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モンスターハンター大辞典雑談専用スレ【その1】

1名無しさん:2014/05/21(水) 18:07:01 ID:s0cDpIac
雑談に用いるスレです。
・話題は自由ですが、他のスレ同様暴言や煽りはやめてください。
・雑談は他のスレに持ち込まないようお願いします。

2名無しさん:2014/05/21(水) 18:26:57 ID:Gj12jJ9I
そういえばこのwikiって何年前から存在しているのでしょうか?
自分は8か月位前にこのwikiを知ったので分かりませんが

3名無しさん:2014/05/21(水) 19:58:59 ID:ex/VsauE
wiki自体は3Gのころに記事を全部移したんだっけ?

4名無しさん:2014/05/21(水) 22:15:56 ID:J4xxwNnc
>>2
一番古い編集議論のログは2011年12月3日
ここで記事名とか体裁の統一について議論されてるから、多分このころ出来たと思われ

このwikiが出来る前は、用語を五十音順に雑多に並べた「モンスターハンター用語辞典」みたいなのがあった
だけど3Gの発売に当たって情報の整理と今後のシリーズ展開を考慮してこのwikiが出来た
とかじゃなかったっけ?

5名無しさん:2014/05/21(水) 23:47:15 ID:fNlMocO6
元々モンハン大辞典ってのがあったんだけどそこの管理人が1年以上音信不通なのと
3Gの発売が近いってので今のwikiに移転したと記憶

6名無しさん:2014/05/22(木) 21:11:33 ID:CyESESyA
ところでMH4Gの旧砂漠で夜が確認されましたが、
もしかしたら昼夜の違いがあるのは旧砂漠だけではないのですか?

7名無しさん:2014/05/25(日) 13:19:43 ID:x5Brs.ss
>>6

かもしれない。実際、他のフィールドには特に変化が見られなかったからねぇ…。

8名無しさん:2014/05/25(日) 23:48:04 ID:WmFz1YxQ
>>6,7
まだ2つ目のPVだから隠してる可能性も十分ある
4やP3のPV2も新要素片っ端から紹介してたわけじゃないんだし
まあ旧砂漠だけ夜があるんだとしても詳述は避けるべきだと思う

9名無しさん:2014/05/28(水) 01:22:58 ID:lYv7MOUo
過去にジンオウガの人気に関するいざこざがありましたが、実際の評価はどう見受けられますか?
事実モンハン業界ではリオレウスに匹敵するトップクラスの人気を手に入れていますよ?

10名無しさん:2014/05/28(水) 06:07:25 ID:gxc3D9qQ
極端に持ち上げる記述はどうかと。結局のところ万人に支持されるモンスターなんか居ない。
少なくとも相対的な評価を書くと荒れる原因になるから、「人気は高い」程度でいいんじゃない?
所謂「良モンスター」「糞モンスター」なんて単語は個人の見解。
どこどこが支持されている、なにがしか批難されているとかの"要素"の方が重要。
その要素があまりにも際立ってる場合を除けば、自身の見解よりかなり抑えて書く方が無難だよ。
信者orアンチにならないようにね。

11名無しさん:2014/05/28(水) 17:18:00 ID:LLa//oEg
>>10で書いてくれたことと同意。
それにジンオウガの評価はいいものばかりじゃないな
MHP3では弱すぎ、MH3Gでは亜種が理不尽とあって
MH4で原種亜種ともに好評になったって感じだ

12名無しさん:2014/05/29(木) 10:59:06 ID:zMe7VO0w
まあそれはリオレウスなどの他のモンスターにも言える事ですね。
最近ではジンオウガもモンハン界で出番が多いですし、人気のモンスターの中でもかなり好評なのは事実だと思います。
しかしリオレウスはともかく、ティガレックスもモンハンの代表?
一体どんな理由があるのですか?

13名無しさん:2014/05/29(木) 11:08:58 ID:zMe7VO0w
(12の続き)詰まるところメインモンスター又はそれに準ずるモンスター(例えばリオレイア)がモンハンの看板なのですか?

14名無しさん:2014/05/29(木) 11:47:22 ID:y6PEfAJY
ティガは看板というか都合の良い広告塔というか
4なんて発表時点からやたら出番が用意されてたわけで、人気の高さを公式で認識、活用してるのは疑いようもないと思うけどね

15名無しさん:2014/05/29(木) 14:08:25 ID:RmJ99DnI
申し訳ないけどジンオウガを持ち上げようとしているようにしか見えない…
人気で好評なのは事実だし否定しないけど、
持ち上げすぎるとそのモンスターの印象を悪くすることに繋がるから控えるべき
記事の記述見たけど、最初こそ否定的なこと書かれてるけど、最終的に原種亜種も「評価の高いモンスター」と記されてるから現状で十分

16名無しさん:2014/05/29(木) 18:59:56 ID:5sJPFviY
旧サイトから数えるなら5年以上前からありましたよ。まぁ当時はいろいろヒドイ有様でしたがね。さすがにうろ覚えですが、興味がある方がいれば昔話でも書き込みましょうか?

17名無しさん:2014/05/29(木) 21:04:40 ID:REviIGeU
ゴア・マガラが発表されるまでは実質MH4の看板を担いでたし
MH4での狂竜モンスターの代表としての扱いやOPなどなど
他にもMHFに出張したり、ティガ骨格は今や飛竜の代表だったり
MHP2Gの時にリオレウスと一緒にメタルギアでコラボ登場したのは決定的かな
ティガがレウスと並んでモンハンの看板モンスターと言えるのは誰にとっても明らかだろう

18名無しさん:2014/05/29(木) 22:08:11 ID:eshtDl9M
USJのモンハン・ザ・リアルで等身大像が作られたことも忘れちゃいけない
立像まで作られているティガを看板モンスであると言っても間違いは何も無い

19名無しさん:2014/05/30(金) 00:22:28 ID:.fOMBH2I
(13の続き(以降は代表議論者とする))まあティガは飛竜の傑作でしたし、10周年で最新のMH4(特に立体アクションや古参モンスター格、そしてバルバレの地域)とも相性が良かったのもありますからね。
結果的にどのメインモンスターやそれに準ずるモンスターもモンハンシリーズに貢献していますからね。
とりあえずシリーズ毎の変化を考えて、ジンオウガの活躍はもう少し見て判断する事にします。

20名無しさん:2014/05/30(金) 13:15:24 ID:HDE096bA
あれ!?何やらモンハンなんでもランキング第2弾の第1位がジンオウガになっていますが一体どうなっているのですか?件の連続投票のサイトが投票していたドスファンゴが第3位になったようですが。

21名無しさん:2014/05/30(金) 21:18:18 ID:bu.sNzEs
2chに狩りゲー板が新設されたみたいですね。
今覗いてみたらカオスだったんで、もう少し落ち着いてから記事書くのがよさそうです。

22名無しさん:2014/06/02(月) 03:19:24 ID:QAZZQnys
ところで、MHFGのVITA版パッケージモンスターってクシャルダオラ系かね?
少なくともドス古龍骨格で、翼や顔立ちがかなり似通っているし。
CS機向けにゼルレウスが登場した経緯を見るに、クシャはポジション的にも近い。
何よりアイツが噂の"風属性"使いなら収まりがいい。
G3からデータがあるらしい奴のお陰で断定は出来んけどね

23名無しさん:2014/06/03(火) 16:37:53 ID:2pH3q6fI
ティガレックス希少種の評価・人気の項目は今の所編集されていませんがなんででしょうか?

24名無しさん:2014/06/03(火) 19:30:51 ID:unwDksbM
MH4はギルクエ・発掘ゲーだからね
弓とヘビィあたり作って終了って人が多いんじゃないの?

25名無しさん:2014/06/04(水) 23:10:58 ID:nTFxRIoc
>>22
推測だけど烈種版クシャでいいんじゃないかな、たぶん名前も別になるだろうし
Wikiに記すなら、クシャの記事の余談でちょっと言及する程度かな

26名無しさん:2014/06/05(木) 18:03:09 ID:cSC6FP9Q
此処もコテハン禁止でしたっけ?
編集ルールにも書かれていませんでしたが、コテハン禁止について知りたいです。

27名無しさん:2014/06/06(金) 09:30:56 ID:EgVOE6LM
使わん方が良いだろうね、ID頻繁に変わるとかの事情がない限り

ところで、MH2の雪山エリア1はクシャが居るとき限定で
背景の山に雲が掛かるって話を聞いたけど本当かね?

28名無しさん:2014/06/06(金) 20:04:03 ID:313g10yk
ここの雑談ってどのレベルまで可なんですか?
2ちゃんねるにありがちな、「お前らなんの武器使ってる?」「天鱗でねぇ」のような糞スレレベルの雑談でもいいんですかね
勿論敬語は使うように心掛けますが

29名無しさん:2014/06/07(土) 11:31:27 ID:DF5drP1Q
 
うーんそこらへんの議論をここでしようか。

30名無しさん:2014/06/07(土) 16:59:52 ID:QFNp3y8A
>>28
そもそもほぼ全作品を扱うwikiのスレなんだから、あまりそういった内容はそぐわないかと
雑感みたいなのは専門の場所(この掲示板以外にあるスレやTwitter)でやるのが良いんじゃない?
反応が欲しくて書くならその方がいいし、そうではないなら尚のこと別の場所を利用すべきだ

俺としては、wiki編集にも使えるけど些細な話題を切り出す場として利用しているよ
「MHwiki議論用」の掲示板なんだから、前提条件として
"将来も含めwikiに関わりそうな話題である"ことが必須なんじゃないかね

31名無しさん:2014/06/07(土) 17:17:02 ID:Z6Bz/eDw
>>30の具体例
・記事内容への疑問やソースの確認など
・何月何日にこれこれこう言ったものが発売or解禁されるといった内容
・フラゲやらなんやらの未確定情報
・記事体裁やらの意見募集
・他諸々
基本的にとりとめのない話でも問題ないとは思う
ただ、あまりにも寛容だと下記の懸念があるから、なんでもかんでもOKとは言えない

"個人的な雑感垂れ流し"や"wikiにまるで関係ない質問(=質問厨)"、IDやギルカの"クレクレ君"、
フンターさん的な言動、モンスターの評価議論、ハード周りの議論、etc...

32名無しさん:2014/06/07(土) 17:42:31 ID:DjBpZA3g
28ですが、やっぱりそんなところでしょうかね
なんでも可にすると、強い弱い議論や○○は糞みたいに荒れる原因にもなりかねないですし

33名無しさん:2014/06/08(日) 11:25:06 ID:i5XAPEXg
ん?モンスターの評価議論もNGなのですか?

34名無しさん:2014/06/08(日) 15:56:16 ID:jfxL3fJ2
正確には「○○は良モンス」「○○は糞モンス」みたいな主張がダメってこと
どっちも主観での評価にならざるを得ないから、不毛な論争に繋がることも多い

"プレイヤーに嫌われる要素"はある程度安定しているから指摘しやすくはあるけど、
それを多数備えたモンスターが必ずしも嫌われている訳じゃない(よほどのことがないと糞モンスと断定できない)
良モンスについては更にプレイヤーの主観や価値観、周囲の環境なんかに左右される部分が大きい
こんな調子だから、"基本的には扱わない"がいいんじゃない?
記事で不当な評価が記載されている!って抗弁なら構わんかもしれんけど、
行きすぎると信者アンチが激突する話に発展するんじゃないかねぇ

35名無しさん:2014/06/08(日) 16:26:41 ID:HuaVcptI
 
うーんそこらへんの主張は線引きが難しいところでしょ。

36名無しさん:2014/06/08(日) 16:42:54 ID:jfxL3fJ2
皆が節度を守って参加できるなら良いけど、残念ながら全員がそうな訳じゃない
過去にも過剰に特定モンスターを持ち上げたり貶したりといった事例は数知れず、
それに構っても不毛な議論にしかならない
ならば、最初から「○○は良モンス」みたいな決めつけは排除すべきだと思うね
"どこどこがこう評価されている"と客観的に示せる要素までは可で、
その記述を元にどう判断するかは閲覧者に委ねるべきだ

37名無しさん:2014/06/09(月) 16:31:47 ID:xOKGGZuU
とりあえずジンオウガやティガレックスについての評価の疑問は解けましたが、
ティガレックス希少種の評価の部分が無い理由が分かりません。
ナルガクルガ希少種の方はありましたが、
やはりまだ登場したてなのか印象が薄いからでしょうか?

38名無しさん:2014/06/09(月) 16:46:37 ID:Cb9CQ8.E
単に誰も書いてないからじゃない?
自分で書いてもいいのよ

39名無しさん:2014/06/09(月) 21:09:17 ID:NmlgHByU
うーん…ティガレックス希少種に対する皆さんの評価・人気の声が分からないので、書きようがないですね…。
…やはりティガレックス希少種の評価・人気は目立たない位薄いので要らないのでしょうか?

40名無しさん:2014/06/09(月) 21:55:54 ID:rn432YTw
暗にティガ希少種を貶してませんか?

41名無しさん:2014/06/09(月) 21:59:01 ID:eIYg1xlw
>>39
それは掲示版、SNS、動画コメント等をちゃんと調べても書きようがないって判断したの?
それとも調べもしないで諦めたの?

42名無しさん:2014/06/09(月) 23:41:38 ID:Cb9CQ8.E
みんな同じような感想持ってるから誰も書かなかったのかもしれないよ

なんでないの?けど俺はやらない、誰かやれってのはやめようよ

43名無しさん:2014/06/10(火) 19:20:32 ID:qLlsvY5Q
すいません、ティガレックス希少種の評価・人気の編集は準備が出来るまで置いておきます。

44名無しさん:2014/06/11(水) 08:20:13 ID:Mv48W4mA
当たり前の話ではありますが、やはり此処にモンスターの人気ランキングは要らないのでしょうか?

45名無しさん:2014/06/11(水) 15:57:29 ID:tyMVMETo
>>44
ボクの好きなモンスターみたいなのをイベント・メディア展開で記事作るとかなら問題ないが、
モンスターの人気のランキング自体が云々とかいう記事は無用な泥沼議論にも繋がりかねないからはっきり言うと要らないと思う。

46名無しさん:2014/06/11(水) 23:44:16 ID:J6QyJG82
そもそも特定作品だけ扱うwikiではないからランキング自体成立しない
大雑把に分けてもMHP2GとMH3以降のレウスは別物で、
各作品で防護スキルや対策アイテムを用意しやすいか否かでも印象が変わる
ランキングの開催時期でも票数に格差が出るんだから、あまり参考にはならんよ

ランキングが成立するのは"公式主催のもの"、かつ"特定作品に限定されるもの"くらいじゃないかね
広い枠組みだとどうしても割を食うモンスターは出るんじゃない?

47名無しさん:2014/06/12(木) 08:54:39 ID:PwEmOt3.
ランキングを利用して特定のモンスターの評価部分を編集しようとしているようにしか思えない

48名無しさん:2014/06/13(金) 16:52:55 ID:gz.sjf.6
MH4のジンオウガ亜種の蝕龍虫弾って仕様が本当に分からないな
一応、さっき定説通り「ジンオウガ亜種の頭が向いていた方向に飛ぶ」って編集しといたけど…
正直これがあってるとは思えない…

49名無しさん:2014/06/13(金) 22:23:33 ID:o45wvYK.
MH4の触龍虫はやや蛇行しながら急カーブしているように感じますが、ただ明滅しているだけかもしれませんね。とりあえず誘導性は原種同様皆無であるはずですね。上から見下ろせれば、軌道が分かりやすいのですが

50名無しさん:2014/06/14(土) 11:12:09 ID:DIjEp7zE
PT時に氷海のエリア4、地底火山のエリア8などの高い段差があるエリアで対峙しているときに、
1〜3人は段差の下でオウガ亜種と戦って蝕龍虫弾放出を待ち、残りの人は段差の上で蝕龍虫弾の軌道を確認する
って方法ならいけるかと思いますが…

51名無しさん:2014/06/14(土) 22:14:30 ID:DIjEp7zE
確認しましたが、>>49のおっしゃる通りの仕様と思われますので編集しておきます(いつまでたっても編集される気配がなければ編集して構いません)
ちなみに、蛇行云々はどうやら点滅してるだけのようです。
他にも、
・二回連続放出した場合、先に飛ぶのは二回目に放出した弾
・一回目の放出時にハンターが近くにいれば、ほぼ確定と言っていいほど二回目をキャンセルしてビターンをする
ということも確認できました

52名無しさん:2014/06/16(月) 07:23:45 ID:DVyoD9RA
ジンオウガ亜種の蝕龍蟲弾ですが、
もしかしたら頭部の傾きは近距離か遠距離かの予備動作を表しているのではないでしょうか。

53名無しさん:2014/06/16(月) 17:07:47 ID:NnuzJh8c
単純に一発目が遠めで二発目が近くではないですか?二発目は大抵密着しても当たります

54名無しさん:2014/06/18(水) 17:39:58 ID:4kDmjyEY
43の者ですが、一応ティガレックス希少種を編集してみました。
しかしナルガクルガ希少種の毒針や透過能力はともかく、
ティガレックス希少種の爆破属性は一体どういう原理で獲得したのでしょうか。

55名無しさん:2014/06/19(木) 21:11:28 ID:CmdnMBqg
要覚醒強属性の発掘スラックスって剣モードなら覚醒無くても属性出るわけですが、
強属性ビン本来の効果である属性値強化の効果は出ているのか、分かる方います?

56名無しさん:2014/06/20(金) 13:06:03 ID:CsaibWNI
ティガレックス希少種の評価・人気の項目が削除されたのですが何処を直す必要がありましたか?

57名無しさん:2014/06/20(金) 14:36:01 ID:OaWAgn86
個人の主観
こじつけに近い考察

このへんじゃないですかね

58名無しさん:2014/06/20(金) 15:47:14 ID:CsaibWNI
皆さんの評価はどの辺に載っていますか?

59名無しさん:2014/06/21(土) 10:17:39 ID:iPwGvQm.
ところでMH4の攻略本を見たところ、各種卵などの運搬物にも精算金額とポイントが記されているのですが、これ納品できないし帰還まで持ってても結局落とすし、ただ設定されてるって見解で間違い無いですかね?

60名無しさん:2014/06/23(月) 17:30:18 ID:.31JBvew
此処でモンハンが海外で売れない理由についてを雑談しては駄目ですか?
該当する予想としては大辞典で予想されているもの以外に携帯ゲーム機の普及の低さ、現実主義のアメリカと理想主義の日本の違い、そしてスキルポイントや肉焼き、大剣の重さなどのシステムの複雑さが考えられるのですが。

61名無しさん:2014/06/23(月) 18:34:16 ID:xq2RxCac
フロンティア関連の記事で
・記事の頭で「-」を使う
・見出しの直後に改行
・文章中の不自然な位置での改行
・強調(''○○'')を使う位置が不自然
・略語や全角英数字を使用
など、体裁を守れない輩がいるのはどうしようもないんかね?

最近だと武器/フロルグリフや武器/火竜乃金棘剣の作成時点がそんな感じだった

62名無しさん:2014/06/23(月) 21:25:54 ID:ri8oKmIw
>>61
それは以前も編集議論で取りざたされたが、同一人物認定が云々とかそういう方向に議論が逸れて
結局最後は「見つけ次第直しましょう」みたいな、編集者はあれで体裁は良いと思っているのかわからないが、毎回修正は骨が折れる。
特に「文章中の不自然な位置での改行」は大いに同意。読みにくい。
その傾向は最近MHFで出たばかりのような記事(例えばG級武器など中心)に多く、昔の武器とかの記事にはほとんどないから同一人物かどうかなんていちいち考えなくても明らかだわ。
それはともかく、あと「モンハンシリーズ全体を扱うwiki」なのに○ラスタみたいな専門用語をリンクすら貼らずに平気で使うとかもwiki全体の傾向として少なくない。

63名無しさん:2014/06/24(火) 01:35:04 ID:6UWMN/.I
三点リーダの使い方ももっと注意してほしい
"・・・"は間違いで、wiki編集上もよろしくない
"……"を使ってほしいねぇ。

64名無しさん:2014/06/24(火) 09:44:56 ID:wMVBLCkQ
見ない人は編集ルールは勿論こういう議論の場も全く見ずに好き勝手に記事作るからなぁ

65名無しさん:2014/06/24(火) 20:59:38 ID:hK/.2.XM
どうしても話題が議論向けになるようですね。

66名無しさん:2014/06/24(火) 21:48:48 ID:6UWMN/.I
じゃあwikiに載ってないトリビアでも載せていくか
差別化のために名前入りで

67【トリビア】:2014/06/24(火) 22:11:12 ID:6UWMN/.I
「けむり玉には草食種を撤退させる効果があった」

けむり玉は煙幕によりモンスターの視覚を奪うことで、自身の存在を悟られないために用いられるが、
MHP2G頃までのけむり玉には、これに加えて一部の草食モンスターを退ける効果があった。
対象となるのは「ボスモンスターが居ると逃げ出す」思考を持つ臆病な種に限られ、
その中で唯一、積極的にハンターを邪魔するガウシカでのみ有効性があるとされる。
実際はこの他にもアプトノス、ケルビ、ポポ等にも効果がある。
補足1:アプケロスやブルファンゴは上記の思考を持たないため、この効果がない。
補足2:MH3以降はけむり玉の仕様が変わってしまい、この効果も消滅した。

68【トリビア】:2014/06/25(水) 07:19:45 ID:H56hh0o6
「武具の作成、強化、既製品の販売を一人でこなすNPCがいる」

多くの場合、"既製品の販売"と"武具の生産・強化"の役割は別のNPCが受け持っている。
両方の役割を行うNPCはほぼ居ないが、「工房のばあちゃん」は例外となる。
人間には習得不可能と謳われた 竜人の武具加工技術を身につけた優れた職人だが、
開拓当初のジャンボ村は人手が全く足りず、武器屋の役割も兼任していた。
この際に問題となるのがジャンボ村武具工房の二階建て構造。
あろうことか武器屋は一階に、窯などの工房設備は二階に存在する。一体どうするのか。
ハンターが二階に近付くと「あいよ!」と応じたばあちゃん、その小さな体で猛ダッシュ!
一階部分に近付くと今度は逆走して駆け下る。走り終えた直後の彼女は、息切れで会話もできない。
ばあちゃんの献身によって、ジャンボ村在住ハンターの狩猟生活は支えられている。
補足1:特に理由もなく上下を行き来し、ばあちゃんを困らせるMH2ユーザーは少なくない。
補足2:「一人で切り盛り」状態の時のみ見られ、弟子が来るとばあちゃんは工房に専念する。

69名無しさん:2014/06/28(土) 13:24:16 ID:DTruK2pA
以前では古龍、最近ではジンオウガの疲労に関しても、ファンタジーとか現実離れとかの記述がされたことがありましたが、
大型の生物でありながらかなりの速度と尋常でない精度で空を舞い、
口からは燃え盛る火球を吐き、
その火球を吐く際に焼けた喉を瞬時に再生させる化け物がメインモンスターな世界であることを考えると、ファンタジーどうこうとか言う意味がまるで無い気がしてきました。

驚異的な再生能力を持っているとか、そういった言葉で説明できない魔法じみた物が嫌われる傾向にあるのでしょうか?
現実でも解らない事なんてまだまだありますが。寧ろ説明できないから魔法なんて言葉で誤魔化してましたし。

でも排熱という体で全てを貫通する熱線を吐く奴や、ドス古龍以前から存在した雷落とす幻獣や、一声でメテオを降らせる古龍はそんなに言われていなかったような……
野性味ってなんでしょう

70名無しさん:2014/06/28(土) 14:42:23 ID:5A2JjbcM
「ドス古龍の魔法じみた能力が嫌われた」ということがあったのは事実
記事は事実を書けばいいわけでそれ以上でもそれ以下でもないよ

あとこれは自分の考えだけどモンハンの世界でのリアリティってのは地球の科学的にありえるかどうかじゃなくて
生態系としてなりたっているように感じられるかどうかだと思う
ブロスと蟹の関係とか、ネルスキュラとゲリョスの関係とか、雷光虫とオウガの関係とか
リオレウスがアプトノスを狩ったり、ティガがわざわざポポを狩ったり
そういう関係性があるのが野性味があっていいと感じる
もちろんその上に古龍という存在があってこそモンハンの世界だと思う

71名無しさん:2014/06/28(土) 18:43:20 ID:HZ26STvM
MHの世界観が良くも悪くも広がった今では、元の「MHらしさ」を感じにくく成ってるよね

持論に近いのは>>70の人の意見だけど、敢えて別の見地でいえば「プレイヤーの心証」だろうね
蟹が潜る度にワープしてる!だとか、細かい部分での無茶なことはある程度無視される
ファンタジーだ!って批判が噴出するのは、その背景に悪印象を与える要因が有るからってこともある
ドス古龍(ヤマツ含む)はMH2当時対策が取りづらい能力ばかりで、そのうち思考停止で超絶一門指定になった
ほぼ常時発動するプレイヤー不利の超能力はストレスを蓄積させるだけ
おまけにクシャは看板で悪目立ち、テオも連戦を強いられる環境だった
こんな連中が「従来におけるハンターの好敵手」飛竜を上回るって豪語されたら批判も出るわな
ただ、時間が立つにつれてドス古龍も受け入れられた今では、>>69みたいに同一視して不思議がるのも無理ないね

ハンター心証でファンタジーモンスター扱いを受けた奴といえば、ヴァシムあたりが印象深いな
状態異常無効・罠無効・属性通らないと3拍子揃ってるからこの評価だけど、
属性云々以外は他の類例が次々出ているせいで、今評価すると別の結果になるかもしれない
熾凍を演じて隕石降らせて竜を狂わせ転生してなんとなく空に浮いてる……
ビジュアル的な部分でこの評価が覆ることは有るかもしれない

72名無しさん:2014/06/28(土) 19:57:23 ID:isHCQNfk
レウスはブレスの度に喉焼いてるけど、驚異的な再生能力を持つため無問題

ってのはファンタジーじゃないんですかね
まあボレアス自体作品中では「ファンタジーの中の怪物」の扱いされてるしな
魔法じみてるかどうかで批判するの自体がお門違いだったと言う事なんだよね

73名無しさん:2014/06/28(土) 22:36:53 ID:VdTv2Me2
ヴァシムは一応、体内の成分を調整してあらゆる環境に対応できる能力を持つので
その能力を利用して状態異常や罠を開始している。って設定だったかな。
だからスタンは効いたりする。
まぁ、ハメ潰しのコンセプトが先にあった臭いけど…

動きとかも関係あるかもしれません。
ベルキュロスなどはきちんとした生態が設定されているにも関わらず
その行動パターン(峡谷の仕様も重なって)から機械竜呼ばわりされ
野性味がないって散々言われましたからね。

74名無しさん:2014/06/28(土) 23:48:17 ID:dmOlf2X6
ヴァシムは実装当初容姿も設定も相当批判されてたが
今じゃそんなのみかけたことないなー

75名無しさん:2014/06/29(日) 01:58:02 ID:Z11fm0Qs
なんとなくだが世界観の変化はBGMも関係してる気がする
初代のBGMは今から見ればやや地味だけどモンスとの戦闘に花を添える程度で自己主張が強くないと言うか
それと昔のモンスがマッチしてあの武骨な世界観を形成してたと思う
今の激しいBGMも大好きだけどね

76名無しさん:2014/06/29(日) 03:17:59 ID:8Yo6ISW6
モンスター自体ではないが、言い始めたら「龍属性」って一体どういう概念よってところから始まりもするからキリないんじゃ。

77名無しさん:2014/07/01(火) 22:11:40 ID:QqDOEYHo
そもそも二足歩行の喋る猫がいる時点で既にファンタジーだけどねえ……。

78名無しさん:2014/07/01(火) 23:07:42 ID:jAZ3zph.
単純なリアリティを求めてるんじゃなく、きちんと説明できる細かな設定が欲しい。というのが大きいでしょうか。
クンチュウやギザミみたいな苦し紛れの後付けはちょっとだけ残念です

79名無しさん:2014/07/02(水) 01:07:57 ID:53iVCjKY
そりゃファンタジーなのは最初からそう。現実と似てるのと自然ぽさは違うし
ピクミンが世界観的に近いだろうなあ

80名無しさん:2014/07/02(水) 02:15:34 ID:eWgQ1mw2
「ファンタジーか否か」じゃなく「MHの世界観を壊すか否か」が焦点だと思うよ。

ドス古龍、特にクシャはMH2プレイヤーにとっては無駄に面倒な仕様ばっかり持っていた。
原理不明の"風の鎧"に加えて追い詰められると空中に逃げて滞空し続けるチキン思考、
"一定体力まで減らさないと破壊できない部位"というゲームの仕様剥き出しな特性、
他にも諸々の要素が詰め込まれたクシャは当時悪い印象を持たれることが多かった。
ゲーム全体の低評価も相まって「開発スタッフの考えた俺TUEE要素を盛り込んだ」との批判もあった。
批判に対して擁護する意見が少なければ、当然批判意見ばっかり目立つようになる。
これが原因でMHシリーズから離れたユーザーも居るくらいだから、その反感は推して知るべし。
ドス古龍への批判は少なからずスタッフへの怒り(tsksn)も混ざっていると思うよ。

81名無しさん:2014/07/02(水) 02:42:00 ID:eWgQ1mw2
上のはMH2当時のドス古龍批判の話ね。いまはまた話が変わってくる。
個人的にMHの世界観を切り拓いたのはMH2とMHP3だと思っているかな。
これに加えてMHFで何でもあり(ただしメカ要素は薄め)みたいな雰囲気に成ってきていると思う。
MH4のシャガルと戦った後にMHPあたりを遊ぶと、世界観・空気の違いがはっきり解る。
古龍が溢れかえっている今と、要所でしか登場しない初期MHでは
キリン、ラオ、ミラの印象は大きく異なってくる。
ドス古龍もそれなりの立場にいるとは思うけど、些か軽い印象は否めないねぇ。

82名無しさん:2014/07/02(水) 04:23:04 ID:kqo6w3jU
MH3もそんな感じかな
ナバルとジエンは鯨のように有り得そうに思える範囲で、自然の脅威として説得力があった
同時にドス古龍の延長にいるアルバは唯一飛び抜けて訳の分からない存在としてちょうどいいスパイスだった

まあ流石に今更ザクッと減らされても困るし、今はスキュラみたいに通常モンスターに凝ってくれればいいかな

83名無しさん:2014/07/02(水) 08:27:09 ID:qY..3Ufc
MH2はMH(G)からそこまで大きく世界観が変わっていないから
なおさらドス古龍のイレギュラーさが目立ってしまったのかもね・・・
もっとも、現在のナンバリングのように世界観が大きく変わっていても、
ゲームバランスがアレだったら尚更批判は大きくなる訳だが・・・

そう考えるとMH3は相当冒険したんだろうなぁと思う

84名無しさん:2014/07/02(水) 09:09:25 ID:jaYMb6PA
>>81
MHFのは非常に単純だが既存モンスターとの差別化を考えるのが難しいっていうのもある
特に虫系モンスターで苦情が殺到したのが後々まで(特にモンスターのデザイン面で)影響しているみたいだし、
各モンスターの設定付けやゲーム内への反映は一応いろいろされている。
そもそも「既存モンスターとのビジュアルや動き的な差別化」と「設定付け」の両立に腐心してるのは見ていても明らか

85名無しさん:2014/07/03(木) 20:10:37 ID:rYVNlGHo
ミラとやってる時だけはFFやってる気分になる
弱肉強食ではなくてファンタジーっぽいってのはよくわかるわ

86名無しさん:2014/07/05(土) 00:48:29 ID:0/jZAUUs
テオ・テスカトルの(怒り時の)攻撃パターン
平常時はよく観察していないため、不明。
1[誰かに狙いを定める]
   ↓
2[突進を何回かする]
   ↓
3[突進や軸合わせで標的との位置を調整]
   ↓
4[何らかの攻撃(爆破やネコパンチなど)]
   ↓
5[狙いを変える(変えないこともある?)]
たまに2をしないことがある。(突進一回だけでその後爆破など)

とびかかりは5で狙いが変わった時に標的との距離が遠い時に軸合わせして使用。
4扱いのため狙いを変えるが、次の標的が遠いとまた使ってくることになる。

なお1→2や2の突進の間、2→3でハンターが横~後方だと軸合わせをするが、前方にいるとノーモーション突進。
また、横~後方でもバックジャンプ→ノーモーションカーブ突進をする事もある。

とりあえず大体こんな感じ。テオが一人を集中攻撃するように感じるのは大技を出すまで費用に突進を繰り返すメラギナスみたいな行動パターンを持つため。
他人を狙う大技の後に正面に立ったり、自分に向けて突進の直後にアイテムを使ってはいけない。

87名無しさん:2014/07/05(土) 01:13:01 ID:0/jZAUUs
>>86
追記、というより書き忘れたこと。
MH4のテオ・テスカトル
また、狙いが一人に集中するソロでは
大技→回避して頭に反撃→テオの正面にいるため、ノーモーション突進
となることが多い。
というかPTでも他人狙いの大技の時に頭を狙いにいくと、次の標的に自分が選ばれた瞬間披弾確定。

88名無しさん:2014/07/05(土) 14:37:50 ID:VPsO81NQ
昨日、溶岩島でけむり玉は無効と書いたものです。
自分の勘違いであることが分かりました。(発動までのタイムラグの間に発見されました。)
誤情報を流してしまい申し訳ありませんでした。
後、修正してくれた方有難うございます。

89【トリビア】:2014/07/10(木) 22:32:28 ID:Dk61wErY
「中国版MHOのイャンクック亜種は寒冷地に登場する」

※正式版では異なる可能性あり。
ポポやガウシカと共に寒冷地を歩く姿は異様。
MHOの青怪鳥は特異個体ヒプノックやクルペッコのような行動も見せる。

90名無しさん:2014/07/11(金) 22:45:30 ID:kOjEO9Os
斬り方補正の出だし、終わりの補正は斬れ味緑以上だと無くなるわけですが、
それだとMHGでの剣術スキルと矛盾しますよね?
昔は緑以上でも斬り方補正が掛かっていたんでしょうか?

91名無しさん:2014/07/12(土) 01:53:45 ID:Uuiap2nk
ググったら「緑で"ほぼ"撤廃される」ってのは出てきた。具体的には分からん(完全撤廃可能性あり)。
多くの要素を受け継いでるMHPでは、先生相手に大体この辺で斬れ味の違いが実感できてた

まぁ、当時最高の斬れ味(白)を求められる時点でどのみち死にスキルだったのは疑いようがない

92名無しさん:2014/07/13(日) 23:58:02 ID:xW5GSII6
MHF-Gをやっていらっしゃる方に聞きたいのですが、リオレウス希少種の「G級での追加モーション」って何ですか?
G級対応したモンスターは、このWikiでは早々に新モーションについて記述されていたのですが、それが未だに書かれてないので・・・

93名無しさん:2014/07/14(月) 00:40:39 ID:ujVvh82k
>>90
ttp://infoseek_rip.g.ribbon.to/mmpotato.hp.infoseek.co.jp/codes/MHG/
上記のMHGの解析サイトによると、斬れ味緑以上でも切り終わりには0.5倍の斬り方修正が入ってたっぽい
MHP以降は出てこなかった。

94名無しさん:2014/07/14(月) 13:16:58 ID:.BSyblPE
>>92
暇があったら調べておくよ。
現状、G級ハードコアクエストのリオレウス希少種(=G級の特異個体リオレウス希少種)しかやってないんだが、
それだと

(地上で)大ブレス一発⇒そこに通常ブレスを打ち込んで全方向へ複数のブレス弾拡散
普通の大きさのほうのブレスは弾速がものすごい速いから初発のブレスに追いつく

空中に飛翔し中空でワールドツアーしながら3発のブレスを浴びせる⇒最後にチャージブレスを放ってからそこに自ら突っ込んで大爆発を起こす

の2つかな。上位の特異個体でも使ってたら申し訳ない。
上位の特異個体でも出さない技ならG級での新モーションと、(この先例外が現れるかもしれないが)ほぼそう考えていいんじゃないかな。

一番手っ取り早いのはノーマルモードの普通のG級リオレウス希少種にいってみれば一発解決なんだが、
素材の関係なのかみんなハードコアモードにしたがるから詳しく調べてないんじゃない・・・

95名無しさん:2014/07/14(月) 19:45:12 ID:WU3l1lrA
前者は上位でもやってくるみたいですよ(動画で確認)

96名無しさん:2014/07/15(火) 02:21:22 ID:O62qLbFU
>>94
ありがとうございます!!
自分も動画やブログを色々と調べてみたのですが、記載されてるのは「特異個体の追加モーション」ばかりでした。

97名無しさん:2014/07/15(火) 22:02:16 ID:3b4UcdUI
狩りゲー板(仮)ことモンハン板がオープンしておよそ45日かな。
板がかなり落ち着いてきた感じなので、まずは関係のありそうな記事に足がかりを作ってみる。

ちなみに「アタリハンテイ力学」のところは当該スレである
[MH4/3G/P3]モンハンの理不尽な点を強引に解釈するスレ
が45スレ目で移転したという意味でもう手を入れてますが…。

98名無しさん:2014/07/17(木) 21:10:28 ID:nnWq48z.
>>93
MHPは攻略本によると緑で補正撤廃されている。

99名無しさん:2014/07/24(木) 11:38:28 ID:bisOY3eo
MHP

100名無しさん:2014/07/24(木) 20:26:04 ID:v3Hpi5bY
こっちに移ってからは平和ですね
煽りも荒らしもいない
メインはこっちに移してもいいんじゃないかと個人的には思います




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