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【ネタバレ注意】家庭用ストーリー雑談スレ part25
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前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1498320795/l50
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その「別世界における同一存在」って説明は一応見たんだけど、それの意味もぼんやりとしかわかんなかったから
結局何かうまく理解できないわ。説明してくれたのにごめん
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Xrdシリーズの話は見てたか？
youtubeで無料で配信してたからストモに関心あるなら見てみるとええよ
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>>889
Aの世界 アクセル めぐみ
∥ ∥
Bの世界 ウィル イノ
今の世界 アクセル(A) イノ(B)
ってことかと
そして、神イノが最後の力で今の世界にめぐみ召喚って感じ？
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飛鳥の設定を変に変えるべきじゃなかったのでは
ＧＧ２の時点で変更され、Xrdで更に変更されたつじつま合わせが正直全然面白くない
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>>889
或いはこっち
Aの世界 アクセル めぐみ
∥ ∥
今の世界 ウィル イノ Aから移動してきたアクセル
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イノがアクセルのように他の世界から移動してきた設定だったかどうかは忘れた
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最後の｢僕は存在している｣って、劇中と意味合いが違うからケイオスも無害になったんだろうか
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>>883
ヴァーノン好きになったけど、バディポジションがヴァーノンで良いのか？準主役じゃんと思った
ホワイトハウスが舞台であることが肝だから仕方無いけどさ
ヴァーノンの掘り下げに時間使われても、、もっと先に掘り下げる所あるだろと、、、
せめてエリカとだったらまだ、、、
ヴァーノンが新規プレイアブルならこの活躍ぶりも納得するけどね？
逆にヴァーノンがプレイアブル化しないとおかしくない？
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ソルの物語に絞ったから出てこないキャラが居るのも説明が足りないのも仕方無いと思うよ
でも"ソルの物語"としても足りない所が多くない？って思った
飛鳥との決着も一瞬で、決闘らしい決闘でも無かったし、アッサリ負けたし
勝手にギアにされて今度は勝手に人間に戻されてとされるがまま
其処にソルの意思は何も入って無い
化物として百年以上生きてきて突然人間に戻った時何か思う事は無かったの？
その時その時にソル自身がどう思ったのかあんま分かんないんだよ
ソルが好きで追い続けて来たから、ソルの気持ちとか心情の変化を凄く知りたかったんだけどな
なんかさ上手く纏める為に都合良く動かされてる様に感じたんだよ
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舞台がアメリカなせいか言い回しがくどくて中盤くらいから苛ついてきたな
レベレまではもっとわかりやすい会話ばかりだったのにどうしてこうなった
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>>891
あ、なるほど。理解できた気がする
死ぬ寸前に神パワーでめぐみ呼んだわけか
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ソルだけあっさり人間に戻れたのが何かモヤモヤするな
キスク家も戻してやれよ
あの家族だけ永遠に生きなきゃならんのか？
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家族みんなで長生きできるようになったからハッピーエンドという扱いなんだろうか＞キスク家
大元のソルだけしれっと人間に戻ってるのちょっと酷い気もするが
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「家族みんな」にソルとアリアが入らないのも酷い
ようやく両親判明したってのに
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家族の事公表するって言ったら謹慎させられるくらいだからギアはいまだにタブーなんだと思うけど、その辺は次回作あってもいいように残しといたのかね
ギア問題クリアしたらシリーズ自体が終わっちゃうし
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今見終わったけど微妙だったわ
食い足りないけど一応締めた感じはシンエヴァみたいだ内容は旧エヴァっぽいとこ多いけど
前の方がよかったのはお馴染みのキャラ達ってのもでかかったなヴァーノンとか誰が望んでるんだ
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ディズィーのもとでエルは女子力修行、シンはお勉強
で納得できるがプレイアブルにもなったラムに全く触れないのはさすがに不自然さを感じたな。
ソルとジャックオーもせっかくイリュリアに寄ったんだから娘や孫に会ってやれよとは思う
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ギアとの共存のスルーっぷりに次シリーズがあるならカイを主役に据える気だと察した
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>>901,900
シンとディズィーは生まれながらの人外でそうであることこそ自然だと感じている
カイは自分の意思で人外になって人外化した己を魂が以前と変わらないのなら問題はないと受け容れている
強制的に人ではなくなった己を化け物だと考え自嘲し続けたソルとはスタンスそのものが違うから酷いとは思わなかったな
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ストーリーに本腰入れて人を呼び込んだのはXrdからだし、そこからのキャラ（ラムレザルとかね）に愛着があるんだけどそこはガンスルーで大統領とバディ組んでB級アクション始めちゃったり
ずっとソルとカイでW主人公やってたのにカイの見せ場は最後のほうだけだったりでアンバランスな感じな
追加ストーリー次第かな。声優コメントの感じだとレオメインのなんか明るい雰囲気のはありそうだが。そこにラムとジオも絡む感じで
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ていうか、ゲーム内でOPが見れないのはなぜなんだぜ
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先生！まだディライラちゃんが出ていません！
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アナザーストーリーで梅喧とディライラがハッピーケイオス追ってたけど負けちゃったっぽい件が語られるといいね
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生まれつきギアのデズシンはともかくカイは何でドライン使えるまでコントロールできてるんだよ
ソルのヘッドギアは何だったんだ
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片目分だけだし不完全みたいなこと言われてたからソルより弱い代わりに制御できる的なあれじゃないか
アケモ見る限りラムとファウストで別の話があるのかな
メイはジョニー来てからか？
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カイは絶対防壁も使いこなしてたし、
カイ「おまえの重荷を分かち合ってやれる」
ソル「人間になったんで、後は任せた」
カイ「パーシャルドラゴンインストールッ! 絶対防壁っ!」
ってなると思う 普通に考えたら
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>>912
法力学の天才だから
良くも悪くも学門の道を選ばなかっただけでソルすら自力では解析できなかったバックヤードの法階を自力で解析したくらいの天才
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>>914
毎回災害の規模がバカでかい上にSFとファンタジーを掛け合わせた世界だから戦闘能力と頭脳両方が高いチートを主人公にしないと物語が展開しにくそうなので次のメイン主人公に昇格しそうなカイをより盛っておく必要があったんだろうけどさ
STまではあくまでソルの話だからと花道としてラスボスはソルに倒させる必要はあるんじゃないの
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カイは優秀でも真面目で融通がきかない青二才みたいなとこが人気だったから、嫁子供できてメンタル強化された今完璧超人すぎて主人公にしても面白みがないような
倒した時の何かが来る…みたいなセリフが気になる
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融通が効かない青二歳だった時代はXXで終わってるし完璧超人だが何をやり出すかわからない優等生の皮被った熱血馬鹿になった今の方が人気あるように見えるけど
側にアホの子のシンや振り回されまくるレオがいることで面白みはいくらでもプラスできそう
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＞916
ソルのドラインがイノを仕留めるのが花道というの、全く同意
ドラインと絶対防壁でカイが孤軍奮闘するハメになるのは今後の世界の話というつもり
ラストの個人的な改編の必要性は、＞862に書いたように感じてる
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フレデリックをドラインギアにして解決が安易なら、ソルを人間にしたから解決も安易
そういう問題じゃない。飛鳥らしいと言えば、飛鳥らしいが。
ただし、アリアの人格崩壊原因になったジャスティス化の張本人の飛鳥が、
ソルトとアリアとジャックオーの関係性に一言も無いのは疑問
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いうてドラインで倒しても結局人間じゃなくて種とか神話的なもので倒したことになるし、ソル個人としてよりギルティギアのテーマ的には人間が作ったもので倒すべきであぁなったんだろうなと
だから最後の｢なんでこんなもん作ったの｣って問いに対して、ソルの人間的な部分が強調されて答えられてたわけだし
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僕には何も言う資格なしと思っているんじゃないかね
フレデリックとアリアが遺された時間を充実したものにすると決意していたのに飛鳥がそれをぶっ壊したせいでアリアが不幸になったことからあれでも少しは学べたんだろ
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ハリウッドに良くある感じの逃走劇にあんなに時間を費やす程の重要性があったようには全く見えないのが辛い
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結局ソルって最後までギアの身体能力任せのスタイルから成長しなかったし、今後シリーズが続くとしてももう戦うことはできなそうなのが残念でならないよ
やっぱりソルが好きだし主役交代とかされてもなあ
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主役交代はソル引退が寂し過ぎるけど次が地位も人望も能力もあるが破天荒なカイがメインだとするなら面白そうなものができそうだし寂しさも我慢できるかなくらいの感覚だな
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ソルが飛鳥にされるがまま人に戻ったのが一番釈然としない
勝手にギアにされ勝手に人間に戻されてお前ええんかっていう
飛鳥ぶん殴る訳でもなくすんなり受け入れてるのがちょっとなぁ
あとさんざん言われてるけど大統領との逃避行あんなに尺いらなかったよね
せっかく空中なんだからジェリーフィッシュも出せたし、最終作ならカイとの共闘のが見たかったわ
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今見終わった。レベレーターの頃からジャックオー自身はアリアの為の供物扱いでええんかって気持ちとそれに対してソルはどう思ってんのって気持ちはあったからそこに触れてくれたのは嬉しかった
ソルとして生きていって欲しかった気持ちもあるけど一人で二世紀も人類の危機なんとかするマンだった訳だしいい加減休んでええやろとも思う
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批判点は多々あるし共感出来る批判も多いんだけどお前らがこうしてストーリーすれ戻ってきてくれて嬉しいわ
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最終決戦時はソルのギアの身体能力は失われているせいでアクセルやカイや名残雪の動きに到底ついていけないし共闘は難しかったのは分かる
そうは思うがそれならせめてアクセルカイ名残雪が戦っている所はもっととずっと長く見たかった
大統領が燃料持って帰ってくるのが早すぎなんだよ
これが格ゲーの映像作品ということを忘れて逃走劇に時間費やし過ぎたせいで最終決戦のアクションが割りを喰い短くなっているの不完全燃焼も良い所だ
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＞＞921
ギア付きも人類と認めていくテーマと思っていたので、
ドライン付きでもソルを人類として受け入れて構わないのでは
とりあえず、ヴァレンタインやキスク一家が人類でないのかどうなのか
今後、語られる予定があるなら見るには見る。
ただ、論戦したい訳じゃなく、ネタバレ可で贅沢言える環境が無くて書かせてもらってる
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ストーリーへの不満と評価は両方ある
ハッピーケイオスがドラマを見るためにソルとヴァーノンの逃走劇は必要ない
ホワイトハウスに立てこもって、いわゆる核ミサイルで脅迫した時点で駒は揃ってる。
米国からのミサイルだけ撃墜できるところを見せて、
残りの米国へのミサイルを撃ち落とす代わりに本を要求すればいい
・素直に本を渡せば良し ・状況を見かねた飛鳥が部屋から出てきても良し
・ミサイルが落ちても、それで部屋が物理的に開くなら良し
・あるいは、ミサイルが落ちても部屋が開かない場合でも、
ホワイトハウスを中心に一帯が焦土になるという愚かなドラマに拍手するだろう
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で、逃走劇で出番が増えたのがヴァーノンと名残雪とジオ
それぞれ、アウトレイジの完成、ボスイノ弱点の把握、ケイオスの擬態の見破りと
話に組み込むギミックが作られつつ、唐突な燃料の確保、刀がソルの不死を崩すがソルの弱点が見えない、
場を任せてソルが退いてしまう、と取って付けた感が強い。
コロナ影響なのか、(物議を呼ぶことを言うが)BLM運動的な文脈ものなのか
ソルの花道に盛大に割り込まれたような不満を感じる
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こうした話の主筋に首を傾げるけど、名残り雪の登場シーンが素晴らしい。
ケイオスにより倒壊した巨大ビルのふもとに座す名残り雪、一見くびきから解かれたのかと見えたが、
あぐらのケレン味を見せてから間髪、「お前を殺す!」と大声、大力を振るってケイオスに襲い掛かる
奔放な支配と不条理な自由という、かつてのソルとあの男の間のテーマが
再起的に語られ表現力を増してる。アクセルの裏の活躍がシーンに多層性を与えているのも懐かしい
このテーマの中心にソル自身がいられなくなったことを、あるいは示してしまっているのは寂しいが、
表現自体は、研ぎ澄まされて随分うまくなった。
このテーマで話変えたストーリーは、また見たい。
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ソル意外と周囲の人の話聞いてそれを行動にフィードバックしてるところあるから
ソル自身の発言はソルの考察の手掛かりにしにくい部分がある
最初ドラインしたカイにソルが無反応だったの違和感あったけど、
カイがずっとソルを人間扱いしてきてたから自分もそうしているんだろうという考察読んで腑に落ちたし
飛鳥との喧嘩がしょぼかったのも案外もう喧嘩する理由ある？ってシンの疑問を受けての事かも知れないし
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ソルが飛鳥を許す気満々だったのはわかってたから飛鳥とガチ勝負して勝って上で飛鳥を許してそこに神イノ誕生でイノに種を破壊されて〜あとは原作通りとかで良かったやろとは思う
背徳の炎じゃなくて、人間フレデリックとしての努力の結晶が神イノを打倒する展開は好き。STRIVEってタイトルだしね
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お前らソルことフレデリックバルサラ好き過ぎだろ
ええ私もです
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ツイッターで見かけた感想だけどさ
最初はソルのナイト任命〜G4〜逃走を通じて異種との共存のテーマについてもケリを付けるつもりだったが現実のマイノリティの人権運動とリンクしまくる問題だから今作では全削除し次作以降のメインテーマに昇格の決断
それでG4の部分が骨抜きになってただの逃走劇になったという仮説がしっくり来た
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というかアウトレイジ片手持ちしてたりアウトレイジぶっぱを普通に一人で支えてるしで普通にフィジカルやばくないですかねフレデリックさん
完璧に人間に戻れたわけじゃなさそうとは言ってたけども
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>>938
→自体が絵柄安定せんからなぁ
てっきり背徳の炎（種）の影響でクソゴリマッチョなったのかと思ったら科学者時代からあの体型でしたーって話か
2あたりの3人で並んでる絵のイメージがフレデリックの印象として強すぎたわ
アウトレイジの人類じゃ扱えない設定どこいった感は凄くよくわかるけど
背徳の炎ぶち抜かれた直後だからまだ完全に人間並みの身体能力には戻りきってなかったのかもな
そんな台詞もあった気がするし
そういうやラムが人権団体か何かに突っ込まれたんだったか
いやおめぇ創作物の黒人でもなんでもねぇ人外に何言ってんだとは思ったけども
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アウトレイジという名前だけど神器2個と燃料沢山で全神器揃えた完成型アウトレイジじゃないから死にかけるくらいで済んだんじゃないのかな
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神器2個分なのと背徳が抜けたばかりで肉体的強度も普通の人間に比べたら高かかったからギリギリ助かったんじゃないかな
神器3個使ったアウトレイジだったら支えられたか怪しいし死んでいたと思う
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ストーリーで言ってた通り無限のエネルギーを放出してたなら神器がどうこうとか関係無いような…
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イノが見た未来の巨大化ギアみたいなのは背徳の炎限定なの？
ユノの天秤系列でもドラインできるなら暴走したカイかシンの可能性もありそうだけど
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ドライン問題もだがユノを体内に宿しているのが3人もいるキスク家は一歩対応間違えると世界の脅威扱いだよな
神イノを通じてカイがユノを宿していることがハッピーケイオスにもバレてしまったから今後が不安だ
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ユノの天秤はジャックオーが受け継いでたからディズィーはユノの血はないと思うけどそこんとこどうなんだろうね
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ディズィーはどうなんだろうな
第二連王とケイオスの間に因縁ができたりケイオスだけでなくヴァーノンにもカイがユノ持ちの人外だと知られたりケイオスが姿を変えられる設定だったり次シリーズも事件のスケールが大きくなるのだけは分かる
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>>945
カイはシンの目を移植しとるらしいのでその影響かと
シンは背徳の炎(ソル)とユノの天秤(ジャスティス)の間に生まれたディズィーの血を継いでるわけで
というか種自体がギア細胞みたいなものなんじゃねぇの？ソルが種抜かれたら人間に戻ってしまったみたいだし
ユノの天秤が抜かれる前にディズィーは生まれてるだろうから、ユノの血はちゃんと受け継がれてないと理屈に合わんな
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多少設定に食い違いがあるのはしょうがないかなーと。こういうのはゲーム内容との兼ね合いもあるしな
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長く続く作品の設定なんて後からしれっと修正あるあるだしな
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カイがギア化した理由は
ディズィーの息子シンの眼球交換説
ディズィーと子作りしたから説
があるがどちらにおいても「ユノの血」がカイに継承されてるわけだからシンもディズィーも「ユノの血」持ちはほぼ確定かと
アナザーストーリーでどうなるかわからないが今回シン、エル、ラム、デズが蚊帳の外なのはカイが家族を巻き込みたくないのだとしてもちょっと露骨すぎる
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まぁディズィーから直接にせよ眼球交換にせよディズィーがユノの血もってなきゃカイは貰いようがないしな
ドライン呼称使ってんのはソルを見てきたカイのノリやろうし
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結局飛鳥とカイはただの他人のそら似だったのか
カイわざわざショートに髪型変更してきたし意図的に似せたのかと深読みしてしまった
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rev2のアフターからカイは家族の件公表してもし民衆が望まないなら連王辞める気満々だし家族全員で隠遁暮らしも覚悟してるがどうなるかねぇ
飛鳥ですらハピエンやしGG2からなんやかんや人類の善性描く少年漫画テイストだから胸糞鬱展開とかはやらないと思うが
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ソルが選んだ親友だから顔立ちや雰囲気がソルの好みゆえに偶然被ってるとか実は亡くなったカイの親が飛鳥の実家のクロイツ家の血筋だからとかそんな感じの何か嫌だけど一般的な理由じゃないのか
後から何かでてこない限りは
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元老院に公表阻止された挙句に運悪くケイオスと他国代表にユノ持ちバレたしでカイは仮に辞めたくても王様やめられないだろうよ
ソル編は終わったが元凶野放しだとユノ持ちがどうにかしろって流れにはなるだろ
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今見終わったんだけどイノが完全体になってカイと話してた辺りで
イノ「あらがってもいいけど私倒したら地球がヤバくなるよ？」
カイ「迂闊に手は出せないな」
みたいなくだりあったと思うんだけど、その後普通にイノ倒して何もなかったかのように後日談入って拍子抜けしたんだけどなんで世界は無事だったのか説明ってあったっけ？見落としならスマヌ
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>>956
月を近づけてる状態で倒したらって話で直後に月を戻したでしょ
そもそもイノはもう自分が負けるとは微塵も思ってなかったし
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>>939
そういや英語版の声優が変わったんだっけ
って事はストーリーでのラムレザル未登場は頷けるな
セリフ再収録が間に合わなくて、出番を全削除した上で問題ないようにあれこれ弄った結果、今回みたいな話になり、メイやファウストの出番削除まで至ったのかもな
完全に妄想だけど
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イノはパラレルワールドのめぐみと同一存在なんだろうけど、そうなると元人間に願いが取り憑いて今のイノになったってこと？
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無事だったのはイノは実は良く見るとソルがやったんじゃなくてさ
ソル達のおかげで改心して世界にめぐみを召喚したことで死んだが正しいからじゃないの無事だったのは
ケイオスが生き残ったのも一応イノのことを救ってくれようとしたから海岸にワープさせたんだと思うし
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>>957
thx
1000回見直してくる
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イノってソルに消される寸前にめぐみ召喚して、「アクセルに会ったら『ざまあみろ』って言っといてー」って会話して、それから死んだわけ？
そんなことする余裕があるのにソルの攻撃からは逃れられないのって何かよくわからんな
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まぁご都合主義やろ
消える寸前に残された神パワーを使って、自分と同一存在のめぐみと入れ替えたとかそんなところじゃないかと
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>>962
召喚と遺言程度は死にかけだろうが余裕できる程度の難易度だったで成立する話やろそれは
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>>962
その前にアクセルとの会話で大切な記憶を思い出したからでしょ
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ソルの攻撃から逃げようと思えば逃げれたと思うよ
ただソルとアクセルのおかげで大切なことに気付いたので戦意も神としての生きる気持ちもなくなり人として新たな生を歩みたくなったからの実質自死じゃない
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なるほどなー
Xrdからずっとイノ使ってたから死んだってのが普通にショックで、生きてる可能性ないかってどうしても考えてしまうんだけど、そうか、どうあがいても死んでるか
続編出たとしてももう出ないのかな
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ストモ見てからOP見るとお茶会のシーンでうるっときてしまうな…
そんな素晴らしいOPがデフォルトで収録されてないのは何故だ
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しかしXrdの頃からだけどストーリーではアクセル一切鎖鎌を使わなかったな
まぁ神のごとき力を得たし次元の違う存在を相手に鎖鎌で戦う絵面も微妙だから別に文句はないけども
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次作からめぐみさんにも戦う力が芽生えてアクセルと一緒に参戦する可能性高いと思うけどね
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ケイオス｢真っ白や ここがバックヤードか｣
ケイオス｢なんやここ悪いこといっぱいできるやんけ！あかんわ！ロボット作って管理させよ！｣
ロボット｢今地上におるの人間じゃないわ、滅ぼして人間作るわ｣
ケイオス｢あかん…本にして蓋しとこ…ついでにロボット説得しにいくわ！ほなこれ持ってて！｣
飛鳥｢あっあっ｣
ロボット｢お前取り込むわ｣
ケイオス｢あっあっ｣
ケイオス｢なんもないわ5億年ボタン押したみたいに虚無やんけうひうひ��｣
ロボット｢人形滅ぼすわうひうひ��ジャスティスのリモコン貸せや｣
飛鳥｢あっあっ｣
↓
聖戦
こんな感じ？
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ギターはアクセルの元に残されてたし、そういう展開になってもおかしくないね
あとイノのテーマ曲「Requiem」って直球でイノに対するレクイエムってことなのか
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法術は使えるだろうし格ゲーパートには作中スペック差は無視でいいからフレデリックも出せはするだろうけどなぁ
メインストーリーでは脇役になるだろうし覚醒必殺技は発明品での攻撃なりそうだけど
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アケモの時系列がパラレルではなく後日談ならフレデリックには通常カイにライバルとして勝負を挑めるくらいの能力はまだあるっぽいけど確信が持てない
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ヴェノムだって戦うパン屋さんワンチャンあるからな。あまり格ゲーの参戦理由がストーリーに引っ張られすぎてもな
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>>971
師匠のやらかしの後始末に奔走したけどやり方が拙くてソルとアリアがとばっちりをくらい
飛鳥本人も踏んだり蹴ったりみたいな感じがなんともヒドイｗ
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種や本をクロノスやリブラリア辺りに預けておけばまだ平和だったんじゃないのかな
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まぁ不満もあったけどなんやかんやソルが一番好きだから種を奪われてからもいつもの調子で減らず口を叩いてジャクオーを救って最後まで抗ってなんとかしてみせたソルがクソカッコよかったからオッケーです
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GIジョーとかジャスティスリーグとか洋画から持ってきたシーン多いな
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BBもラグナの話は終わり〜みたいなこと言ってたが主役交代してまで続けるほど世界観に魅力感じない
設定も古臭い後付も少なくないし新シリーズ模索した方がいいんじゃないの
アーク的には看板タイトルなんだろうが流石に限界だと思う
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とりあえずBBvsGGはやるんじゃね
ギルティギア方式のストーリーモードでやるかは分からんが
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じゃぁ、アリアが何かの間違いで完全復活したらソルはどうするのか?
とか、内輪のネタ話としては面白いけど、3角関係物は嫌いなので見たくはない
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>>982
まぁそういうどこぞのゴーダンナーみたいな展開はしないだろうなぁ
ソルに惚れる展開でもおかしくなかったエルフェルトも娘路線で波風立てずだったし
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ギルティは続編を作り続けること大前提の作品だってインタビューで石渡が言ってるんで
あとソル飛鳥アリア周りだけが好きなストーリー勢は完全に終わったからシリーズ自体締めてOKと思っていそうだけど他のキャラの話にも興味ある人にとってはまだまだ全然終わってないよ
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基本的にインコたちのおかげでお偉いさんの登場キャラたちはギアに対しても認識マシになってるしここからギアとの共存に波風立てるならギアに完全占拠されてる（確かそんなんだったよね？）アフリカにギアの国ができて世界に侵攻してくるとかかなぁ
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現時点でギアとの共存と言ってもあの世界の大半の人間にとって悪い人外を始末してくれてありがたい存在だからの範囲でそれは本当の意味での共存にはならないんじゃないの
だからこそ今作で共存の話は保留にされたように見える
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フレデリックとジャックという180才×0才の歳の差カプが誕生したせいでカイデズの30才×10才が大したことないように見えて来た
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ディズィーはギアで成長速度が違うんだから人間と同じには考えられないだろ
ジャックは無いだろうけど一回ソルから離れて世界見て回ってから選んだ方がいいとは思う
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