モンスターハンター大辞典運営用スレ【その1】 - 1415804517

552：名無しさん：2016/03/08(火) 23:07:01 ID:FgiiDVtI: >>548
なんか俺が余計なこと言ったことが原因のひとつになってる気がする
謹んでお詫び申し上げます

ページ前改行の件の前に、提案者さんが最初に持ちだした「句読点全改行」はなしコンセンサスとれてるってことでいいのかな？
提案者さん、見ていたら反応くれ
553：名無しさん：2016/03/09(水) 08:06:08 ID:MHofC8Js: >>551
普通に編集ページを開いて、
全部の行（内容)を削除してページの更新で消せるよ
554：名無しさん：2016/03/09(水) 20:22:24 ID:6qut.bbk: >>553
そうか文章全部消すとページその物の削除になる訳か。
ありがとう、今度荒し記事に遭遇したらやってみるよ。
555：名無しさん：2016/03/09(水) 21:13:44 ID:tTWRtNNc: ところでモンスターの素材の項についてだけどで
あそこって生態・特徴みたいに世界観視点の記述の仕方にするのか
ゲーム的視点の記述するのかどっちなの？
大半は世界観視点だけどちょくちょくゲーム視点で書かれているのもあるし

あとFの個体の素材をあたかも本家と同じ世界に存在するかのような書き方されてんのも気になる
例として挙げると「近年現れた強力な個体からは～」みたいなやつ
これって生態・特徴における分断される前の特異個体の書き方だよね
いい加減素材の項も本家とFに分断しない？
556：名無しさん：2016/03/09(水) 22:20:35 ID:aH4GrHY.: >>555
生態・特徴みたいに定められてない定められてないなら単に登場作品ちゃんと書けばいいのではないかと
557：名無しさん：2016/03/10(木) 07:08:37 ID:Ft86/b7E: >>554
この情報が必要になるかは解らないけれど、たまにページを削除しようとしても消えない時があるんだよね。
だからそう言う時は、焦らずまたそのページを編集して、何もない(内容全消し)状態で何度か更新すると良いよ。
558：名無しさん：2016/03/10(木) 09:59:30 ID:Y96c87zc: >>555
見た感じ分離されてる記事と分離されてない記事があるね
完全に別項目で扱うと非常に面倒くさいことになる素材もある(例:ねじれた角)し、
例のモンスター記事分割が進むまでは、登場作品が明確に分かるように記述していくほうがいいでしょうな

素材については>>556の言うように、
生態・特徴がそもそも世界観視点とゲーム内視点(使用する技の特徴など)が混在してるんで、
素材についても同様なんじゃないかと思う
559：名無しさん：2016/03/10(木) 10:14:10 ID:Y96c87zc: とりあえずドスランポス・ドスイーオス・ドスゲネポスの素材説明を修正してみました

こんな感じの表記でよければ、他のモンスターの記事も少しずつ直していこうかと
560：名無しさん：2016/03/10(木) 18:19:15 ID:jFhvfB6E: >>559
わかりやすい表記だしそのまま他のモンスター記事に修正に移行してもいいと思う
561：名無しさん：2016/03/10(木) 18:33:54 ID:Y96c87zc: >>560
了解ですよ
今は荒らしが暴れてるので、落ち着いたらちょっとずつ直していきます
562：名無しさん：2016/03/11(金) 00:56:28 ID:2z8ffjao: >>552
返信遅れて申し訳ない。
その通り、「句読点で全改行は無し」。これでみんなの同意を取れてるハズ

自分も言ってて間違いに気づいたけど、
「いかなる位置であろうと句読点が来たら絶対改行」と言ってるみたいで語弊を買ったみたいだな。
本当は「このまま書き続けると折り返しが起きそう」で、尚かつ「程よい位置に句読点がある」場合はそこで改行するように。
って言いたかったんだ。
563：名無しさん：2016/03/11(金) 22:08:55 ID:1Aemkhak: >>562
返信どうも、まあいいよそれは
改めて提案するなら、賛成多数だろうし通るんじゃない
自分もあんな糞長文かいたが、ここの風習というか習慣は、それが見易いからという人が少なからずたくさんいるだろうし
見やすさなんてどこまで行っても主観だし純粋な多数決で決めりゃあいいと思う。習慣づけられたことを根拠に、折り返し前改行が見やすい人が多数だって意見にも納得できる
ただ、やっぱり先走って管理コメントに要望書いたのはよくないな、(あなたがやったんじゃないかもしれんが)
改めて提案しなおして(誤解を解いて)もう一度決を取るなり話し合うなりするべきだった
564：名無しさん：2016/04/05(火) 16:19:24 ID:SP0M/dLo: Wikiに求められるのは公正中立な情報だけ
個人の愛なんて下らんものは載せる必要無し
煽りを見かけたら厳しく対処、嫌味で返す奴も同類
565：名無しさん：2016/04/05(火) 16:29:07 ID:Wr6RR4Ps: >>564
その本人がティガ厨だの煽ってるのはどうしてですか？

533 名前：名無しさん[] 投稿日：2016/04/01(金) 14:29:07 ID:joDMsOzA
ナルガクルガの余談にある「次長課長の井上聡氏がお気に入り～」の部分をバッサリ削除しました。
公正さが求められるWikiの記事に於いて個人の愛など最も忌避すべきことです。

549 名前：名無しさん[] 投稿日：2016/04/02(土) 15:43:10 ID:JHqy7yP2 [1/2]
>>543
そういう喧嘩腰だから規制されるんだよ分かってんの?
「捉えられているフシがある」のどこが事実なの?
お気に入りのモンスターなんて新作が出るたびに変わるかもしれないから雑誌のインタビューされた時がたまたまナルガクルガだったってだけかもしれないじゃないか。

>>546
ティガ厨の「評価に愛が感じられない」、レイアの「スタッフの思い入れは残せ」とか喚いてたのを諫めた方がいらっしゃった。
その人も含めてバカにしてるのか?
因縁じゃなくて正論な
Wikiに個人の感情なんて持ちこんじゃダメなんだよ

553 名前：名無しさん[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:08:45 ID:JHqy7yP2 [2/2]
>>545
評価人気に携わる記述は公正であるべき
議論【7】の>>141さんの言葉だ

「公式主催の人気投票で○位だった」なら「人気の高さ」を裏付ける資料として確固たる証拠になりえる。
しかし、「○○さんがお気に入り」から人気モンスターであるかのように書くなんて根拠の欠片もない。
566：名無しさん：2016/04/05(火) 16:43:09 ID:9hlpsVm.: >>565
安易な同一人物認定は話がややこしくなるからやめておいたほうがいいですよ

>>564
残念ながらこのwikiは編集ルールで「公正中立な情報以外は掲載してはならない」
「個人の愛という下らないものを掲載してはならない」という事を一切謳っておらず、
過去のレスを見る限りそれに同調する編集者も見受けられないことから、
貴方の望むような形になる事は無いと思われます。
別のwikiをご自身で運営するなどされたほうが良いのではないかと
567：名無しさん：2016/04/05(火) 17:32:54 ID:8Abe8Guc: 書きこむ前に相手にしていいかどうかの見極めぐらいやってくんねえかな
568：名無しさん：2016/04/05(火) 17:48:26 ID:gWfxUGYU: >>564
君の言う「公正中立」がどういうものかはよくわからないけど

モンハンと関わりの深い著名人が
カプコン公認のモンハン関連書籍の中で
ナルガを好きなモンスターとして挙げた

上記の事実をありのまま何の手心も加えずに書くのは、一般的に公正中立から外れた行為ではないと思うんだ
特定の人物にばかり書くことにこだわるとか、逆に特定の人物だけ排除しようとするならまた話は違ってくるが、
そういった状況は確認できないしね

そして、過去レスでも賛同する意見が出ていない状況で「個人の愛なんて下らんものは載せる必要無し」みたいな理屈で編集強行した場合は
編集ルールの禁止行為にある「自分が嫌だからと記事の削除をするのはおやめください。」に抵触する可能性が高いことも指摘しておく
569：名無しさん：2016/04/05(火) 19:59:09 ID:PXLPX/AA: 評価人気に携わる記述は公正であるべき
議論【7】の>141さんの言葉だ

同一認定ダメなのは百も承知だがここまで固執してると流石に本人の自演かと思えてくる。
ずっと公正だの中立だの喚いてたら？誰も相手にしないだろうけど

ティガ厨という煽り以外の何物でもないやり取りがあるにも関わらず一向に姿を現さない煽り絶対許さないマンの皆様
議論スレの>592じゃないがいよいよイライラの捌け口&ストレスの発散だった疑惑が色濃くなるな
570：名無しさん：2016/04/05(火) 20:42:01 ID:/z28Iyg6: 落ち着け
どんな場合でも煽りは駄目だし、>>564みたいに人の話を聞かないのも駄目だろう
571：名無しさん：2016/04/05(火) 20:50:45 ID:8Abe8Guc: 自分は煽ってるだけなのにその上注意した側に嫌味言い出すとか何様だよ
572：名無しさん：2016/04/05(火) 21:31:41 ID:3ns7TXww: 議論板でわめいてた奴か
何言っても聞かないし肝心な所は答えないしでお話にならないから構うだけ無駄よ
573：名無しさん：2016/04/05(火) 22:52:49 ID:SP0M/dLo: 著名人とはいえ、一個人であることには変わらない。
評価・人気が消された理由が信者やアンチの主観塗れの文章だというのに
また争いの火種になるような文章を載せるつもりか

挙げ句の果てに過去レスで正論極まりない発言をした人をこきおろすとか
人をバカにするのもいい加減にしろ

>>568
編集ルールに定義されてなきゃ何を書いてもいいのか？
そんなバカなこと認めない
574：名無しさん：2016/04/05(火) 22:58:35 ID:OpoumdJY: 言っても無駄だと思いますが、
「インタビューの結果がそのまま書かれている」
それだけです。
575：名無しさん：2016/04/05(火) 23:07:29 ID:Y1Zt2qQA: 編集ルールの最終的な裁定は管理人さんが決めることじゃないですかね・・・
576：名無しさん：2016/04/05(火) 23:11:09 ID:3ns7TXww: 議論板の方でも一度聞いたけどさ、井上さんがナルガが好きってだけでそれがなんで評価・人気に繋がる訳？

君が消した部分にも評価・人気に繋がる部分なんて書いてないように俺には見えるが
信者やアンチの主観とも関係ないしな
あの文章のどこがどう問題なのかそこん所答えてくれないと話にならんわ～

あとさ、随分と昔の他人の発言を讃えてるみたいだけど、それこそ君の言う信者の主観まみれの発言じゃないかな
577：名無しさん：2016/04/05(火) 23:27:44 ID:HTbpOdvo: その昔の人が実は本人である可能性…
流石に無いか。
578：名無しさん：2016/04/05(火) 23:38:52 ID:vIKXwD0U: >>573
>>人をバカにするのもいい加減にしろ
どの口が言ってんだかww

議論スレ【その7】の人といい煽り許さないマンといい結局素性は自己主張のゴリ押し
あの時は賛同者しか居なくて正直引いたけどこんな奴らが沸いてたんだと思うと本当に寒気がする
579：名無しさん：2016/04/05(火) 23:58:51 ID:8Abe8Guc: なんかどさくさに紛れて妙なのが湧いてるな
煽り注意されて悔しかった経験でもあるのかね
580：名無しさん：2016/04/06(水) 00:06:02 ID:6nLc6b6s: 煽れば相手も熱くなって余計変なことになるだけだしね
落ち着いて編集議論スレの>>1を読むべし
581：名無しさん：2016/04/06(水) 00:16:19 ID:KQ6V0yj6: まあ明らかに頓珍漢な事を言ってるID:SP0M/dLoはそっとしておくとして。

>賛同者しか居なくて正直引いたけどこんな奴らが沸いてたんだと思うと本当に寒気がする
これ釣りじゃなくて大真面目に言ってるならここのルール全く理解してない・する気が無いって公言してるも同然なんだよね。
見た所煽りまくってるしID:SP0M/dLoみたいなのとは別の方向で迷惑でしかない。
582：名無しさん：2016/04/06(水) 00:56:57 ID:AyR9eCss: >>581
議論スレの591や592も同じようなこと言ってたのに今更>>587だけが注意される理由が分からない
どっちかというとwとか生やしてる上の2行のほうが煽りっぽいだろ
583：名無しさん：2016/04/06(水) 00:57:48 ID:AyR9eCss: ミス
>>587→>>578
584：名無しさん：2016/04/06(水) 01:04:32 ID:6nLc6b6s: >>582
運営スレでやれって言われたからこっちに来たわけで
そして言わずもがな、同じこと言ってるんだから>>581の後者に含まれるんじゃないかな
585：名無しさん：2016/04/06(水) 01:26:40 ID:KQ6V0yj6: >>582
大前提として注意される様な言動をする方がおかしい。
そしてそれを注意するもスルーするも個人の自由なんで「～だけが」なんて言われても困る。
等しく注意が必要だと思うのならばあなたがやればいいだけの事では?
586：名無しさん：2016/04/06(水) 04:07:37 ID:TsIlNYiU: >>581
釣りでも迷惑かけるつもりもない、思ったことを言っただけですが？

「煽りっぽく見えた発言は一律で全部規制しろ」という主旨の過去レスを引っ張り出して大絶賛
あまつさえ「wikiの雰囲気を少しでも良くしようと努力してた」と謎の擁護をする始末
そんなID:SP0M/dLoみたいな賛同者が居たと「思うと」寒気がするって言ってるんだよ

相手に非があっても煽るのはダメってか？
最初の方はやんわりと説明してたのに聞く耳持たない態度を取るのが悪い。
キレて煽りで返す人が出てきても仕方がない
上から目線の身勝手な発言を繰り返してる時点で慈悲はないと思えや
587：名無しさん：2016/04/06(水) 04:32:06 ID:103iNc9g: >>586
議論スレの1は読んだのか？
相手がどうしようもなかったら煽ってもいいなんて書いてあったか？
聞く耳持たないなら規制依頼出してスルーでいいだけなのにわざわざ反応して煽り返す必要がどこにある
相手が先に訳分からないこと言い出したから煽りましたじゃ同じ穴の狢
今まで何度も言われてるがここは2ちゃんじゃない
588：名無しさん：2016/04/06(水) 04:35:55 ID:.FLdQPKw: 相手に非が有っても煽ったら同レベルじゃ
明らかにおかしいのはいちいち相手にしないで然るべき対処じゃダメなの?
589：名無しさん：2016/04/06(水) 09:57:59 ID:FCKlcG0w: >終わったことにネチネチ嫌味言ってて楽しいか？
>彼らだって四六時中このwikiに貼り付いていられるほど暇じゃないんだよ
>恨み言をほざきたいだけの奴らとは違ってな
煽り否定派が発端の>>314より遥かに攻撃的な煽りをしている時点で
煽り根絶とか夢のまた夢なんだよなぁ
人間だからしょうがない
590：名無しさん：2016/04/06(水) 11:35:50 ID:9p9Injq.: >>578
自己主張のゴリ押し?それはあんたがそう思ってるだけでしょうが
過去レスに食いついて悪口をつらつら述べ立てる
「恨み言をほざきたいだけの奴ら」とはこういうことを言うんだよ
591：名無しさん：2016/04/06(水) 12:31:30 ID:2i4Tu5eI: s
592：名無しさん：2016/04/06(水) 12:57:36 ID:IRwx.Xcw: 最早ただの煽りあいにしかなってないからつ編集議論スレ>>1

•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
593：名無しさん：2016/04/06(水) 13:01:33 ID:L7fCNh6U: >>590
そのレスもかなり感情的だからしばらく書き込むのを控えたほうがいいよ
これ以上はレスポンチバトルになる予感しかないし
594：名無しさん：2016/04/06(水) 13:17:52 ID:L7fCNh6U: 煽りっていうか棘のある言い方、角が立つ言い方を控えないとね
これができていないと警告される側も苛ついて反論したくなるだろうし
595：名無しさん：2016/04/06(水) 14:26:24 ID:TsIlNYiU: >>594
>>590っていうか昨日からのID:SP0M/dLoがその身を以て証明してくれたわ
自分のわがままを優先させたい奴らにそこまで考え付く余裕は無いってね
596：名無しさん：2016/04/06(水) 15:43:22 ID:9p9Injq.: >>595
賛同者多数の部分について説明しろよ
正しいこと言ってる人達を悪し様に言いやがって
597：名無しさん：2016/04/06(水) 15:49:10 ID:RmeWTaMA: 4Gの評判って結局書いていいんだっけ？
クロスが発売してから結構時間も経ってるけど
598：名無しさん：2016/04/06(水) 15:51:03 ID:dIib82Fk: >>597
はっきりとした結論はでてない
過去に散々荒れた部分なんで、もし着手する場合は一旦sandboxにて案を提示したほうがいいとは思う
599：名無しさん：2016/04/06(水) 15:55:57 ID:L7fCNh6U: >>598
4G関連はネガな記述を一切許さない勢力がいるからなぁ
迂闊に書けないわ
誰かやってくれ　俺は勿論やらない
600：名無しさん：2016/04/06(水) 15:56:57 ID:L7fCNh6U: ってこれも角が立つ言い方だな
失礼
601：名無しさん：2016/04/06(水) 16:03:19 ID:RmeWTaMA: 書くとしたら4Gを楽しめた人と楽しめなかった人とどっち書き手に相応しいだろうか
ちなみに俺は全く楽しめなかった
っていうかマジオスで投げた
602：名無しさん：2016/04/06(水) 16:19:30 ID:qZjBD8JI: そりゃ楽しめた人の方が良いだろうけど評判系はゲームカタログにでも任せた方が良いんじゃないかと
また荒れる未来しか予想できない。
603：名無しさん：2016/04/06(水) 16:32:23 ID:ST9FM.wE: 「ゲーム全体に対する評価は一律禁止」でいいと思う。
例えば「極限状態には非難が集まった」はセーフだけど、「極限状態がある4Gはクソゲーである」はアウト、みたいな感じで。
604：名無しさん：2016/04/06(水) 16:33:23 ID:9p9Injq.: wikiの雰囲気改善に務めようとする行動を「ストレスの捌け口」だの「わがまま」呼ばわりして
それに賛同する人のことを「寒気がする」ってか?
ここまで無根拠な悪口は始めて見た。規制依頼出したいのはこっちの方だ

ナルガの件だってそうだ。
「著名人が好きなモンスター」が皮切りになって評価や人気に関わる記述が続出したらどうする?
インタビューで沢山上げられているモンスターほど人気が高いってか?
そんなの絶対認めんぞ
605：名無しさん：2016/04/06(水) 16:35:22 ID:CVq3wVfs: どちら側の人が書いても反対意見が出て荒れる未来しか見えない
余計な事は書かないのが一番かと
606：名無しさん：2016/04/06(水) 16:38:57 ID:103iNc9g: 荒れるの分かってるなら書かなくて良いんじゃないかな
載せなきゃいけないってものでもないし
607：名無しさん：2016/04/06(水) 16:45:18 ID:CVq3wVfs: >>604
つまり根拠の無い理由を付けてあの文を消したいわけね
君の意見自体が思いっきり個人の主観や感情が入りまくってる事にいい加減気付いて欲しいな
608：名無しさん：2016/04/06(水) 16:49:54 ID:AyR9eCss: 煽りを肯定するわけじゃないが
ここまでしつこいとスルーしろって言われても流石に一言くらい言い返したくもなるわ
609：名無しさん：2016/04/06(水) 16:49:56 ID:ezeLRjpY: >>604
基本ここは自由な編集なので
君がwikiの雰囲気を悪くしてるという事実に気づいて欲しいと思ったこの頃
610：名無しさん：2016/04/06(水) 17:11:18 ID:dIib82Fk: 4の評価を書いても荒れなくなったのは去年の9月ぐらいだった(4発売から丸二年)んで、
4Gについても最低でもそれぐらいの時間はかかるんじゃないかと思う
特に今はXとの比較という視点が入りやすくなっている(この前のチャージアックスの件でもないけど)し…
611：名無しさん：2016/04/06(水) 18:29:28 ID:L7fCNh6U: 個人的に4G一番の罪は祖龍より格上のミラを出しちゃった所かな
散々待たされた挙句ようやく再登場できたと思ったら
古龍種最強でもミラ系最高位でもなくなってるなんてあんまりじゃないか
612：名無しさん：2016/04/06(水) 18:31:52 ID:DkaxkmMI: 4Gの評価は次のモンハンが出るくらい時間が経てば荒れないだろ
ルナルガやオウガ亜種、バグ関係のせいで全盛期のときには荒れてたMH3Gだって
今はもうほとんど騒がれてないしな
613：名無しさん：2016/04/06(水) 19:18:55 ID:103iNc9g: そうは言っても何かしらのゴタゴタは絶対起きると思うけどなあ
614：名無しさん：2016/04/06(水) 19:43:00 ID:9hLSegT.: とりあえず、評価のことについては編集議論で話し合うべきだと思うんだ
さっきまでゴタゴタしてたけど、ここは一応運営スレだし
615：名無しさん：2016/04/06(水) 20:13:21 ID:t0ueECNk: ここでやるべきはwiki全体に関わる話し合いだからなぁ
616：名無しさん：2016/04/06(水) 20:14:19 ID:DkaxkmMI: これは編集議論の方でやるべきやな
617：名無しさん：2016/04/10(日) 01:11:37 ID:Iu0ZPTQk: 編集ルールなんだけどさ、「凶銃槍【瑞雨】」でガンダムネタに「元ネタにリンクされていないからダメ」って言われたんだけど、
それって「•「某ゲームに登場するキャラクター」などと、解説ページを誘導せずに出典を明確にしない編集はやめてください。」っていうルールだよね?
でもこれって「某○○」をリンクなしに使うな、要するにリンク先に飛べば元ネタがわかるようにしろ、っていう意味合いであってあらゆるネタ記述に元ネタへのリンク貼れ、っていう意味合いには読めないんだけど…。
例えば、「この武器は某ロボットアニメに出てくる武器に似ている～」っていう記述で「某ロボットアニメ」で「ガンダム」にリンク貼っておけばどういうネタ化はすぐわかるし、逆に「ガンダムに登場する～」とだけ書いてリンク貼らなくてもそれはそれでどういう意味かすぐわかるし。
618：名無しさん：2016/04/10(日) 01:17:22 ID:EWXLaxn6: また煽り絶対許せないマン様が湧いてるな
以前の議論で挑発されたのがそんなに悔しかったのか
619：名無しさん：2016/04/10(日) 01:42:01 ID:98V4uraY: >>617
ルール的にはその解釈であってると思うよ
でもそこまでして書かなきゃいけない内容かい…?
620：名無しさん：2016/04/10(日) 02:03:51 ID:A6YUqGvQ: そこまでして書かなきゃいけない内容とか言われたらほとんどのネタはそうなるんだが
そういうWikiなんです?
621：名無しさん：2016/04/10(日) 02:12:06 ID:Iu0ZPTQk: いや、別に「リンク貼れ」って言われたら大した手間じゃないし、素直に従うけどさ。
編集ルールで誤解が生じるようならその辺りハッキリさせた表現に直すべきじゃない?ってことも含めて提案したい。
622：名無しさん：2016/04/10(日) 02:20:59 ID:98V4uraY: >>620
いや、何度も消されてるのに意地になって書かなきゃだめ?って意味でさ…

ルールに関しては検討してもいいかもしれないね
でも、書き換えるとしてどんな表現なら具体的かね…？
623：名無しさん：2016/04/10(日) 02:29:41 ID:98V4uraY: >>618
規制依頼出されてるぞ

しかし何でもかんでも規制規制って
そんなのがまかり通ったら独裁政治もいいとこだろうに…
624：名無しさん：2016/04/10(日) 02:49:54 ID:T3mwGkkA: その規制をしなかったが為に議論がお流れになったことなんて1回や2回じゃないんですがね…
そもそも>>618みたいな煽りだけが目的の輩なんて居ても百害あって一利なしなんだからさっさと締め出すに限る
625：名無しさん：2016/04/10(日) 12:19:58 ID:6ZGB3oQI: >>622
議論スレ6のエルトライト鉱石の流れを見てくるといいよ
あってもなくてもいいならあってもいいってのが管理人さんの裁定なのよね
まあ限度は考えなきゃ駄目だが、あの程度なら大丈夫かと
626：名無しさん：2016/04/10(日) 21:37:34 ID:1/47S8eU: 煽りで規制を真面目に運用する、もう少し厳正にやったらとは思う
ポッと煽りとかズレてる発言が出たら一斉に叩かれるが、
集団で叩いてた方は売り言葉に買い言葉で煽りまくってもスルーみたいな感じで釈然としない
どうにも煽りの有無というよりは集団心理で規制の有無が決められる感じがするわ
煽り全NGにするなら>>1から遡ってあからさまに煽ってる奴は流れ関係なく規制にほおりこむのが筋じゃね
今の感じだと1/3はいなくなりそうな感じだが・・・
627：名無しさん：2016/04/10(日) 22:52:18 ID:qS3VzU1I: >>626
言いたいこと本当それ
ポット出発言の揚げ足取りを繰り返して、言い返されたら「相手が煽りor荒らし」を盾に袋叩き、
最後は明言はしないものの「こんな状況を作った荒らしが悪い」って雰囲気が醸成されて当事者だけが規制される。
数の力って本当に怖いねと
628：名無しさん：2016/04/10(日) 23:01:26 ID:xSMgX5WA: 厳正とは言うが利用者の意識改革でもしない限り無理な話だと思うぞ
つい最近も相手が悪けりゃ煽っていいなんて堂々と言ってた奴がいたぐらいだからな

個人的には自制が出来ない奴は書きこむなってルールがあってもいいと思うぐらい酷い
荒らしと同じ土俵に立てった時点で荒らしと同類ってな
629：名無しさん：2016/04/10(日) 23:18:28 ID:1/47S8eU: うん煽り1発規制を厳正に適用するなら利用者の意識改革が必要だと思うよ
煽り1発規制は今のところルールにはない(編集ルールには禁止行為したら1発で規制するとは明言されてない)
それをルール化して運用するなら
一定区間で定期的に煽りをチェックして挙げられたのを複数人で精査するなりなりしなきゃダメ
それが現実的に無理なら、煽り以外に制限を設けるしかない
(指摘されても改善しない、何レス以上続けるetc.)

とにかく今の行ったもん勝ち状態は正しいルール運用なのか疑問だ。
630：名無しさん：2016/04/10(日) 23:22:32 ID:Qy5Y6Zl2: 『掲示板に入った人間を不快にさせる時点で同情は無い』
『同一人物認定喰らっても仕方ないような煽りをやってることを自覚しろ』
とか言ってる奴らも同類だな
『相手が悪いなら何しても良い』の典型例
自分が煽りや同一認定してる責任を相手に擦り付けてるだけ
631：名無しさん：2016/04/10(日) 23:46:36 ID:1/47S8eU: ID変わっちゃう前に本心をいうと、
1発規制なんかどうせ持て余すからやめとけって言いたい
だって公正に煽りをチェックする仕組みを作ろうなんて、面倒臭がってしないからな絶対
申し訳ないが意識改革なんて輪をかけて無理に思える
632：名無しさん：2016/04/10(日) 23:59:23 ID:LyVLC8oE: なんというか、同じ単発煽りでも
時期や状況によってスルーor軽い注意で済む時と、
即刻で「規制だ!」って騒がれる時があるのは不公平だよね
633：名無しさん：2016/04/11(月) 00:19:07 ID:LqrWVpg.: そりゃ機械が対応してるわけじゃないですし

荒らし・煽りを未然に防ぐのは不可能だから出来ることは次に繋がらないように断ち切ることだよね
そういう点ではスルースキルって本当に大事だし必須だと思う
別に単発で規制依頼出そうが文句はないけど普通の単発程度じゃ管理人は動かないから大して意味ないし
634：名無しさん：2016/04/11(月) 01:23:25 ID:FNLBMlM2: あと、明確な煽りじゃない風にしてるけど書き込んだ本人が煽る気で書いた文章(ってあんまりみないけど)と、
書いた本人には煽ろうとした自覚ないけど煽りっぽくなってる文章の存在が結構ややこしい
635：名無しさん：2016/04/11(月) 01:36:14 ID:z1QBQZXQ: 意識改革以前に
荒らしの新たなオモチャというか、荒らすための道具にされるだけだからな
一発規制は。
636：名無しさん：2016/04/11(月) 22:24:56 ID:CptegTHE: >>633
機械が対応するわけじゃないからどうやっても不公平感は出るが
なるべく公平にしようと行動を起こした上で不公平感が残るのならまだしも
今の状態はハナからそういう努力をする気もないんだから
そういうスタンスなら安易に規制依頼をかけるべきじゃないって思ってる　荒れる素になるだけ。

というか、
他の人も言うように規制に頼る前に自分らがスルーしようって意識を持とうと努力するのが先だよな
そうじゃないといつまでたっても同じことを繰り返す
現状どう贔屓目に見てもスルースキル足りてないんだからまずそこどうにかした方がいい
637：名無しさん：2016/04/11(月) 23:56:20 ID:Bik.NVy2: 手っ取り早い手段としては議論スレの注意書きに「荒らし・煽りはスルー」と追記だな。実行は次スレ以降になるが
荒らしはスルーなんて、昔はどこの掲示板でも常識だったのにな…
638：名無しさん：2016/04/11(月) 23:59:45 ID:6VBRfEHI: >>636
なんとも胸糞悪い話だな
>>632が「同じ単発煽りでも穏便に済むor厳罰に処される」って言ってるが、
規制する側にも格差というか不公平は存在するよ
口の上手い奴が自分の気に入らない奴を必要以上に悪者に仕立て上げれば安易に規制が通り、
逆に口下手な奴だと何の音沙汰も無い、最悪「反応するお前が悪い」と叩かれる

煽る奴も大概だが事あるごとに規制をチラつかせる奴はそれに輪をかけてタチ悪い。
>>633じゃないが本当にスルースキルは徹底すべき
639：名無しさん：2016/04/12(火) 00:35:32 ID:1gI/pXg2: すぐに規制するぞって言ってる奴は大概規制依頼出さないし出したところでまず受理されないから放っておいていい
しつこければ逆に規制依頼出して放置するだけだし
万が一言い返す奴が出て来て喧嘩でも始めたら仲良く規制まっしぐらになるけどな
相手がまともなのかそうでないのかの判断ぐらいやってもらわんと
640：名無しさん：2016/04/12(火) 14:04:47 ID:yqNWkJDs: >>633や>>638を見ていると>>586や>>618を擁護して議論スレの>651が規制食らわないのはおかしいと暗に言ってるようにしか見えない
「馬鹿」と「煽り絶対禁止マン」じゃ悪質さも不快感も全然違うだろーが
641：名無しさん：2016/04/12(火) 15:46:55 ID:4q9m/G2o: 悪いがどちらも同じ「人の神経を逆撫でする言動」でしかない
悪質さや不快感の度合いなんぞ関係無い。議論の場でそんな言動をする輩に席は要らん

そもそも「煽りに構わず無視するスルースキルを徹底するべき」という意見がどう転んだら煽りを擁護してるように見えるんだ
もう一度よく読み直すがいい
642：名無しさん：2016/04/12(火) 15:50:35 ID:UzSpjooI: これじゃその内指摘されたことに腹が立ったから煽り認定とか出てくるだろうね
643：名無しさん：2016/04/12(火) 16:45:10 ID:1gI/pXg2: 指摘されて腹が立つって時点で議論じゃなく口論しに来てるようなもんですし
そんな調子で煽り認定しだしたところで耳を貸す人なんかいないでしょ
というかいなくなると信じたい
644：名無しさん：2016/04/12(火) 16:50:08 ID:mbVADhUI: >>641
なら尚のこと651がスルーされてるのおかしくね?
645：名無しさん：2016/04/12(火) 18:06:11 ID:TXdT8fqw: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57721/1457251444/716
規制お願いします
646：名無しさん：2016/04/12(火) 21:59:13 ID:UudPykBM: スルー→注意とか否定されない＝許容とかいう事なんかね?
まあ、依頼自体は出されてるし単発相手にしないってのも分かるしでなんで騒ぐのやらって感じですが
647：名無しさん：2016/04/12(火) 22:12:30 ID:ws1KloiY: スルーってのは別に寛容とかではないよね
むしろ『存在しないものとする』っていうレベル
そんな発言はなかった、的な
648：名無しさん：2016/04/12(火) 23:52:53 ID:UudPykBM: ここで相手にはしないけど然るべき対処(規制依頼)するよって事でいいのよね
その後どうなるかは俺らだけじゃどうしようもなくねーかな
649：名無しさん：2016/04/13(水) 07:15:19 ID:xDEynGKk: DiffAnalyzerもあることだしWiki内で議論や投票した方がいいとは思うけどな
編集議論に単発煽りが湧いた時に過去に同じことやってるかどうか見れるんじゃない？
650：名無しさん：2016/04/13(水) 11:42:33 ID:z2heZQEM: 今思えば過去に『煽りは一律規制』で満場一致してた人らが本当にやる気だったのかどうか甚だ疑問
『荒らしのオモチャに利用されはしないか』『体制を作ったとしてそれを本当に継続出来るか』
自演でもしない限りこれくらい賛否意見入り乱れるのが普通だと思うが
651：名無しさん：2016/04/13(水) 12:53:18 ID:A5f4F8dY: >>650
自演は流石にあり得ないけどやや賛寄りに過剰になってた感はあるね
既に言及されてるけど「ストレスの捌け口」や「自分が気に入らない奴を嫌な目に合わせたかっただけ」の可能性が高い。
>>626や>>638の集団心理や書き込み文の善し悪しで格差が起きるのは確かに問題だな
652：名無しさん：2016/04/13(水) 14:05:01 ID:NB4UEbyk: DiffAnalyzerは過去一週間分までしかログが保存されないから
よほどせっつかれてようやく数ヶ月ぶりに顔を出しました、
なんていうのが珍しくない今の管理人だと
DiffAnalyzer頼みのwiki内議論や投票は手に負えないと思う
少なくとも管理人がローカルで情報を記録して補完しておくマメな人間でなければ
過去にそのIPが同じ様な自演行為をやってたとかそういうのは
一切参照できないものと思った方がいい

そんな事をするよりはこのしたらばの議論スレを
IP全表示に設定を変える方が遥かに効果的で確実で管理人がいなくなっても効果が残る
653：名無しさん：2016/04/13(水) 14:29:07 ID:xDEynGKk: DiffAnalyzerって管理人以外でもネットワークID見れるんじゃないの？
1週間あれば議論はよっぽどのことが無い限り終わるし、何より管理人にしか出来ない仕事が多すぎる

とにかく変動IDでの対立煽りや自演に対策が無い現状をどうにかしないといけない
ﾜｯﾁｮｲでも何でもいいから何かしら導入しないといけないと思う
654：名無しさん：2016/04/13(水) 14:53:40 ID:NB4UEbyk: そりゃユーザー用の簡易版「DiffAna」だな
ネットワークIDはスレッド式掲示板のIDと同じく
IP変わるとIDも変わるから、結局単発量産状態と変わらない
IPそのものが見れる訳じゃないから、ホスト名を調べて
同一人物くさいかどうかのアタリをつけることも出来ない

管理者が使う「DiffAnalyzer」はIPが直接見られるから
その情報を元に規制したり同一人物かの調査ができるが、
上記の通り一週間しかログが残らない
655：名無しさん：2016/04/13(水) 15:20:22 ID:xDEynGKk: DiffAnalyzerは複数ページ荒らしには強くなるけど議論板の単発対策は出来ないのね

調べたらしたらばでもﾜｯﾁｮｲ有効に出来るのか
こっちなら回線の種類とか判別できるしIP変えての自演に対して多少強くなれるんじゃない？
656：名無しさん：2016/04/13(水) 22:57:02 ID:zPM5OO6w: RecentDeletedとは別に「削除されたページ一覧」ってのがあってもいい気がする。
ティタ・べスティアとかなんで消されたのかわかりにくいし、「この記事はこれこれこういう理由で削除されました」って記録する場所があれば、「荒らしによる削除」とか「ページ統合による削除」とかとも区別しやすいし、それなりにメリットはありそう。
657：名無しさん：2016/04/14(木) 23:04:26 ID:ZlnhkYx2: >>637
＞•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
一応これがその機能を果たしていると思ってたんだが、もっと直接的に書かないとわからん人もいるみたいだし、そう書いたほうがいいかもね

全くもって本当に荒らしはスルーなんて当たり前だと思ってたよ
スルースキルってよくある「ネットの常識、世間の非常識」じゃなくて「殴られたから殴り返すのはやめましょう」とかそういう当たり前のことに根ざした思想だと思うんだがな～
マジレスで返すのはまあ仕方ないしある意味正しい対応だが、煽りで返すのはそれはもう人間性の問題ですわ
658：名無しさん：2016/04/15(金) 01:05:07 ID:OHzcX2DM: >>657
自分が難癖や煽りのターゲットにされて不快感を抱かない人はいない。
でも管理要望に書き込んだところで管理人さんも迅速に対応してくれるかどうか分からない、
あまつさえ規制依頼を出せば「反応するお前も規制されるべき」などと書かれる始末。
とにかく煽り屋の言ったもの勝ちがまかり通っている現状、
スルーorマジレスの方が得策だとは分かっていても売り言葉に買い言葉で返したくなる人もいるんだと思う。

かく言うこのレスも「煽りで返すのを擁護するのか!」とか目を付けられないか心配だなぁ
659：名無しさん：2016/04/15(金) 01:09:36 ID:dDJiJTJM: >>650
俺は一人ないしごく少人数が自演してた可能性に一票
実際スレで勝手に盛り上がるだけで最後はうやむやに終わってたし
本気なら継続して意見を集めるなり纏めるなり管理人に要請するなりって行動に出るよなぁ
660：名無しさん：2016/04/15(金) 01:31:27 ID:O1xt/QRI: 管理人さんに自演かどうか確認してもらった方がいいんじゃね
661：名無しさん：2016/04/15(金) 02:26:48 ID:cIjMCFWc: もういっそ管理人に荒らしや煽りへの対処法を細かく決めてもらった方が楽な気がしてきた
規制依頼出してもスルーが多いし、何か基準がないと利用者同士で意見の食い違いが起きるだけ
662：名無しさん：2016/04/15(金) 08:24:32 ID:WrCw4JME: >>657
本来はそれが一番正しい>荒らしは完全スルー
ただあまりにも多いorしつこいとスルーしきれなくなるのもまた問題よね

モンハン板やネ実2MHFスレでﾜｯﾁｮｲやらIP表示やらが導入されたのって、
荒らしや煽り、自演が横行したせいだと聞くし、
「荒らし、煽りはスルー」はネット上での基本原則としても、
システム側である程度対策しないといけない時代にはなってるのかもしれないね
663：名無しさん：2016/04/15(金) 20:57:48 ID:bojClyDM: >•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
これって人間の感情を考えると全然現実的なルールじゃないよね
反論すべきタイミングで反論しなかったら
相手の意見が容認される流れになりかねないしその不安を押し殺して
しかもイライラしている状態で
機械的にルールに従ってレスを控えられる人間が果たしてどれだけいるのだろうか
664：名無しさん：2016/04/16(土) 00:24:23 ID:LwMv1wYs: >>658
煽り屋の言ったもん勝ちがまかり通るのは匿名掲示板であれば仕方ない　ここに限ったことじゃない
でも、煽り屋に痛快な煽りを食らわしても「勝つ」わけじゃないんだよな
顔真っ赤の涙目敗走させて平和になったねﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀになるわけないしレスバトルになるに決まってる
だからどこに行ってもスルー推奨になってる

そういうことは結構厳しい言葉で書いとかないとダメだと思う
言っちゃ悪いが周りから見ると、煽り返している人は「無自覚な荒らし」だからな
665：名無しさん：2016/04/16(土) 01:06:24 ID:2kjj1ILc: >>663
そもそも感情的になって反論する時点で議論ではなくなっている件について

自分の意見に対する反論（それがどんなに冷静かつ的確な反論であっても）を見てカッとするなら他者の意見に耳を傾ける気がないわけだし、
相手の挑発的な文言にカッとするならそれは相手がただの煽り屋なだけ
前者なら自分が煽りになる前に席を外すべきだし、後者なら煽り返さないように無視するべき
どちらにせよ、感情的になるタイミングは絶対に「反論すべきタイミング」などではない

意見を出し合って落とし所を見つけるなり相手に納得してもらうなりするのが「議論」なのであって、
相手の意見を封殺するための反論はもはや議論ではない
666：名無しさん：2016/04/16(土) 05:16:42 ID:NbhtT7wQ: 反対意見が無い場合は賛成意見が1つも無くとも1日経ったら成立するっていう前例もあるしな
スルーしてしまうと正式に記事改悪される今のルールも変えなきゃならない
667：名無しさん：2016/04/16(土) 05:35:36 ID:omR80iWw: >>666
いや、それは当たり前でしょ？
ちゃんと「こうしていいか？」って聞いた上で反対意見がなかったなら、その提案は通るのが普通。
変えるにしても「議論期間を延ばす」とか「議論時は必ずageる」とか精々それぐらいしかないと思うんだけど…
668：名無しさん：2016/04/16(土) 07:27:31 ID:NbhtT7wQ: スルー推奨との矛盾点が出来てるって話であって1日ルールに文句は無いよ
人間性がどうたら説くより荒らし･自演対策する方が先じゃないの？
669：名無しさん：2016/04/16(土) 09:42:21 ID:2kjj1ILc: >>668
ああ、なるほど。確かに荒らし紛いの提案を荒らしとして無視してたら一日ルールで強引に編集に持ち込まれる危険はあるな
わりと簡単に自演できるから賛成数での決議も危険だし、自演防止のシステムを導入してもらうのがよかろうか
670：名無しさん：2016/04/16(土) 10:49:20 ID:kweTpBhc: >>666
>>669
ん？ルールに定められた1日待つって「普通の記事の削除」についてだけだよね？
編集に関してはあくまで編集者側の配慮的なもの(大規模なものなど)だと思ってたけど

もちろん、荒らし紛いの削除提案を…って可能性はあるし、
荒らし、自演防止の仕組みは重要なのは同意できる
671：名無しさん：2016/04/16(土) 17:31:42 ID:2kjj1ILc: >>670
もちろんその話。勘違いさせたならすまない
ただ、通常の編集にも当てはまる話でもある。無視して放置しておいたらそのまま「反対意見無し」として強行されるケースは想定しうる
それを避けるためには、自演防止の処置をした上で複数の賛同が得られなければ却下されるようにせにゃならん
完全な自演防止は無理だろうから効果のほどは何とも言えんが…
672：名無しさん：2016/04/16(土) 18:53:35 ID:QWq6jxYI: いくらルールに明記してあるとはいえ、
日頃から2chなどの掲示板に貼り付いていて、荒らしや煽りへの対応にも精通している層ならまだしも、
ただモンハンが好きなだけでネットの掲示板でのやり取りにそこまで慣れていない層も数多いであろうここで、
ネット内のルールや暗黙の了解を厳守させるのは難しい話よ

事実、過去の挑発や煽り発言を見返すとageコメントが異様に多い。
sageの仕組みすらも知らなくて書き込んでる人がいる可能性は高いだろうね
673：名無しさん：2016/04/16(土) 21:03:36 ID:BtsCuBDw: ルールにきっちり書いてある以上ネットに不慣れとかそういう話ではないんだよなあ
言うなればろくに説明書も読まずに機械使って壊しちゃうタイプ
勿論今のルールがガバガバなのも問題だが
674：名無しさん：2016/04/16(土) 21:47:36 ID:omR80iWw: >>672
逆に聞きたいけど、したらばでsageってなんか意味あるの?
age推奨でも何の問題もないと思うんだけど、無意味にsageている人がやたら多いのは気になる。2chからの習慣なのかもしれんけど。
というか真面目な話、いい加減この議論邪魔なんだけど。他にも何件か運営議論提案されているのに思いっきり流されているし。
これ以上この話やりたいなら、専用スレ立ててそっち引っ越してくれないか?
675：名無しさん：2016/04/16(土) 22:11:37 ID:iLU/gCfc: 客観視点で『煽りに返す方も煽り』とか『噛みつかれてもスルー』とか言ってる人は
自分が煽りの標的にされた時も果たして同じ事が言えるのかどうやら。
タチの悪い煽り屋はこっちが何も言わないと勝手に論破したと思い込んで図に乗るから本当に始末に負えない。
676：名無しさん：2016/04/16(土) 22:17:50 ID:BtsCuBDw: >>674
過去ログ見る限り流されてるものなんて特に無いんですが
ルール・マナーに関する話し合いが邪魔だと言われても運営スレはそういうスレなんですよとしか

というかこうしてマナー関連の議論を邪魔だと真面目に切り捨てる人がいる限り改善なんて見込めそうもない気がする
677：名無しさん：2016/04/16(土) 22:30:51 ID:h37ur.2E: 半月ROMってろ…なんて言っても
最近の子は分からんだろうしなぁ
678：名無しさん：2016/04/16(土) 22:53:53 ID:omR80iWw: >>676
真剣に過去ログ見た?
>>617とか>>656とか小さい話題だけど思いっきり流されているぞ。
まぁ「邪魔」って言ったのは言い過ぎかもしれんから謝るけど、運営スレがこの話題だけで埋め尽くされているのはやっぱり異常。
すぐに結論出る話じゃないなら、本当に別スレ立てて引っ越してほしいんだけど、それは真面目に検討してもらえないのか?
679：名無しさん：2016/04/17(日) 00:14:02 ID:w8YC8iQw: >>674
無意味にsageてるんじゃなくて専ブラで見てるから勝手にsageられてるだけだと思うよ
680：名無しさん：2016/04/17(日) 06:01:16 ID:C5ohpeIo: >>677
特定の話題が伸びすぎたせいで流れたのか、単に誰も関心が無くて流れたのかもわからんのにマナー議論のせいと決め付けられてもなぁ
かくいう自分も関心が無いからスルーしてたし
681：名無しさん：2016/04/17(日) 06:02:08 ID:C5ohpeIo: 安価ミス
>>678ね
682：名無しさん：2016/04/17(日) 09:59:52 ID:NqgwXXs2: じゃあサブ運営議論スレを立てますか？
683：名無しさん：2016/04/17(日) 12:29:23 ID:BKLS9a96: 別スレに分けたところでアクティブじゃない話題がアクティブになるとも思えんのよね
スルーされたと挙げられてる話題とて、マナー関連で発言してる人間がいる以上誰も見てない訳じゃあるまい
684：名無しさん：2016/04/17(日) 22:32:47 ID:l8f/hZMs: 議論スレでやれば『場違いだからあっちでやれ』、運営スレでやれば『引っ越してくれないか』って一体どこで議論すれば良いのやら
685：名無しさん：2016/04/18(月) 09:31:43 ID:Rd/OVrI6: ここでいいんじゃないの？
他の話題だって流れ速くて見逃してるなんて事もないだろ
686：名無しさん：2016/04/21(木) 15:47:32 ID:C0EoTHzg: >>650や>>659のような妙な奴等は自分が煽り発言して注意されたか言い返されたかしたのがそんなに悔しかったのかな？
687：名無しさん：2016/04/21(木) 16:02:49 ID:BmCEbFz.: >>686
自覚あるかないか知らないけど、その文はかなり煽りっぽいよ
688：名無しさん：2016/04/21(木) 17:00:16 ID:qrlXRWT6: >>687
今更蒸し返してるあたり、分かってやってると思うよ
689：名無しさん：2016/04/21(木) 22:53:48 ID:mddrHOB2: 言い回しからして>>579にそっくり
模倣なのか本人なのかは知らないが流しときゃいい物をわざわざ注意しにかかるのはただの自己満ってことに気付けよ
690：名無しさん：2016/04/21(木) 23:46:37 ID:jWNc3sFI: 呼ばれた気がしたから来てみた>>579だが>>686は身に覚えがないな
691：名無しさん：2016/04/22(金) 02:55:49 ID:6Nfk6Qg2: 自治に関しての議論をしているのに同一認定に近い事をしてどうするんだ...。
692：名無しさん：2016/04/22(金) 08:11:26 ID:ofvzrTRk: レッテル貼りしか出来ない奴多過ぎんよ
>>686の方がよっぽど妙な発言だという事実
693：名無しさん：2016/04/22(金) 08:49:58 ID:dk.ReJBI: >>692
相手をどうしても悪者扱いしないと気が済まない人もいるからねしょうがないね
言葉尻だけ捉えてオーバーに騒ぎ立てたり1単語に延々と喰いかかったり

大半の言いがかりは「俺が見て煽りっぽい口調」とかそういう感想レベルって共通点がある
694：名無しさん：2016/04/24(日) 11:47:48 ID:UJUIsgs.: 同じ単発煽りでも即刻規制出されたりスルーされたり、
注意する側も「煽ってた奴に全ての責任がある」がまかり通ったり「反応するお前も規制されろ」って叩かれたり
はっきりしねぇな
695：名無しさん：2016/04/24(日) 11:56:06 ID:hwhoUzkU: 不公平だとか言ってる輩は自分の悪事を反省もせずに恨み言書いてるだけ
>>694も自分が注意されたのが悔しかっただけだろ
696：名無しさん：2016/04/25(月) 05:54:46 ID:UWAEIeq.: はい不要な煽り文追加で一発規制ね
697：名無しさん：2016/04/25(月) 14:47:06 ID:GYb1hlJA: >>696みたいに
煽り抜きで議論を快適に進めたいってのよりも、ただ他人の粗を突きたいだけの人が暴れ回って主旨からそれていく。ということになるから厳し過ぎるという方が問題だと思うんだ。
698：名無しさん：2016/04/25(月) 18:26:29 ID:De4KkVI.: だから、そういうのはスルーしようよってばー
699：名無しさん：2016/05/01(日) 17:26:12 ID:eIqY1GRE: 荒らしに反応する奴も荒らし、煽りに言い返した輩も煽りってスタイルを地で行くからねここは
何か言えば却って「自身の煽り行為を正当化しています」って管理要望に書き込むためのダシにされるのがスジだから
700：名無しさん：2016/05/02(月) 16:30:44 ID:LbD6Xi6.: >>700
他人がちょっと攻撃的な発言をしたら粗探しして必要以上に悪辣な言動を取ったと規制依頼に書き込む
Wikiの雰囲気を良くしたいんじゃなくて単に自分の気に入らない奴を追放して自己満足に浸りたいだけだろお前らと
701：名無しさん：2016/05/02(月) 17:51:21 ID:K47EXb0Y: そういう蒸し返しみたいな発言の方が自己満足なんで自重してもらえますか
後から悪態つく暇があるならそういう連中を抑止できるようなルールでも考えた方がよっぽど建設的
702：名無しさん：2016/05/02(月) 22:14:47 ID:nkvSyq2.: たとえ本人にその気が無かったとしても、
規制したい人から「俺が見たところ煽りっぽいし迷惑でしかない」って勝手に判断されて即管理要望に書きこまれる
自分の主張で角が立つような議論には元から何も言わない関わらないのが一番の得策
703：名無しさん：2016/05/03(火) 22:49:12 ID:l9iTJikc: >>703
何でそんな極端な考え方しか出来ないの？
煽りに反応する方が100%悪いに決まってるじゃないか
隠れて嫌味言ってて何が面白いのか分からないけど規制依頼出す人がそんな理不尽な思考で管理ページに書き込んでると本気で思ってるの？
704：名無しさん：2016/05/03(火) 22:57:35 ID:6aNQvd16: 安価間違えた
>>702
705：名無しさん：2016/05/03(火) 23:20:16 ID:Zt3/zRqE: ゴールデンウイークだからか香ばしい電波さんが沸いてますなぁ

>>696みたいな奴もそうやって擁護すればいいのかと本気で思ってるのか
706：名無しさん：2016/05/04(水) 02:26:58 ID:XgRkrIqA: 誇張表現と直訴紛いの短絡な書き込みが大半の規制依頼で『理不尽な思考で書き込んでる訳が無い!!』だって。片腹痛いわ
707：名無しさん：2016/05/04(水) 04:45:52 ID:szZRovuA: 自分>>696だけど
こんな事言っても認められるぞ？って反語的な意味でレスしたんですけど
結局そこから議論繋がることなく対立煽りと逆恨み規制にビビってるレスばかりで凄い残念に思ってる
というか極論多すぎな
708：名無しさん：2016/05/04(水) 10:48:00 ID:RfbGAHlM: そりゃ悪口に対して『規制するぞ』って言ったら『そんなのに反応するお前も規制されろ』とかほざいてくる奴がいるんだもん。
ちょっと言い返したら『相手が煽りだからって自分の煽り行為を正当化しています！』とか誰かさんに書き込まれるのも損だし。

ビビり腰のコメントしか流れないのも当然ですわな
709：名無しさん：2016/05/04(水) 11:59:52 ID:szZRovuA: 煽りに対して煽りでしか返せないからそうなるんだよな
必要な文だけ書いてしっかり伝わる様にだけ書けばいいのに余計な一言で応戦して逆撫でしてんだよ
ほんと書き込む前に15分程度寝かしてから投稿してくれと
710：名無しさん：2016/05/04(水) 12:33:52 ID:c.y/3Oj.: 規制するぞ！までならいいけど余計な言葉がくっついてるからややこしくなっちゃうのよね
711：名無しさん：2016/05/04(水) 19:19:30 ID:DHwRj4/o: >>708
そりゃスルーしろって言われてるのに無視して煽り返して「相手に非があるのに煽るのはダメなのか」とか言ってたら規制もされるよね
当事者からしたら言いたいこと言えてスッキリするのかもしれないけど第三者から見たら迷惑者が増えただけ
712：名無しさん：2016/05/04(水) 20:37:05 ID:szZRovuA: 相手がヒートアップしても冷静に理性を保てる人のみ議論に参加してくれればいい
淡々と指摘したり意見を言う分には何も後ろめたいことはないんやで

すぐカッとなったり中途半端か余計な事言うと議論は中断される
だから短文で煽り返すだけのような文章は一番やっちゃいけない
713：名無しさん：2016/05/04(水) 23:14:12 ID:cvOa5ZBk: 結局煽りは一発規制なの？
714：名無しさん：2016/05/04(水) 23:41:18 ID:sWE3Z/iQ: 余計な一言あろうとなかろうと「規制するぞ」はいいのかっていう疑問があるのだが
715：名無しさん：2016/05/04(水) 23:50:47 ID:uTmFv4tU: 煽ってる奴に型にはまったかのように『>>1読め』しか言えない奴な。
議論板行くなら必ず目に入るであろう注意書きすら守れてないんだから知っててやってる確信犯なんだよ
つまるところ言うだけ無駄

そんなんだから『ここのルール理解してないも同然』とか上から目線のレッテル貼りしだす奴も現れる訳で
716：名無しさん：2016/05/04(水) 23:55:48 ID:HIUkAS12: >>708は管理要望に「ID:TsIlNYiUの規制をお願いします」と書いた方の、
>>715は>>581さんに対して嫌味言いたいだけなんだろ

あんたら本当に性格悪いな
正しい行動をとった人にそうやって悪口しか言えないのか
717：名無しさん：2016/05/05(木) 00:07:45 ID:PIhFEwcs: 無視しても継続するようなら立派な荒らしとして規制一直線だし、おとなしく引っ込むならそのままスルーされるだけ
どちらにせよ煽りが煽りとして立つ瀬は無いわな
誰かが煽りに噛みつくから煽りが成立するんであって、誰も反応しなければ単なる文字の羅列にすぎん

>>714
何かにつけて規制をちらつかせるような輩もわりと迷惑だな
まあ、それはそれで遅かれ早かれ過剰自治として弾かれるとは思うが…
718：名無しさん：2016/05/05(木) 00:28:53 ID:sinp8/GI: 正しかろうと正しくなかろうと、
とりあえず議論の邪魔なのは確かなのよね
今特に何か議論してるわけじゃないけども
719：名無しさん：2016/05/05(木) 01:00:59 ID:mE27gMdI: 煽りはずっと続けるようなら規制でいいんじゃない？
規制するぞアピも言わば一種の煽りというか、信者認定と同じレッテル張りに近いし
本当に迷惑と思って規制したいなら、証拠揃えて黙って管理運営に書き込めばいい話
ただレス数喰うだけで内容には言及しないレスも迷惑だから控えて欲しいけどね
720：名無しさん：2016/05/05(木) 01:33:56 ID:bIZxT8IE: >>716
脈絡も無く唐突に『正しい行動』とか断じてて本当に笑える
性格悪いとかどの口が言ってるのやら

まぁ今の雰囲気的に『煽りに食いつく奴も煽りだから規制だ！』とか喚かれても困るからこれ以上の突っ込みは避けるけど
721：名無しさん：2016/05/05(木) 03:13:37 ID:mE27gMdI: こういうレスが議論に混ざると中断されるんよね
なにせ100%煽りしかない
722：名無しさん：2016/05/05(木) 03:13:39 ID:DeYSTOiE: 変なのは実害が出ない限りスルー、ただし記事に手を出したりレスを無駄に消費し続けるようなら規制依頼
そいつらに反応する奴も基本スルー、ただし反応する奴にスルーと言う考えは一切無く結果的に口論になったりしてレス消費を招く可能性大なので注意喚起必須
注意を無視して反撃し続ける場合は規制も止む無し

元を無くすのは無理だからこんな感じが理想だがなあ
直近の例で言うと前者が>>716で後者が>>720な
723：名無しさん：2016/05/05(木) 18:47:52 ID:VmYKd0mY: つまるところ煽りはスルー、何されてもスルー、自分が安価付けられてターゲットにされてもスルーってことだね

チョットでも言い返したら規制厨から「相手が煽りだからと言って自分の行為を正当化しています!!規制してください!!」ってチクられるからね
煽りのせいで自分まで規制されたら堪ったもんじゃない

1ヶ月前の『個人の愛は許さない事件』はそれを分かりやすく教えてくれたわ
724：名無しさん：2016/05/05(木) 19:07:33 ID:Oym54l72: >>626の言う集団心理とか場の雰囲気で多数から煽り発言されてもスルーを徹底だな
4Gレイ亜のイベクエや極薄記事で散々周りから煽られ叩かれてた人は言い返さなかったら規制をチラツカせられることもなかっただろうに
725：名無しさん：2016/05/05(木) 19:45:12 ID:mE27gMdI: 言い返そう言い負かそうって言う発想がダメなんよ議論じゃなくてレスバトルになる
感情的になれば推敲もせず焦って半端な事言って付け込まれて荒れるだけだからな
個人の感情で記事変更されちゃ適わんで

とにかく煽りと認定とレッテル張りをメインとする只の対立させるだけのレスは
3度ほど繰り返すようなら3日くらいの規制が妥当じゃないかな
726：名無しさん：2016/05/05(木) 21:52:09 ID:HZxkm/Rk: 管理人もあからさまな言い掛かりや難癖染みた規制依頼に動かされるほどバカでは無いと思う。
書き込んでる側の言い回しによっちゃスルーで済む軽い煽り屋や反省してる人が規制されて完全に実害出てるレベルの輩がお咎め無しなんてことも無きにしも非ずだけど
727：名無しさん：2016/05/05(木) 22:12:50 ID:E3C.rHuE: 少なくとも管理要望のログに残ってる範囲では理不尽な規制は無いよ
規制されて然るべき連中が規制されてないのは山ほどあるけどな
だからすぐに規制依頼が出されて～とかは無用の心配
自分に非はないと思うなら反応せずにスルーしときゃいい
どれだけ依頼が出されようと実際に規制されるのは管理人が規制に値すると判断した場合だけだし、その判断について文句があるならここじゃなく管理人に直接言えって話
728：名無しさん：2016/05/05(木) 22:44:27 ID:BkS8uHe.: 他人を不快にさせた挙げ句管理ページに現れてしつこく食い下がったID:TsIlNYiUなんてのも居たぐらいだしな
食い下がったってことは自分に非があるのを分かっての行動だったのだろうか･･･
729：名無しさん：2016/05/06(金) 00:57:43 ID:IMbKql1k: 『煽りはダメ』ってごく当然ながらデリケートな話題について真剣に議論してた人達を
寒気がするなんて小馬鹿にしてたから規制されても文句は言えないよID:TsIlNYiUは

もっと言うなら乗じて『自作自演』だとか『煽り絶対許せないマン』とか囃したててた奴らも同罪な気がする
730：名無しさん：2016/05/06(金) 02:18:38 ID:CGKR7WDc: 「荒らしに反応する奴は荒らし」ってネットの常識すら知らないんだろうな
荒らしや煽りに対して粛々と事務的な対応をしてりゃ元だけ規制されて終わりなものを短絡的に煽り返すだけなんて愚の骨頂
それで纏めて規制されても自業自得
731：名無しさん：2016/05/06(金) 02:49:40 ID:G5IAlAAo: 「煽り絶対許さないマン」の例から分かる通りそういう雰囲気が形作られていくと
極端な捉え方して「ハイ煽りに反応したー、お前規制ねー」って揚げ足取りみたいに騒ぎ立てる奴が出てくるんだろうなぁ
纏めて規制されれば済む話か
732：名無しさん：2016/05/06(金) 03:48:52 ID:zeluyKOM: 既に>>723や>>724のような奴が居るな
規制厨とか言ってるあたり狙ってやってるとしか思えん
そこまで荒らしに構うのが是と思っているのか、もしくは自分が規制依頼書かれたことを根に持ってるのか
733：名無しさん：2016/05/06(金) 04:08:52 ID:odO6Mvzg: >>727
言ってることはごもっともだけど、逆に自分に非は無いと思ってるからこそスルーせずにはいられない、管理人に訴え出るって人もいるんでないの？

あと管理人に直接言うってどういう手段があるよ？
規制されたら管理要望に書き込むことは不可能だから誤解や巻き込まれで規制された人が身の潔白を証言するのはかなりキツい状況だと思うぞ
734：名無しさん：2016/05/06(金) 04:16:08 ID:5bDU7LlM: 議論スレの>>1に

『煽り発言や荒らし行為に反応を示した人は例外なく規制致しますので何時如何なる場合に於いてもスルーを徹底しましょう』

って一言追記すれば解決する話なんじゃね
735：名無しさん：2016/05/06(金) 05:05:32 ID:I/JvKFm.: 火種にガソリンをぶちまける行為がダメなんであって水をかけるのはいいでしょ…
736：名無しさん：2016/05/06(金) 05:32:50 ID:CGKR7WDc: そのガソリンを水だと思ってたり逆に水をガソリンだと思ってるのも多いし
どっちも迷惑な事には変わりないから結局スルーが安定で後腐れもない最善策
737：名無しさん：2016/05/06(金) 11:45:07 ID:IgqrjUFE: それじゃ逆に煽り放題なんだよなぁ…
管理人が常駐してるならまだしも荒されまくっちゃうヤバイヤバイ
738：名無しさん：2016/05/06(金) 12:09:35 ID:S5/Ix122: 荒らしは注意なんて聞くわけないし、煽りも反応があるからこそヒートアップする
その場ではスルーして管理スレに通報が最善策よ
739：名無しさん：2016/05/06(金) 13:48:35 ID:sbGu2x.Y: 通報するってのが一番重要だよね
ただやせ我慢してスルーするだけじゃ荒らしは消えないし
通報すること前提でのスルーが重要
740：名無しさん：2016/05/06(金) 20:58:50 ID:/6JKDBus: つまるところ煽ったら規制、反応しても規制ってことで結論出たね

これ以上長引いても不毛だからこの議論おしまい
741：名無しさん：2016/05/06(金) 21:54:09 ID:I/JvKFm.: 極端にしたら別の問題が出るだけなんだよなぁ
次は気に入らない人間を煽り認定して規制依頼しまくるのが湧くんじゃない？
742：名無しさん：2016/05/06(金) 22:54:45 ID:q.7kVX6g: そんな依頼は通らないだろう
743：名無しさん：2016/05/06(金) 23:01:00 ID:sbGu2x.Y: 煽りは基本スルーで何度も繰り返すようなら規制依頼
反応も基本スルーで何度も繰り返すようなら規制依頼
で角は立たない気がする
744：名無しさん：2016/05/07(土) 00:25:12 ID:5EFE4fvI: 常識の範囲内で、と付け加えておけばそんな極論を通さなくていいと思う
745：名無しさん：2016/05/07(土) 00:54:46 ID:J0UQw1DM: >>何度でも繰り返す

2、3度の小競り合いをさも大仰に煽り合戦してるかのように書き込む輩も出てくるだろうね。
『荒らしに反応した!自分の煽り行為を正当化している!規制だ!!』て喚き立てるような奴なら特に
746：名無しさん：2016/05/07(土) 00:58:03 ID:J0UQw1DM: 言った者勝ちの野放しにするか是非を問わず即規制するかの両極端にしか走れないのか
いちいち人を挑発するようなこと言うのやめーや
747：名無しさん：2016/05/07(土) 01:33:56 ID:gqg9OzSI: >>745-746
ID変え忘れてるぞ
あとID:TsIlNYiUの擁護続けるの流石に諄いししつこいんでもう結構ですよ
748：名無しさん：2016/05/07(土) 03:24:18 ID:vJsJQK02: ここまで露骨だともはや本人なんじゃないかと思えてくるな
749：名無しさん：2016/05/07(土) 03:37:27 ID:oVH8DFCo: したらばのIDはネット回線依存だから根拠も無く同一人物認定はするべきじゃない
750：名無しさん：2016/05/07(土) 03:43:29 ID:8DbrLpLQ: こういう時こそ管理人さんに確認してもらうべきかな？
751：名無しさん：2016/05/07(土) 03:44:16 ID:oVH8DFCo: なんで規制依頼書いた方を悪辣に言うんだろうね
『煽りはスルーという最低限のルールすら禄に守れてない』『自分の煽り行為を正当化している』全て本当の事じゃないか。
挙げ句の果てに反省も謝罪もなく管理人さんにまで食いつく

こんな奴の擁護なんて誰がする？
逆恨みするのもいい加減にしろと言いたいね
752：名無しさん：2016/05/07(土) 03:46:26 ID:Z5p5jkHA: 追記
無論「仮に本人なら」という条件の上でだが
753：名無しさん：2016/05/07(土) 13:36:10 ID:iDQD850M: 煽りは基本スルーで5回繰り返したら規制依頼
反応も基本スルーで3回繰り返したら警告、5回目で規制依頼
でよくね
754：名無しさん：2016/05/07(土) 14:26:31 ID:iDQD850M: やっぱ煽りは3回で規制でいいか
755：名無しさん：2016/05/07(土) 15:05:54 ID:Gj/ue5E2: 3回の方が証拠として通報しやすいしね
簡単に言えば無駄話でレス消費するのを止めるのが目的だし反応複数回で規制依頼も残当
756：名無しさん：2016/05/07(土) 16:00:43 ID:gqg9OzSI: 多めにするとその回数までなら何言ってもいいとか思う奴が出てくるだろうから1回で警告、2回で規制依頼にした方がいい
1回注意されて聞かない時点で証拠としては十分だしほっといても同じ事繰り返すだけだしな
757：名無しさん：2016/05/07(土) 16:46:40 ID:iDQD850M: じゃあ間をとって回数がどうこうって言うより
警告された後に煽り・煽り返しを行ったものは規制でいいと思う
二回以上煽り若しくは煽り返しを行ったけど
誰にも警告はされていないって場合は規制されるか否かって問題が出てこないようにするために
758：名無しさん：2016/05/08(日) 23:32:01 ID:1m81J1NA: まぁ普通は3回くらいが妥当な所だよね
「一回言えば例外なく一律規制」なんて見方によっては揚げ足取りにしか捉えられない
759：名無しさん：2016/05/08(日) 23:58:57 ID:r0d1/g6o: 3回なんて具体的な数量取り決めたら「2回までなら煽っていいのか」って歪んだ考えの奴が出てくるのが簡単に予想できる
警告された後に煽ったら規制に賛成
760：名無しさん：2016/07/31(日) 23:27:01 ID:UwuXNaqM: 編集ルールについて、何点か変更を依頼する事を提案します(最後はどっちかと言うと質問ですが)

1…「亜種はMHFのみページを分けてください」→今はメイン、MHF問わず亜種・希少種・二つ名個体・特殊個体の記事分割が進んでるので「亜種・希少種・二つ名個体は通常種とそれぞれ記事を分けてください。その他特殊な個体(極み個体など)については編集スレで指示を仰いでください。」という感じに変更。

2…「英数字や感嘆符は半角を使用してください」→「英数字や感嘆符、空白は基本的に半角を使用してください。ただしゲーム内の表記をそのまま引用する場合は全角でも構いません。」という感じに変更。

3…「半角カナ、機種依存文字は文字化けするので使用しないでください。」→半角カナって文字化けする事ありますか?
もし文字化けしないという人が多ければ半角カナに関しては使ってもいいのでは。
761：名無しさん：2016/08/01(月) 11:11:05 ID:GUH0Ep/s: >>760
半角カナは海外の端末は対応してない事が多い
それを抜きにしても一般の文章で使わず、たまにAAで使われるぐらいのものだから
使用を自由にする必要性が無い
762：名無しさん：2016/08/02(火) 15:23:49 ID:5Fi5dN7I: >>760
1については基本は賛成ですが、まだ完全に分割しきれていない、
もしくはラオシャンロン亜種のように分割の目処が全く立たないものがあったり、
メインシリーズ既存モンスターの新亜種追加時などに、暫定的(内容不足などより)に通常種の記事に収める可能性もあるので、

「亜種はMHFの場合のみ、名前とモーションが違うので原則として別モンスターとして記事を分けてください。
　メインシリーズ(本家)の亜種・希少種・特殊な個体については、編集スレで指示を仰いでください」
でいいのではないかと思います

2.は賛成です。

3.については、半角カナについては国内の閲覧が(おそらく)大半である以上問題はないとは思うのですが、
wikiwikiによると「ページ名」に半角カナを使うと文字化けの原因になるという注意があります。
編集ルールで「本文内の半角カナは使ってもいいですがページ名には使わないでください」と書くのは、
正直混乱を招くだけだと思うので、現状維持でいいのではないかと思います。
763：名無しさん：2016/08/02(火) 17:56:15 ID:xQwe10og: 760の提案者です。
とりあえず1日経ったので、3以外の2点について管理人様に提案(1については762さんの言うような形で)してみたいと思います。
764：名無しさん：2016/08/04(木) 22:20:08 ID:kEnPeCxM: >762
それだとヒプノックとエスピナスは3つ、ヴォルガノスも2つ必要になるのでは?
なので「亜種が異なる名称のモンスターについては別記事としてください。それ以外の亜種・希少種・特殊な個体については編集スレで指示を仰いでください。」ですかねぇ。
765：名無しさん：2016/08/04(木) 23:26:30 ID:ItIMbC0.: >>764もう既に提案済みで反映もされてるのですが、
元々は分割スレで、ラージャン等の記事容量対策に記事を分けるか否かを議論する流れで、
亜種や希少種・二つ名など特殊個体に関しても記事の分割を進める事が決まっていたので、
その現状に対応できるように、変更を要請した次第です。
766：名無しさん：2016/08/05(金) 08:31:59 ID:CP.Zp5A2: >>764
ヒプノック、エスピナス、ヴォルガノスは現状でも個別記事で分割されてるので問題ないかと
今後MHFで同一モーションの○○亜種が出てきたら話は別だと思いますが、
可能性は薄いですからねぇ
767：名無しさん：2016/09/21(水) 08:42:41 ID:kpfzuWlg: シリーズ/モンスターハンターストーリーズ　の発売直後編集規制について

過去(MH4/G/X)のシリーズ記事同様、発売直後の編集集中やそれに伴う混乱を避けるという点で、
発売から一定期間(1週間?)特定カテゴリの記述(記事立て)を制限する必要が出てくるのではないかと思います。

前回のMHXでは、アイテム、武器、防具、スキル、クエスト、モンハン用語、ゲーム用語、
オフラインのラスボスは1週間後から許可、オンラインのラスボスおよび禁忌のモンスターは二週間後から許可、となっていました。
(いわゆる裏ボスの言及がなく、それで少し揉めています)

ただし今回は基本オフラインのRPGということで、
おそらくもっとも編集が集中するであろうシナリオとキャラクターについても一定期間制限したほうが良いのではないかという意見が出ています。
皆様のご意見をいただきたいです。
768：名無しさん：2016/09/22(木) 01:13:30 ID:qRQgk2.I: ラスボス関連の記述解禁は2週間後にすべきだと思う
これは仮にラスボスが既存モンスターだろうと新規だろうと禁忌のモンスターだろうと変わりなく

理由としては今回はストーリーが重要であり、ラスボスは当然ストーリーと密接な関係にあることが予想出来ること、
それに伴い、ストーリー関連の編集も非常に混雑することが予想されるから

あと、当然ながら加えてシナリオの核心に至る内容のものも同じく2週間後の解禁がいいかと
これは登場キャラクターや、もしあるなら重要アイテムなんかもこれに含めるべきかな

ラスボス撃破後限定の要素は、新規モンスターや禁忌のモンスター以外なら最初から解禁されてても大丈夫かな？

あと、今回はオンラインは対戦だけだろうからそっち方面は特に規制設ける必要はないかと
769：名無しさん：2016/09/24(土) 05:42:20 ID:0nslQrGg: ついでというのもなんだけど、ストーリーズでクエスト記事を立ち上げる基準はどうする？
RPGの性質上、筋書きの内容次第では多くも少なくもなりそうだけど…？
770：名無しさん：2016/09/24(土) 08:06:22 ID:9qnRCmbk: クエスト記事、というかMHSTだと「サブクエスト」って名称か
とりあえずは今まで通り特筆性高いやつだけ「クエスト」ジャンルに立ちあげてくのが無難かな？
あと、クエスト一覧のところは目次を今までの作品とは分けて「MHSTサブクエスト」みたいな見出し作ってそこにまとめるべきだと思う
どっちにしろ何か問題があるようならまたその時考えなおしって感じかな
771：名無しさん：2016/09/28(水) 13:14:00 ID:X9EpRfLk: >>767です。
提案から1週間経ったので、現時点での編集規制案を一旦まとめました。

[モンスターハンターストーリーズの発売直後編集規制について]
１．RPG故にストーリーが非常に重要なため、それに強く絡む以下の項目を発売から「2週間」規制する
・ストーリー、世界観(ストーリーズ関連の記述のみ)
・ラスボス関連の記述(これはラスボスがメインシリーズにおいてどんなポジションであるかは問わない)
・登場人物
・アイテム(ストーリーに重要な影響を齎すものに限定するか、或いはアイテム全体を制限するかは判断が分かれると思います)

・シリーズ/モンスターハンターストーリーズの記事内に存在する、上記に該当する項目
(これについては、発売後何かしらの注意書きを冒頭に掲載する必要があると思います)

２．武器、防具、スキル、クエスト、モンハン用語、ゲーム用語については、
従来通り1週間規制とするか、もしくは規制しない
ラスボス解禁後の要素については、新規モンスター、禁忌のモンスター以外は規制しない

３．ストーリーズの「サブクエスト」は、現時点では通常のクエスト記事同様に掲載可とする

４．ストーリーズはオンラインが対戦要素にしか絡まないため、オンライン関連の規制は設けない(必要ない)

これが決定稿ではないので、引き続きご意見等いただければと思います。
772：名無しさん：2016/09/28(水) 15:10:13 ID:ZIjJKa.s: >>771
概ね異論はなし

一つ付け加えるなら、管理人さんには編集規制の旨が書かれた文に「世界観/禁忌のモンスター」の記事へのリンクを貼ってもらいたいかな
MHXで同様の規制がされた際に、禁忌のモンスターが何なのか分からなそうな意見も一部見られたし
773：名無しさん：2016/09/30(金) 18:00:59 ID:CPbLj/vw: >>771です。
10月4日ぐらいまでには、意見を取りまとめて管理人さんに記載してもらうようお願いする予定です。

アイテムの記事については、現在記事があるアイテムの中にストーリーの核心に触れるものが無いとは限らないのと、
ただでさえアイテムの記事は文量が少なくなる傾向にあるため、初期の時点でボリュームが少ない記事が乱立するのを避けるという意味で、
ストーリーズ関連のアイテムは全般的に2週間編集規制を設けた方がいいのかなと思います。

また、発売後のシリーズ/モンスターハンターストーリーズ　の記事冒頭に掲載する注意書きのたたき台をsandboxに作成しましたのでご確認願います。
これを載せる意図は>>771でも書きましたが、ストーリーズの記事内に「ストーリー」「登場人物」という個別欄が存在するためです。
774：名無しさん：2016/09/30(金) 19:52:04 ID:J1gtgdqk: >>773
確かに、今までと勝手が違いすぎるしアイテムは一括して規制した方がいいだろうね
回復薬一つとっても仕様が全く異なるし、既存アイテムのストーリーズ関連の記述も同様の処置をした方がいいかも

砂場確認してみたけど、問題はなさそう
これで反対意見が出ないようなら、あとは管理人さん任せでいいと思う
発売も近いしアニメも始まるし、行動は早い方がいい
775：773：2016/10/03(月) 17:32:03 ID:Rvwispd2: >>774
了解です。
特に反対意見もなさそうなので、下記の内容で管理人さんに表示をお願いしようと思います。

[モンスターハンターストーリーズの発売直後編集規制について]
モンスターハンターストーリーズ関連の記事については、
ストーリーや世界観関連の編集数が急激に増加するため、記事での編集合戦と短時間での多量の記事編集を防ぐために以下の制限を設けます。

１．ストーリー、世界観、アイテム、ラスボスに関する記述を2週間制限します。
これは、既存記事への追記を含みます。
２．ゲームクリア後の追加要素については、世界観/禁忌のモンスターに関するもののみ記述を2週間制限します。

他の要素については現時点では規制の必要性が薄いかなと思います。
異論等なければ、明日(10/4)に管理要望板に上げてきます。
776：名無しさん：2016/10/04(火) 17:20:30 ID:Y72WLmik: >>775について、管理要望板に上げてきました。
777：名無しさん：2016/11/10(木) 21:12:52 ID:VR3Eu2Zs: 編集ルールの追加について一つ提案させていただきます

・モンスターの記事で生態・特徴の欄に、「ハンターの報告によれば～」のような架空のストーリーを個人の想像で書き込むのを禁止
プレイヤーにしかわからない情報（主にモンスターの行動・能力等）については
淡々と「～という攻撃を行う」「～という能力を備えている」って断定系で書く
「〇〇の報告によれば（中略）らしいorのようだ」みたいな書き方は世界観上でそういう報告があったというエピソードがない限り駄目

以上のルールを追加したいのですがどうでしょうか
二つ名のような現状モンスター自体の設定が少ない記事については、架空のストーリーを読んだ人が公式の内容なのかと勘違いする可能性があります。
778：名無しさん：2016/11/23(水) 01:41:44 ID:ZaHxuWtI: >>777
について概ね異論はないようなので管理・要望へ要請しますがよろしいでしょうか？
779：名無しさん：2016/11/23(水) 08:50:26 ID:LbMmglqY: >>778
提案されていたこと自体に気付いてなかった。議論起こすならageてほしい。

それはともかく、素直に反対。今まで出版されていた膨大なゲーム内情報と関連書籍(ノベルとか漫画版だって公式設定の範疇だよね?)を全部ひっくり返して「こういう発言が行われていたか否か」をチェックしなおす手間に見合うほどのメリットがあるとは到底思えない。
大体Wikipediaじゃないんだから、そんな細かい部分まで気を遣う必要なし。読み物として面白く、設定と矛盾してないならそっちの方が遥かにいいよ。
780：名無しさん：2016/11/23(水) 10:15:19 ID:ZaHxuWtI: >>779
レスしていただきありがとうございます
それについては目についたものを修正、またはこれからの記事でそういった形にしていけばいいと思っていました
さすがに全ての記事に対して目を通すのは膨大な時間がかかります

やってない作品、または詳しく知らなかった情報の補完として記事を読む人や、他所ブログなどの記述で大辞典を参考にする人も増えてきたように思います。
そういった人たちが間違った知識を広めないよう、今回の提案をさせていただきました。
781：名無しさん：2016/11/23(水) 10:29:20 ID:WfdK92Lg: べつに「間違っている」わけじゃないでしょ
単にプレイヤーを世界観の中のハンターと見立てて「ハンターの報告によると～」って書いてるだけ
そういう真面目なこと書きたいならウイキペディアでいいじゃん。ここはネタWikiでもあるんだから、そんな堅いこと言う必要なし
782：名無しさん：2016/11/23(水) 11:15:46 ID:ZaHxuWtI: >>781
ただ事実の羅列なら問題ないのですが、
生態・公式情報で固められた生態・特徴の中にあの形式で書かれると、場合により嘘や矛盾した記述になってしまいませんか？
世界観的には戦えることですら伝説、ギルドの情報封鎖さえありえる金レイアですら、ハンターからの情報提供の内容としてあたかも簡単に戦えてかつ他の種と比較できるレベルのように書かれていたり、書き手の裁量によってはとんでもないことになってしまいます

ネタwikiなのは重々承知していますが、設定崩壊などを防ぐためにもルールはきっちりと決めておいたほうがいいのではないかと提案します
どうしてもやりたいなら生態・特徴以外の部分で書けばなにも問題ないでしょうし
783：名無しさん：2016/11/23(水) 11:36:15 ID:WfdK92Lg: うん、素直に意味わからん
記述内で矛盾している場所があるなら、そこを直せば済む。統一的なルール制定する意味は皆無だね
そもそも金レイアの記事見たけど、「簡単に戦える」みたいな表現は全くなかったぞ
784：名無しさん：2016/11/23(水) 11:53:18 ID:ZaHxuWtI: >>783
生態に記述するなら公式設定やROM内に設定された内容を世界観の範囲で、ということです
矛盾した内容を後から直すのではなく先に決めておけば矛盾は起きにくいと思います

過去の紫毒姫リオレイアでそういった旨の記述がありました。
785：名無しさん：2016/11/23(水) 12:04:27 ID:ZaHxuWtI: >>783
レスの内容を履き違えていました
「ハンターの報告によると～」自体には特に問題ないのですが、架空のエピソードの内容が世界観に矛盾した内容になっている場合があります。
そのまま読者が何も知らずに架空の情報を信じる、または拡散してしまうとそれは嘘になってしまう、そうなる前にその形式の記述自体を規制したほうがいいのではないのか、ということなのです

連レス失礼しました。
786：名無しさん：2016/11/23(水) 12:04:27 ID:WfdK92Lg: だーかーらー、
個別の記事内で変な記述があったらそれは個々に話し合って直すべき問題であって、わざわざ全部の記事に同じ基準を広げる必要はないの、わかる？
「ハンターの視点から書くのはダメ」とかそんなわけのわからん基準持ち出す必要なんか一切ないの、それだけの話
事前に矛盾をなくしたい、ってのはわからんでもないけど、だからって自由な記述を制限したら本末転倒でしょうが
787：名無しさん：2016/11/23(水) 13:51:11 ID:N1mhAIac: 矛盾する場合があるならその都度直せばいいだけで、大丈夫な場合ひっくるめて全てを規制する必要はないよね
788：名無しさん：2016/11/23(水) 14:31:51 ID:zzgF/QXE: 俺は>>777のルールに異論はなし
少なくともダラとか禁忌モンスみたいな世界観上御伽話扱いのモンスターは
>>777のルールを適応すべきだと思う
789：名無しさん：2016/11/23(水) 14:58:50 ID:WfdK92Lg: それは禁忌のモンスターで個別に話し合って対応できる問題だよね？ルールとして決める必要はないでしょ
せいぜい「禁忌のモンスターの生態は書き方に注意してください」って「方針」を示すぐらいだと思う
790：名無しさん：2016/11/24(木) 11:27:13 ID:DMwoGC.M: 禁忌級モンスターに関しても反対だな
ここはモンハンに関する（MHSTを除く）ありとあらゆる情報を取り扱う場所であることを考えるべし
世界観に則して言うならば、ここはギルドの最奥の最奥、トップシークレットまで全てを取り纏める場所だ
そんな「全てのハンターから寄せられたあらゆるモンスターの情報が集う場所」において、載せるべきでない情報などあるわけがない

そもそも、本当に世界観に則した書き方なんてしたら古龍系の「特徴・生態」の項はほぼ何も書けない
書籍などである程度語られている連中に関しては相応の内容が確保できるだろうが、
ミラ系やアルバという禁忌モンスや、小説系で出番がないダラ、オストガロアあたりはモンスターリストの丸写しになるだろう

もう一度言うが、このwikiは「ギルドの最上層部と同レベルのトップシークレットを扱っている」
そんな場所であるから、プレイヤーの情報を「ハンターからの報告」として記述するのは何ら間違っていない
791：名無しさん：2016/11/24(木) 12:55:53 ID:cOizX9Go: 書き方の問題を指摘したいんだろうけど、読み物としてそういう書き方をしてるだけであって嘘偽りをゲーム内で語られた風に書いてるわけじゃないから
間違ってるっていうならその間違ってる部分を直せばいいだけだし文体そのものに問題があるわけじゃない
粛々と全部同じような書き方で纏めちまえばそれはそれはつまらん記事になるのが目に見えるぞ
792：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
793：名無しさん：2016/11/25(金) 11:49:47 ID:67rCrzMk: そもそも>>777のルールを作ったところで、あの生態・特徴の部分が「公式情報で固められた生態・特徴の範囲内で」であるならば、
生態のところに「通常種と戦闘能力は大差なく、容易に狩猟できる」(亜種など)とか、
「隕石を降らせる攻撃を行う」(紅ミラ)などと書いちゃえば結局矛盾が出るんですよね
これらはプレイヤー目線の「事実」を断定口調で書いただけなので>>777のルールに反している訳じゃないですし

結局のところ、そういう事例に関しては個別に対応していくしかないと思いますよ
794：名無しさん：2016/12/02(金) 16:52:18 ID:c7QldF/s: >>777です
色々な意見ありがとうございました。
みなさんの言うとおり、矛盾は個別に対応していく方向で行きたいと思います。
795：名無しさん：2017/01/02(月) 11:27:30 ID:3lJJt2bc: 上げ
796：名無しさん：2017/01/03(火) 15:37:52 ID:3w1TMfOc: age
797：名無しさん：2017/02/01(水) 18:07:55 ID:Jd9pq8/A: age
798：名無しさん：2017/02/01(水) 20:37:03 ID:nc7.PEyU: サルベージします
799：名無しさん：2017/03/06(月) 23:17:45 ID:QAPNDmnQ: ここに書くべきなのかは分からんけど、
サブ編集議論スレって必要なの？

見た所言い争いの場にしかなってないし、別に本編集議論スレだけで事足りる気がするんだが。
800：名無しさん：2017/03/07(火) 13:48:54 ID:hhoFzkiY: >>799
あれはレスが悪かっただけよ
801：名無しさん：2017/03/07(火) 16:56:22 ID:96CV7.4M: >>799
繁忙期には本来の使い方がされると思うし
暇なときに不必要だから完全廃止することもないと思う
荒らしが暴れたから廃止、は荒らしの思う壺でしょ

でも荒らしの巣窟があること自体は問題だね
「繁忙期以外は休止」とかできたらいいんだけど
802：名無しさん：2017/03/07(火) 17:05:05 ID:GZyN3y9k: どこに現れようが荒らしは荒らしだから即規制してもらえばいい。サブスレ止めたら本スレに来て暴れるだけだから何の解決にもならない
荒らしは徹底無視が基本なのに、反応しちゃうからいけない。粛々と規制依頼だけ出せば済む
それに、使いたい時にすぐ使えないようじゃサブスレの意味がない
803：名無しさん：2017/03/07(火) 18:38:22 ID:XN0r1zlw: まあ>>799はサブスレの方で既に納得済みみたいだし、サブの存在意義も改めて良くわかったからもう大丈夫でしょう
804：名無しさん：2017/03/19(日) 16:20:52 ID:tDkvj8wY: >>799に便乗して書き込ませてもらいます正直、雑談スレの存在意義が分からない
ここの掲示板は「議論用」なんだし必要無いと思う
805：名無しさん：2017/03/19(日) 16:21:28 ID:tDkvj8wY: >>799に便乗して書き込ませてもらいます正直、雑談スレの存在意義が分からない
ここの掲示板は「議論用」なんだし必要無いと思う
806：名無しさん：2017/03/19(日) 16:22:00 ID:tDkvj8wY: 何故か二回書き込んでしまいましたすいません
807：名無しさん：2017/03/19(日) 18:13:22 ID:mxKxmIlk: >>805
議論用スレでも議論と関係ないレスを出されることがあるというのに今更何を
基本的に存在していても悪影響はないから、消す動機には欠いてるんじゃないかな
808：名無しさん：2017/03/19(日) 22:15:12 ID:BU2wAjQM: >>805
端的に言えば隔離用
議論の邪魔になるようなレスは「雑談スレへ行け」で片付けられる
それに用途を絞ったスレしかない場合、「それはスレ違いだろ」「そっちこそ」みたいな不毛な揚げ足の取り合いが始まることがある
掲示板全体の運営を円滑にするために弾力的に運用できるスレはあった方がいい

またこのwikiの雰囲気をまだ掴めてないような人も気楽に書き込めるスレはwikiを長く続ける上で有用だろう
809：名無しさん：2017/03/21(火) 22:58:34 ID:OdY3yo2s: 雑談から記事の話になることも時々あるし、「消さなきゃいけない」って理由がないなら現状でいいと思う
810：名無しさん：2017/04/04(火) 19:02:27 ID:mNQQHMLY: 管理人がなんか失踪中だけど、この状態が続いたらどうしたらいいんだろう
811：名無しさん：2017/04/04(火) 19:16:40 ID:oKH9m.rw: >>810
言いたい気持ちも分からなくもないけど、無闇に皆を焦らすんじゃないよ
812：名無しさん：2017/04/10(月) 20:42:46 ID:45hO5FRA: 議論スレの821だが
WIKIWIKI側から「管理者に伝言を伝えることは可能なのでその内容を返信してください」と短い返信が来た
というわけで何を伝えてもらうか意見が欲しい
813：名無しさん：2017/04/10(月) 22:19:19 ID:eMx9.HdI: >>812
近況報告とまではいかなくていいけど、どれ位の頻度で覗いてるのか位かな。
後は管理人不在時に誰かが代理で管理できるようにして欲しいかな。
814：名無しさん：2017/04/18(火) 07:54:29 ID:0Mp5fW/w: このスレ見てなくて見落としてたけど他にもwikiwiki運営に通報した人いたのか
俺は管理者不在でどうにもならない場合管理の継続可否を聞いてもらう事はできますか、
できない場合管理者はどうなりますか
って書いたら譲渡する事は可能です、14日経って返事が無い場合譲渡になりますって返事が来た
815：名無しさん：2017/04/19(水) 10:34:36 ID:a.SBDo1I: 取り敢えず管理人の方に伝言を伝えてもらって1週間経つけど今の所返信はない
途中から譲渡の件も進めてもらってるけどそっちにも返信はない
こうなると14日経つ以外にこっちから出来ることはもうないかな
816：名無しさん：2017/04/19(水) 12:00:02 ID:bOdvkeN6: wikiはとりあえず管理人さんの出方を待つとして、応答が無いまま交代ってなった時は掲示板はどうすんの
管理人不在は論外として、トラブル処理の都合上wikiの管理人と同じ人がならないといけないと思うけど
817：名無しさん：2017/04/19(水) 12:15:52 ID:kKkmBgVo: 新しく管理人になった人が新規に板作ればいいと思う
したらばって無料で作れるよね？
818：名無しさん：2017/04/26(水) 20:20:49 ID:RO.xPRxE: ‪815さんが管理人の件で連絡して下さってから今日で2週間経ちますが、結局管理人の件はどうなるんでしょうか?‬
‪815さんが引き継ぎという認識でいいんでしょうか‬
819：名無しさん：2017/04/26(水) 21:16:13 ID:tubDzFHM: 連絡者を一方的に引き継がせるのも流石に人権がないから、そこも含めてレスを待ちましょ
820：名無しさん：2017/04/27(木) 00:15:51 ID:O587MTQc: 815だけど向こうのサポートが土日はやってなくて連絡してから手続してくれるまでに時間が掛かったみたいで
5月3日までに返信がなければっていう連絡が来てるからもうちょい待って欲しい
821：814：2017/04/27(木) 02:27:00 ID:Hw9EeBtw: こっちには「先に管理権譲渡の手続きをしている方がいます」とだけきてた
wikiwiki運営的には早い者勝ちってことか

自分はしたらばの掲示板は知らないけど
wikiwikiのシステムのwikiは扱ったことがあるから
自分が仮でも引き継ぐ事になった場合も一応想定して問い合わせ送ったけど
815さんはどうなんだろう
822：名無しさん：2017/04/27(木) 14:12:30 ID:O587MTQc: 連絡するからにはそのまま引き継ぐことも想定には入れてる
連絡だけしてはいお終いじゃ多分意味ないなと思ったし
823：名無しさん：2017/04/27(木) 17:58:35 ID:rN4BTeRU: 早いもの勝ちで管理人決まるん？
824：名無しさん：2017/04/27(木) 18:45:23 ID:5XadQMmU: そりゃ先に言い出した方が優先されるのは普通だろ
ただ、荒らしの対処以外にも面倒事（編集議論で決着がつかない場合の裁定とか）は多いし
そういうのを冷静に、かつ後腐れの無い形で処理できる能力がある人じゃないとキツいだろうな
現管理人も過去に叩かれてたけど、規制も使い方誤るとかえってトラブルになる場合があるし
825：名無しさん：2017/04/27(木) 19:05:17 ID:rN4BTeRU: 言い方が悪かったな
早いもの勝ち「だけ」で決まるん？ということ
聞いてる限りだとwikiwiki運営の対応はそうみたいだし
826：名無しさん：2017/04/27(木) 19:48:22 ID:5XadQMmU: wikiwiki運営はあくまで事務的な対応しかしないだろう
814の人と815の人、（もしいれば）他の志望者がトリップ付けて誰が管理人になるか話し合って
815の人がそちらに譲りますという展開になったとかでない限り815の人が新管理人じゃないの
827：814：2017/04/28(金) 15:08:13 ID:P1l5E6K6: 話し合うって、候補者同士で話し合うだけって意味じゃないよね？
828：名無しさん：2017/04/28(金) 15:53:49 ID:5bMWSzwI: 誰が管理人になってくれるにしても実際なってから暫く経つまで何も分からんのだから今誰がやるやらないの話をするのは意味ないと思うんだけど
連絡してくれた人にやる気があるならひとまず任せてみればいいじゃん
829：名無しさん：2017/04/28(金) 17:47:08 ID:dZLivw1Q: また連絡付かなくなって交代の手続き、
なんて事になるだけ面倒なんだし
どうせ手続き完了まで数日あるんだから
事前にわかる事があれば話し合っておいて損はないのに
あえて話し合いをせずに早いもの勝ちだけで決めるべきだ
みたいなこと言ってどうするんだ
830：名無しさん：2017/04/28(金) 20:27:03 ID:v8VUcFiM: 話し合いというが、匿名掲示板で、管理人の交代に向けて動いてる事以外何も知らない人について
いったい何を話したらいいんだよ
831：名無しさん：2017/04/28(金) 20:28:36 ID:KjCogJ5E: その事前にわかる事とやらが何を指してるのかは知らんが、何らかの話し合いで決めたとしてもその人が失踪しない保証はないだろ
結局誰かが管理人やってみないことには何の判断もできない現状で有意義な話し合いができるとは思えんな
832：名無しさん：2017/04/28(金) 20:42:17 ID:dZLivw1Q: どこの誰かも分からん奴に任せるのは怖いとか言ってみたり
誰でもいいから話し合う必要は無いと言ってみたり
一体どうしたいんだか
833：名無しさん：2017/04/28(金) 20:51:19 ID:1fBqAXWM: 話し合いひとつとっても
「他に腰を上げる人がいなかったから自分が名乗り出たが
自分も頻繁に見られるというほどではないから云々」とかの事情が
もしあったら予め言っておいてくれた方がいいに決まってるし
wikiや掲示板の管理経験の有無とか色々あるじゃん

話し合い自体をさせない方向に持って行かせる奴がどうのとか
議論スレでやってた時に言ってた人いたけど
今見てるとほんとそう思うわ
もしくは早い者勝ちで決まる事が濃厚になってきたから
それを押し通そうとしてるとか？
いずれにせよ要らぬ疑いが出てきかねないぞこのおかしな流れ
834：名無しさん：2017/04/28(金) 21:12:37 ID:v8VUcFiM: あらぬ疑いも何も、交渉してる人達が出て来なければ質問もできないだろ…
てか、議論が思惑通りに進まないのは意図的に邪魔してる人間がいるからみたいな考えは
少しでも考え方の違う人間は全部敵に見えて疑心暗鬼になるだけだからやめた方がいいぞ
835：名無しさん：2017/04/28(金) 21:56:52 ID:cr2b0BD.: でまかせ言ったり荒らしだったりしてもバレない匿名掲示板で何を話し合うと
普段の議論で話すのは記事のことやゲームのことで調べればわかるものばっかだから嘘ついてもバレるだけだが今回のは違うぞ？
しっかり管理してくれる人なら誰でも問題ないんだからひとまずGWが終わるぐらいまで様子見てみればいいんじゃないのかい
836：名無しさん：2017/04/28(金) 22:05:19 ID:E40UqFg.: 真偽が分からない事と
そもそも話し合いをするな、という事は同じじゃないぞ

候補者の発言は全て嘘で、どんな申告があっても一切信用しない
とかなら分からんでもないが、そこまで決めつける意味は何よ
荒らしが管理人不在状態を長引かせるために
かき回して妨害してる、とかいうのと同じじゃん
837：名無しさん：2017/04/28(金) 22:07:04 ID:9n80oPxQ: >GWが終わるぐらいまで様子見てみれば
これでGW終わるくらいには5月下旬まで様子を、
とか変わってそう
838：名無しさん：2017/04/28(金) 22:21:18 ID:Sc7ThI7A: 話し合いするかしないかはどうでもいいけどした所で最初に譲渡されるのは連絡した人だろ？
でその人が管理できそうならそれでいいしできなさそうなら話し合い続ければいいだけの話だろうよ
839：名無しさん：2017/04/28(金) 22:44:36 ID:keYtyq.A: 最初の人が辞退の旨伝えれば譲渡も変わるっしょ
運営も複数人から問い合わせがあったのは認識してるみたいだし
後からもう一度譲渡とかしなくて済むならそれに越した事はないな
840：814：2017/04/28(金) 23:41:40 ID:P1l5E6K6: 話し合うのは是も非も無いところだけど
もう一人の人は質問すれば答えてくれるんだろうか
841：名無しさん：2017/04/29(土) 00:56:24 ID:7eV9vRFE: >>840
そういえば問い合わせたのが2番目だったって言うけど
何日の何時ごろに問い合わせしたの？
815の人は議論スレで最初に「問い合わせた」って言ったのは
4/7の16時台だったけど。

あとwikiの管理経験ってwikiwiki？
それともアットウィキとかの他所？
842：名無しさん：2017/04/29(土) 02:17:49 ID:zV.kRqww: 管理人候補の方はよければトリップを付けて貰えると分かりやすくてありがたいな
843：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/04/30(日) 01:12:33 ID:cBoTbyCI: トリップはこれでいいのかな？

>>841
4/7の22:38かな

管理経験は上でも書いたけどここと同じwikiwikiのwiki
844：名無しさん：2017/04/30(日) 10:03:53 ID:PxxAVU0Q: >>843
ありがと
問い合わせたのは同じ日の数時間違いで
特にどっちが先に腰を上げたと差をつけるほどでもないな

管理経験についてはもう一人の人にも聞いて見たいところだけど
ここ見てるのかな？
>>820から特に発言がないみたいだけど
管理権譲渡完了まで黙ったままってのだけは勘弁して欲しいな
845：名無しさん：2017/04/30(日) 15:49:20 ID:CNJz6QZ6: みんな気付いてないみたいだけど>>820と>>822はID一緒だからな
846：815 ◆zeao1uPu0E：2017/04/30(日) 21:42:15 ID:LDEo2M2.: 管理経験ってほどでもないけど知り合いの代理で一時期だけwikwiki形式の所の管理人してた事なら一応ある
あと問い合わせたのは議論スレでも言った通り7日の16時台、譲渡の話を聞いたのは13日
それから>>822でも言ったけど引き継ぐことを念頭に連絡したから丸投げとかするつもりはないよ
847：名無しさん：2017/04/30(日) 23:32:00 ID:PxxAVU0Q: 3日くらいここを見てなかったのかな
自分に関係のある話題がなかったからってのはないと思うんだけど
交代が提起された理由が理由ってのと
話し合わずに早い者勝ちにすべきみたいなのがいくらか湧いてたのもあわせて
今は細かいところまで気にしていきたいってのが正直なところだな

2人への質問
荒らしへの規制はどういうスタンスでやる考えなのか

・悪質な荒らしとそうでない荒らしは対処を変えるのか、どう変えるのか
・掲示板管理者と兼任する事になると思うけど、
掲示板の荒らし行為と併せて規制を検討するのか
・規制された事に腹を立てるキッズは当然存在するだろうけど
どういう対処を行うのか
・その他、管理権を持ったらまずやりたい事のプランはあるか

まずはこのくらいかな
848：名無しさん：2017/05/01(月) 02:18:59 ID:M.ZY6o2I: >>847に返答が来たとしてそっからどうすんの？
まさか「俺と同じ考えだから管理人でいいな」とか「俺と考え方が違うから管理人とは認めない」とかそういう流れにはならないよな？
849：名無しさん：2017/05/01(月) 05:12:57 ID:JlasxF.M: 政治家でもないんだし、所信表明なんてしてもらわなくて結構
普通に今まで通り対処してくれれば十分だよ
850：名無しさん：2017/05/01(月) 05:54:12 ID:DRxCRnaw: >>848
そもそも現管理人と引き継ぎ希望者とwikiwiki運営以外は手出しできない問題だしな
引き継いだ後でロクでもない事やったりしたら炎上分裂した3G黒wikiみたいになるのは必至だろうけど
851：名無しさん：2017/05/01(月) 06:05:15 ID:5yi5wFWg: そのロクでもないことをやるかどうかってのも管理人の座が埋まってみなきゃ分からないし、逆にロクでもないことさえせずに今の管理人と同じようにやってくれるなら極端な話小学生だろうがヤクザだろうが問題ないわけだしな
管理人なんてこっちから絡む必要のある案件以外は基本不干渉だし
852：名無しさん：2017/05/01(月) 06:44:26 ID:xHjxfsWs: まーた話し合いするな系の人が立て続けに湧いてるのか
そうまでして早い者勝ちで済ませてしまいたいのかね
どっちでもいいってんなら尚の事余計な茶々入れんなよ
今の管理人と同じように、って今のが不足だからこういう辞退になってんだろと
853：名無しさん：2017/05/01(月) 07:46:11 ID:2mN3UzDU: そもそも管理人なんて面倒な立場を「早い者勝ちなんてズルい」っていう認識で見てる時点で価値観が違いすぎて
寧ろ面倒事引き受けてくれてありがとうって状況なのに、管理人の立場が名誉なものだとでも勘違いしてるんですかね
854：名無しさん：2017/05/01(月) 07:57:44 ID:LyhNMkMA: >>852
早い者勝ちというやり方に不満があっても、それがwikiwiki運営の判断なら従わざるを得ないだろ
話し合いするな系の人とかレッテル貼る前に、話し合うことで実際に何ができるのかをまず示せよ
855：名無しさん：2017/05/01(月) 08:59:38 ID:8y1qOGt2: 管理人が失踪したことに不満言う人はいたけど、管理人のやり方に文句言う人はほとんどいなかったと思うけどな
856：名無しさん：2017/05/01(月) 09:14:33 ID:8.AG5I7c: 名誉とか立て続けになんの話をしてるんだこの人らは

>>854
何かできることがあるかどうか分からないから
色々質問してるんじゃないの
もしかしたら片方が「こいつには任せたくない」
とか思う人かもしれない
そういうのが見つかるかも知れない可能性を
あえて封じるような誘導してるから
話し合いするな系の人とか言われるんだろ
レッテルでもなんでもない

運営は単に事務的な対応してるだけだろ
857：名無しさん：2017/05/01(月) 10:56:45 ID:SlvoS.oE: 自分の思い通りにならないと嫌って考えは度が過ぎると管理人にまで影響するのか…
もう自分が直接運営に管理権くださいっ言った方が早いだろ
858：名無しさん：2017/05/01(月) 10:58:15 ID:DRxCRnaw: いや、議論に否定的な人間は概ね「当事者以外がアレコレ言ってもしょうがないから」ってのを理由にしてるだろ…
ルール上815の人が優先されるのは変えようがないし
どっちの人がいいかを第三者が話し合ったところで結局「実際にやらせてみるまでわからない」ってとこに行き着くだけなんだから意味が無い
>>826で出てるように両者が話し合う事については誰も否定してないし、
それを邪魔したとかでもないのにそういう言葉を使ってる方がおかしいと思うけどな
859：名無しさん：2017/05/01(月) 10:59:29 ID:vkDu0AIE: これから管理人になるかも知れない人が
どういう人なのか聞いておいたって別に損はないだろうに、
質疑応答されると何か不利益でも発生するんだろうかね？
これでは話し合いをするな系の人とか呼ばれても仕方ないわ。
思い通りにならないと嫌は一体どっちなんだか…
860：名無しさん：2017/05/01(月) 11:01:27 ID:DRxCRnaw: >>859
>思い通りにならないと嫌は一体どっちなんだか…

間違いなく君の方だよ
861：名無しさん：2017/05/01(月) 11:10:46 ID:vkDu0AIE: 俺は857のレスについて書いたんだが
何故860から返事が返ってくるんだ？
862：名無しさん：2017/05/01(月) 11:17:33 ID:9fa8qsrc: なんか順番逆じゃないかな
管理者候補募ってどういう方針で行くか聞くんじゃなくて
こういう方針で管理してくれる人を募る、というか……

早い者勝ちとは言うがその辺はwikiwikiも柔軟に対応してくれるんじゃないかね
863：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/01(月) 11:18:10 ID:VCVPJb9M: 別に前の管理人と全く同じ管理体制にするつもりはない、
というかどういう体制だったのか詳細まで把握してる訳ではないので
少なからず自分のやり方ってものを出す必要はある
となると人によって気に入る気に入らないは当然出てくるでしょ
これは俺ももう一人の人もどっちでも同じはず
そもそもそれ以前に本当に管理勤まるのか？って問題もあるしね

その結果気に入らなかったとして個人の意見としてそう思う分には全然いいでしょ
こっちも個人の意見として受け止めるのみだし
もしここで片方に不信任の意見が出てしまったら従わないといけない、
みたいに思っているのであれば反対意見を述べるべきであって
話し合い自体をさせない方向に持っていくべきではない

>>858
それは違う
前にも候補者2人だけで話し合えばいいのか？って言ったけど
個人資産を引き継ぐとかの話をしてる訳じゃ無いんだから、
候補者だけで話し合って決めてはいけないと思うし、したくない
もし「どっちでも変わらないから」候補者同士で話してくれればいい、
と言うのであれば、それはただの不干渉であって
当事者以外が気にかけることを無駄呼ばわりするのとは話が違う

当事者同士で話し合うのは否定してないとは言うけど、
当事者以外が話し合うのは間違いなく否定しているぞ
どれが誰だかさっぱり分からんが
864：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/01(月) 11:24:07 ID:VCVPJb9M: >>862
もう一人の人がどういう問い合わせの仕方をしたのか知らないけど、
「管理者失踪してるんですけどどうすればいいですか」と問い合わせたものが
そのまま譲渡希望の手続きになっちゃってる形だから
自分で言うのもなんだけど順番が前後しているのは仕方ないというか
865：名無しさん：2017/05/01(月) 15:45:05 ID:ErsZ8D9Q: 極論だが、可能なら双方に管理人やってもらえばいいんじゃないのか？
もともと今の管理人の長期不在がこの騒動の発端だし、ドラブルに対処できる人が複数いた方が住人としては助かる
勿論お互いが信用できるかって問題もあるし、ドラブルの裁定で意見が割れるといったリスクもあるから強制はできないけど
866：名無しさん：2017/05/01(月) 15:46:09 ID:ErsZ8D9Q: なんかトラブルに濁点が付いてるけど気にしないで
867：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/01(月) 16:35:24 ID:9ApcPwUg: 管理人は自分の考えを押し出したりやり方を強制したりそういうことをする立場ではないと思ってる
規制依頼とかを実行する時以外は基本的に自分から動くものではないと思ってるし、先んじて動くことがあるとすれば大規模な荒らしやスパムが湧いた時ぐらいだろう

もし自分の考えや意見を言う必要があると判断した時は編集議論での議論提起って形になると思う
その議論で決まったことなら自分の考えと違っても受け入れるし逆らったから規制とかそんな横暴なこともしない

立場としてはこれまでの管理人と同じ様な立場を取るつもりだし、規制に関しても今までの例や客観性と照らし合わせて判断することになるはず
それで何か気に入らない所があれば編集議論でどんどん議論してくれて構わない
ここがルールさえ守れば誰でも自由に編集できる場である限り必要以上の干渉はしないつもり

そもそも運営からwikiの私物化行為はNGですって言われてるから滅茶苦茶な事とかは出来ないようになってる
868：名無しさん：2017/05/02(火) 23:04:20 ID:JTVvJMzM: 自分のやり方を出すって
前管理人の考えてた事を一から十まで見通してコピー人間になれる訳じゃないから
分からない所はどうしても自分の考えで補完していく必要があるって意味じゃないの
ルールに無い所まで恣意的な運用を入れるとかそういう話じゃないと思う

大規模荒らしとかじゃなくてヒートアップした末の編集合戦とか
繰り返し不適切な編集をしてるけどwikiのシステムおよび議論の概念を
知らなかったwiki初心者だったケースとか短期の規制をするようなケースだと
期間の決定とかは管理人の裁量になるんだろうし

私物化はもちろんNGだけど
私物化しないように影になりきろうみたいに気張ってると仕事できんと思うぞ
明確にルールに違反した時以外何も動かない管理人みたいになっても困る
869：名無しさん：2017/05/03(水) 16:12:43 ID:z8uUqGVg: んで、どうすんの？2人体制にするの？
個人的には今までの経緯からすると2人体制の方が安心ではあるけど
wikiwiki運営はそんなのとは関係なく「何かあったときの連絡」は
管理権譲渡の手続きを行った方にしかしなさそうな気がするから
そういう意味では確実に管理できる1人に任せた方がいい気もする

どっちを選ぶかって話になった場合は
きちんと自分で考えて運営していくぞって意思がある方がいいなあ
管理人は自分から動くものではないと言っても
そんなの大規模荒らしに限らず時と場合によるだろっていう。
870：名無しさん：2017/05/03(水) 16:25:22 ID:MoLEBDu6: >>869
考えて運営ってのは、議論で煽るような口調の人が出てきたら報告なくても規制したり、水掛け論になってたら仲裁したり……って感じ？
871：名無しさん：2017/05/03(水) 17:28:01 ID:k/m0a6M.: 今までは管理要望にコメがないと規制とかされなかったけどそれで問題なかったぞ
自分から考えてっていうのはこれまでのやり方では不満だったってことか？
だとしてもその辺のことを含めてこれまで通りから変えて欲しいと思う部分は議論して意見を纏めてくれたらそれに応じるっていうのが>>867の考えじゃないの？
872：名無しさん：2017/05/04(木) 05:49:33 ID:UuzbpAxA: 明らかな荒らしは報告無くても確認した時点で規制でいいだろうけど
ここでの暴言とかは独断で規制とかされるとかえって面倒臭い事になる場合もあるからな
873：名無しさん：2017/05/04(木) 08:57:28 ID:F2uXhzwI: 言われた事しかやらないよりマシでしょと
ほんのちょっとした口論にまで仲裁しろとか言わないけど
規制依頼とか出されなければ野放しと言ってるも同然なのはちょっとね
中にはユーザー視点じゃ分かりにくい事例もあるだろうし
議論スレの頭に書いてある
>根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
>自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
これ矛盾してるよね？
規制依頼出しに行く時点でその人視点では自演認定してる訳で
スレの中の口論のネタに使いさえしなければOKってもんでもないはず
ユーザー同士での安易な自演認定を防ぐって意味ならば
その分管理人が能動的に動かなきゃいけない

あとここからは個人的な経験というか考えだけど
言われた事のみやるを基本にしている人は
そのうち言われた事もやらなくなってフェードアウトする確率が高い
何も無い日が続けばチェックの頻度は自然と下がるからね
874：名無しさん：2017/05/04(木) 09:55:06 ID:KXlQ0wus: 根拠無しのって書いてない？
それと皆君みたいに暇じゃないよ。
875：名無しさん：2017/05/04(木) 11:37:20 ID:hSQxvTCo: お前自演だろって断定する前に管理人に確認してもらえばいいだけなのでは
確認取るぐらい構わんでしょうそれで白黒はっきりするんだし
876：名無しさん：2017/05/04(木) 13:10:52 ID:WZByVV5k: 規制依頼を出す事自体を脅しみたいな形で使う奴が
いなければ「確認取るくらい」いいんだろうけどねぇ
877：名無しさん：2017/05/04(木) 17:02:13 ID:idiPeJR6: >規制依頼を出す事自体を脅しみたいな形で使う奴

ちょくちょく見るねこの手のやつ
「これ以上やるなら規制依頼出しますので止めてください」とか
明らかなルール違反なら1回目の時点で規制依頼出せばいいんだし
繰り返しても規制対象になるか分からないなら
そもそも規制だなんだと語るなよと

自演の話だって何だかんだ言ってこっちに
「規制依頼出してきた」とか言いに来る奴いるよな
結局この掲示板の中で自演認定してるのと同じだろと
見て分かる露骨な自演でなく見ても分かりにくい巧妙な自演なんか
やってはいけない事ではあるけど管理人が自ら動かないと分からんだろ
全て漏れなくチェックしろとまでは行かなくても
言われなくてもチェックしてますの姿勢くらい見せておかないとね
878：名無しさん：2017/05/04(木) 18:52:26 ID:KXlQ0wus: おう、自分でwiki作ってそこで好きなようにやるといいさ
879：名無しさん：2017/05/04(木) 23:34:56 ID:n0UaRpVw: とうとう煽るだけの奴が出始めたな

これ見てると815の人にやらせない方がいいと思えてくるわ
880：名無しさん：2017/05/05(金) 00:30:44 ID:CFX8Dm0.: これまでの管理人のやり方で特に問題は起きなかったしそのやり方に不満を言う人もいなかったっていう事実は見て見ぬ振り?
881：名無しさん：2017/05/05(金) 01:30:02 ID:Q7AFokU6: 規制依頼出したものしか対応するな、
それで問題なかったんだから文句言うな、
管理人は能動的に動くな、とか
探られると困る事やってた人たちなのかな

まさかとは思うけど今も現在進行形で…？

そういえば肝心の815の人は
自分の事について言われているのに放置なのかな
前回仕方なく返事しただけで
基本は事が済むまでだんまりを決め込むつもりなのかやっぱ
882：名無しさん：2017/05/05(金) 02:09:33 ID:wMShq8ts: これまで問題なかったからそのままでいいっていうのを探られたら困るからとかそういう風に考えちゃうのかこの人
余りにも考え方が偏りすぎてて正直大人しくしててほしいレベルだわ
なんかこの前からちょいちょい815の人だけをチクチクする発言も見受けられるし色々と不自然すぎるんだよなあ
883：名無しさん：2017/05/05(金) 02:20:15 ID:M3p6rgUg: ちょっと糖質気味で怖いよね
意見が違うことは悪い事ではないんだからもっと穏やかに行きましょうよ
あんまり攻撃的だと心象悪くなって同意してくれる人は減っちゃうよ
884：名無しさん：2017/05/05(金) 02:37:08 ID:8FGy/22A: 糖質だなんだと言いながら
攻撃的がどうのとか同じ口で言うのか…怖いなこの人ら

でも実際探られると困る事があるのって見られても仕方ないぞこれ
自演行為は傍目に分かるバレバレなものでもそうでなくても
等しく規制されるべきだというのには異論は無いはずだけど、
一体何が問題だと思ってアレコレ噛み付いてるの？

今まで問題なかったんだから何も変えるな、
とか言う議論・話し合い自体をするなと言っているに等しい戯言はナシね
885：名無しさん：2017/05/05(金) 02:41:08 ID:8FGy/22A: ついでに>>882、不自然だなんだって話をするなら

運営への問い合わせが行われる前は
「どこの誰かも分からない奴に管理人やらせるな」
っていう人がいたはずだけど、現状を問題視している人が
いざ問い合わせを行った後はぱったり居なくなって
「管理人は誰でも変わらないから話し合っても無意味」
みたいな意見ばかりにころりと変わったよね

そういう背景があるから815の人が不審がられてるだけでしょうに
886：名無しさん：2017/05/05(金) 07:14:03 ID:8QdvhGl.: >>885
少なくとも管理人交代の是非については不自然でも何でもないと思うが
あの当時は今の管理人に対して信頼してる人も少なからずいたから
管理人を別の人が務める事に対する不安でそういう意見も出てたんだろうけど
wikiwiki運営が「連絡しても無反応なら管理権限を譲渡する」と指針を出した以上、反対の人も黙って従ってるだけだろう

管理人を誰がやるかについては、議論をする意味があるのかという意見が出るのは個人的にはもっともだと思ってる
・wikiwiki運営が先に問い合わせた人を優先する方針である以上、そこに口をはさむ余地は無い
・仮に運営に連絡した二人から選ぶとしても、多数派のふりもできる匿名掲示板じゃまとまる保証はない
・もし814の人が住人に支持された場合、より早く引き継ぎに向けて動いていた815の人に対し一方的に辞退を求めるのか？（というかそれを強制できるのか？）
パッと思いついただけでもこんな感じで色々問題があるしな
管理人を二人に共同でやってもらう方向で調整するならまだまとまる可能性もあるけど、
変により良い方を選ぶなんて事をやろうとするとゴタゴタするだけで結局まとまらないだろう
887：名無しさん：2017/05/05(金) 08:14:05 ID:VSQ2n/x6: まあこのままだと絶対に話は纏まらないだろうなぁ
取り敢えずwikiwiki運営に従い815の人に管理を任せて、問題があれば運営にまた訴えるということでいいのだろうか
888：名無しさん：2017/05/05(金) 09:00:56 ID:h/VJckMQ: 俺もコレ(>>885)すんげー気になってたから
管理人候補者が不審ですって運営に問い合わせてみたらさ
外部掲示板については分かりかねるけど
zawazawaの掲示板使ってくれれば議論における自演行為も
調査して対処することが可能ですって答えが返ってきたんだよね
この機会にしたらばじゃなくて掲示板もzawazawaに移るのはどうよ？
まあどうせ激しく拒否するんだろうけど
889：名無しさん：2017/05/05(金) 09:14:34 ID:VSQ2n/x6: ちゃんと匿名を保ちつつidで発言者の判別が出来るようなところなら反対はしないよ
wiki運営が対応できるなら寧ろ良いと思う
890：名無しさん：2017/05/05(金) 09:16:05 ID:zERy9zrU: 掲示板移転は賛成
管理人交代したら、こっちの規制もしてもらわなければいけないし、むしろ必要
891：名無しさん：2017/05/05(金) 09:17:29 ID:zERy9zrU: そもそも掲示板移転反対派っていたっけ？
「誰か反対するかも」って懸念はされていたけど、>>888が言うほど明確に拒絶した人はいなかったと思う
892：名無しさん：2017/05/05(金) 09:26:21 ID:JD2Sfe9E: どう考えても不審なのは>>884.5の方なんだよね
具体的に言うと>>829辺りからの早い者勝ち禁止、話し合いすべき、815じゃダメ的な感じのコメはほぼ全部こいつなんじゃないかって思うぐらいに特徴が一致し過ぎて流石に笑えないわこれ
特に致命的なのは改行位置だな
どのコメも一文がIDの外まではみ出ないかはみ出ても数文字に収まるぐらいの所で文をぶった切って大辞典の記事のように改行してるから一目で分かる
記事ならともかくこっちでそんな書き方する人はこれまでまずいなかったから短期間にこれだけそんなコメが投下されてるのは明らかにおかしい

そんな不審人物が締め出せるなら移転も歓迎だよ
893：名無しさん：2017/05/05(金) 09:33:46 ID:h/VJckMQ: こいつは急に何を喚いてるんだ
894：名無しさん：2017/05/05(金) 09:46:16 ID:DnCJuWPw: 改行位置がどうのこうのって言いたいがために
急に一行長めの書き方を取ってつけました候で草
895：名無しさん：2017/05/05(金) 09:48:58 ID:h/VJckMQ: ”管理人自身が”規制対応を行うなら別にしたらばでもいいんだろうけど
今みたいな管理人不在の状態だとどうしようもないからね

>>889
889の言う匿名というものと合っているかは知らんけど
今zawazawaの掲示板をいくつか見てきた限りでは
したらばとは違った感じになるが一応IDはあるみたいだな
896：名無しさん：2017/05/05(金) 09:51:58 ID:Kry4qRnY: 管理人不在である以上こういうのは話の腰を折ることにしかならんから無視で
今は取り敢えず前に進めることを考えようか
今の管理人第一候補の人は一先ずそのzawazawaの掲示板とやらを開設してもらえないだろうか
実際に使ってみたほうがメリットデメリットも分かりやすいだろうし、どちらにせよこの重要な話を無法状態なここでやるよりはいいだろう
897：名無しさん：2017/05/05(金) 10:00:51 ID:9YlWqYOo: 異議無し
管理人不在のままでは殴り合いになるのは目に見えてる
898：名無しさん：2017/05/05(金) 10:05:43 ID:VzF5qXOI: まあそれ以前に同じIDで2回以上書きこむ奴がほとんどいない時点で
無法状態だって言う事すら滑稽だけどな

第一候補っていうと815の方か
居るのか？
前も考えを聞きたいとかいう話になってた時に
数日姿を見せないでだいぶ遅れて
仕方なく感のある返事が1個返ってきただけだったが
質問に対する返事だけで見れば814の方が迅速そうだが
数時間の差だけを理由にそっちは断固拒否されそうだな
899：名無しさん：2017/05/05(金) 10:09:27 ID:Kry4qRnY: GWだから出かけてる可能性も高いが・・・あんまり遅いようなら第二候補の人にやって貰うことになるね
900：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 10:14:09 ID:BjN4Hq12: 遅れたのは申し訳ないけどいくらなんでもずっと張り付いてられるわけじゃないからね？

本来なら期限は過ぎてるんだけどどうも祝日中も運営が休みみたいで今の所連絡がない
…ってことを言いに来たんだけどどう言う流れなのこれ
zawazawaとやらに掲示板作ればいいの？
901：名無しさん：2017/05/05(金) 10:14:52 ID:8QdvhGl.: てか、もうあれから二週間経ってるし遅くてもGW明けには運営の判断が出るんじゃないの
今の管理人は結局戻って来なかったし、管理人が変わるにしても誰にするかこっちで決めろとか言われたら笑う…いや笑えねぇ
902：名無しさん：2017/05/05(金) 10:15:42 ID:VzF5qXOI: まあそれ以前に同じIDで2回以上書きこむ奴がほとんどいない時点で
無法状態だって言う事すら滑稽だけどな

第一候補っていうと815の方か
居るのか？
前も考えを聞きたいとかいう話になってた時に
数日姿を見せないでだいぶ遅れて
仕方なく感のある返事が1個返ってきただけだったが
質問に対する返事だけで見れば814の方が迅速そうだが
数時間の差だけを理由にそっちは断固拒否されそうだな
903：名無しさん：2017/05/05(金) 10:18:07 ID:VzF5qXOI: なんか二重投稿になってしまった
しかもすげえタイミングで815がきてるし

>>900
まさか今まで見てているのかいないのかって言われたから書き込んだとかじゃないよな？

GW中だからじゃなくて毎回数日置きにしか見ていられないとかなら
管理人交代理由が交代理由だからあんま好ましく無いんだけど
904：名無しさん：2017/05/05(金) 10:21:17 ID:VzF5qXOI: 連投すまん

と言うかwiki自体の管理人複数人体制もそうだけど
掲示板とwikiとで管理人を別にした方がいいんじゃないか？
管理人が能動的に動いて勝手な事をどうのこうの
とかいう心配する人にとってはそっちの方が都合がいいはずなんだが…
少なくともzawazawa掲示板はオーナー以外に
管理権限を持つ人を別途置けるシステムみたいだし
905：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 10:29:06 ID:BjN4Hq12: いくらなんでも端から疑ってかかられると良い気はしないので今後そういうのはやめてもらいたい
毎日覗けてなかったのは申し訳なかったけどこれからは毎日覗けるから心配要らない

それでzawazawaに作るっていうのはもしかして今すぐやれって話？
906：名無しさん：2017/05/05(金) 10:32:44 ID:h/VJckMQ: 共同管理にするってのは
もしまた失踪でもされた時の事を考えると賛成なんだけど
前も俺が話を出した時もガン無視されたからなあ
管理人を二人に共同でやってもらう方向で調整するならまだまとまる可能性もあるけど、
とは言うものの本当に纏まるのか？

wiki本体の管理人は
今すぐ815が辞退しますとでも言わない限りは
どのみち運営の事務的対応で815に管理権限が移るんだろうから
掲示板は814に作ってもらって815にも管理権限を付与する、
と言う形がいいんじゃないか？

>>905
話の流れがまだ理解できていないなら行動は起こさないで欲しい
907：名無しさん：2017/05/05(金) 10:34:11 ID:VzF5qXOI: >>905
悪いとは思うけど
ここまで単発ID入り乱れてギャーギャー騒いでた時に
ちょうどすっぽり不在だったっていう現状を考えてくれ
908：名無しさん：2017/05/05(金) 10:42:17 ID:o737EqiM: wikiと掲示板の管理を別にするのは考えられなくもないけど現実的ではないというか
909：名無しさん：2017/05/05(金) 10:45:50 ID:VzF5qXOI: どう現実的じゃないんだ？

少なくともzawazawaは複数人で管理するのを前提にしたシステムみたいだし
あくまで主体となる人を別にしておくってだけで
wikiは815だけが、掲示板は814だけが管理するとかいう話じゃないぞ
910：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/05(金) 10:50:38 ID:sVvoNO0I: 俺が掲示板作ればいいの？

今は意見を求められた時以外はここには書き込まないようにしているけど
見てはいるんで方針纏まってもし俺の出番があるようだったら言ってね
その間にzawazaのシステムとかは勉強しておく
911：名無しさん：2017/05/05(金) 10:51:10 ID:o737EqiM: 掲示板の管理人してる方がwikiの管理人の方を掲示板から追放できる状態にするのはまずいでしょってこと
912：名無しさん：2017/05/05(金) 10:52:52 ID:Kry4qRnY: 試しに実際に使ってみたいわけだから早い方がいいな

管理人を複数にするのはアリと思うが、辞典と掲示板のipアドレスを見比べることもあるだろうしそれぞれで別にするのは避けた方がいいと思う
まあ管理権限与えられるのなら>>906のやり方は問題ないか
主管理人を別々にするメリットはよくわからんが
913：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 10:58:57 ID:BjN4Hq12: まあ動かなきゃ始まらないって事で先走ったけど作ってみたよ
実際に使ってみてなんぼって事もあるし
ttp://zawazawa.jp/q80l17mzgw8a6qt1/topic/1
914：名無しさん：2017/05/05(金) 11:00:01 ID:VzF5qXOI: >>911
そんな一発で大問題になるような事する訳ないだろ流石に
それにそういうことを言うんなら
wiki管理人と同じにした場合、サブ管理人を締め出して
独裁状態にしてしまう危険だって同様に考えられる訳だが
むしろそっちのがやばい
915：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 11:00:18 ID:BjN4Hq12: ごめんURLがおかしいみたい
ttp://zawazawa.jp/q80l17mzgw8a6qt1/
916：名無しさん：2017/05/05(金) 11:00:33 ID:VzF5qXOI: なんだこいつ・・・
まるで連携でもしてるかのように勝手な事どんどんするんだな
まじ止めてくれ
917：名無しさん：2017/05/05(金) 11:03:55 ID:h/VJckMQ: IPアドレスを調査して比較したりする事については
少なくともwiki本体については投稿のログの記録ツールみたいなのに
ログインする事さえできれば誰でも同様に見られる
管理者でパスワードを共有しとけば済む話だな

zawazawaの方はIPアドレスの調査とかについては書かれてなかったけど
オーナーしか調査できないなんて事はないはず
918：名無しさん：2017/05/05(金) 11:06:37 ID:h/VJckMQ: ありゃロクに方針も纏まらないうちにもう作られたのか
流石にこれは良くないんでないの？
使ってみてナンボ以前にこれじゃあこのままなし崩し的に
814一人体制の掲示板を使い続けようって流れができるに決まってる
wiki自体の管理人複数体制についても一切コメント貰えてないのに
いくらなんでもこれは早漏すぎるわ
もしかして流れが変わる前に押し通そうとか焦ってる？
919：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 11:31:15 ID:BjN4Hq12: 実験的に立てただけでそのまま使う事にはならないよ

複数人体制は個人的には考えてない
管理パスの共有ってのがかなり危なくて、片方から運営に管理パス変更の要請があってそのまま変更って事になればもう片方は管理権限がなくなることになる
運営がその間にワンクッション挟んでくれるかっていうのは聞いてみないと分からない

あと自分の方針はもう既に言った通りだし、不足してると思う部分は議論してくれたらやり方を変える
自演とかは自分から見つけろみたいなことも言われてたけど、別にただじっとしてるわけじゃなくて定期的に荒らしの有無とか自演の有無とかは見て回ろうとは思ってる
ただそれ以外の、例えば煽りや暴言とかの類は人によって受け止め方が違うから規制依頼無しで規制とかはよっぽどじゃないとやらない
920：名無しさん：2017/05/05(金) 11:40:15 ID:VzF5qXOI: ワンクッション挟まれなくても
もしそんなことをしたら一発でバレる事で
それをもって管理権剥奪依頼できる案件だろ

逆にそこまで心配するのであれば
むしろ掲示板管理をwiki本体の管理とともに815一人に任せた場合
「自分の都合で規制しないで隠しておく」みたいな事があっても
他の人が一切関知できなくなる
そっちの方が危険だし心配
いきなり不在になられた時のリスクも高いしな

そもそもが管理人不在を問題として始まった話で
掲示板でここまで話がこじれているが故の話だって事を分かってるのか？

あと暴言だのの類の規制については誰も話してないぞ？
921：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 13:08:49 ID:BjN4Hq12: よくある質問より
管理パスワードを仲間内で共有していい？ Edit

パスワードを使用して運営側へ「管理パスワードの変更」を依頼し、Wikiを乗っ取る
事も可能ですので、信頼のできる人以外には教えないようにして下さい。
※トラブルについてWIKIWIKI.jp*は関与しません。自己責任でお願いします。

最後の1行がある限り相手に問題があると言っても聞いてくれないだろう
変更した方がやらかさなければ凍結もしないだろうし

ついでに言うと掲示板をzawazawaに移すって話になれば両方とも運営が監視できる場になるから独裁になるかもというのは杞憂

複数人を仮にやるならこっちが出した現管理人と同じように管理するっていう方針に沿って出来る人を募りたいと思う
トップを複数置くなら全員が同じ見解の基に行動しないと混乱するだけだから
922：名無しさん：2017/05/05(金) 13:25:25 ID:Kry4qRnY: >>910をみるに814もあまり積極的管理の方針ではなさそうな印象を受けたんだけど、どうなの？
管理するとしたらどういうやり方で行くのか聞きたいです
923：名無しさん：2017/05/05(金) 13:59:11 ID:h/VJckMQ: で、815は
居なくなったときのリスクなどから共同管理がいいという声に反して
パスワードを変更されて乗っ取られるから共同管理はしたくないという事だよね。
それだったら815が勝手なことしてwikiを私物化する可能性だって同じなんだし、
最初から815以外に管理頼んだ方がいいんじゃないの？

掲示板の作成についてだって、自分は「仮だから大丈夫」とか言ってるけど
仮でも掲示板が出来上がったことでなし崩しにそうなる事も十分あり得るのに
そういう事考えずに勝手なことしてるよね。
そんな人が可能性の話であーだこーだ言うのはおかしくないか？

>こっちが出した現管理人と同じように管理するっていう方針に沿って
つまり自分の側が曲げる事は一切考えてないのね。
なんかまるでルールに書かれている以外の理由で規制をするとか
そういう事を言っているように見えるけど、
先のレスでも暴言の規制がどうのとか言ってた辺り、今までの話まるで読んでないんだね。

やっぱり815は管理人やらない方がいいんじゃないの？
924：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/05(金) 14:36:14 ID:sVvoNO0I: >>922
俺は別に積極的管理はしないとは言ってないぞ。
このスレへの書き込みは今は不用意にはしないと言っただけで。

815の人はなんかやけに前管理人と同じと言う事を強調してるけど、
ルールとして既に決まっている事を今まで通りにやるのは当たり前の事。
俺が言っているのはルールに書かれていないような些細な事、
または個人の裁量で都度決めるしか無い事。
前管理人と特別リアル親交があって性格について熟知している
なんて人でも無い限り、何もかも同じ様になんて出来るわけが無い。
だから必要な部分は自分で考えてやる。それだけの話。
そしてそういうのをどういうやり方でいくのかなんて今から説明できるものでもない。
ただ、前と細部まで何もかも全く同じになる保証が無いというだけ。

だいたい複数で管理するならお互いに連絡くらいできるようにするだろうから
規制を発動するなら他管理人の了解を得るとかいくらでもやりようはある。
今日の12時ごろにあった編集合戦について関わった2名を1週間規制します、とかね。
規制について弄ったかどうかなんて:config/spam/BlackList見れば誰でも分かる。

以上の事から複数管理で問題が起きるとは別に思っていないので、
いなくなった時のリスク等から複数管理を望む声があるのであれば、
俺にとっては異論は別にないよ。
925：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/05(金) 14:37:15 ID:sVvoNO0I: 自演規制の話については、
他ユーザーが気づいておらず規制依頼も出ていないが、
管理者が気づいて見つけたものについては俺だったら規制する。
他人が気づこうが気づくまいが自演行為が野放しでいいなんて事はないからね。
今まで規制依頼出されていないけど管理人が見つけて規制した事例が
あったのかどうかは知らないし、今話しているのも「もしあったら」の話でしょ？
926：名無しさん：2017/05/05(金) 20:50:54 ID:Kry4qRnY: そうかー
じゃあやっぱり815としては相容れない感じか
927：名無しさん：2017/05/05(金) 21:16:20 ID:h/VJckMQ: 相容れないってどこを見て
そう思ったんだろう
928：名無しさん：2017/05/05(金) 21:30:20 ID:Kry4qRnY: 積極的な管理をしないわけではないところ？
929：名無しさん：2017/05/05(金) 21:34:36 ID:h/VJckMQ: 積極的な管理をしないとはどういう状態を指すのか
ユーザーが気づいていなくて
規制依頼が出されていない自演行為は放置するとか？
930：名無しさん：2017/05/05(金) 21:45:26 ID:ClsvVQP.: 余計なことしなければ良いだけなんだがその線引きが難しい
潔癖すぎたら当然文句が出るが管理人側が強権発動して「他所で場所作ってやれ」的に管理人に文句言った奴を規制して追い出すとか目も当てられない事態も起こりかねん

私情を捨てた上でシステムに徹して機械的に動いてくれる人にしか管理業務は継続できないぞ
「管理してやってる」って意識はまず最初に捨てないとならない
「管理させていただいている」くらいでようやくスタートラインに立ったと言えよう
>>925での発言なんぞ越権行為としてフルボッコにされかねないぞ
931：名無しさん：2017/05/05(金) 22:01:47 ID:lNNd7TBw: 何を言っているんだこいつは…
管理人が「管理させていただいている」なら
お前は「管理させてやっている」のかっていう
どっちが上かとかの話に熱心になっちゃうタイプの人なのか？

>>925が越権行為だってのは論外すぎる
自演行為しててもユーザーが気づいていなければ見て見ぬ振りをして
バレなければ自演OKの世界にしろって言ってるのと同じだろ
都合のいい大人しい管理人にしたくて必死だなって言われても仕方ないわこれは
こんなのに担がれるのであれば815を管理人にするのは反対せざるを得ない
932：名無しさん：2017/05/05(金) 22:31:24 ID:ClsvVQP.: >>931
偉い偉くないの問題じゃない
権限を振るう立場にはそれなりの心構えが必要
言ってしまえばユーザーの殆どに信用されない管理人は果たして必要なのか？という話よ
今も現れない現管理人にもう信用ならないから新しい管理人立てようって話なのに余計に信用ならない奴が管理する事態は避けたい

んで、見付け次第自発的に規制するみたいな発言したから怪しまざるを得なくなってしまった
管理人側が自演しない可能性が捨てられない

ID違っても完全に識別出来るのが管理人だけなので
裏返せば気に入らない奴が複数居たら別ID使って自演通報して例え同一人物でなくとも纏めて規制とかもできてしまう
書き込んだ奴を除いて一般の閲覧者(外野)には別人かどうかわからないからな

コピペ連投や業者広告、公序良俗に反する書き込み等の荒らし以外は自分から動いちゃならないし別回線使って自分で通報もしてはならない
完全な第三者から要請されるまで我慢しないといけない

他人から管理権限引き継ぐ時の最低限必要な信用の問題なんだ
933：名無しさん：2017/05/05(金) 22:54:58 ID:oKC6ZqQk: そのためにzawazawaに引越しして
管理人も複数置こうって話してるんじゃないの？

管理人が自演しない可能性が無い、なんて
依頼があった件以外動かないのだとしても全く同じだし
バレなければ自演し放題で管理人以外もやりやすくなるのも加えて
ダブルで都合悪いと思うんだけど分かってるのかなその辺

まるで噛み付く相手が決まってて
理屈を後からくっつけてるみたいなまねしてるから
論外とか言われるんじゃないの君
934：名無しさん：2017/05/05(金) 22:55:01 ID:d/lD7vcU: そこまで突拍子も無い悪事の可能性まで想定して信用だなんだと騒ぐなら
もはや何でもアリだな
こじつけてるようにしか見えんわ
935：名無しさん：2017/05/05(金) 23:00:09 ID:.FUSLVvQ: そうだな
でも一部はその突拍子のない悪事の可能性があるとかで815叩きにご執心なんだけどその件はどう説明付けるの？
815を叩く時は悪事の可能性を考えるのに814が指摘された時はそんなこと言いだしたらキリがないって逃げるんだね
936：名無しさん：2017/05/05(金) 23:06:40 ID:d/lD7vcU: 見た限りでは>>932と同じ様に
自分で言い出したことを「お前も同じなんじゃないの」「そこまで言うならこういう事だって考えなきゃいかんだろ」
と言い返されたことくらいしか無いように見えるけど
937：名無しさん：2017/05/05(金) 23:23:26 ID:oKC6ZqQk: というかさ、仮に百歩譲って管理人がそういう自演行為をするんだとしよう
さらにそこから千歩譲って815の人だって同じだろって部分を無視したとしよう

規制依頼が出されていない自演行為が野放しになるっていう点は
管理人に限らず全てのユーザーにとって言える事なんだけど
そこはどうするのかな
出てきた答えらしきものもID:ClsvVQP.が言うところの
「管理人は管理させてもらっているくらいでいろ」
みたいな滅茶苦茶な屁理屈だけみたいだし
938：名無しさん：2017/05/05(金) 23:46:23 ID:.FUSLVvQ: >>936
違うんだよなあ
ぶっちゃけ誰にどんなリスクがあるかなんてのは本人以外分かるわけない。それは814だろうと815だろうとそれ以外の人だろうと同じ
そんな等しくリスクが生じる可能性のある状況で何が最善かって、そんなの最初に譲渡される人からやらせてみること以外に考えられない
何せ何度言われてるか分からんけど「言葉で何を言おうと実際にやらせてみないことにはリスクもクソもない」からな
なのに一部の人が「815だけは」信用しないかのような言動を繰り返してるのがまあなんとも

815に対して言ってる懸念とか疑念っていうのは、815だけに当てはまるものじゃなくて全員に当てはまるもの
つまり「誰にでも同じように言えてしまうこと」を理由に815が管理人になることを拒否しているわけだよ
見知らぬ特定個人のどこがダメかなんて分かるはずもないからそうやって誰にでも当てはまることで批判せざるを得ないんだろうけど、そんな不毛な批判続けても何も生まれない
こっちは疑うけどこっちは信用するなんてことほど馬鹿げた話もないからな
939：名無しさん：2017/05/05(金) 23:54:20 ID:d/lD7vcU: いや違わないんだけど・・・
ログくらい見てみたら？

815に対して言っている以前に
815（およびそれを持ち上げる人）が言い出してるの
嘘でも繰り返せば真実になるとか思ってる？
940：名無しさん：2017/05/05(金) 23:55:09 ID:d/lD7vcU: まあ何にせよ言い出した本人の932に何か言って欲しいもんだな
できれば日付変わる前に
941：名無しさん：2017/05/06(土) 00:00:01 ID:wIYbQ.qA: 流石に無理があるぞ＞日付
942：名無しさん：2017/05/06(土) 00:02:19 ID:/JDP5q0E: だから「できれば」だよ
943：名無しさん：2017/05/06(土) 23:09:26 ID:Ep/Ujkww: そんで、815は他人は信用ならんから
自分だけで管理をするという考えでいいのかな
wikiも、掲示板も。
それぞれの共同管理やwikiと掲示板の分担管理は一切拒否と。

自演行為を始めとした規制対象行為についても
規制依頼が出たもののみ調査および規制実行を行い、
依頼が出ないものは一切何もしない、と言う事でいいのかな

ここまで出てきてるのは半分以上815の取り巻きによる騒ぎだから
是非とも本人の口から明確に聞きたい
944：名無しさん：2017/05/07(日) 07:54:37 ID:abES9AO.: もうこの人スルーでいいでしょ
人の話を理解する気が見られないっていうか自分の要求を
945：名無しさん：2017/05/07(日) 07:55:07 ID:abES9AO.: 途中送信すまぬ
自分の要求を呑ますことしか考えてなさげ
946：名無しさん：2017/05/07(日) 08:03:53 ID:rS0UsaUo: また改行の位置が云々とか言い出すのかなこれ
スルーなのは君だよ、いろんな意味で
947：名無しさん：2017/05/07(日) 08:43:59 ID:49ealE6k: 815本人じゃねーの
答えたくなくごり押ししたいから
別人装って変な認定かまして逃げようとしてるとか
バカみたいな理屈で814の方が先にいちゃもんつけた！
とか喚いてるやつとかも相当怪しいのに
948：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/07(日) 21:21:03 ID:Y153fTSE: 自分の方針はこれまで通りだと既に言ってあるし、それを変えるのは議論の結果が出た時だけ
この2点以外にこれ以上話すことはない
949：名無しさん：2017/05/07(日) 23:51:09 ID:kKGTr4yA: この様相を見てると議論しても
不思議な人たちがわらわら沸いてきて
何も受け入れなさそうだな

これまで通りとたやすく連呼してるけど
ユーザー視点では分からない、バレてない自演は放置するのかという問題について
「前管理人と同じ」以外で答えが欲しいんだが
それも話す事は無いでだんまり決め込むん？
950：名無しさん：2017/05/08(月) 01:08:48 ID:reqps75o: 「これまでどおり」の一言だけで済まそうとすると
とんでもなく範囲が広くなるんだけど分かってるのかなこの人
951：名無しさん：2017/05/08(月) 12:40:49 ID:IuQFEED2: やり方を変えろ以前のきちんと説明しろっていう要求に応えるどころか
取り巻きらしき変な奴らによる相手への攻撃でやり過ごす有様じゃあ
管理人になったとしても先が思いやられるな
952：名無しさん：2017/05/08(月) 14:13:36 ID:reqps75o: 今回の管理人交代の発端が不在が繰り返された事だから
そのリスク回避のために複数管理人を置く体制を作って欲しい、
というユーザーからの希望は自分の一存で拒否するのかな。
前管理人と同じ云々ってのはムキになってるだけの部分もあるからどうでもいいとしても
複数体制のところについては話すことはないで黙られたら困るし、
黙りっぱなしで管理権譲渡まで待つようであれば私物化と言わざるを得ないぞ？
953：名無しさん：2017/05/09(火) 00:03:06 ID:WC0Qj7yQ: 私物化というかなんというか
もう既に自分に都合のいい事以外には耳を塞ぐ言動パターンがモロに出てるな
今から不適切な私物化運用で管理権剥奪の問い合わせ送るか？
954：名無しさん：2017/05/09(火) 00:44:15 ID:rfW/RPHE: >>953
よしときな。まだ大した理由もなしに更迭させようなんて軍法会議ものだぞ？
955：名無しさん：2017/05/09(火) 01:34:58 ID:gxc3un8Y: 結局wikiwiki運営から言われたzawazawaには掲示板作らんかったんだね
wikiwiki運営からもチェックが入る場所は嫌だったのかな

誰かが
>書き込んだ奴を除いて一般の閲覧者(外野)には別人かどうかわからないからな
とかなんとか言って嘘の規制を行うから云々とか言って815の人にいちゃもんつけてたけど
早速もう814が他人のチェックが入れられない個人掲示板を作成してるっていうね
恣意的な運用する気マンマンじゃねーかと
956：名無しさん：2017/05/09(火) 19:12:32 ID:lcKylvJk: >>955
なんかこのレスで混乱してきた
815と814逆じゃね？
957：名無しさん：2017/05/16(火) 20:37:50 ID:dpu41dg.: オンゲーで知り合った女子が意外に可愛くてオレ歓喜。
この方法と飯代があればお前らにも落とせるぜ。
ttp://urx2.nu/D8Ur
958：名無しさん：2017/05/22(月) 19:13:36 ID:LWP0dafg: 辞典のメニューからリンクが外されたので誘導

新運営議論スレ（zawazawa）
ttp://zawazawa.jp/rl5wy6f876kx2y0u/topic/1
959：ななし：2017/08/10(木) 21:38:16 ID:bAsN0EDU: モテないオレが三十路過ぎて○○卒業！
週末はボッチでオンゲーが当たり前だったオレはもういない。
1000円強でリア充になれるなら安いもんだよな。
ur0.link/Cl1z