも単に強力な武器なのか判別つかなかったので入れなかった
あとワンドのところに「悪い意味でのナンニデモ＝○○ではない」っていう趣旨のことが書かれてるけど、
正直それを言うなら汎用性の高い強力な装備は何でも当てはまっちゃうんで、
悪い意味で使われているものに限定するような形に変更しました。
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そもそもあんな記事を作ったのが間違い
汎用性の高い武器がなんで問題扱いされるんだよ
一部の敵やクエストに限定して記事を作ってるんじゃないか？全体で見たら十分優れてるだろ
結局の所地雷認定したい奴、プロハン様が暴走しただけに収束するんじゃないか？
今後も似たような記事が作られるんだったら、数カ月はここを凍結した方がいい
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そもともネトゲでコンシューマーは根本的に環境が違うんだよね
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>>113
しっかり悪い意味ではない場合もあることを明記すればいいしそうするべきなのに
何故悪い意味でのみ使われる言葉と限定してしまうのか
単に汎用性が高いだけじゃあナンニデモなんて呼ばれんよ
呼ばれるのは悪い意味でのナンニデモのように考え無しに担いでくる輩が大量発生するか
汎用性が高い武器の中でも他の武器を駆逐してしまうほど飛びぬけているかの
どちらかの場合だけだぞ
「特化装備を組めばより効率UPできるが、連続狩猟クエなどの事情により汎用装備」と
「他の武器で特化装備を組んでも尚敵わない汎用かつ強力な装備」では
まるで意味が違う
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>>116
元々が「悪い意味で」使われていた言葉だから、
仮にいい意味で言われているものもあの記事内に載せてしまうと、
「悪い意味」で捉える人が出るんじゃないかと思ったのよ
というか実際にそう捉えてる人がここにも居るようだしね
4と4Gの状況は正直よく分からないが、
その2作ではむしろいい意味で多用されているのであれば、全面的に作り直すけど？
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ナンニデモ＝ワンドって検索してもさほど出てこないんだよなぁ
名前に＝が入ってるって理由の一発ネタみたいなもんじゃないの？
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>>114
「絶対的に強い」って訳じゃないからね、汎用性の高さっていうのは
P2覇弓とか3G爆破属性とかは効かない状況のが限定されるくらいだから、
作中で担がれることに(F的な用法では)ナンニデモとは言わない
Fでこういった言葉があるのは「相性の差が激しい」からだよ
麻痺無効だとか麻痺で動き回るだとかデメリットすらありうることを考えずに、
「武器性能が良いから」という理由だけで思考停止して担ぐ人が多かったんだ
ゴゴ武器も麻痺穿龍棍も相応に強くはあるけど、全ての状況には対応できない
その点を揶揄するために生まれてきた言葉だからねぇ
Fではこういった悪い意味の言葉は、そのうち自嘲や自戒の意味で使われだす
「汎用性の高さに胡坐をかくな」ってことは他シリーズでも言えることさ
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>>117
というか作り直す前に相談するべきじゃないのかそういうことって･･･。
元が悪い言葉だろうとその後意味が変わったり付け加えられたりする事は
ナンニデモ＝○○に限らず普通にある事で、
しっかり書いても尚悪い意味でしか取らない人が出てくるとすれば
それはそいつが元からそういう固まった思考だったってだけじゃないのか？
悪い意味でしか取らない奴が一部いるという理由で
いい意味での言葉としての記述を綺麗さっぱり無くしてしまえば
悪い意味での言葉として余計に定着させるだけだし
かといって同じ言葉の記事を意味別に2つ作る訳にもいかん
なんか地雷装備の記事が削除されたり
ナンニデモの記事がごっそり削減されたりしてるけど
いつぞやのジンオウガやら極限状態やらの記事で暴れてた奴みたいなのが
自分の思考を押し付けたいだけで「これは悪い意味だ！」とか叫んでるだけな気がしてきた
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あと、該当記事でああいった編集するのは編集合戦につながるので自重すべき
意見を出すなら掲示板でしないと駄目ですよ
>以上の話は全て議論とソロに限った話であり、PT時はそうもいかない。
>仲間の了承も得ずにネタ武器や下位互換武器を担いで来るのはご法度だし、
>武器種指定部屋で指定を無視するなんて言語道断。
つよいぶき〜の記事にもあるけど、PTメンバーが居る以上はある程度の水準の武器が要る
ただ、それ以上に「画面越しの相手の時間を浪費させない」ってのも大事だ
自分が状況にそぐわない武器や防具を使っていた結果、
3分以上も狩猟時間が延びたり、クリアに支障が出るケースだってある
「いろんな場面で最適解になる」からといって、
そこで思考停止していたら周りに迷惑を翔けるという状況は確かに存在するのさ
尤も、ナンバリング作品では極端な相性差が出るケースは限られてくるんだけどね
極限状態相手にはそういうのもあるかもしれんけど、その辺は知らんよ
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