記事分割、カテゴリ変更議論用スレ【その1】 - 1415778486

1：※管理人ではありません：2014/11/12(水) 16:48:06 ID:S5Ohl2vo: 記事分割関連、各記事のカテゴリ分類に関する議論などにお使いください。
ルールは編集議論スレに準じます。
2：名無しさん：2014/11/12(水) 16:50:54 ID:S5Ohl2vo: 記事分割周りの議論が滞りがちであるため、スレを分離します。
現状、リオレウスやティガレックスなど登場作品が多いモンスター記事にて
記事の容量がかなり厳しい状況が続いております。
この状況の打開に向けてのご意見を賜りたく存じます。
3：名無しさん：2014/11/12(水) 17:06:20 ID:S5Ohl2vo: 現状出ている意見としては以下の二つが存在します。
-記事が限界に達した場合、続く部分を機械的に分割する
--基準が明確で解りやすいが、容量が大きい元記事の編集が行い辛い
--編者側の都合に依る分割は、内容が分断されて読み辛くなるおそれがある

-通常種/亜種/希少種をそれぞれ個別記事として分割する
--他のwikiと似た基準、かつ各作品ごとの変遷を記載しやすい
--通常種の記述が多少軽減されるだけで根本的な解決には繋がらない?
--全てのモンスターで亜種などを分けるのか否か
--クシャ、ガルルガ、ラー、ジョー、ゴア、ブラキなどの特殊個体の扱い
--ヒプ、ラヴィや現状記事が同じのオルガロン、ゴウガルフの扱いをどうするか

こんなとこだったかな
4：名無しさん：2014/11/12(水) 18:05:17 ID:msodVmFk: 誰が見ても一目で把握しやすいのは、亜種・希少種で個別記事として分割、だと思います。
ただ、肝心のティガは確認した所記事の大半が通常種に関するものなので、
分割しても劇的な改善は見込めないかもしれないのが悩みどころですね…
5：名無しさん：2014/11/12(水) 18:14:34 ID:S5Ohl2vo: その辺の問題はラーあたりでも起こりうるんだよね(激昂を別けても解決しない)
ただ、現状は「作品毎に項目が別れてその中に亜種記述が内包されている」、
「通常種/亜種で別れている上で各作品での変遷が内包されている」のように
復活組の記述が滅茶苦茶になっているから、その辺の解決も併せて行える

一度実際にティガとレウスの記事について、それぞれ亜種たちを分離して
意見聞いてみるのもありかもしれない
賛同が得られるなら俺がやってもいいよ
6：名無しさん：2014/11/12(水) 20:10:38 ID:au8mXQq2: >>5
賛成
現状確かに見づらいな－と感じる面は多いのよね
7：名無しさん：2014/11/12(水) 20:58:16 ID:ngt56e0.: P2, P2G, P3, 4, 4Gと
F, その他
で分けてみてはどうですか
8：名無しさん：2014/11/12(水) 21:14:35 ID:S5Ohl2vo: >>7
ティガ、レウスとかはむしろナンバリング側の記述が圧迫している
だから作品別で別けても効果はかなり薄いのよ、しかも読者からすれば読み辛い
「読みやすさ」ってのは重要な要素だからスルーしちゃいかんよ
9：名無しさん：2014/11/12(水) 23:47:27 ID:Kf/O/z/M: 昔ほかのｗｉｋｉの管理をやってた者のアドバイスだけど
とりあえず編集できなくなったら報告して管理人にバックアップを消してもらうのが先決
バックアップさえ消せば容量が足りなくて編集できない問題はどうにかなる
10：名無しさん：2014/11/13(木) 00:26:47 ID:85JanvHw: >>9
ティガは既に一度延命でそれをしているよ
ただ、行数制限がもう限界に来ているらしいから分割が要る
俺自身はMH4G落ち着いてからでいいや^p^とか甘く見積もっていたけど、
MH4の時よりは更新落ち着いてるし議論はしとこうと思ってね
11：名無しさん：2014/11/13(木) 08:34:23 ID:scVXnDfw: そういえばティガは4G極限個体について一切触れられてないので、
まだ書こうと思えばいくらでも書き足せるんですよね

行数限界ということであれば、分割するか記事本文を削り落として圧縮するかしかないと思うので、
記事本文を削り落とすことよりも原種／亜種／希少種で分割してみたほうが最悪元に戻せるので良さそうですね
12：名無しさん：2014/11/13(木) 11:50:35 ID:UytruIqU: mhfのモンスターについては分離する必要はないと思う
基本的にmhfしか登場しないから記事の容量的には充分かと
まあナンバリングに出続けるレウスとかの方は容量がなくなる可能性もあるし、分離する必要はあるんじゃないかな
13：名無しさん：2014/11/13(木) 14:38:45 ID:85JanvHw: アクラ系とかは元々別れてるようなもんだしね
亜種希少種で分けるってのは既にミラ系統でやっているから、
そっちの理由の補強にもなるしね

以前の懸案だったゲリョ亜種も4G、FG、特異個体である程度文章量確保できそうだから、
仮に全モンスターで亜種系分けるとすれば、問題になるのはラオ亜種ぐらいしか居ないかもね
14：名無しさん：2014/11/13(木) 14:54:33 ID:KtmdZQxg: ラオ亜種なんてなにも書くことないもんな
15：名無しさん：2014/11/13(木) 16:22:19 ID:85JanvHw: 亜種分ける場合の問題はリンク修正
[[ティガ>モンスター/ティガレックス]][[レックス>モンスター/ティガレックス亜種]]
↑こんな風に修正されたら堪ったもんじゃないから、
亜種限定の要素(外観、生態、肉質、固有技)以外は原則通常種へのリンクで徹底する

モンスターの一覧表は亜種そのまま追加すると見辛くなる+容量が危険だから
通常種の記事からスムーズに亜種/希少種の記事へ誘導できる方法も必要だ
ここが結構悩みどころだけど、概要の冒頭で誘導できればいいかな
16：名無しさん：2014/11/13(木) 17:09:39 ID:scVXnDfw: >>15
>亜種限定の要素(外観、生態、肉質、固有技)以外は原則通常種へのリンクで徹底する
この辺りは編集ルールに明記してもらわないと、修正中はともかく今後トラブルが起こる可能性がありますね
Fの別名亜種やミラはどうなんだ、って話になることが想定できるので、
ルールに追加するとしたら、

・モンスター記事への誘導は原則としてカテゴリ／モンスターの一覧内にあるモンスターのみにリンクするよう設定してください。
　ただし、亜種・希少種のみに触れる場合についてはこの限りではありません。
　（良い例：チャージブレスは[[レウス希少種>モンスター/リオレウス【希少種】]]のみが用いる技である。
　　悪い例：MH4Gの[[リオ>モンスター/リオレウス]][[レウ>モンスター/リオレウス【亜種】]][[ス>モンスター/リオレウス【希少種】]]は、○○である～)

って感じですかね？
一覧表に亜種・希少種を追加しないことが前提ですが。
17：名無しさん：2014/11/13(木) 20:34:05 ID:3Cc96ifs: それなら曖昧さ回避みたいなページ挟むのは？
モンスター/ティガレックスをそんな感じにして原種/亜種/希少種それぞれへのリンクをそこに貼る
そうすれば手間もかなり省けないかな
18：名無しさん：2014/11/13(木) 22:50:00 ID:85JanvHw: >>17
このwikiでは先例がないし、少し切り出し難い

亜種分けるとしてこれから発生する問題
-錆びクシャや激昂ラーなど特殊個体の分割の是非
-「PVで色違いが写ったから」という理由での亜種記事立ての禁止
　(正式に亜種と確定するまでは記事を立ててはならない)
-ラオ亜種のように大して文量稼げない奴が追加された場合、分割の是非
-ゼルレウス、ディオレックス、ガルバダオラを亜種と同列に扱うべきか否か
　(亜種らと同じく冒頭で誘導すべきか、関連項目に留めるか)
この辺かね
19：名無しさん：2014/11/14(金) 06:59:08 ID:gE6HLQGs: wikiの今後に関わり優先度の高い議題なので、どしどし異見ください

仮に亜種分けるなら>>16 +憶測での記事立て禁止("亜種"などと確定した後は可能)を
先にルール追加する必要性が生じます
MHF-G6が近いタイミングなので、来週金曜あたりに実行したい印象かな
週末からポボルバルムやら天廊やらの編集で提案者自身が忙しくなるもんでね
20：名無しさん：2014/11/14(金) 07:18:26 ID:oMhylzrE: 普通にミラボレアス、ティガレックスみたいに容量が足りなくなった記事だけ分割でいいと思う
分かりやすいし
21：名無しさん：2014/11/14(金) 09:20:52 ID:UcqLr/pI: >>20
それも手でしょうね

編集ルールを、
現在：亜種はMHFの場合のみ、名前とモーションが違うので別モンスターとして扱います。
訂正案：亜種・希少種は記事容量の多いリオレウス、リオレイア、ティガレックス、ミラボレアスのみ別モンスターとして扱います。
　　　また、MHFに登場する名称の異なる亜種も別モンスターとして扱います。

という感じにしておけば他の亜種(ラオ亜種とか)が編者の独断で分離されることもないでしょうし

Fの亜種は基本的に今後は別名称で登場するでしょうから、
あとは次の新作や関連作品が出たときにどうするかですね

あ、ラージャンも記事容量限界寸前でしたっけ？
22：名無しさん：2014/11/14(金) 10:52:47 ID:gE6HLQGs: 今のところ容量の議題は出てないけど、そろそろキツいだろうね
これでも昔HCラーあたりの感想に近い記述をちまちま消して簡略化したり
微妙な延命措置をとったりはしているけどね
23：名無しさん：2014/11/14(金) 16:31:42 ID:UcqLr/pI: >>22
今の所ラーはこれ以上の追加要素は少なそう(あるとすれば天廊の特殊な個体?ぐらい)なので、
今後の展開次第ですかね…
次回作で亜種登場や新展開があるようなら分離を検討すべき対象になるでしょうか
24：名無しさん：2014/11/15(土) 20:47:35 ID:NmkGV/2s: 天廊のは激個体や"赤のモンスター"の類いじゃないかね
天廊か、天廊遠征録の記事を間借りして扱えば良いんじゃないか
上で挙げている連中はそれぞれ個別記事の方で扱っているしね
25：名無しさん：2014/11/16(日) 03:38:45 ID:4WUyyt2g: 他の大辞典系Wikiを参考に考えたんだけれど、例えばティガレックスなら
・「モンスター/ティガレックス」
を上位の記事とし、下位の記事として
・「モンスター/ティガレックス/原種」
・「モンスター/ティガレックス/亜種」
・「モンスター/ティガレックス/希少種」
などとする
そして「モンスター/ティガレックス」の記事には下位記事へのリンク先を記述するに留める…とすればリンク修正の手間が省けるんじゃないかなと思った
もちろんここはここのやり方があるだろうからあくまで参考に、だけど
26：名無しさん：2014/11/16(日) 13:45:12 ID:LeOnVMt2: >>25
>>17で同じ意見はもう出てるね
>>18の「先例が無い」以外にやらない理由がないならこれで良いと思うんだけど
27：名無しさん：2014/11/16(日) 19:11:37 ID:4WUyyt2g: 先例がないからやらないってのはいつまでたっても問題が解決しないフラグでしかないからどんどんやっていくのは賛成
とはいっても、記事分割の内容が本家・MHFで分けたほうが都合がいいモンスターもいるから、
その辺りは別途議論が必要かもしれないが
ラージャンなんかはどう考えても本家・MHFで分けなきゃ厳しそうだ

ところでティガレックスの記事って「容量限界」じゃなくて「行数限界」なんだよね
このWikiの慣例として読みやすさ優先で改行を頻繁に行ってるけど、
一時的に例外として改行なしの文章をを容認すればしばらくの延命は出来るんじゃないだろうか
まあいずれは分割が必要だから一時しのぎにしかならないが
28：名無しさん：2014/11/17(月) 01:19:35 ID:IWuqSPYI: ティガは割と削れる部分多いからなんとも……。
評価あたりの記述も作品跨いだ変遷がややこしいし、荒れる原因になる可能性もある
亜種、希少種分けで大分軽減できるんじゃないかね

昨日ディア烈種公開されていたけど、まだまだディア系の記事は膨らみそうだ
登場作品数もずば抜けてるし、こっちも分割対象かね
その場合「ディアは別れているのにモノは何故分けないのか」って
クレーム来そうな気がしなくもない
統一基準を儲けるなら、ラオ亜種問題に目を瞑って全記事でやった方がいい
一回、この辺りの記事乱立で問題は発生しないか、
管理人さんに質問した方が良いかもしれんね
29：名無しさん：2014/11/17(月) 02:46:43 ID:Al/73vVo: 基準は容量or行数限界になったらだろ
余裕がある記事まで分割する理由は無い
30：名無しさん：2014/11/17(月) 11:50:17 ID:9ySKj4i2: >>27
ティガの行数限界に関しては妙案だと思いますが、
つい先日まで改行に対してものすごくピリピリした流れになっていたので
今やるのは亜種・希少種の分割よりリスクが大きいと思います…

>>28
ディアも厳しそうですね
ただ、そもそもの理由が容量or行数限界が厳しいというところにあるので、
編集ルール上で「容量が厳しい亜種系とMHFの名前が違う亜種系だけ分離している」ことを明示しておけば、
全部分離しなくても「何でモノブロスが分離されてないんだ！」ってことにはならないんじゃないかと思います。
もちろん、次回作などで他の亜種モンスターについても内容が更に充実するならいずれは分離を検討しないといけないですが。
31：名無しさん：2014/11/20(木) 20:46:15 ID:IPCmXc76: とりあえず"容量の多い記事だけ分割する"って方針でいいかね?
良いなら管理要望あたりに暫定ルール提出して来週あたり取りかかるよ
32：名無しさん：2014/11/21(金) 15:46:00 ID:wY8LtwZU: >>31
よいと思います。
33：名無しさん：2014/11/23(日) 14:38:32 ID:tf2U2TYM: 落ち着いてきたので管理要望に提議しました

本当はテオのHC、覇種辺りも分割できる方法があればいいんですが、
自分の足りない頭ではどうにも打開策が見いだせませんね
(昔出した"覇種クエ記事に任せる"案は双頭襲撃戦に対応できなかった)
アレを包括的に扱える記事名案などありましたら是非ご意見ください
34：管理人★：2014/11/23(日) 23:44:41 ID:???: ティガレックスやリオレウス、リオレイアのように容量が膨大になってしまった記事は
原種、亜種、希少種での分割を行うにあたっては問題ないと思います。

分割後の記事名は>>16さんがだしてる「リオレウス【希少種】」という形がミラボレアスの記事みたいにできそうでいいですね。
ラージャンやテオなどMHFの容量が膨大になってる記事は「モンスター/ラージャン(MHF)」みたいな子記事を作るのもいいかもしれません。
分割のルールは>>21さんの「記事容量の多いモンスターだけ別記事を立てる」というのが公正的だといえますね。

元記事を曖昧さ回避にして「モンスター/ティガレックス/原種」という記事を作りなおすという案もあるようですが、
現在のティガレックスの記事をそのまま使える>>16さんのような分離形式をとったほうがいいと考えてます。
35：名無しさん：2014/11/24(月) 03:21:24 ID:8L9nawBU: 詳細な返信ありがとうございました。
36：名無しさん：2014/11/24(月) 15:16:25 ID:WGrehGDM: モンスターの記事は原種・亜種で細分化するみたいで概ね決まったみたいだけど、
それだと記事数が一気に増えちゃうんですよね。

管理要望のやり取りを見る限り、記事数の容量が4000に対して現在の記事数が3800弱。
モンスターの記事を分割するとこれに直面すると思うんだけどその辺りはどうすれば良いでしょうか?
37：名無しさん：2014/11/24(月) 22:28:57 ID:8L9nawBU: 管理人様の返答を待ちましょう
……確かに最近は動作が怪しい場面が目立っていたのは確かですが、
想像以上にギリギリの状態なので、今着手するのは難しいかと存じます
解決策がある、4000ではなく40000だった……以外の場合、
どうしても記事数削減について議論する必要性が出ますね
トレジャー、弾/ビン、マイナー精算アイテムを整理したら50程度は稼げそうですが、
そこから先の削減は反対意見も出るでしょうし、難航するでしょうね
38：名無しさん：2014/11/24(月) 22:54:37 ID:YYVR0R9I: WIKIWIKI.jpによれば容量制限は無い旨がと書かれているのですが。
39：名無しさん：2014/11/24(月) 23:13:41 ID:8L9nawBU: それは当然確認しているよ
その上で動作不安定になっているからこそ管理要望で質問したまでだよ
記事数に制限がないなら、いくらでも立てたい記事はある
この部分を考えずに能天気にやって後悔した経験があるもんで、
個人的に「必要性がある」と感じても取りかかっていないものは多いよ
問題がないなら、武器網羅するような動きに目くじら立てなくて良いんだけどね
40：管理人★：2014/11/25(火) 02:00:52 ID:???: http://wikiwiki.jp/?WIKIWIKI.jp%2A%A4%CE%C6%C3%C4%A7
再度調べてみたところ、上のURLよるとwikiの容量制限はない模様ですね。
誤った情報を書き込んでしまい申し訳ありませんでした。

MH4Gの発売から一ヶ月たっている現在は、wikiの動作に目立った不具合は起きてはいませんので、当分の間は問題はないと思います。
41：名無しさん：2014/11/25(火) 02:12:04 ID:v1mCmAns: 返信ありがとうございました
ではタイミングを見計らって取りかかることにします