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初心者スレpart32

1期間限定スレ立て記者:2018/09/28(金) 23:55:45 ID:???0
初心者が先人に質問するスレです。質問に答えられる人がいれば回答をお願いします。
質問する時は、状況等をできるだけ具体的に書きましょう。

悪い例:ソルがきついです。
良い例:自分はカイ使いなのですが、ソルの○○という技の対処に困っています。どう対策すれば良いでしょうか。

また、質問する前に過去ログに目を通しておきましょう。回答が既に書かれているかもしれません。

次スレが必要な場合>>980ぐらいで建ててください。

前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1524585926/l50

公式攻略サイト
ttp://www.4gamer.net/guide/ggxrd/

348名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 03:09:52 ID:lHDFHEsY0
>>346
じゃあ頑張って自治してな
ついでに初心者プレイヤーを狩るクソどもも駆逐して対戦環境の自治もしてくれると助かるな

349名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 03:29:24 ID:WEbKa3WE0
ハイハイ、ぼくちゃんは巣に帰りまちょーねー

350名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 06:17:11 ID:03aB7r4k0
質問です。ミカドとか上手い人の対戦動画見てて思ったのですが、例えばソルがバーストゲージなしでヴォルガ空振りしたとします。相手は着地に大ダメージを狙わずに小パン等を挟み「え、なんでそんな安いコンボなの?」と思う事が多々あります。
起き攻めの為にそうしてる、とかなら解るのですが特にその後起き攻めをしてる訳でもないです。
スパ4とかでもよく見るのが相手の昇竜空振りの後に小パン×3大昇竜(ケン)です。何故大P大昇竜にしないのか?と思います。
安いコンボにするには何か訳があるのでしょうか?ご回答お願いします。長文失礼しました。

351名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 07:04:22 ID:PCxlRO3c0
動画貼ってくれ

352名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 07:42:30 ID:y5zArCL60
ヴォルカに限定して言えば追加を読んでそちらに最大を取ろうと待ち構えてた所を普通に降りてこられて、それで咄嗟に小パンからコンボしたとか

結果的に昇竜をすかせただけで実際は別の行動を読んでて、最大反撃をいれる余裕が無かったとかもままあるんじゃないかな

他にも理由は思い付くけど、実際のところは本人にしか分からんからなんともなあ

353名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 07:51:53 ID:LMjFsOWg0
>>348
アレはハゲって言うしたらば名物で、自演で会話を演出してるだけだぞ?

354名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 08:17:13 ID:ejQjoRz.0
マジかよそんなキチガイいんの?

355名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 08:21:22 ID:LMjFsOWg0
俺に荒らせぬ板は無いっキリッって言ってた
キリ部分も口で言うような変人だよ

356名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 08:30:52 ID:vXZEXUHs0
展開が早いと咄嗟に高いコンボ選択ができない事なんていうのはよくある
常に高いコンボを入れようと考えてると動きが鈍る、もちろん両立できてる人もいるが
常に大正解のコンボ選択を出来ないって事は多々あるから深くは考えない方がいいと思う

あと脊髄バースト読みのために2P2Pって入れながらガード仕込んでるとかもある

357名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 08:30:53 ID:vXZEXUHs0
展開が早いと咄嗟に高いコンボ選択ができない事なんていうのはよくある
常に高いコンボを入れようと考えてると動きが鈍る、もちろん両立できてる人もいるが
常に大正解のコンボ選択を出来ないって事は多々あるから深くは考えない方がいいと思う

あと脊髄バースト読みのために2P2Pって入れながらガード仕込んでるとかもある

358名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 10:08:03 ID:VGjy8iWM0
相手にバーストがないのにバースト対策コンボしちゃうのはあるあるだな

359名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 10:35:49 ID:6nnVCwqk0
バーストあると思ったんじゃね

360名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 13:40:37 ID:USyyGlik0
スタイリッシュチップってどうですか?
スタイリッシュアクセルとレオとポチョムキンはいいかんじでした

361名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 16:26:51 ID:xQcldWuA0
受け身狩りで空中投げをされそうな時の対策は
受け身を遅らせて無敵で投げシケの打撃をスカして投げ返す
で合ってますか?

362名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 18:06:54 ID:ia/lBh4w0
>>361
基本の対処はそれで合ってる
反撃は投げ返しじゃなくても別にいいぞ

363名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 19:01:41 ID:GUBditVE0
投げれるなら投げの方がいいよ
相手の漏れた技が強いと投げじゃないと負ける可能性がある

364名無しさん@Xrd:2018/11/28(水) 19:36:58 ID:kgYReiOU0
JPとかなら無敵乗るし、投げに来てる間合いならまず負けないっしょ

365名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 00:09:51 ID:j/XeUHT.0
受け身とらないのも選択肢じゃね?と思う
受け身とらない読みの黒ビコン狙いを読んで今度は最速前受け身みたいな小学生並の読みあいも一応可能

366名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 00:23:42 ID:A71xIyzw0
何で反撃するかは大体のキャラは投げ仕込みJPとかJSとかすれば問題ないんじゃない?
それなら投げ間合いなら投げてその外なら無敵の乗ったJPorJSでガドリングでJHSまで出して確認できるから安定しやすいしね
まあそれを読んで外から6Pされたりもするから脳死で擦るのは良くないけど

367名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 01:28:28 ID:F0dIxtmo0
弱いものいじめしたいだけの奴多すぎでしょ初心者ロビー

368名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 01:29:23 ID:DKIF3n/g0
せやろ?

369名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 01:44:40 ID:oKuOluH60
俺が初狩りしてるからな

370名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 14:10:26 ID:aTcr7vqk0
>>367
でも結局深緑までの弱い人しか入れんからな
流石に深緑レベルにボコボコで手が出せないなら対人せずにトレモでコンボをしっかり出来る事を集中した方がいいと思う
深緑なんてある程度コンボちゃんと出来ればすぐなれるカラーだし

371名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 14:32:59 ID:8mGVh0Fg0
>>360
熱帯とアケの対戦にこなけりゃ好きなの使っていいよくだらねーから

372名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 14:35:04 ID:c/E1idus0
すいません他のゲームだと投げれるのですが
ギルティギアだとうまく投げれません
なぜかスレイヤーだけはきちんと投げれます
あてなげ重ね投げがだげきに化けます

373名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 15:00:43 ID:ulFYuJy60
BBやUNIみたいに小パンガードさせてガード硬直中に投げるみたいなのは出来ない
小パンガードさせてすぐ投げるんじゃなくちょっとタイミング遅らせたりダッシュ挟んだりしてズラせば投げられるはず

374名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 15:01:12 ID:eTkk2HxY0
ギルティは投げの発生が1Fの代わりに投げ間合いは他ゲーと比べると相当狭い
トレモで確認して距離の感覚を覚えよう

375名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 15:04:31 ID:c/E1idus0
二人ともありがとうございます

376名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 15:21:24 ID:0z9EuI5o0
亀ですが350の回答ありがとうございました、納得出来てすっきりしました!

377名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 16:31:56 ID:htOvFf8s0
>>370
例え実力がピンクでも一般ロビーでひたすら負け続けると緑にすることが可能なんだなあ
悪意のあるやつが緑以下にして初心者ロビーにいくことが可能なのね
だから何色だからってのも別に信頼できる情報じゃないのね

悪意なくてもサブ練習したくて負け続けるとサブメイン関係なく色は落ちるし

378名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 16:42:34 ID:KB0sGhKs0
ピンクならわざわざ初心者鯖に行かなくても勝てる定期

379名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 18:19:44 ID:htOvFf8s0
>>378
まじでアスペなんだね

380名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 18:30:13 ID:7enO.s0E0
お前もそろそろ自分がガイジなのを自覚した方がええで

381名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 19:19:42 ID:Ij1D1ziA0
>>377
そこまでやって来る相手には事故防衛しろと何回言えば分かるのかね

382名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 19:20:46 ID:bFlT6wo60
>>377
わざわざそんな事(カラーをピンクから緑に落す)してまで初心者部屋で夢想したいって思うやつ居ないだろ
カラー信用ならんって極論すぎるわ
基本的には信用出来る項目だろ

383名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 19:57:00 ID:64WonWWA0
ピンク→深緑が初心者鯖で無双は流石に極端だと思うが、黄→深緑ぐらいの奴とかなら普通にいると思うぞ

384名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 20:34:59 ID:3G4pfPA.0
初心者ロビーで勝つために一般ロビーでまけたら差し引き0じゃん

385名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 20:55:38 ID:CJMHybI.0
ワザと捨てる分には気疲れしないっていう心理状態でしょ
そういう奴は真剣に勝ったり負けたりより、一方的にオナニーしたいだけの変人が多いし

386名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 20:57:15 ID:uVusYbsU0
超能力者様やん!

387名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 21:03:58 ID:x2r72ytw0
格ゲーの絞られた読み合いですら読みきれないのに
どうして人の心理を読みきれるのか
これがわからない

388名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 21:35:41 ID:CJMHybI.0
いやいや個人個人の考えは分からないよ笑
初心者ロビーに居座る中級者がいるとすればっていう前提を元にした傾向、一般論ね
超能力者様じゃないからね

389名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 21:36:50 ID:VP9OITK.0
俺は心理学をやってるからな

390名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 21:37:16 ID:KaZQTwH.0
上級者は初心者とは対戦したくないと思うのが普通よ
理由は詰まらないし得る物も無いから
初心者ロビーまで行って狩りを行うなんて無い
恐らく初級中級の奴だよ
弱いと相手の力量が計れ無いのでピンクだとしても
上級者から見れば中級者↓程度の実力しか無い

中にはアケ文字段クラスでそんな事する変人が居るかもしれんが・・

391名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 21:42:16 ID:NjYNJueg0
初狩り君に触るやつももう荒らしでしょ、これ
寂しいから釣れる話題でお喋りしたいだけで初狩りをどうこうしたいとか全然おもってないよ

392名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 21:44:40 ID:Tx.w5pso0
え?俺荒らしだって毎日のように言ってたつもりだけど

393名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 22:21:02 ID:PH80WJQY0
愚痴スレが耐性出来ちゃって荒らせないもんな

394名無しさん@Xrd:2018/11/29(木) 22:28:00 ID:GiJgby7Q0
ほんそれ
ただでさえ少ない毛がさらに抜け落ちるわ〜

395名無しさん@Xrd:2018/11/30(金) 02:19:28 ID:gEP836iw0
え?俺ベッドマン使いだけどレイヴンで初狩りしてるよ?

396名無しさん@Xrd:2018/11/30(金) 02:36:31 ID:mpAQWl/I0
>>340
2か月で卒業ってはやくね?
一般ロビーの強さがきちがいすぎてあんなとこでやってると即効水色になるんだけど?

397名無しさん@Xrd:2018/11/30(金) 02:52:58 ID:VPCdvLXY0
>>396
初心者ロビーは強い人っていた印象がないからむしろ時間かかったほうだと思ってる(騒がれてる初狩りにも当たった覚えがない)
このゲームとにかく知らない・できないと一生ボられるような事おおいから対戦キャラの仕様覚えて
自分のコンボは最低限完走する練習したら初心者ロビー内ならまず勝ち越せるって感触だった

後発組みでも追いつけたのは某解説動画と各解説サイトのおかげだわ本当に感謝
まぁ黄色でずっと足踏みしてるけど

398名無しさん@Xrd:2018/11/30(金) 07:50:02 ID:Flwtc0Ek0
そもそもキャラにもよるだろ
初心者でもソルカイ使えばあっという間に黄色やわ

399名無しさん@Xrd:2018/11/30(金) 17:05:33 ID:gVljhX8g0
初心者がソルで黄色まですぐ上げるのはキツいと思うがな
技相性覚えないと勝てないキャラだし
カイなら優秀な通常技とテンプレ行動さえ慣れれば黄緑までカモって上げられる

400名無しさん@Xrd:2018/11/30(金) 17:13:10 ID:buCk6KDQ0
それ実はお互い様なんよな

401名無しさん@Xrd:2018/11/30(金) 19:03:37 ID:T0TSWIPI0
今の環境で相手を選ばずに黄色行き来出来るなら賞金首はあると思うんだが・・・

402名無しさん@Xrd:2018/11/30(金) 20:43:58 ID:NUiz99ZY0
まあ色で話されても仕様公開されてないから殆どの人にはわからないんだけどな
…わからないの俺だけじゃないよな?w

403名無しさん@Xrd:2018/11/30(金) 22:00:20 ID:25XS4rFU0
スライドファフ、バスクテファフ、有利Fでファフ、ファフガードされてバスクテファフ
暴れる奴は6Pで殺す、牽制距離で五分の時は足払い擦る
これだけで黄色安定する

404名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 00:46:26 ID:hhFDf2k60
それで黄色まで行ってくれよ、行けねえよ

405名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 00:48:45 ID:hhFDf2k60
つーか初心者ロビーの上4割くらいもう一般に行ってくれよ、お前ら動きが仕上がり過ぎてて全然ミスもしないし絶対初心者じゃねーよ

406名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 01:30:35 ID:LldUGQjk0
初心者ロビーってなんかすげー殺伐としてるんだな。
通常ロビーも口に出さないだけでみんな思ってるのか。

407名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 01:52:41 ID:QTL7SsCQ0
通常ロビーなんかなんだこのクソキャラ使われがよぉ!とかいってみんなイライラしてるんでしょ?

408名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 02:34:27 ID:wI5uFtAI0
>>405
初心者じゃない奴が殆どだよ。サブキャラやサブ垢やらが多い

409名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 04:46:17 ID:zMc0ChLA0
サイキックパゥワー

410名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 08:46:43 ID:LldUGQjk0
>>408
でもそれで勝ち続けると初心者ロビー入れなくなるんじゃないの?

390
にもあるが弱い人と戦って何がたのしいかわからない。
ちょっと自分より強いくらいの人と戦うのが一番楽しいと自分は思うが。

411名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 10:27:56 ID:ZJr3lZLI0
サブキャラやサブ垢が多い(妄想)

412名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 11:53:03 ID:pX7MtyN60
>>410
全員が同じ考えなら世の中もっとうまくまわるんだろうけどね
理解できないことをするやつが少なくないってこと覚えとこ

413名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 12:23:48 ID:rJnqQW5w0
少なくない(妄想)

414名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 13:10:27 ID:pX7MtyN60
>>413
そんなしょーもないことを書くやつの気持ちがすでに理解できない(>_<)

415名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 13:22:33 ID:ZJr3lZLI0
プークスクス

416名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 13:25:25 ID:JTrR2tvc0
俺もこんなくだらんことで初心者の為の「質問」スレを埋めるアホの気持ちはよくわからんね
文体とかを見る限りでは少数が何度も書いてるみたいだがな

417名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 13:26:44 ID:yy9gPfW.0
サブキャラやサブ垢で入るやつは全くいない(妄想)

418名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 13:27:34 ID:upUzyWRE0
初狩り君に触るやつももう荒らしでしょ、これ
寂しいから釣れる話題でお喋りしたいだけで初狩りをどうこうしたいとか全然おもってないよ

419名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 13:41:07 ID:zroTlZ9A0
お、発狂か?
たーのしー

420名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 20:49:53 ID:8Xo5bgbc0
というか初狩りするプレイヤーが悪いっていう無駄な風潮を改めて
メーカーのせいにしてシステム的に出来ないようにさせないとどうにもならんぞ
冷静に考えれば初狩りが嫌って言ってる奴自身も
自分以下の実力の奴と戦いたいって言ってるわけで初狩りする側と心理は殆ど変わらんだろ
みんな結局初狩りの気質は持ってるんだからシステム的にやりにくくするしか解決手段はないよ

421名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 22:07:52 ID:wI5uFtAI0
初心者ルームにわざわざ入ってきてる奴が問題なだけでしょ
まあ入れてしまうシステムとプレイヤー人数が足りてないからどーにもならないわな

422名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 22:47:52 ID:hhFDf2k60
>>420
まともな実力差の相手とやりたいだけで格上でも良いんだよ
立ち回りで先手も取れずずっと相手のターンでバーストとデッドアングルしかできない対戦なんて何度も繰り返しやりたくないんだよ
システムでなんとかなるならそれが一番だけどな

423名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 22:50:20 ID:hhFDf2k60
初心者帯のランクマが機能してるなら初心者ロビーに行かなくてもいいけど、あっちよりはロビーの方がまだ対戦できるレベルで機能してないから本当に困ってるし腹も立ってるんだよ

424名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 23:20:28 ID:aaGma73M0
起き攻め黄キャンガンフレしてエリアルダウンまで出来るのが初心者じゃないとか言われてたけど
今考えればただの初心者だよな

425名無しさん@Xrd:2018/12/01(土) 23:55:27 ID:qTbzl2L.0
コンボ決められるのは普通に初級者
お前ら自分が初心者だった頃を思い出せ
ガチの初心者は特定の技連発したり、コンボ中やコンボ後に意味のない技挟んだり
ロマキャン後なぜかぴょんぴょんして逃げられたりするぞ
それをあざ笑いながら狩るのが最高なんだ

426名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 00:06:36 ID:XDKlK8Cc0
いや初心者でしょ

427名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 00:11:19 ID:ELvPoVPs0
>>422
だからそれが格上との対戦なんだって
自分が勝てないから格上なわけだからな
それを避けようと思ったら自分以下の相手ってなるだろ。同格も含む
そしてその本心に忠実か思いが強いのが自ら初狩りに行く人達なだけ
別に善も悪も無いんだよ

428名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 00:17:13 ID:btxhietI0
>>427
格上にも限度ってもんがあるだろ、勝てねーけど体力半分は減らせる格上とかそういうのあるだろうが
そういうのとやりたいんだよ

429名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 00:18:06 ID:ELvPoVPs0
>>423
ランクマがどうにも出来なくなって諦めて作ったのが初心者ロビーだろうからな
そりゃ降格無しが20段も続いたらどうにもならなくもなるだろうよ
降格無しについて苦情でも出しまくればなんとかなるかも知れないけど
それも難しいだろうしやっぱどうにもならんかな

430名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 00:23:31 ID:xq9QEvAE0
>>428
言いたい事はすげーわかる。ちょい上の人と戦いたいって事でしょ。
明らかにレベル差あったらわからんごろしとかになりそうだし。
俺もよくバースト読みするけど、やっててなんだけど、そもそもバーストが回避されたり、
デットアングルが当たらないシステムがおかしいんだよ。

431名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 00:25:20 ID:zm9ttdsE0
相手が使えるなら自分も使えるやろ

432名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 04:16:30 ID:gyas1cww0
自分がわからないことを棚に上げてたらキリないぞ
キャラ毎の個性が強いゲームなんだから勉強しなきゃぼったくられて当たり前
その為の初心者スレなのに初狩りに文句言ってもしゃーない、切り替えていけ

433名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 07:31:59 ID:ALIWHUQA0
コンボどころか必殺技も出せないのが初心者
コンボできるが連打しまくってて実はコンボっぽいのをしてるだけなのが初心者
コンボしっかりできて起き攻めもそれっぽくできるのは初心者の皮を被った初級者
本当の初心者はもうほかのゲームやってる

434名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 08:59:16 ID:KY5rULrg0
まぁ、バーストが普通にすかる技はいらないよなぁ
バースト読みならともかく

435名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 09:59:44 ID:F8OeQmjU0
バーストって何で1F発生の画面全体判定とかにしないんだろ

436名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 10:00:09 ID:F8OeQmjU0
青ね

437名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 10:16:58 ID:7S1GakUc0
バースト対策とかバースト読みなんかの要素を無くすつもりが無いからじゃない
バースト回りは昔からのやり込み要素だし

438名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 10:21:39 ID:uRh/xjeA0
昔に比べればバーストは当たり安くなった代わりにリターンも下がってマイルドになったもんだよ
神経尖らせながらエディにディガーを撃つ時代はもう来ないのだ

439名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 10:56:19 ID:YwwKtN3s0
発生1F画面全体ガー不にしても持続をかなり伸ばさないと
キャンセル無敵技で勝手にスカる

440名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 10:58:33 ID:XDKlK8Cc0
アホやな

441名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 11:07:13 ID:ELvPoVPs0
>>435
逆にそうするとなんか良い事あるのか?

442名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 11:10:58 ID:q1tEowRs0
ゲーム性が変わって俺が荒らしやすくなる

443名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 11:55:58 ID:18Rf.nPg0
まあ青バーストで確定で返せるようにしたらどうだって事なんだろうけど
それやると打つ方も打たれる方も考えなくなるだけなんだよね
考えないゲームやりたいならこんな面倒くさいゲームやらないで
スマホゲーやったらって話になるからそうはならないんじゃないかな

444名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 13:21:25 ID:xq9QEvAE0
青バースト確定になると、一方的にやられてる時の反撃ができるようになる。
まあでもこのゲームは他の格ゲーとちがって、攻撃有利のごり押し推奨ゲームだから、
そうはさせたくないんでしょ。

445名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 13:30:40 ID:7S1GakUc0
攻撃側有利じゃない格ゲーとかマジでクソゲーだからな?
ゲーム界隈に限らずよく見かけるけど、ろくに知らないくせに引き合いに出してネガキャンに利用しようとするのほんとゴミ

446名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 13:47:01 ID:18ASdLPk0
ここ初心者スレなんだけど

447名無しさん@Xrd:2018/12/02(日) 13:58:09 ID:X0yH4S1I0
雑談スレを使ってさしあげろ




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