カード能力解説議論スレ - 1432856739

1：名無しのぷよクエAC民：2015/05/29(金) 08:45:39 ID:mnTjW0Tw: ぷよぷよ‼︎クエストアーケードwikiの「カード能力解説」に関する議論用のページです。
121：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 23:48:16 ID:qpHk22fE: >>120
管理人おらんのか、それじゃ無理だが
まぁ、別の＠wiki管理してるから仕様は知ってるよ

管理者ならログイン中は非ログインユーザーは常時IP把握とか設定できる
編集履歴に強制表示とかも可能
あと編集過多規制とか(一定の回数中、規定以上の回数からの編集されたIPを規制するとか)

そもそもページの根本的な削除が管理者じゃないと無理だしな
リンク無くして擬似的な削除は可能だけど
122：名無しのぷよクエAC民：2015/06/17(水) 00:58:21 ID:8q6kPeyw: >>121
質問
@wikiってページの凍結とかできないの？
凍結は出来なくても、編集を管理者権限以上に限定することはできるよね？
123：名無しのぷよクエAC民：2015/06/17(水) 07:15:12 ID:toAVqTYY: >>122
非ログインユーザによる編集を制限とかは可能
ただこれも管理者がいないと無理

提供量が多かったり管理がしっかりしてる所なら
情報が集まりきったらコメ欄以外は凍結とかしてる
124：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 06:22:32 ID:Svhz2ai2: お？幼稚で身勝手な賛成派は逃げたかな？
125：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 12:45:17 ID:oj8mm.EY: つーかこのページ必要なの？
ステ見るときは別ページみてるし
なんか意味ない気がする
126：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 16:28:07 ID:Rfwk0ZvE: >>125

だからそれをここで話し合う予定だったんだよね
だけど残す派があまりにも幼稚で身勝手な言動しかできないからだったから話し合いの形になっていない現状

小学生か幼稚園生に話し合いは難しすぎたみたいだったね
ぱっと見残す派は小学生か幼稚園生しかいないし、反対派多数(と言うか反対派だけ)だから削除の結論になる
127：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 16:54:15 ID:CKBT2/Gs: 賛成派でも反対派でもないけど意見言ったとたんに
反対派が荒らしみたいな罵詈雑言いってくるから
議論になりそうもないなとは思った．
今日一番初めの意見が見たところ反対派の124みたいな挑発だから
どうしようもなさそう．このスレ含めて放置でいいや．
128：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 18:50:57 ID:jMJKh/T2: 賛成派ガー、反対派ガー
結論 : 全員ゴミクズ
結論なんて出るわけがなかったw
129：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 19:40:42 ID:Svhz2ai2: >>127
あんたが前に言った意見ってのはIp違うからわからんが、まさか>>108のことではないよな？

仮にあんたの提案が>>108とするのなら、あんたは都合の悪い意見についてガン無視を決め込み、
自分の気に喰わないものを頭から排除することしか頭にない、状況をまともに理解しようともしない、
そして自分が悪いと認めようとせず誰かのせいにしようとする小学生の一人になるが？
130：127：2015/06/18(木) 20:48:04 ID:CKBT2/Gs: 108だよ．
131：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 21:50:52 ID:EY7YMs1A: >>130

それなら、まずあなたは日本語の勉強をしなおしましょう
132：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 23:24:34 ID:CKBT2/Gs: >>131
ヘイトスピーチしてくる相手の言うこと聞くほど
心が純真じゃないのでやめときます．
あとはROM専で暇な時にでも見物するよ．
133：名無しのぷよクエAC民：2015/06/19(金) 01:46:47 ID:QWcTvfIY: 親ページの警告削除されてんじゃん
冷静な議論って流石やなー
バカには何言ってもわかんないんやろな

んじゃ全削除でもすっかｗ
134：名無しのぷよクエAC民：2015/06/19(金) 02:13:13 ID:QWcTvfIY: ご立派ですなあ賛成派は

自分はリンク外しただけで手前勝手だの
言ってるくせに自分達の行為は正当化するんですからなあ
135：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/19(金) 22:02:18 ID:R8s25PWo: 煽り合いの口喧嘩で埒が明かないから前は存続派だったがもうどっちでも良くなった俺が仕切ってやる
トリップはなりすまし防止でこの騒動が終わったら使いません

まず各派閥の意見をまとめてみる
個人の意見も多少混じるがあまり気にせず読んでくれるとありがたい

存続派（賛成派）
・現状、カードステータスひっさつ技おとも効果は全て別のページに書かれており1枚のカードの性能を確認しづらい。
・他の一般的なカード形式のゲーム（CoJ、戦国大戦etc...）や、ソシャゲ（ぷよクエ、パズドラetc...）のwikiにはほぼ現在問題になってるようなカード固有の解説ページが存在する。
・機能している攻略サイトは当該wikiのみであり他に攻略情報は基本的に無いため、情報の充実の一貫で。

廃止派（反対派）
・匿名性の高いwikiにおいて、間違った情報をそのままにされると間違った情報をさも正しいように書かれると混乱を招き、結果wikiが荒れる原因になる。
・現状、当該wikiの管理人は行方不明？であり、ページ削除や閲覧、IP制限が不可能な状態であり、ページ数が増えるとwikiが破綻する可能性は否定できない。
・そもそも、現状の情報で足りているので必要性が無い。

これを踏まえて、それぞれ意見の問題点

存続した場合
間違った記述があった場合、適当な事を書いてそのまま放置された場合（大元の原因）、誰がどうするのか？
SR、GRだけでも膨大なカードがあり、現状の編集が中途半端にならないか？

廃止した場合
カード能力解説のページが発足してからwikiや2chでは特に否定意見は出てこなっかたが、もしあまり意見が出てこないこのしたらばだけで廃止と決め、記事を削除してからwikiや2chなどで消した事に対する非難があった場合、説明しきれるのか？
もし誰かが勝手に新たに記事を作成した場合、その対応はどうするのか？管理者が居ないと制限が出来ないが？

まあざっと書いてみたが、もし意見があればどんどん言ってくれ
できればここからは煽り抜きでお願いしたい
仕切るのも良くないと思うが解決に向けて協力願います。
136：名無しのぷよクエAC民：2015/06/19(金) 22:10:35 ID:Zbf.4xGY: >>135
煽り抜きで真面目に言ってるみたいなのでこちらも真面目に

wikiや2chでこれと言って非難は無かったというけど、例の15連鎖おとも事件もそうだし
記載内容に対する非難はあったよ
数が少ないのは、wikiには現状「質問・雑談」のページによる話題提供の場があるから
「わざわざ2chスレで話題を上げることはない」ことが理由かと思われる

逆に言うと15連鎖おとも事件や犬者のステなど2chですら話題になった事例が生じたことの方が異常
137：名無しのぷよクエAC民：2015/06/19(金) 22:40:06 ID:qaNtfVgc: 勉強クルークの時点で避難なんてあったような
138：名無しのぷよクエAC民：2015/06/20(土) 00:24:14 ID:U.BxvjH.: >>135
他の方の仰る通りで非難はあったよ
悪い意味でWikiクオリティが定着してもう相手にされないって感じ
極初期の勉強クルークから非難されっぱなしだった
特に上級プレイヤーからは否定的な意見が多かった印象
139：名無しのぷよクエAC民：2015/06/20(土) 12:31:34 ID:1q9uMLoc: 「廃止した場合」をよく見ると
継続派がひきおこす問題しかない
実質的には問題はない
ただ継続が暴れるだけであって。

現時点で解説ページに問題があるんだから
その問題を解決することができないなら
削除されても仕方ない

それが嫌なら解決すればいい
この道理で話進んでたと意識してるが
そんなに間違ってる？

記事を作りたいなら当然責任も発生するし
その責任を人に押し付けるのは
無責任の連鎖がおこるからよろしく無い
140：名無しのぷよクエAC民：2015/06/21(日) 15:06:25 ID:WLeChPko: 仕切ってやるから早2日経過…
スレ覗くのってそんなに負荷高いことですかね、というか責任感ないね

別に誰かに強制されたわけでもなくただただ注目を浴びたいだけで
ドヤ顔で仕切ってやる発言したんだろうけど
こういう行動一つで簡単に信頼を失う
141：名無しのぷよクエAC民：2015/06/21(日) 16:44:45 ID:h/Wnj14w: あくまで例えばだけど、もし能力解説が継続になったと仮定して
反対派も問題起こすと思うけどね
この板の書き込みが減るだけで「逃げた」だの煽りがすでにあるわけだし
間違い有無や内容なんて関係なく煽るだけだと思います。

後、「現状、当該wikiの管理人は行方不明？であり」
これって本当なの？
誰でもいいから権限を持つメンバーに連絡を試みたことあるのかな？
もしメンバーの方これを見たら生存報告だけでもしてくれ。
142：名無しのぷよクエAC民：2015/06/21(日) 21:04:26 ID:WLeChPko: >>141
別に今ある問題を解決できてかつ以後発生しないならいいよ
現状それができてないからいろいろと突っ込まれてるって話

あと今のところ継続派のが無視して記事作成を続けてたりと行動的には過激
反対派はコメントで追記したりロールバックさせたり程度という点もお忘れなく

あと最後に実質「逃げてる」じゃん
143：名無しのぷよクエAC民：2015/06/21(日) 23:40:00 ID:UXJWM4zk: いちいちスマホ版ぷよぷよの話が出てきて感じ悪い
そこまで直接的な関連性ないと思います
144：名無しのぷよクエAC民：2015/06/22(月) 18:11:14 ID:RzdMx18.: スマホ版知らんけどwikiので詳細見る限り別ゲーでしょ？

連鎖至上主義なアケ版に対して、同時消しが有効なスマホ版の感覚でやっちゃカスダメしか出ないし
レアリティ進化は一部のカードしかしないし、セオリーが違いすぎる

で、wikiの件については個人的には
管理人がいないならそもそも完全削除不可能なんだし
従来のwikiと同様、普通に編集していってはダメなん？
ただ「粘着編集荒らし」をする奴がいるなら手を付けず放置するしかないが
145：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/22(月) 21:48:12 ID:mwPRhek.: 板には毎日目を通していますが、意見が殆ど出ないため、発言するまでもないと判断してROMってた次第であります

以前から非難があったのは私の認識不足でした申し訳ありません…

>現時点で解説ページに問題があるんだから
その問題を解決することができないなら
削除されても仕方ない

のは事実ですし、
個人的にはやはりそのまま継続は難しいと思っています
>>141が言うような反対派が煽りたいだけというのも理解できますが、

>あと今のところ継続派のが無視して記事作成を続けてたりと行動的には過激
反対派はコメントで追記したりロールバックさせたり程度という点もお忘れなく

という事もあり、やはり統制が取れてないのが現実です
存続派の意見が出なければ廃止の方向になりますがROMってる方も含めていかかでしょうか？

もし廃止が決定した場合、先に書きました「記事を削除してからwikiや2chなどで消した事に対する非難があった場合、説明しきれるのか？」
この部分について意見を求めたいのでぜひレスお願いします

思い付きの１つの意見としては、現行の解説ページは凍結（更新禁止）、新たに「デッキ解説」ページを作り、例えば虹パーティの解説なら虹大打撃、熱帯魚などを取り上げ、どんなパーティにするのがオススメなのかを１ページにまとめ、簡略化する事により、荒らしにも対応しやすくなり、初心者にも見やすい設計になります。
存続派と廃止派の意見を半々ずつ取り入れたつもりですがこちらについてもいかかでしょうか？

>>143 あくまでも一例であって、仰るとおり直線的な関連性はありませんが、似たゲームであるのは明らかであるので対比に挙がるのは自然な事だと思います。
>>144 以前は普通に編集されていたのですが、間違った記述が氾濫したため、このような議論が発生しているものになります。
146：名無しのぷよクエAC民：2015/06/22(月) 23:11:58 ID:BA8Ta0Yg: >>145
>記事を削除してからwikiや2chなどで消した事に対する非難があった場合、説明しきれるのか？
非難されても淡々と問題点を提示すればよいだけです、例、記事に誤植を含む間違い
「問題があるから削除しました」は正当な理由です。逆に「問題が大きく存在するが残してある」状態は好ましくありません。

>思い付きの１つの意見としては、現行の解説ページは凍結（更新禁止）、新たに「デッキ解説」ページを作り(ry
これ以上状況を複雑化させてるところが幼稚な案だと思いました
上で挙げられている問題点を全く無視しているにもかかわらず
見やすい設計・簡略化・荒らしに対応しやすい理由が具体的に提示されていません

更に例えば「SRセリリ」は「体力タイプ」「SR時止」「MP+15回復」と様々なファクタを持っていますが
この場合はどれで取り上げればいいんですか? 体力タイプの解説で取り上げるんですか?
カテゴライズに矛盾が生じる場合は情報が無駄に分散されるだけです
そして閲覧者はどこのページに何があるかわかりません。

Wikiの特性をきちんと理解した上で書き込んでますか?
意見を取り入れたと本気でいっているなら上からスレを音読するとよいでしょう

あと私は短文ながら>>143 >>144氏の意見が実に的を射ていると思います
ゲーム性が全く異なり、キャラクターの効果も違うという時点で合わせる目的が理解できません。
147：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/23(火) 01:06:05 ID:UvzJGJN.: >>146
ご意見ありがとうございます
>「問題があるから削除しました」は正当な理由です。
これには同意しますが、「問題があるから『訂正』しました」ではいけないのですか？
もし自分が存続派ならこの部分が気になります　その違いを教えていただければ幸いです。

存続派の解説を残したいという部分と、廃止派の荒らしを防ぎたいという部分を苦肉の策で取り入れられたと思いましたが…
しかしながらデッキ解説に関してはあくまでも提案の１つで、正直まだ具体的には何も考えていません。
先ほど挙がったSRセリリや例えばノルニア、アコール先生、キキーモラなどはどんなデッキにも入る、いわば「万能カード」ですから、それらは別途記述してみてはいかかでしょうか？
デッキ解説についての弱点を教えてくださったので、もしこの案が採用されたならこの部分についても予め統一しないといけませんね。（採用される可能性は低そうですが…）

アプリのぷよクエのwikiを真似しようと言いたいのではなく、アプリのぷよクエのwikiを始めとしたカード系（ソーシャル、アーケードを含む）ゲームのwikiにはほとんど今問題になっている解説ページが存在するので、ページがあるということは実に自然だという事を伝えたかったのです。これは(>>135)で既に述べている事です。
合わせる必要は全くありません。ぷよぷよクエスト!!とぷよぷよクエスト!!アーケードは明らかに別のゲームですから、wikiもゲーム性に合わせて記述やテンプレ等を変えていく事はあって然るべきと考えます。
148：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/23(火) 01:08:40 ID:QFsnn9ec: 連レスすみません、先ほどのレスの

「問題があるから『訂正』しました」ではいけないのですか？
もし自分が存続派ならこの部分が気になります　その違いを教えていただければ幸いです。

この部分は無かった事にしてください… 散々話題に挙がってた事でしたね。
149：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 07:53:40 ID:3bHqFCD6: よく分からんが、

修正したとしても、元の制作主がお礼を言わないから、
元居る編集出来る人もやらないしやりたくもないんだよ。

少なくても、元から編集出来る人達は、怒ってるのは言わないでも分かるだろ。
150：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 08:50:54 ID:9mqE3cjQ: >>148
説明・指摘するの面倒なんで次から上を見てからすこし考えてください、思いつきにも限度はあります

>万能カード
基準が曖昧すぎる
結局は情報が分散するだけ

・他のwikiがやってるからやるのは自然（ｒｙ
*間違いがあまりにも多い
*悪意のある編集／改ざん
*ページの構造が滅茶苦茶(二重ページ等)
*必要性がない(ステとひっさつ技見れば事足りる)

少なくとも以上の問題を抱えてるんで
問題をどうにかするか
できないなら消すだけです
151：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/23(火) 12:37:59 ID:UvzJGJN.: >>149
私は一応複数のwikiの編集に携わっている身でありますが（ぷよクエAC以外にも音ゲーなどもプレイする為）、元の製作者がお礼を言わないといけないという風潮は基本的に存在しません。
それを必須にするのは難しいことではないかと思います。勿論、何らかの形で感謝の意が表すことができれば一番良いのですが…

>>150
仰るとおり、考えが浅かったです… 反省してます。

指摘されている点に関しては全て適切です　むしろ廃止した際にはこの文をそのままwikiに掲載してもいいかと思います。

>>150の意見に存続派が何か申し入れがなければこのまま廃止の方向で話を進めていきたいと思いますがいかがでしょうか？
152：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 13:16:32 ID:0ptUBSzY: 申し入れというほどではないですが
継続を希望します。

既にご意見として上がっていますが現状の
ステータス、おとも効果、ひっさつ技が分離しているのは見づらい為です
また自分のもってないカードが再販される際
そこに資金を投入してよいかの判断材料にしたい為です

＞間違いがあまりのも多い
＞ページの構造が滅茶苦茶(二重ページ等)
これらは確かにその通りですが少しづつ直していくということしか
私には思いつきません、申し訳ないです

＞悪意のある編集／改ざん
これは悪意なのでしょうか？飽くまで私個人の考えではありますが
意図してデマを広げているわけではないと思います
例えば2chなどで書かれた情報を鵜呑みにして誤情報を追記するのは問題です
ただ、それは間違いではあって「悪意」といえるのでしょうか？
「確かめてないかのに記事を追加することが悪意だ！」と言われてしまうと
私には反論することばが見けられませんが…

後、記事のロールバックに関しても
反対している方達の「正義」のみはたの元に
一方的に編集停止ルールを敷き
そのルールに従わない為に記事を削除し、そしてコメントで批判する
そのようなやり方では記事を書く方が反発してもおかしくないのでは？
勿論、だから記事を追加してもいいということにはなりませんが…
153：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 13:27:22 ID:9mqE3cjQ: >>151
少なくともなので顕在化していないだけで問題はさらにあります

>>152
悪意のある編集
>>17 >>50

あと正義とかなんですか？
問題多いから消します
嫌なら問題解決してくださいってだけの話です
あと『解説』なので検証するのは当然です

あなたも問題解決は結局分からないできない
という結論が出ていますが
154：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 13:36:45 ID:9mqE3cjQ: すこしずつ直していくというセリフはいかにも協力的かつ継続的に思えますが

実際はちょっと書いてあとは人任せの無責任のリレーが起こるだけです

ある程度記事が完成していればこのような形は自然に適応していきますが
今これができるとは思えません
155：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 13:45:08 ID:Qxc2s4ac: もうこれさ、新しいwiki立ち上げたほうが早くね。
内容の間違いって能力解説だけの問題だけじゃないんでしょ？
管理人も行方不明ならなおさら。
156：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 14:04:09 ID:Qxc2s4ac: 記事を消そうとしても戻される
編集するなと言っても記事を書く
管理人に対処を依頼しても連絡がない

もう今のwikiを使い続ける限り永久解決しないでしょ
ちゃんと連絡ができるメンバーを管理人とした新wikiたちあげればいいと思うんだが
その辺りどうなの？
賛成派は旧wikiに反対派のは新wikiで住み分けして
どうなるかしらんけど賛成派は旧wiki好きに編集すればいい
反対派はもし新wikiに悪意のある記事が足されても
管理人が動けるから消すなり編集停止なりアク禁なり出来るし
157：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 14:53:21 ID:3bHqFCD6: 行方不明って話は知らないけど、
「メンバー登録フォーム」に登録しているメンバーが居るのかってのも気になる。
少なくても登録メンバー居れば、管理人居なくてもできる事は、増えてるはずだが。
158：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/23(火) 19:54:51 ID:UvzJGJN.: 本当に解決しそうに無いので今まで出た意見の中で選択肢を絞っていこうと思います

①記事は全て削除（もしくは凍結）、代替案も無し、全て無かったことにする。
メリット：荒らしが発生する事は無くなり、誤った情報が流れる危険性も無くなる。
デメリット：編集者や当該ページを必要としてた人に不快感を招く可能性。

②記事は全て削除、現行wikiに何かしらの代わりのページを作る。
メリット：①のデメリットをある程度カバーできる。工夫次第では編集の負担軽減にも寄与。
デメリット：荒らし等の軽減にはなるかもしれないが、これまでの問題の根本的解決にはなっていない。

③記事は全て削除、新しいwikiを作り、きちんと管理出来る人を決めた上で改めてカード能力解説ページを立ち上げる。
メリット：現行wikiが荒れる原因の根本的解決、荒らし対応等が行えるようになる。スレでの対応も行える。
デメリット：情報の分散によるwikiそのものの弱体化の可能性。賛成派は少数に見えるが、ちゃんとwikiとして成立するレベルになるか不安。

④記事は全てそのまま、編集もこれまで通り自由に行う。
メリット：変化は無いため、何も知らずwikiを利用しているライトユーザーに迷惑はかからない。
デメリット：究極の妥協案であり、なんの解決にもならない。

おそらくこの4つの中から決定するものかと考えています。
もし他の案があればご提案よろしくお願いします。

管理人行方不明説に関しては、
・管理人権限を使用したページが確認出来ない
・メンバー登録を試みるも反応無し
・連絡も取れない
このあたりが根拠になっています
159：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 22:05:40 ID:0WqfcWcQ: 新wiki提案をしたものですが
現行の削除および新wikiでの能力解説の立ち上げは不要かと
反対派の中には能力解説の存在そのものが間違いを増やす原因と考える方も多く
管理できるようになるとはいえまた間違い記事が量産されれば管理人の負担が重くなります。
また現行の削除を行ったところで完全には削除ができない現状
過去の状況と同じく一部の賛成派が記事を戻すだけだと思う為と
下手に削除して新wikiを荒されるより
触り場所を残してそちらをいじらせるべきと思うからです。
160：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 05:28:34 ID:7r0lx1bk: 管理人いないとページ削除できないんじゃないの？
白紙編集だと編集合戦になりそうだし、そもそも反対派の主張するページ削除は不可能だったんじゃ・・・
161：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 08:32:41 ID:oKD3lgLU: 定かではないけど、メンバーなら消去位の事は確か出来るはずだよ。

位置的に言うと副管理人っていう立場になっててもおかしくは無いし。
162：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 09:04:23 ID:eMNPrmt6: なぜ反対派が新しいwikiを作る必要があるのかわからないですけどね

そもそも問題のある部分は徹底的に削除する姿勢をみせるべきです

すでに『問題がある』のは共通認識であり
妥協することは即ち屈したことになり今後の品質の悪い記事を許すことになります
すでにイベントクエストの解説量も大幅に減っている状態です（つまり上手い人が減った=見限られたと考えられる）

そして私は変換に虹パとか有名なカード名を間違えるような人が解説を適切に行えるとは思えません
163：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 10:34:32 ID:eBkd24dQ: だから、姿勢見せても無意味だろ。
削除が出来ないって前提を理解してるのか？
上書きで消すとか言わないよな？ボタン一つで戻されるのに。
まだ永久ループを繰り返すのかよ。
164：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 13:58:07 ID:HHq1.r9o: >>163
手段がない以上そうするしかないでしょう

居るか居ないかわからない存在にすがって
あなたは何もできないではないですか

というか作るだけ作ってあとは放置の
連中なので途中で飽きると思いますが
165：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 14:39:20 ID:eBkd24dQ: だから新wikiを立ち上げるのが手段なんだろうが
そのへんちゃんと理解してる？

上書きで消して記事が戻されたらまた消す
相手が根負けするまでその作業をあなたがしてくれるんですか
その責務を負ってくれるならどうぞ

そんな根本的解決に全くならないことこそ妥協だろうに
166：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 15:03:27 ID:HHq1.r9o: >>165
あんたの理屈だと
どっかのバカが問題のある遊具を公園に設置して

それは危険だからその公園は放置して
新しい公園作りましょうって言ってんのとおなじ
167：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 15:36:17 ID:eBkd24dQ: その分かりにくい例えに合わせてあやるが
その通りで何か問題が？

本来ならその危険な遊具をおいた時点で
公園の管理人が動いて
二度とおけないようにするなり
置いた犯人を公園に入れさせないようにする
しかし、現状それができる管理人は不在
同じ権限を持つ人もいるか解らない
だから撤去しても撤去しても再度同じ遊具を置かれる

だから新しい公園を作ってちゃんとした管理人を置く
もし新しい公園にまた危険な遊具を置こうとしても
新しい管理人が対策できる

とうことだけど、理解できていますか？
168：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 15:47:33 ID:eBkd24dQ: まさかと思うけど
賛成派に負けたと思われたくない
とかの矮小なプライドで言ってないよね？
169：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 16:07:01 ID:eBkd24dQ: 編集合戦の継続を主張するなら
それに対する利を述べてください
＞途中で飽きると思う
等の貴方個人の希望的観測ではなくね
170：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 22:26:11 ID:Ikhj9EjQ: >>169
現実的に考えるとは可能か不可能かということではありません
実際に時間的都合、資源的都合等様々な面を考慮しそれができるか考えることです

仮にWikiを新規で立ち上げたとして以下の現実的な問題があります

● なんらかのコストが掛かった場合どうするのか
実際に自宅鯖・レンタル鯖・クラウド鯖等でWiki構築する人は多いです
無料鯖だとしてもその選定コスト・維持(保守)コスト等はどうするんですか

● 記事をどうするか
当然最初は人も寄り付かない為、
Wiki管理者が事実上すべて行うことが容易に想定されます
その「莫大な」負担を問題のある人がいるためだけに誰かに押し付けるのですか?

● 制限とはどういう意味か
IPでは制御できません。ホストでも同様です。
現状のネットワークではほとんど不可能です。
なお、高度なスクリプトを内蔵させたいのであれば無料では無理です
出来合いの機能を使うしかありません

● 技術的な問題
ネットワークに関する基本的な知識から
場合によってはruby, php, JavaScript等のプログラミング言語での開発をしなければならないかもしれません
例えば、現行Wikiのプラグインが脆弱性によって廃止された場合、わざわざページへ行って書き直すんですか?

● 実は何も変わっていない点
もし仮に新Wikiがうまく普及したとしても
問題の残った記事は旧Wikiへ残り続けるため、問題が伝播することは考えられます。
新Wikiに荒らし行為をすることも考えられるでしょう。
こうなった場合は管理人が記事が作られるたびに削除をしなければなりません。
これは今のWikiで削除合戦しているのと違いがありません、ただ削除する人が管理者になっただけです
171：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 22:54:45 ID:dWTIt29M: こいつらの話を合わせると
削除はできない、上書きでも戻される、新wikiは手間
もうこれって
172：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 22:56:19 ID:dWTIt29M: 何もできない選択肢④と同じってことじゃん
はーアホくさ、不毛すぎ
173：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 23:16:52 ID:m3c8j7IE: バカが書かなきゃいいだけの話

つーか解説気取るんなら
全消しパで今回のイベントでSが最低基準か
174：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 23:39:40 ID:dWTIt29M: >バカが書かなきゃいいだけの話
それが出来てねーからここで揉めてるんだろうが
まーた振り出しに戻すのかよ

後変な条件を例に出すんじゃねーよ
その条件満たしてるやつが間違い記事書かない保証がどこにある
免罪符に利用されたらどうすんだよカス
175：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 23:55:46 ID:m3c8j7IE: >>174
ごめん免罪符ってどういうこと？
普通にS突破者かなりいたとと思うけど
176：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 00:05:28 ID:1AMnrOHY: 突破したかどうかなんてどーでもいいんだよ
そもそもゲームの実力と解説の実力が比例するとでも思ってんのかよ
だとしたらおめでたいな、ゲームが上手くて解説が下手くそなんて奴は山ほどいる
もしそんなやつが「じゃあ俺突破したからガンガン記事書くね」ってなったらどうする？
もしそいつが偏ったり記載ミスを連発したら？
◯◯だからいいっていう理由付けを与えるようなことを書くな
思慮の足りねえガキだな
177：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 00:07:05 ID:c/L62Cwo: 話が横道にそれるけど
解説やるならある程度の実力とかないとダメだと思う
これは編集者自体の意識の問題だけど

変換に虹とかね…
178：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 00:20:18 ID:c/L62Cwo: 発言意図としてはSが取れたか否かという簡単な見分けだけど
以下が満たしやすいからね

* キキーモラ等の資産を持っているか (資産面)
* 全消し等のスキルに造詣が深いか (技術面)
* 最近のイベントに参加しているか (時系列面)

これしきのことも出来ずに解説をされるほうがよっぽど
179：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 01:12:20 ID:/9DLumiU: いくらここで「解説するに適切な人物」を定義しても、結局解説を書く人はそんなのお構いなしで書くと思うんですよね
そしてそれは技術的に防げない

あと関係ないけど>>170のID:Ikhj9EjQの発言に思うところ
>● 記事をどうするか
>当然最初は人も寄り付かない為、
>Wiki管理者が事実上すべて行うことが容易に想定されます
>その「莫大な」負担を問題のある人がいるためだけに誰かに押し付けるのですか?
「誰かに押し付けるのですか?」って、「他人にやらせる」という発想が「自分でやる」という発想よりも先行するのはどうなのかと
多分ここの数少ない住民たちの中に「事が決まったらあとは他人にぶん投げたろ」とか考えながらレスしてる人はいないと思います
言い方は悪いけど、そういった発言からあなた自身の心のスタンスが透いて見えてしまいます
180：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 04:04:02 ID:LV57EeYc: 反対派の主張は行き当たりばったりに思えるな。
当初は完全削除を求めていたのに、管理者権限が無くそもそも不可能なことだった。
そしてそれを知ると今度は新wikiに移行を主張と、これを議論の末にといえば聞こえはいいが・・・
荒らしに構う者が荒らしというのを体現している感がある。
181：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 08:26:06 ID:c/L62Cwo: >>179
上の議論の「どうしようもないので白紙化する」という行動は主体的
つまり私(or私達)が白紙化しますって行動だから

加えてWikiを立ち上げる話は仮の話
そして「管理人を置く」と言ったのは>>167
「置く」という発言自体が「誰かやってよ俺はやらないけど」ということになる

>>180
新Wiki主張は反対派はしてない
強いて言うなら賛成派に近い人、理由は記事の存続を考えているため

基本的にブランク化でいいと思う
散々上であるが嫌なら問題ページ直せよって話
182：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/25(木) 18:46:40 ID:sPMlM4Xg: 新wiki設立かどうかで議論が盛り上げっていますが、廃止派の方々は新wiki設立は賛成ですか？反対ですか？

廃止派の皆さんの意見も聞いてみたいと思います。
183：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 21:33:48 ID:Acd4Y6PY: >>163から>>165を見ると、新wikiを主張しているのは反対派に見えます。
もちろんそれが全てではないでしょうが。
184：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 22:09:01 ID:tsKGZtpg: >>183
私は反対派だけどWiki作るのは反対です
185：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 23:35:45 ID:CCYZFnWM: 消極的賛成に一票。
理由は、方法自体はいいと思うが
>>181 の方が言うように
誰かに丸投げじゃ賛成派と同じだし
生活の関係上
自分が新しいwikiのメンバーとして立候補できないから。
186：名無しのぷよクエAC民：2015/06/27(土) 14:31:50 ID:AEsWDni6: 新wiki設立する前にいくつかの考えなくちゃ行けない事もあるかと思うんだが、

今のWikiから新wikiに
これまでの情報(クエとかカードステ等いろいろ)＋全員移動(?)するのかとか、
もちろんメンバーとして誰かしら2人前後、居なければならない状況で立候補的なことが出来るかどうか。
187：名無しのぷよクエAC民：2015/06/27(土) 20:34:07 ID:d03sWEa6: 立てるなんて誰も言ってない
というか殆ど現実的じゃないから反対だれ
188：名無しのぷよクエAC民：2015/07/06(月) 21:18:04 ID:HpEfYzP6: うん？wiki今酷い状態になっているのか？
189：名無しのぷよクエAC民：2015/07/17(金) 14:26:17 ID:EJuK6q9w: よく分からない状態で書き込んですまないが
近場に環境ができたのでアプリ版から流れてきた新参としては
アプリ版のように各カードの概要や使い勝手が書かれているページはアプリ版に慣れているからこそ非常に助かる
編成例や概要、絵柄をみつつ将来こうできたらいいなとか夢想することもまた楽しいのであったほうがいいなと私は思っている
190：名無しのぷよクエAC民：2015/07/22(水) 21:14:10 ID:SctG9mik: >>189
だれがそれを管理するんですかね
191：名無しのぷよクエAC民：2015/07/29(水) 15:33:53 ID:vNZ8vtW6: >>189
そういったページは正確な情報が載ってなければかえって有害にもならかねないから
ガセネタの排除をはじめとしたしっかりした管理が必要になる
今のAC版Wikiは管理者が音信不通でそれがほぼ期待出来ない状態にあるってのは
このスレのログ見るだけでも分かると思う

現行のWikiを管理者不在のまま使い続ける限り
貴方の言うような「助かるページ」の存在は諦めるしかない
192：名無しのぷよクエAC民：2015/09/20(日) 02:50:40 ID:V5w9kO06: あれーーwww？
どうしたんですか？どうしたんですか？w

最近カード能力解説の更新が疎かじゃないですかーwww
前みたいに頻繁に更新して誰の役にもたたないゴミ記事書いてくださいよーあれに助けられたんですよーwww
193：名無しのぷよクエAC民：2015/09/22(火) 06:06:48 ID:NUzPI5gI: また変換に虹大打撃とか、常人には考えもできない
斬新な解説を投稿してくださいよーwww
あれ見てお腹かかえて大笑いするのが趣味だったのにーw
194：名無しのぷよクエAC民：2015/09/25(金) 21:49:53 ID:AQGCxBuU: 見事に危惧されていたことが起きた形

書いたら書きっぱなしで放置
すごいよな、アレだけ削除しろって言っても放置して逃げの一手なんだもんな
195：名無しのぷよクエAC民：2015/09/26(土) 11:32:01 ID:HsirIf4s: >>194
それだから元居る、クエストや他の所を編集できる人が、
カード解説見て、やる気起きなくなったのも事実だしなｗ
あんなの自ブログとかでやれって感じだったからな。
196：名無しのぷよクエAC民：2015/09/26(土) 13:47:35 ID:NNFyJDEA: >>195
本当コレ

つーか解説ページ久しぶり見たけど本当にひどいな
更新されていない点を除いても嘘しか書いてない
197：名無しのぷよクエAC民：2015/09/27(日) 05:57:41 ID:5N9nJy3w: >>196
ステマですか？ww ステマですか？ww
あれは誤りではなく常人には到底思いつかない発想から生まれた解説なんですよーwww

200回復が200回復に劣るとか、変換に虹とか、かつてもそうだったけど、俺らのよーな凡人には理解できない高度な情報の掃き溜めになっていたんだよ！！w
198：名無しのぷよクエAC民：2015/09/27(日) 12:36:14 ID:9oR5V.mU: >>197
本当に変換全したことあるのか…という内容だったりして笑える
花札の解説とか正直およがせておいて後で見たかった

5連鎖してMP5回復できる
低連鎖でも5回復できるため初心者向けのカードといえる
しかし中級者以降には5軽減や天使のほうが役に立つだろう

とか
199：名無しのぷよクエAC民：2015/09/30(水) 07:23:38 ID:8B4IJgaE: >>196 >>199
そう思うんだったら直してくださいよ
間違いをなに放置してんですか？気づいた人が直すべきだと言いましたよね？
200：名無しのぷよクエAC民：2015/09/30(水) 14:02:59 ID:w9LJbtMY: >>199
あなたは編集の仕方が知らないから言ってるんだろうけど、
普通の編集人ならちゃんとプレビューみてから更新するし、指摘されたら直すよ。

指摘されても直さずさらに、ミスを連打しつずけるだけだったじゃんか。
それじゃ編集できる人もしないのは普通だし編集人が減るのも当たり前
201：名無しのぷよクエAC民：2015/09/30(水) 14:41:03 ID:3CEuzvvU: >>199
こういうの見るとやっぱキチガイって居るんだな

馬鹿が勝手に間違いだらけのゴミ記事を作ったから修正してくださいとかｗｗ
202：名無しのぷよクエAC民：2015/10/01(木) 15:39:08 ID:iczOBfs2: >>199
直す直さないの話じゃないのに…能力解説が要るか要らないかの話だろ。

>>199が能力解説要る派なら貴方こそ記事修正しろと。
203：名無しのぷよクエAC民：2015/10/09(金) 08:26:18 ID:ZOjPfb92: 正直、あなたがたの一行に誤ちを学ぼうとしない姿勢に対して、涙を禁じえません
勝手に話をそらしたり、あなた方の頭の中にある議論を持ち出して「賛成派は馬鹿ばかり」とほざいたり
都合が悪くなったら必死に話をそらしたり

もうこの頑固な社会不適合者に対しての哀れみすら感じましたよ
もう書き込みをやめようかとも思いましたが、誰かが止めないといけないんです
賛成派が反対派の玩具にされ、マトモな意見を主張しても握りつぶされる今の現状を
204：名無しのぷよクエAC民：2015/10/11(日) 17:13:25 ID:mDhBWEVI: おお、さすがに反対派のキチガイ軍団は口も手も出なくなりましたか
まあ元々が詭弁でしか成り立っていない集団なので当然なんですけどね
では、また後日更新を再開いたしましょう
205：名無しのぷよクエAC民：2015/10/11(日) 20:15:35 ID:8IMqndSg: 今は、反対派がどうとか賛成派がどうって話じゃないと思うんだが
199は、早く返答してくれればいいだけの話だったと思うが。

現に編集人がホント少なくなって悲しい気がするが、
まぁ本当に指摘されたのに、直さない件で、
元編集できてた人も巻き込まれたんだから、
どうしようもできないんだけども。

カード能力解説を１~２人？書いてる人が出てこない限りこの話は進まんなｗ
206：名無しのぷよクエAC民：2015/10/12(月) 00:27:06 ID:20n/QRG6: 編集人でもないしアカすらないから編集人になれないけど。
別に能力解説あっても構わないと思う。
能力解説を見て新人がパーティー構築に悪影響を受けたとしても、悪質なプレーに必ずしも繋がるとは限らないからね。
207：名無しのぷよクエAC民：2015/10/12(月) 23:54:54 ID:liizUk4s: >>206
アカなくても編集できるのが＠Ｗｉｋｉ系統の醍醐味よ。
ただ、管理人さんじゃないと元が削除できないだよな。
文章自体は修正削除もできるし、作った当人１~２が忠告を無視し続けたのが、
この現状になっているわけで、ある程度悪影響は与えてる。

悪質なプレイは確かにわからんけども、間違えて使用する例が出る
→それが流行ったりするのは、まずいって事。
208：名無しのぷよクエAC民：2015/10/13(火) 02:18:06 ID:gaBcjJck: >>207
そうなのか、>>206だけどガラケーしかないから無理だと勝手に決めつけて＠wikiのシステムを全然理解してなかったわ
209：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 17:37:24 ID:hS11S992: フィアマで更新したバ○がいるんだが、
完全に喧嘩売ってるなｗｗ
まだ、議論終わってないのにな。
210：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 17:47:13 ID:B./eCVt.: フィアマの投稿内容に関してはアレだけど
「まだ議論終わってないのにな」（ｷﾘｯ
ってバカじゃねーの？？
議論なんか永久に終わらんし、そもそもしてねーだろこの能無し
211：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 18:04:38 ID:EVC2oM0I: このスレ自体終わっている感あるからな
たまに変なのが来るだけっぽい
212：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 18:39:47 ID:hS11S992: 199が書き込まない限り、できるはずないじゃかｗｗ
返答待ちで放置されてるだけだし、したらば自体書き込んでる人が
少ないもの、永久に終わらない理由でもあるし。
213：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 21:06:22 ID:Z7fngghM: 時報の方に誤爆してたの今気づいた。wikiのフィアマの解説文、こんなのどうかな？

性能はあまり強くない、と最初一部で言われていたが、今は見直されている。

必殺技は「全員のダメージを500アップさせ、カードのだいだげき倍率を増加させる」というもの。

よって、確定でだいだげきを発動させられるパーティーで使うのが望ましい。

但し、消費MPがスキルレベル1で「60」と高めなので、最大MPを増やすかMP回復おともを充実させておこう。

おとも効果も「だいだげき時のダメージ倍率を5%アップする」なので、だいだげきを使うパーティーのおともに入れよう。

カードステータスも並のSRを超えているので、ユニットリーダーとしての役割も十分ある。

ひっさつわざを使わず、ステータス要員として入れるのも悪くない（但し敵が青属性の時は入れない事）。
214：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 21:46:25 ID:a7QT8rxA: >>213
文自体はまぁまともだとしても今あそこに更新するのはやめていただきたいな
火に油を注ぐ形になるからね
215：名無しのぷよクエAC民：2015/10/22(木) 08:37:20 ID:/T/M3vEU: >性能はあまり強くない、と最初一部で言われていたが、
えっ

それは置いといて、全体的にそうなんだけども
「だいだげき倍率を○%増加する」ひっさつ技やおとも効果を活かすなら
確実にだいだげき！！！！できるPTを組むのは当然だし(もっともフィアマがいなくともそういうPTで挑んでほしいところだけど)
消費MPが多いなら消費軽減・回復・上限増のおとも効果でそれを補うのもそりゃそうだろって話だし、
URの高いステータスのおかげで、ユニットに入れるだけで苦手属性の青以外に対しては何もしなくても強いというのも当たり前で。

正直 http://info-puyoquest-am.sega.jp/info16944.html の下の方にある公式のカード説明から得られる情報で必要十分な気がします。
公式で触れられずwikiでしか記述がない点って「ひっさつ技Lv1時消費MP60」ぐらいしか無いです。
あえてキツめの言葉を使えば、ぶっちゃけ「わざわざ言わないでも公式や筐体の画面見ればわかるわそんなこと」なことしか
書かれていないように思えるんですが、これどうしても必要ですかね？
216：名無しのぷよクエAC民：2015/10/22(木) 09:58:46 ID:ubBNYgKU: >>215
MP消費も実は公式のカードリストから見れたりする
wikiの別ページで書いてあったりもする
217：名無しのぷよクエAC民：2015/10/22(木) 15:07:33 ID:rIWCMD/Q: >>213の者だけど、まあ簡単に作ってみたってだけだから、更新はしないよ
確かに「公式のカードリストを見よう」で済むことだなこれ
218：名無しのぷよクエAC民：2015/10/22(木) 18:12:47 ID:K0UvktYM: 解説するなら、具体的なパーティ編成例、それから
実際にどのくらい強くなるか、例えば全員のダメの合計が「～～」だった時に「大打撃＋フィアマ」で「～～」になるとか書かないと意味ない
ってかそれ以外要らない