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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その5】
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テンプレ装備のドクドミに追加された文章だけど、
ルドハドルでググってもゆうたすぺしゃるでググっても全く出てこないんだがどこで流行ってんのこれ
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脳内じゃね
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誰も見たことの無いテンプレ装備とか斬新すぎるだろ
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ドクドミを自分なりに改良してあの装備に行き着いたんだけど、botネタの装備だったんだ、知らなかった…
実際にルドハドルを使ってるけど、他に使ってる人は見たことないな。
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ルフ棍のガセネタて糞アフィの自演じゃん書く必要あんのか
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各モンスターの記事に書いてある「外伝独自の種」ってMHFだけってことだよね？
この書き方だとノベル版とかその外伝に登場したみたいでモヤモヤするんだけど･･･
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>>7
一応バサルモス亜種(黒)とかいる
もしかするとエクスプロアの燃えてるレウスも入るかもね
しかしながらそれについて書く人が居ないので実質的にMHF専用に(ry
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>燃えてるレウス
うｒｌはよ
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あとは金毛獣王(金のババコンガ)とかも入らなくはない
将来的には書くこともあるかもしれんし、放置で良いんじゃない?
MHFで今度導入される「表情」について記事作成したいんだけど、
「システム/表情変化」か、「アクション/表情」にするかで迷ってる
個人的には前者にしたいところだけど、後者の要素も多分に含んでいるからね
できれば意見を賜りたいかな
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いい加減あれ以上長くなるなら個別記事を立てたほうがいいんじゃないの？、テンプレ装備の一部項目
ピンクのアイツを例に[[モンハン用語/○○○○テンプレ]]みたいにさ
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>>10
プレビューサイトだとチャットでも表情変化する
（チャットアクションのことかもしれないけど）ってあるし、システム/表情変化でいいんじゃないかなぁ
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ただ、アイルー村とかでは自発的に表情変えられるんだよね
開拓期とか各種ムービーまで入れると収集つかないから絞るつもりでいるけど、
アクションの方で悩むのは「息」「泡」「唾液」みたいな副次的な要素が入ってること
狩りゲー的な観点ではかなり大きな要素だし、システムに分類したい気持ちはあるけどね
>>11
テンプレ装備は色々削った方が良いかもしれんね
特定の作品のだけ長々書くっていうのはwikiの趣旨には合わないかもしれん
ヘヘオヘオみたいな特定シリーズ寄りの奴は防具の記事作って載せた方が
スマートには成りそうかな
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怒天テンプレは個別記事作っても良いかもしれませんね
テンプレと言いつつ組み合わせの選択肢は多いですから
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シリーズ続くほどテンプレの数は増えるだろうし、かと言ってどれかテンプレを丸ごと削除するわけにはいかないので
Fのバケツや4Gのドクドミ、ウカウカウ辺りの名前あるものは個別ページ作ってリンク付けしたほうが将来的に良いかも
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MHP3のクエスト「王族の招宴」だけど、サイズ銀冠以上確定じゃなかったっけ
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スキル/匠 のページの
また新作が発売されると、初登場の新モンスターの防具にもよく発動する。
これが評判の良いモンスターならまだハンターからの心象も良いのだが、
嫌われているモンスターの防具で発動するととたんにやっかみを買うことになり、
不評の要素を一つ増やしてしまうことになる。
この部分っていつ追記されたものか分からんけど
ちょっとこじつけというか屁理屈が過ぎるんじゃないか？
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「匠発動にあいつの防具使うからクソ！」なんて意見は聞いたことないな
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>>17
バックアップによると初版(2013.8)の時点で既にその記述があるみたいね
言いたいことは分からないでもないけど、特に残しておかないといけない理由もないと思うので、
書き直しておきました。
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「地雷」の項目だが
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途中送信になってしまった、すまない
「地雷」の項目だが、MH4Gはキック機能があるから、「部屋主＝絶対」の図式が出来上がってるし、部屋主に文句を言ったり暴言を吐く奴は全員地雷って記載すべき。
部屋主だかの特権がある以上部屋主が地雷になることは微塵もない。その部屋主と反りが合わないなら退室するか自分が部屋主になれば済むだけの話。
キック機能の実装によりMHFより部屋主の権限は強まってるはず。
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地雷の意味から考えてみようか
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部屋主が絶対権力者、キックの有無に関わらずホストがその部屋のルール
モンハンに限らずMOはホストがルール
地雷になるわけがない、
ホストに従わなかったり問題行動を起こすやつが地雷
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部屋主が地雷になる筈が無いって言いたいの?
じゃあ地雷が部屋立てたらそいつは地雷じゃなくなるって事かな?
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>>24
部屋主がルールって言ってるだろ？例えばだが「ラージャンを2500頭以上狩ってる奴しか必要ありません」って部屋主がチャットで飛ばしてきたならそれがその部屋のルールになる。
その部屋主が気に食わないなら部屋から出れば済むだけの話。
お前典型的な地雷だな
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>>24みたいに部屋主＝絶対に文句を言うやつが地雷なんだよ
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マジレスしてあげようか
「部屋主が気に食わないなら出ていけばいい」、それはその通り
でも出ていけばいいだけだから地雷じゃないっていうのは見当違い
部屋主が低レベルな暴言を吐きまくる馬鹿だったりしたらそれは紛れもない地雷
部屋主がルールとか以前にネットマナー的にアウト
地雷って言うのはその部屋だけでの話じゃないから
その辺よく理解してから出直してね
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地雷はパッと見で見えないからこその地雷
見えてるやつは何だろう、浮遊機雷かな
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>>27
は？ネットマナー？君アスペ？
ゲームのオンラインマナーについて言ってるんだが
だからMOはホストがルールつて言ってるじゃん、馬鹿なの？
全年齢対象のガキの遊びとは違うんだよ？CERO-Cでほぼほぼ小中学生は対象じゃないんだぞ？
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ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm25974344
これ見てモンハンのオンラインがどういうものか理解しろよ
全年齢対象のゲームだったら部屋主が絶対をごり押ししねーからな？
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ネットもオンラインも意味変わらん気がする
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CEROに拘束力が有るのはZのみなんだがなあ
プレティーン誌とのコラボで義務教育終わった奴のうちでわかる奴はどれくらい居るんだろうとか
親子ハンターの部とか
それ以前に何だろう、この人根本的なことがわかってない気がする
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ついに煽りだしたか
まあ管理要望に書かれたみたいだし放っておけばいいでしょ
MH4Gでアマデュラが使う謎のエネルギーが解明されて新属性として実装されると思ってたがそんなことなかったな
いずれ明かされる時は来るんだろうか
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ちょっと前から2chノリで書いてる奴が増えてるねえ
人が増えてくれば避けられん流れだろうけどしょうがないのかねこれは
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>>32
少なくともCERO-Cで小学生は完全にプレイに向いてないし、中学生もほぼ向いてない。
この年齢審査は実質義務教育の檻の中のガキにこのゲームは向いていませんって言ってる、それは4のオンラインを見て分かったろ？
そして根本的な事を分かってないのはお前。
弱い奴は必要ない、これがゲームの根本だからな？本質だからな？
強弱、優劣、勝敗が出てくるのがゲームだ。
だから弱い奴や使えない奴は全く必要ない、それがモンハンのオンラインならば装備やスキルに加えて実際の技量に表れる。
強いやつが勝って有利なのがゲームという根本的な本質を忘れるなよ
それが全年齢対象ではなくCERO-Cでより高いものを求められてるって事も忘れるなよ？
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>>23
それも地雷(性格地雷)ですけどね。
もちろん、
部屋主のルールは出来る限り守り、守れそうにないなら自主退室するのもマナーだと思いますが、
自分ルールが過剰過ぎると、結局地雷扱いされて何処かの掲示板に晒されたりする原因になってしまいますよ。
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>>35
なんだろう、この子果てしなくめんどくさい
厨二って拗らせるとこんな感じなのか
これネタならともかく真剣にやってるって思うと痛すぎて…
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思っててもそんな事言わないのが優しさよ。
後から見直したら悶死モノだろ、コレ。
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差別用語使っている時点で>>1に抵触している、以上
BGMのページ、各曲の後ろに用途が書いてあるけれど、
容量的にあんな調子で大丈夫なんだろうか
戦闘曲に関しては上のまとめから飛んでもらった方が良いように思う
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CERO-C審査で発売されてカプコンが部屋主だけの特権のキック機能を実装した時点で部屋主＝絶対が確立されたのは事実。
フロンティアから部屋主の権限は強かった、そしてこの部屋主だけの特権のキック機能の存在でさらに強まった。
誰が何を言おうと部屋主＝絶対は覆らない
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「部屋主がBC待機しようが、未強化の防具で3乙しても地雷とは言えない」って解釈できるのだが、流石にそれはおかしくないか？
部屋主が無茶な条件を出しても、他の人が嫌々飲んで一狩り行くはずはないだろう。
他の参加者にも選ぶ権利はあるのだから防御力やスキルで駄目と思えば抜ければいい。
その部屋主もそのモンスターを狩りたいがために部屋を立てているのだから、参加しないことは立派な参加者の権限なわけだ。
絶対と言うのはいささか暴論すぎるかと。
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MHFで部屋主とか言い出すあたり、知識がないのを露呈しているだけだ
フロンティア云々とかもう一切言わないでくれ、無知を晒すだけだし
はっきり言って、貼り主が俺ルール全開で理不尽な要求するようなら
スレで晒されたり運営に通報されるケースだってMHFにはある
太刀4募集で「らんらんす×よー」って冗談で書いたら警告受けた人も居るしね
暗黙の了解で円滑に進めるために「貼り主の要望には従う」って風土があるだけで、
中には貼り主が廃れた戦法とは知らずに強要してくるケースだってある
王様ゲームしている訳じゃないんだから「部屋主の要望には従うべき」と
「部屋主は好き勝手しても構わない絶対の存在」とは違うわな
相手が年下だろうが何だろうが関係なく、顔が見えなくともネチケットは弁えるべきだ
それができないなら「性格地雷」の謗りは当然受けるだろうねぇ
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部屋主がセカンドゆうたでも爆殺厨でも、改造厨でも「従わないゲストが地雷」ってのはちょっとな
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>>42
求人区が廃れたのもそういう理由があったのかもな＞無茶な要求
オンライン対応ってことは他の媒体(掲示板やらSNSやら)にも繋がってる環境下にもあるわけで、下手こくと晒されて即拡散する危険性がある
悪質なプレイヤーの情報は共有されて果ては村八分だし
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>>42
むしろそういうケースは結構あったような気がする＞貼り主が地雷で晒される
それにMHFはキック機能が「無かったから」
貼り主権限でPTの調和を乱す人を追い出せなかった結果として、貼り主の言うことは聞きましょうね〜となっただけで、
もしキック機能があったら全く異なる風潮になってたんじゃないかな
求人区全盛期にやってたけど、傲慢、態度が悪い、無茶な要求をする部屋主はかなり嫌われてたし、
そういう部屋主にはなるなと指導されたなぁ
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部屋主にはキックの権利があるが、メンバーにも自分から退室する権利がある
独裁国家みたいに「どんな無茶なルールでも服従させ狩りに同行させる権利」はないさ
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>>40
何で自分の意見が絶対正しいみたいな書き方してるの?
勘違いしてるみたいだから言っておくけど、誰も君の下らない自己主張に興味なんて無いからね
純粋に理解不能な発言連発されて迷惑してるだけだからね?
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地雷装備に追加されてたナンニデモ＝ゴゴのところが、
ゴゴ武器のページから丸々コピーしただけの状態になってて意味不明なことになってるので直そうと思うんだけど、
そもそもこの項目要るかな？
これはどっちかというと装備というより概念(最近でいえばナンニデモ=リーチ短とかナンニデモ=絶望とか?)だし、
そもそもナンニデモ＝ゴゴも防具セットじゃなくて武器だから地雷装備というカテゴリの中では激しく浮いちゃうんだよね
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>>45
あとは定員多いお陰で選択の余地が有るってのも違うよね
MHFとは前提条件に差があるから、Fの風土をMH4Gで声高に主張してもね
一方で最低限のネチケットは守って欲しいけども
>>48
同感、むしろ「ナンニデモ＝○○」単体で記事作る案すら浮上する位だからね
いっそF用語であることを前置きして、一部の地雷装備移してみる?
「それ自体は優秀でも状況に合わない・使いこなせていない」とかは
ナンニデモ＝某に分類できると思うけどね
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「ナンニデモ＝」で検索したら結構候補出てくるのな
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>>49
とりあえず地雷装備の項目からナンニデモ＝ゴゴは一旦削除しました
ナンニデモ＝○○の記事は・・・作ってみようと思うけど、
いわゆるバランスブレイカーとか単に使用者が多いだけの装備とかが入り乱れて、
収拾がつかなくなるようなことがないように注意して構成します。
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ナンデモ＝ジライ扱いしたいんだな
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>>47
年齢審査がCの時点で小中学生が付いてこれるゲームではないのは誰でも分かる
その中でガキが大量流入してオンラインが荒れ果てた
そしてキリトの特攻をトドメにキック機能がようやく実装された
年齢審査ある上にMOだぞ？部屋主やホストが絶対なのがルール
だから部屋主並びにホストは地雷にならない
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>>46が言うように他人の部屋に入る奴は自主退室の選択もあるんだよ
だから部屋主＝絶対に文句を垂れる奴は総じて地雷
黙って退室すれば済むだけの話。
部屋主は絶対←これ最重要
部屋主の言う事は絶対に従わないといけません、たとえそれが間違った事だとしてもです。
それがイヤなら退室して自分で部屋を立てましょう。勘違いもあるので間違いを指摘するのはありですがそれでも聞いてくれない部屋主なら素直に移動したほうがいいです。
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理不尽な要求をしてくる部屋主は参加者にとっては地雷だろうに
勿論そこで参加者が取る最善の行動は反論するのではなく黙って退出することだ
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>>55
黙って退室するっていう最善の手があるから地雷だの何だの言わずに黙って出ればそこで終わり
それを分かってない↓こいつら
ID :I3dye2Qs
ID:X8yfjecE
ID:d1WPwiyA
を含む部屋主＝絶対のオンラインの常識を認められない人はそれこそCERO-Cの対象年齢外のお子様だろ
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地雷ってのは記事にある通り言動が変な人のことだ
部屋主が絶対っていう主張はわかるが、それと部屋主が地雷かどうかってことは関係ないだろう
変な言動の部屋主がいたらそいつは地雷だ
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変な言動ってなんだ？例えばクエスト失敗してその要因の奴に苦言を飛ばしたら地雷か？
人の部屋に入ってその部屋主の意見や言動に文句を垂れる時点で地雷だろうが
嫌なら黙って退室しろってのがまだ理解できないのか？
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>>51
難しそうだったら代わるよ
>>52
「作品内で絶対的に強い武器・強い組み合わせ」というのもある一方で、
相手モンスターや時代の流れによって廃れるものもある訳だ
フルクシャとナルガテンプレが同じ記事で扱われるのは違和感ない?
そういった使い手側の問題に起因する装備郡を移す意味では
何らかの対策を要すると感じるね
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嫌なら黙って退出するのは正解だが、参加者は内心その部屋主のことを地雷だと思うだろう？
部屋主視点では自分が絶対だから自分が地雷と自覚することは無いのかもしれないが
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その理屈なら、先に部屋主がマナー違反な発言したら地雷だね
そして退出しようが何しようが部屋主が地雷なことには変わらないよ
相手に理解求める前にまず自分が人の話理解したらどう？
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郷に入れば郷に従えだろうが
もう一度これを見ろ、そしてオンラインの常識を理解しろ
部屋主は絶対←これ最重要
部屋主の言う事は絶対に従わないといけません、たとえそれが間違った事だとしてもです。
それがイヤなら退室して自分で部屋を立てましょう。勘違いもあるので間違いを指摘するのはありですがそれでも聞いてくれない部屋主なら素直に移動したほうがいいです。
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モンハンに限らず他人とマッチングするオンラインゲームは基本的にホストが絶対権限の持ち主
それを分かってないでよくオンラインプレイ出来たもんだよ
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>>62
聞きますが、あなたが絶対麻痺武器使えだの絶対罠使えだの絶対部位破壊しろだの言われたらしたがってクエストに行きますか？
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>>62
あなたが部屋主視点で固定している限りは話は平行線でしょう
参加者から見て地雷ということもあり得るのです
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>>64
自分とプレイスタイルが違うので今回は失礼します
で自主退室
少なくともお前らみたいに地雷だとか言ったりしないし思いもしない
単なる方向性の相違
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>>58
ケースバイケースであって、wikiで確定的に書くべきことではない
部屋主の身勝手で周囲が不快な思いをするケースは山ほどある
残念ながらMH4系は部屋に入るまでどんな状況なのか知る術はないから、
そこで嫌なことに遭う羽目になるってのは日常茶飯事だ
「部屋のルールは部屋主依存」「嫌なら出ていけ」はある種正論だけれど、
それを免罪符にして自分の効率押し付けたり、礼を欠いた発言をするようなら
軽蔑に値するし、オンライン全体の風紀が乱れていると言えるんじゃない?
実際問題MH4Gはその辺のギスギスにうんざりして辞めた口だけれど、
MH3以前のシリーズではそんな貼り主居たら接続停止させられるべ?
過去シリーズに触れてきた人にとっては、その記述は到底受け入れられないね
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そもそもオンラインの風紀が乱れたのは3DS移行して無料でのオンライン解禁にやる低年齢層の流入と地雷の増加
だからユーザーはキック機能を散々要求してきたし、その結果キック機能が実装された。
ギスギスに関しては低年齢層のモンハン加入が発端だしモンハンが求めてる対象年齢層ではない奴を徹底的に追い出したりするのが悪いとは言えない
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MH4系はたしかオン接続前に「不特定多数と接するからマナーを大切に〜」とか
利用時のマナーに関する表示されていなかったか?
それは全てのオンライン利用者に適用される指針のはずだがね
「効率回しのPTが解散する際にいわゆる地雷が入室、そのまま取り残される」
「その地雷が部屋の趣旨に合わないクエストを貼る」
こんなケースもよくあるでしょ?部屋に入って初めて実情が解るとか
そういった場合は大概後から来た人が不快に感じることになる
「部屋の空気は部屋主が左右する」けれど、自動的に「部屋主の意向が正義」とはならない
つまり不確定要素が多いその主張は、wikiにとっては不要でしょう
まず「過疎部屋よりも多少枠が埋まっている所に人は集まる」ことを意識すべき
一人で募集し続けているPTよりも、既に2、3人集まっているPTのが参加しやすい
つまり、貼り主はPTに参加"してくれる"人にある種の感謝が必要なんだ
そこを失念して暴論振りかざすようじゃまだまだだね
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MH4系はたしかオン接続前に「不特定多数と接するからマナーを大切に〜」とか
だから部屋主＝絶対がマナーだろ
オンラインの前身でもあるフロンティアも部屋主な権限が強かったんだろ？実際にそう辞典の方に記載されてるし
で、MH4Gの場合は部屋主だけの特権のキック機能がある、部屋主＝絶対を決定付ける機能だ
だから完全に部屋主＝絶対が成り立つ。
入室してきた奴等にはキック機能はない。
暴論なわけないだろ、部屋主特権による絶対論だ
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さんざ部屋主＝絶対を推してる俺は、他人の部屋に行く時もそれを推すぞ
人の部屋だろうと自部屋だろうと部屋主はその部屋の法律だ
方向性が合うならクエストに同行したいし、合いそうにないなら流石に無言は失礼だろうし一言不快感の無いコメ出して退室だ。
少なくとも俺は他人の部屋でそのひ部屋主がどういう立ち回りをしようともそれが地雷だとは微塵も思わない。
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>>59
いざ作ろうと思って検索してみたらむしろMHF以外でかなり使われてるのねこの用語・・・
MHFだと「武器と防具スキルはかみ合ってるし中身も別に大きな問題はない、されど最適ではない」
ってのがそもそもの発祥だったけど、
4と4Gだとどちらかと言えば地雷装備の中にある
「使えるけど使用者が多すぎて云々」に該当するものが結構含まれてるみたいだね
とりあえず4と4Gの用例は入れずに作成しました(追加できるようにはしてある)
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この方って、こういう言動繰り返して有名になって
一緒にクエ行ってくれる部屋主も野良の人もいなくなってようやく
自分が性格地雷だって気付くんだろうか
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もう春休みも終わりだろうからほっとけばいなくなるよ
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>>73
部屋主に文句を垂れるやつらが性格地雷だ
俺らプレイヤーが要求したキック機能で部屋主＝絶対が揺るがないものになったんだぞ
部屋主＝絶対を作り上げたのは俺らプレイヤーだ
それが理解できないし納得できないならモンハン止めてしまえ
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つか俺と同じ考えのやつは2chにうじゃうじゃ居たわ
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何言っても無駄かね、とりあえずフロンティア云々を使わない方が身のためだ
ナンバリングの中でもMH4Gにおける環境だけで話してくれ
一々MH3までやMHFとの環境の違いを指摘するのは煩わしいからね
-MHFはネトゲであるため、マナーは「守って当然」
-一線を越えるような指定や要求は即警告やアクセス停止処分
-そこを踏まえた上で、円滑に進めるために部屋主が責任を負う
これだけは指摘しておく、もうこれ以上は関わりたくないわ
>>72
お疲れさまです
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その考えはここでは受け入れられないってこと、気付かないかな
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自分の意見に反対する相手に地雷だのお子様だのレッテル貼って
議論する気なんざ微塵もない奴にいつまで付き合ってんだよ
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極論がすぎるのよね、それこそゲーム用語/地雷の冒頭に
「以下に書かれていることは部屋主(貼り主)には一切適用されない。」とデカデカと書けや、って言ってるようなものだよ
キックしたり最悪私怨で晒されたりするリスクを背負いながら部屋を建ててる主に対して「暴言を吐いてはいけない」、
ぐらいなら書いてもいいと思うけど、だからって募集主が地雷であることはありえない、とは書けないわ
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>>79
まぁ規制されると思うけど、その期間にでも自戒して欲しくてね
最近はリベンジ荒らしみたいな事例が多くてそっちにもうんざりしているし
ナンニデモ〜の記事、要点が押さえられていていいと思う
あれにテンプレ装備ぶっ混むのは気が引ける位にはいい記事だったよ
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