【ﾖｰﾋﾞｨさんは】るぅスレXrd Part.4【別人です】 - 1505313570

1：期間限定スレ立て記者：2017/09/13(水) 23:39:30 ID:???0: うらいたから換算すると多分26スレ目
Xrdになってもるぅはショタ(・∀・)！
メイ使いでもるぅはショタ(・∀・)！

前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/57150/1456409551/l30

※sage進行でお願いします！
835：829：2019/10/31(木) 18:11:18 ID:Ic0PEeOI0: 日曜日の20時大丈夫だと思います！お手数かけます。
こちらで部屋を建てますね。使用キャラはジョニーです。
836：名無しさん＠Xrd：2019/10/31(木) 19:14:06 ID:FMIWeVd60: ちょっと前にあったるぅ対戦部屋いけなかったしやりたいっすなあ
837：829：2019/11/04(月) 14:56:10 ID:nw3r0Y.60: 知らない内にしたらば復活してた！

対戦ありがとうございました。したらば死んでたので来てくれるか不安でしたｗ
長期戦付き合っていただけてただただ感謝。強かったです。
838：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/11/04(月) 22:44:06 ID:ZlA662YA0: >>836
またの機会にｿﾚｰ！

>>837
対戦ありがとうございましたー！したらば落ちててどうなることかとw

一時間くらいで終わろうかなと思ってて気づいたら二時間半50戦やってたわろた
歩き主体でステップ少なめの、ゆっくりとしたゲームメイクがジョニーらしくてかっこうまよかったです

【よかったところ】
・端エリアル後に、バクステ地上鍔黄RC重ねを相手の起き上がる前に重ねるのは、僕が思うジョニーの最高の安定起き攻めです。何回かあったすばら
・端のエリアルの構成が面白かったです！距離調整でコイン2HSダウン追い打ちの空投げすごい。効率めちゃいい
・地上の距離感がとてもよくて、ステップのタイミングも分かりにくかった◎
・Lv1中ミストの使い方がすばらしい。高めの空中カウンターでも受身不能なの初めて知りました何回もくらったw
・画面をほんとによく見てて、こっちの思考を常に理解しようとしてくれてるのが伝わってきました。対戦しててとてもたのしい

【課題】
距離を問わず微不利状況になるとしばらくガード様子見に入ることが多くて、
メイに安全に設置を整えられてしまうことが悩ましそうだなーと思いました。
拍手対しては早めにステップして解放を食らいにいく、くらいの気持ちで処理した方がよかったりします。

近距離でメイの2Kと2P、2Dに対しては、メイ2P先端距離ならジョニー微不利でも5Kが勝つので押してもいいんですよー。メイはこれがほんとにつらひ

守りに入ったときはブリッツとリバサ投げ、バクステ遠Sも相手に意識させるように使っていけば、ガンガードも活きてきます。
逆択をある程度見せておくだけで、長期戦の勝率はぐんと上がると思います。
ガンガードするならFDをずーっと張ってみて下さい、メイの攻めにも思わぬ抜け方できることあります。

ほかには立ち回りで様子見を選択して相手がジャンプしてきたとき、無理に6Pで落とそうとするよりも、
バクステ遠Sと前ステ潜りで捌いていく感じの方が安定するんじゃないかなーと。
置きLv1上ミストも正解の一つですが、出来るなら前ステ裏回り対空が一番だと僕は思ってます。

あと、829さんは遠Sを先端で使うことが多いせいか、ガトリング6HSがやや多くなって
そこで固めが終わることが増えてしまうのはちょっともったいないかもしれません。
遠Sは次の2Sが当たる距離で使うことで遠S>鍔黄RCももっと通るし、この二つの価値を6HSがいい感じに上げてくれると思います。

ご参考までにー
839：829：2019/11/05(火) 15:53:52 ID:Zjrr61Xo0: るぅさん御指南ありがとうございます！
こういうのされたことないのでホントに嬉しい。
良いところも書いててくれてうれしはずかしです。

＞・端のエリアルの構成が面白かったです！距離調整でコイン2HSダウン追い打ちの空投げすごい。効率めちゃいい
ここ、ひっそりと研究してたところなので、気づいてもらえて嬉しかったですｗ

＞距離を問わず微不利状況になるとしばらくガード様子見に入ることが多くて、
薄々と感づいてはいたのですが、指摘されるレベルでダメというのはやはり直さないといけないですね。

＞守りに入ったときはブリッツとリバサ投げ、バクステ遠Sも相手に意識させるように使っていけば、ガンガードも活きてきます。
ここら辺の揺さぶりが対戦経験が比較的少ない自分に足りないところだと思いました。
もっと普段の対戦で意識して使い分けていきます！

＞バクステ遠Sと前ステ潜りで捌いていく感じの方が安定するんじゃないかなーと。
バクステ対空？とか割と好きなんですが、るぅさんのジャンプでの散らしがうまくて全然対応できませんでしたｗ
もうちょっと意識に刷り込んでいこうと思います。バクステより前ステ対空多めで！

色々と細かい指摘ありがとうございました。
もっともっとやりこんでいつか恩返しできたらと思います。
840：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/11/06(水) 09:10:06 ID:.FwQ3OIo0: >>839
>＞距離を問わず微不利状況になるとしばらくガード様子見に入ることが多くて、
>薄々と感づいてはいたのですが、指摘されるレベルでダメというのはやはり直さないといけないですね。

あ、ダメじゃないんです！不利状況は相手の出方を徹底して窺う、
引いた相手が設置で状況を作り始めても立ち回りでなんとかする、
というのが出来ればむしろ最高安定なんです。
これで打開できないと判断したときに、方針を変えていく柔軟さがあればベスト！

基礎的な部分はしっかりきっちりされてたし、要所でオリジナリティも感じられたし、
829さんのブレイクスルーはもう目の前な気がします。
それがどんな時にどんなかたちで現れるのか、とっても楽しみですね！

そいや最近ヨーヨーカービィさんのTwitterをフォローしてもらえた人のなかに、
829さんっぽいアカウントあったんですけどご本人さまですか（ヒット確認）
841：829：2019/11/06(水) 14:16:42 ID:B2ydiVfk0: ＞これで打開できないと判断したときに、方針を変えていく柔軟さがあればベスト！
頭固いとこ出ちゃったーー。了解です！
大体ボーッと見てて、気づいたら設置されてることが多いので気を付けます！

Twitterは…ﾊﾞﾚﾃｰﾗ
したらば死んでたのでこっちで連絡取ろうかどうか悩んでましたw
タイムラインがギルティで埋め尽くされて幸せです。
842：名無しさん＠Xrd：2019/11/06(水) 17:07:04 ID:ISpKZK7A0: ヒット確認フォロー返しだと・・・凄すぎる・・・
843：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/11/13(水) 12:19:53 ID:.ZvjW5F.0: 今さらモンハンはじめました（PS4買うついで）。そうちゅうこんｿﾚｰ!

>>841
あ、やっぱそうでしたかちょっとだけ自信なくてDM送ってくれればフォロー返しまｿﾚｰ!

>>842
Twitterの立ち回りでも格ゲー力
みせていく
844：名無しさん＠Xrd：2019/11/19(火) 15:09:54 ID:kvzctq9I0: みるきぃさんにしっかりと謝罪はしました？

口には出さないけど皆知ってます
845：名無しさん＠Xrd：2019/11/26(火) 20:40:34 ID:u4tHWuSc0: ここ数ヶ月で復帰したRF氏の医者に早くも全く勝てなくなってしまった
ACPRから引き続いてXrdはSIGNからずっとやってたのに…

たぶん自分がるぅさんと連戦やったら勝てるのは良くて50回に1回くらいだと思ってるんですが
手先を動かして対戦中頭を回して力を出し尽くしたつもりでも勝てない相手にどうやったら勝てるようになるものなのでしょうか
経験談的なものがあれば教えて下さい
846：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/11/28(木) 22:14:49 ID:dXKhjEXE0: >>845
なるほどー。RFがまたやってくれてるのは嬉しいですね、さすが飲み込みは早い。

全力を出せても歯が立たない相手というのは、本当によくある状況です。
僕はそういうときは、すぐ相手に聞いちゃいます。強すぎやーーーなんで勝てへんのー！？ってw
癖や知識不足を指摘してもらうのが一番手っ取り早い。あとはー、

【新しい手札を仕入れる】
起き攻め、開幕行動、不利状況の逆択、微有利状況の踏み込み。
低ダJSを低ダの降り際で出してみたり、飛び込みをジャンプ>即二段ジャンプにしてみたり。
今持っている手札と対になるものがあれば、即戦力になります。

【動きの方針を大きく変える】
ガン攻めをガン待ちにしてみたり、対空を放棄して裏回りとバクステだけにしてみたり。
ゲージをRCよりDAAに回すようにしたり、いろんなところで思いきって投げにいくのも◎です。

こんな風に選択肢の幅が広がれば、分かりやすく内容が変わると思います。

何が起こるか分からない漠然とした選択肢が、案外自分の足りないところを補ってくれたりします。
「今の自分にないものを得る」ということがイコール強くなるということなので、
思いきって色々ひとつひとつ試してみてくださいね。応援ｿﾚｰ！
847：845：2019/12/03(火) 17:34:32 ID:YC5u9aBg0: 回答ありがとうございます
直接聞いてみるのは、自分より格ゲー強い友人とかもいないし
ネット対戦でメッセージ送るのも基本謝罪感謝以外は迷惑と思ってるのでなかなか送れないですね
あとは連戦でどうしても勝てないーってなったら大味な行動を増やすとかで変えたりは考えるのですが
言われてる通り手札が少なくて変え幅が狭いかで変えようと思ってるほど変わってないとか
連敗しすぎていると一回たまたま勝ったら退席されたり勝てないまま対戦を打ち切られたりで
効果がよくわからないまま終わって次にはリセットされて
結局同じことの繰り返しになって成長してないことがとてもよくあります
勝てないと思ったときの切り替えはなるべく早く心がけたいですが
人読みになるので普段から大胆にやろうとは思えないですが、そういうのも必要なのでしょうか
848：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/03(火) 20:39:36 ID:Xt7stGFk0: >>847
なるほどーーーそれは本当に色んな人が抱えている悩みかもしれません。

やっぱり対戦相手に聞いてみないことには、具体的な部分が見えてこないことが多々あるので、
各地で催されてる対戦交流会に行って、そこで教えてくれそうな人に声をかけて対戦してもらって、
アドバイスをもらってーって流れができれば理想なのかなと思いました。

最近徳島でめちゃ伸びまくってるお面さんというラムレザル使いがいるんですが、
その人も「熱帯だけやってた時よりも、人に聞くようになってかなり強くなれたと思います」って言ってました。

そういう行動に移すのは、初めはめちゃ勇気がいるかもですが、手始めによければ僕と対戦してみますかー
849：845：2019/12/05(木) 21:30:15 ID:fhZRZEug0: お誘いありがとうございます
実は一年前くらいに対面で対戦させて頂いたんですよね
その時にアドバイスを頂けて、そのお陰で成長できた…というよりは
未だに言われたことを実現、課題を克服するにはどうすればいいんだろうと悩んでいる感じはありますが…
一年経ってあんまり成長できてるかは怪しいですが
何が違ったことになるかもしれない（ならないかもしれない）のでお時間よろしければぜひお願いしたいとこです
自分とのタイマンよりは他の対戦希望の人も来れば良いかなとは思いますが
850：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/10(火) 08:59:44 ID:lAQ1rQ.U0: >>849
なんと対戦したことがあるとは！
じゃあ845さん一人なら一時間、誰か他に一人いれば三人で二時間くらいやりましょかー
平日夜20時からできればありがたいですけどどうでしょか
851：845：2019/12/10(火) 18:08:52 ID:/rtPQgDg0: 自分は平日20時以降ならそちらのご都合に合わせられますので
ここで予定日のご提示をお願いします
楽しみにしております
852：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/11(水) 08:58:35 ID:OtnNK.Dw0: >>851
じゃあ早いですが明日やりましょか！

誰かあと一人募集ｿﾚｰ
853：名無しさん＠Xrd：2019/12/11(水) 11:31:06 ID:JO9mv/Kc0: 木曜日でしたらよろしければ自分もお邪魔したいです！
854：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/11(水) 17:50:52 ID:dR9AZ5vU0: じゃあ845さんと853さんと僕で！時間になったら部屋おねがいしまｿﾚｰ
基本勝ち抜きで、五連勝くらいしたら適当に代わる感じにしましょかね
855：845：2019/12/11(水) 18:58:29 ID:2KKKqb720: お二方よろしくお願いします
特に何も無ければ自分が部屋を立てますが、ここに部屋ID書き込みでいいですかね
匿名じゃなくなるけどDiscordのサーバーとかあったほうが便利かもと思いました
856：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 14:43:22 ID:bsxRuFJk0: >>855
はーい、ここに部屋ID書き込みお願いします！
今回は対戦だけなので、ここの書き込みだけでとくに問題ないとおもいまｿﾚｰ
857：845：2019/12/12(木) 19:55:30 ID:P2jvETC20: 20時前になりましたのでプレマで部屋立てました、部屋IDはvr1gです
実力全く至らないですが何卒よろしくおねがいします
858：853：2019/12/12(木) 19:58:24 ID:ETg8v3K20: 部屋建てありがとうございます！
こちらこそよろしくおねがいします
859：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 19:58:41 ID:mjo/fp1w0: ごめんなさいちょーっとおくれますごめんなさｿﾚｰｰｰｰｰ
860：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 20:23:26 ID:mjo/fp1w0: たのしい！！
845さんがアクセルで、853さんがヴェノム、かな？
861：853：2019/12/12(木) 20:41:31 ID:ETg8v3K20: そうです！
それにしてもるぅさんはもちろん845さんも強い…
862：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 21:59:02 ID:mjo/fp1w0: いい動きしてるーーーつぎらすとで！
863：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 22:03:56 ID:mjo/fp1w0: おつかれさまでしたーーー
楽しかった！
感想またあとでかきまｿﾚｰ
864：853：2019/12/12(木) 22:07:45 ID:ETg8v3K20: ありがとうございました！
二方とも本当に強かった…
本当にガードが固くて立ち回りでほとんどダメージを取れなかったですね
楽しかったのでまたプレマすることがあったら参加させてください！
865：845：2019/12/12(木) 22:08:45 ID:P2jvETC20: 対戦ありがとうございました
ヴェノム使いの方もお強くてとても楽しかったです
何らかの紛れがないと一本も取れないという部分でかなり実力差を感じました…
866：853：2019/12/12(木) 22:13:20 ID:ETg8v3K20: 845さんもありがとうございました！
アクセルのターンになった後がレンセン待ちに寄りすぎてそれ以外の技でやりたい放題されてしまいました…
多分遠Sやステ黄のようなアクセルの5Pなどを牽制する動きももう少し増やしたほうが良さそうですね
867：名無しさん＠Xrd：2019/12/13(金) 20:28:18 ID:y70Y219s0: 久々にスレ覗いたら昨日対戦イベント発生してたのか…アクセル使いだけど参加したかったー！
868：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/14(土) 11:45:15 ID:g00sjh8s0: 【ヴェノムのかた】
リスクを抑えたシューティングメインの立ち回り、投げ多めの固め、
ダッシュ2S>QVの暴れ潰しを意識させた2S>ボール生成がいい味出してます！
要所の空投げも冴えてたし、立ち回りのかたちがすごく綺麗なヴェノムだなーという印象。

6P通常ヒットしそうなときに、6HSを入れ込まない選択肢を取ることを意識してみてください。メイの早だしJSとかに多いあれですね。
6Pジャンプキャンセルとか、6P>P生成とかが候補になります。Sモビもたまーにはいい仕事するかも

あと、相手にボールを当てるためだけに弾いたボール（たとえばS生成>空中バックダッシュJS弾きとか）がやや多くて、もったいなかったなーと。
相手にボールだけを当てたいなら、HS生成>遠Sが最強です。これが一番早くて当てやすい。

P弾きボールと一緒に行動して、触って崩す。今回はここで2K近Sしかほぼなかったので、しっかり近S>Sストや近S>2D、投げを意識させていきましょー。
あと、飛ばせて落とすことはもちろん、下を走り抜けて同じことを繰り返すだけでもゲージ状況がだんだんよくなったりします。

あと、起き攻めはJK持続起き攻めをもっと取り入れるといいと思います。あれほんと見えないっ
6HSから生成>Sカーカス>ダッシュ2P>黒玉>その場Sスト、とかもいいですね。
ちなみに中央投げからのバー対は、近S1>瞬間移動ではちょっと微妙で、近S>前ジャンプガードとかにするとフォローがきいていいとおもいます

【アクセルのかた】
特に天放石のまきかたと、置き3PでS横をつぶす、FDからの最速2HSや2Dあたりの判断レベルがとても高いと思いました。
雷影や投げも頻度が少ないながらちゃんとプレッシャーがかかるように見せてはいるし、とてもいいアクセルですね！

鳥かごの低空バックダッシュJ6Kから着地すぐ地上牽制とか、6HS後にダッシュ5Kとかのリターンのある行動とか、
もつれそうなところで空投げもできるし、雷影黄RCとかそういうきびきびとした動きも印象的でした。すばらｿﾚｰ！

今回は地上戦を強く意識されてたからか、メイのジャンプを落とすのを諦めていた状況が多かったので、
相打ちでもいいので対空2Sがある程度出せたら、それだけでほんとにかなり内容がよくなると思います。

対空が不安なら、もうすこし置き6Kを増やすことになるのかなと。
6Kは多すぎると内容が荒れるけど、メイ対策として一番効率がいいのは間違いないので

ざっと書きましたがご参考までにー。
対戦ありがとうございまｿﾚｰ！
869：845：2019/12/14(土) 12:39:41 ID:zGjg5ttc0: 改めて対戦ありがとうございました
自分もメイとの対戦で気になった部分を書かせて頂きます、的外れかもしれませんが

試合終盤でのゲージ差が特に勝てない要因になっている気がしました
自分が鎌閃黄でリスクを溜めてダメージソースにしたいからTGが溜まりにくくなってるのもありますが
他のメイなら突っ込んでくるかボール設置したいとこで冷静に歩いてるのが
後々効いてきてるのかなと思いました

連戦する中で地上でやる意識が強く落とせるような飛びはしてくれないなと
途中から見てから飛びを落とすのを諦めていたのは確かです
適当な置き2Sを撒いて引っかかるか地上への意識が向いてくれればいいなという感じでやってました
そういう時に限って2HSに低ダ合わせられて、自分の弱さが露呈してますね

以前に山田ぱなすという話を聞いてたので特に意識してはいましたが
やっぱり何度も食らってしまいました
特にハイタカrcハイタカで倒しきれる時にバーストされるまでは想定内でしたが
そこで何か当てれば勝てる状況になったので油断して、当たれーって感じの牽制にぴったり山田合わせられて
もし大会とかであの負け方したら泣いてトラウマになりそう

メイの遠S、そんな強い技ではないはずですが
これを負けない形で使ってトドメを刺している所に格ゲーマーとしての実力の高さを感じました
勝てない2HSとかで暴れてる自分の弱さも感じます

全体的に非常にクレバーですが反面スローペースでもあるのでマッチアップも含めて自分としてはやりやすかったのですが
結果が全く付いてなかった所に悔しさというか、無力感はありますね

ヴェノムの方も、今回こそわからなさそうな部分を押し付けてなんとか勝てましたが
後になれば安易な6HSとか雷影とかは完璧に対応してましたし
シューティングも含めてその丁寧さを突き詰めていったら次はどうなるかわからないですね

また機会ありましたら対戦よろしくお願いします
870：853：2019/12/14(土) 19:31:01 ID:RSem7vA.0: >>868
コメントありがとうございます！
6P6HSについては本当にその通りで受け身からの反撃を狙われ始めてからも右手よ言うことを聞いてくれ！と思いながら入れ込んでいましたｗ
1年ほど前から直そうと思いつつもなまじ6HS入れ込みが有効なことも多いせいで直せずに居ます…
連戦だと特に狙われることも多いので一旦生成入れ込みしかしないみたいな荒療治で手癖を抜いたほうが良いかもしれないですね

S生成>JS弾きも逃げながら何かしたい時によくやる手癖ですね
適当に使うにはシューティングのワンサイクルが長めな弾きなので確かに他と色々使い分けると幅が広がりそうですね

Sストは最初に通らなかったのを見てファジーをされているのかなと早々に諦めていましたがその後ほぼ一切やらないのはちょっと極端すぎました

JK持続は画面端のHSSP陣>5P弾き>低ダJK起き攻めやSP陣>Sカス>ダッシュ2P>低ダJKなどの起き攻めですよね
確かにメイ相手によく使うコンボからはほとんどJK持続に行くルートを用意してない気がします
コンボルートを見直せばJK持続に行くルートもありそうなので改めて調べてみます！

その他色々な自分の良くない手癖が見えてきてとても勉強になりました！
871：名無しさん＠Xrd：2019/12/16(月) 09:12:43 ID:5IcsHW0k0: おれもるぅさんと試合してみてアドバイスもらいたいなぁ！
メイ戦とても苦手なので色々言っていただきたい・・
872：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/18(水) 18:33:26 ID:HFRzyJGg0: >>869
「歩き」にお気づきになるとはお目が高い。
A地点からB地点まで移動するのに、ダッシュするよりも歩きのほうがゲージを溜めやすいんです。FD停止しなくていいし。

結果として負けてしまった部分を自分の弱さだと分析できるのはすばらしいことですが、
「逆の選択肢が活きてるので問題ない」とか「次は逆手に取ってこうしてやろう」と思えるような、良い負け方もあったと思います。
あまり自分を責めすぎず、上手く次に繋げていきましょうー！

次はどんな動きを見せてくれるのかが楽しみになる、いいアクセルでしたよほんとに！

>>870
「6P6HS以外の選択肢を取ったとき、結果がどうなるか不透明」という不安がありそうなら、その方法はとても効果的だと思います。
荒治療というよりは「経験値稼ぎ」みたいなイメージで、どんどん別の選択肢を取り入れていけるといいですね。

S玉のJS弾きは、ジャンプしてくれる相手はいいんですけど、直ガされるとヴェノム側がリターン負けしてしまう弱味があります。
そこで玉をガードさせて即投げ、当て投げを成功させたり、何か一発でもFDさせれば、直ガされた分以上のアドバンテージを取り返せる。

シューティングの玉に、相手に当てるため以上の付加価値を持たせてあげる、というイメージで、色々試してみてくださいねー

>>871
また突発的にやるかもですねそのときはまたｿﾚｰ！
873：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/01/07(火) 11:26:50 ID:.NgQloig0: 後れ馳せながらあけましておめでとうございます
今年もよろしくおねがいしまｿﾚｰ！
874：名無しさん＠Xrd：2020/01/07(火) 11:48:11 ID:YjjYU1ds0: 背後ｼｮﾀ
旧年中は大変お世話になりました
本年もよろしくお願いいたします
875：名無しさん＠Xrd：2020/01/08(水) 02:41:34 ID:udE1x4Pw0: 相手がファジー系行動で防御を駆使してくるタイプの場合、
どうやってそのファジー行動を崩せば攻撃が当たるのでしょう？
ファジー系防御といえど万能ではないと思うので
ファジー系防御の崩し方の構築の考え方がわかれば先に進める気がするのですが…。
876：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/01/14(火) 14:20:26 ID:7Xnt/pDk0: >>874
謹ｶﾞｯ新年ことしも皆でｿﾚｰ！

>>875
ファジーといっても色々な種類がある上に、プレイヤーによってタイミングと精度がまちまちなんです。
「こうすればファジーを潰せる！」と言い切れる特定の連係は少ないんですが、構築の考え方をいえば、

・ファジー投げには5HS漏れに最大を叩き込む（ex:投げ間合い外で6Pカウンター）
・下>中のファジーガードには、下段を遅らせる（ex:着地遅らせ2K）

が基本です。
ただ、ファジーの中で一番リスクを負わせにくい「ファジージャンプ」に関しては、

①遅らせ攻撃でジャンプ移行フレームに当てる
②ジャンプに引っかけて空中FDミスを期待する or FDでゲージを削る
③高難易度の操作を要求する（ex:2P2K2D、2K×n）
④小刻みに固めて何回もファジーを空回りさせる（ダッシュ2P×n）

みたいな、一見するとすごく曖昧なものが対策になります。

同じ行動同士でもお互いのタイミング次第で色んなことが起こるので、
それを楽しめるようになれば先に進めると思いますよー
877：875：2020/01/15(水) 16:34:05 ID:WLL5G0f20: 相手のプレイヤーのファジー精度によるって事ですね。
でもこれらを頭に入れてやってみたら変わるかもしれないのでやってみます！
ありがとうございました。
878：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/01/21(火) 16:03:12 ID:y2DYCcpU0: >877
ファジー潰しは色んなやり方があってオリジナリティを出せるので面白いんです
いいのができるのを楽しみにしてまｿﾚｰ！
879：名無しさん＠Xrd：2020/02/17(月) 07:44:14 ID:vNzzYZ5.0: GGSTが大分ゲーム性やシステムが変わるかもしれないので
新しいシステムや操作性に慣れる訓練をしようと思い
格ゲーの基礎力を上げる為にGBVSを買ってプレイし始めました。

ずっとやってたGGシリーズと違い思うように動けないもどかしさがありますが
新鮮な楽しさはありますし、そういう経験が格ゲーマーとしての幅を広げてくれるのではと頑張っています。

ただ、同時にREV2一本で頑張っている人もいるので
もしかしたら実はこれはGGで伸び悩んでいる停滞感を都合のいい言葉で誤魔化して
現実逃避したいだけなのでは？という疑念も生まれていて
GGSTがどんなゲームになるかも分からないけどGGシリーズである以上
今GBVSをやっている事は上手くなるための時間を無駄にしているだけのような気もしてきたし
一方でGBVSが不慣れで上手くいかないから逃げでREV2に帰ろうとしてる気もします。

今まで違う格闘ゲームを平行してプレイした事がないので
取り組み方の心構えや時間のバランスの取り方の配分方法がわかりません。

るぅさんならどうしますか？
880：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/02/18(火) 11:45:11 ID:btWreBJA0: >>879
新しいことにチャレンジしてみるのは、とてもいい試みだと思いますよ！
僕の経験上、そういうときのメリットとデメリットは

【メリット】
・新しい視点で読み合いやゲームシステムを考える経験値◎
・従来のゲームに対する先入観や固定概念を崩すことができる◎
・今までの知識や経験の応用を活かせるポイントを探して、自分の格ゲー力を試す◎
・関わりのなかった人と交流できる◎
・もしかしたら魂のキャラに出会うかもしれない○

【デメリット】
・従来のゲームの体感系スキル（目押し、やられ判定、起き上がり時間、ゲージ管理など）がやや疎かになる△
・近々従来のゲームで大事な試合が控えている場合、やりすぎるとチームメイトから白い目で見られる×

ということで、879さんが懸念している、自責の念にかられる必要は全くないと思いますよー。
ぜひがんばってみてください。でもさいごにはギルティに帰ってきてくだｿﾚ（せつじつ）
881：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/02/18(火) 11:57:21 ID:btWreBJA0: 質問の答えになってなかったーw
僕なら、余裕がある＆楽しいキャラがいるならやってみると思います。
今は僕にそんな余裕がないのでできませんけども
882：879：2020/02/19(水) 17:32:49 ID:b9Fx60Ao0: GGSTのベータテストも春に予定されてるみたいだし
家庭用でのネット対戦機能やUIとか意見を書く時の参考資料にもなりますし
グラブルでの経験が生かせるように少し頑張ってみようと思います。
ありがとうございます！
883：名無しさん＠Xrd：2020/03/06(金) 00:00:25 ID:HQxZrSKc0: るぅちゃまへ
久々にsimple lifeの過去日記見返したら1日終わってました
格ゲー離れちゃって久しいけどまたギルティやりたいなあ
今の知り合いみんなグラブルやっててギルティやってくれないんだけど…
884：名無しさん＠Xrd：2020/03/07(土) 15:57:05 ID:TlhNvmbs0: グラブルヴァーサス始めてしばらくたって
ちょっとずつ動かせるようになってきたんだけど
これただグラブルに慣れてきただけではという疑念が湧いてきました。

グラブルだけに適応するのが目的じゃなくて
格ゲー全般に通用する基礎力を上げるのが目標なのですが
その辺りを見失わずにプレイして上達を目指すのって難しいですね。
885：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/03/13(金) 18:50:23 ID:s/BqmrI20: iPhoneむずかしーーーーAndroidの民から変わったので操作がーーー

>>883
過去日記たくさん読んでくれたんですね、ありがとうございまｿﾚｰ！
ブログはもう完全に放置気味ですけど、まだそうして読んでくれてる人がいることに感激

僕もちょっと最近あれこれやりたいことが多くて、あんまりやれてないんです。
ただ、過去日記読んでくれたといううれしみからちょっとやる気出たので、僕でよければギルティやりましょうか
金土以外の夜で都合あえばー

>>884
操作の正確さ、攻略の手順、読み合いの回し方、必要な手札の質、状況別で変化する読み合いの質…
やってれば必ず他ゲーでも役立つので、ナチュラルで大丈夫ですよー！
なんとなく動かせるようになってきた、という感覚はかなり大きな収穫です。もっとｲｹﾙｲｹﾙ！
886：名無しさん＠Xrd：2020/03/14(土) 19:23:05 ID:ET0u/ELE0: 格ゲー好きでギルティが好きでグラブルもやってるけど、
やっぱり元々格ゲーに向いてる人間が新しいタイトルやるのと
そうでない人間が一生懸命やるのとだと全然違うなあと感じる今日この頃。
格ゲー向いてないけどギルティ続けて今のverになって数年かけて赤段いけても
さっくり赤段到達出来る人との差は全然縮まってないし
グラブルでもギルティver後すぐにさっくり赤段行ってた人は
格ゲー経験値の積み重ねをどんどん生かしてさっくりSとか行ってる一方で
こちらは経験値リセットで初心者レベルからやり直しっすわ…。

諦めが悪いから俺は続けちゃうけど格ゲーでアプデや続編出ると初級者帯は減っていっちゃうのは
こういうカラクリに初級者が気付いて「ああいう人達は特別（ああはなれない）」と思って
格ゲーから離れてしまうからなんだろうな…。
887：883：2020/03/31(火) 19:59:23 ID:c3.1vQro0: >>885
うおーまじかー！
最近熱帯重いのが心配だけど、るぅちゃまがよければ全然やりたい！
4月は基本いつでもあいてるからるぅちゃまが好きなときに行ってくれれば全然行くますｿﾚｰ
888：名無しさん＠Xrd：2020/04/05(日) 13:12:51 ID:lwgripv.0: るぅさんご結婚おめでとうございます
男の娘の日に合わせてご入籍とは恐れ入りました
末永くるぅはｼｮﾀ！お幸せに
889：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/09(木) 22:16:21 ID:PFOSOfS60: >>886
886さんは、本気でゲームに向き合ってるんだなと感じます。

調整の度に、今までの努力を否定されたように感じてしまって、やめていくひとがいるのは間違いありません。
ただ、やめていく人たちのモチベ低下した理由はもっと多岐にわたりそう、とは思います。

そんなとき具体的にどうするかは、ほんとにいろいろあると思います。
気持ちがフラットになるで休憩するのはすごーくありです。対戦してて楽しい人とだけ対戦するとか。別のゲームをするとか。
毒が抜けるまで待つのは、僕は経験上すごく効きました。

どうにかして気持ちがフラットになったら、勝ち負けや成長速度よりも、優先順位の高い目的を設定するといいですね。

好きなキャラクターを動かすのが楽しい。
対人戦が好き。
友達と遊びたい。
大会の雰囲気が好き。
自分で考えたことを試して実戦で発表したい。

こういう部分に重きを置くことができれば、肩の力が抜けて、新しい良いものを取り入れやすくなってくると思います。

あとは、いろんな新しい環境にどんどん飛び込んでみるとか。
どなたでもプレマをよく開く人のところへ行って、対戦後に「ありがとうございましたー！」って言うだけで、
プレマを開いた人は嬉しいし、またやりましょうって流れになってー、みたいな。
これはすごく効きます。

好きなことをしているのに、気持ちが沈んでしまうことは本当によくあります。それだけ本気でやってるって証拠です。
それは誰にも否定できない、とっても尊いことなので。応援してますよー！

>>887
ぜひ！
ちょっと僕もばたばたしてますが、できそうな日19時くらいにやりまｿﾚｰ！

>>888
キリ番お祝いうれｿﾚｰ！ｶﾞｯ
男の娘の日、ｼｯｼｮｰの日、ヨーヨーの日、ほか色々語呂合わせ的な意味がありまして、最高の日に入籍できました。
末ながーーーく楽しいことも苦労も一緒に寄り添っていきます、ありｶﾞｯとうございまｿﾚｰ！
890：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/20(月) 20:53:40 ID:YKBFC/Z.0: 新作やってきましたー、全然違うゲームだけどすごいたのしかった！

>>887
お待たせしました、今週中なら時間取れそうなんですが夜20時くらいからどうでしょうー
891：887：2020/04/23(木) 12:48:01 ID:K1BYN7FE0: 新作、色々システム変わりすぎててなれるまでに相当時間かかりそうでこわい

>>890
今気づいた、反応遅れちゃって申し訳ない…
今日20時なら全然いけます！今日無理なら来週の火曜とかどうでしょ！
892：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/23(木) 20:07:46 ID:JO32/98o0: あ、ごめんなさーい僕も気づかなかったw
来週の火曜日にしましょうかー、またそのときここに書き込みますね！
893：887：2020/04/23(木) 20:16:06 ID:K1BYN7FE0: 忙しい中申し訳ねえ…
火曜楽しみにまってますｿﾚｰ
894：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 06:36:59 ID:eZDAHEnI0: 今日20時よろしくお願いしまｿﾚｰ！
時間になったら部屋たてますねー
895：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 18:49:49 ID:K1exi2.U0: 20時からの部屋は誰でもお気軽にどぞー
どれくらいやるかは人数みて決めましょか
896：名無しさん＠Xrd：2020/04/28(火) 19:11:26 ID:UN6hm3tQ0: アドバイス貰える機会皆無なので参加したいです！
897：887：2020/04/28(火) 19:51:48 ID:6jIqSL1c0: お願いしまｿﾚｰ！
久々すぎて不安だけどめっちゃ楽しみ！
898：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 19:59:40 ID:K1exi2.U0: どぞどぞー！

3tx1
899：名無しさん＠Xrd：2020/04/28(火) 20:35:43 ID:UN6hm3tQ0: るぅさんとってもかたい、、（意味深
ohkとかも1ミリも通る気がしない！
900：887：2020/04/28(火) 20:51:26 ID:6jIqSL1c0: 回線が安定しなくて申し訳ない…ぐぬぬ…
光で優先なのになんでや…
901：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 21:26:30 ID:K1exi2.U0: ちょっと、うちに問題がありそうなので対応してみましたｿﾚｰ
これでどうでしょうか
902：887：2020/04/28(火) 21:39:09 ID:IS8jiT3w0: 前よりは安定してる！気がする！
対応してくれてありがとう！！
903：名無しさん＠Xrd：2020/04/28(火) 21:48:44 ID:jQKP9f5Q0: 3Fで申し訳ねーーー
904：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 22:06:03 ID:K1exi2.U0: すいません僕はそろそろラストかなとおもうんですが、もしされるならまだやっててくださっていいですよー！

ギルティたのしーーー
905：887：2020/04/28(火) 22:10:59 ID:IS8jiT3w0: 僕も回線安定しないからこれラスで！対戦してくれた人ありがとうございました！

ギルティやっぱりめっちゃたのしーーーるぅちゃま部屋立ててくれてありがとーーー！
906：名無しさん＠Xrd：2020/04/28(火) 22:41:30 ID:UN6hm3tQ0: るぅさん、お二方対戦ありがとうございました～。
ちょっと不安定で申し訳ないです。
中盤からなにもできずでしたがバクステ対策やもっと様子見て動いたのがいいかなぁ、と分からないながら思ったり・・。
でも何より楽しかったぁ。
るぅさん部屋立てありがとうございました！　byメイちゃん
907：名無しさん＠Xrd：2020/04/29(水) 00:14:15 ID:LWyCisBA0: ザトーです、対戦ありがとうございました
私も少し回線不安定で申し訳無い…
908：名無しさん＠Xrd：2020/04/30(木) 21:13:01 ID:Pykz65kY0: ゲーセンメインで対戦してだけどコロナで初中級者対戦会あるゲーセン行けなくなって
ネット対戦でもいいからREV2対戦したいなぁって気持ちはあるんだけど、
この時期にREV2の対戦相手求めている人なんてそもそもレベル高い人ばっかだろうし
そういう中にレベル低い人間がプレマとか紛れ込んでも空気読めない人だって思われそう。
とにかく対戦できればありがたいって人ばっかならいいけど
レベルが低い有象無象と対戦してもプラスにならないから時間の無駄とかいう発言とかTwitterを見かける事もあるし
現状REV2のランクマも意味ないという話もあるから
同じレベル帯のプレイヤーが増えるかもしれない新作待った方がいいのかな。
909：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/05/02(土) 19:06:33 ID:gCj66LOc0: 【メイの方】
強かったー！横イルカをS縦イルカで潰すという斬新なテクニックに感動しました。真似したけどできずw

S系統を使わずに細かく固めてラインを上げてるのがすばらです。
もう少しリターンのある行動も混ざると、もっとよくなると思います。
候補としては、5HSや6K、OHKと同じタイミングでダッシュ2K2Dとか。

攻めすぎず待ちすぎず、で全体的にきれいにまとまっているので、大きな改善はなくて、
方針そのままでちょっとずつ強化していく感じにされるとよさそうですね！

【ファウストの方】
中間距離の遠Sから始めて、物を投げて相手の出方をうかがう、攻めてきたら対応する、というファウスト王道の立ち回り方針◎です！

遠距離は牽制を単発で当てていくだけでも今は十分ですが、近距離で咄嗟に押すボタンが2Pだとリターンの低さがネックになります。
6P、低空ドリル、5Kで追い払ったり、中央ならバクステして最速で遠Sや2HSを振ってみたりすると、分かりやすくリターンが上がってgood。

【ザトーの方】
ザトー本体の弱味を見せないように我慢しながら、ちゃんと常時の強みを活かせるいいザトーでした！
分身攻撃を引っかけたときのリターンも大きくてプレッシャーあります。

メイ戦の立ち回りで一番のザトーの分が悪くなるS拍手が出たときは、前に出るとほぼ分身が潰されてしまうので、
素直に分身を下げるか収納するか、解放を誘ってじりじり常時してS拍手がなくなるまで待つとかがいいと思います。

あと、ザトーの起き攻め時にリバサ横イルカの食らい逃げが厄介なので、
伸びるorドランカーを重ねるのを最初に見せておくと、いい感じの読み合いになりますよー

対戦たのしかったですありがとうございまｿﾚｰ！

>>908
先日ここであったプレマを見てもそう思われますー？
レベル差は確かにありましたけど、みんな楽しかったって書いてくれてますよー。僕も楽しかったし！

>この時期にREV2の対戦相手求めている人なんてそもそもレベル高い人ばっかだろうし
>そういう中にレベル低い人間がプレマとか紛れ込んでも空気読めない人だって思われそう

そんなことありませんから安心してください。
レベル高い対戦を求めてる人たちは、もとから知り合い同士でしかやってないので。

>レベルが低い有象無象と対戦してもプラスにならないから時間の無駄とかいう発言とかTwitterを見かける事もあるし
>現状REV2のランクマも意味ないという話もあるから

大多数はそんなこと思ってなくて、そういう考えの人がいたとしても極々一部わずかなので安心してください。
あと、そういうの見かけたら即ミュートしてください。引っ込み思案で純粋な908さんは悪い影響もらいやすいので、自衛していきましょー

知り合いに「対戦しましょう！」と声をかけるだけでいいんです。
それも難しいなら、「どなたでも」とプレマを開いてるひとのところへ入ればいいんです。
それすら難しいなら、また定期的にここでプレマ開くと思うので、無言でもいいから入ってきてください。大歓迎ｿﾚｰ！

そんな感じの、一歩踏み出すほんのちょっとの勇気、ぜひ持ってみてください。
いろんなことに気付けると思いますよー
910：名無しさん＠Xrd：2020/05/03(日) 22:25:37 ID:/o28/Snw0: メイ使いです。コメントありがとうございます！
リターンの行動をバリエーション増やしながら試行錯誤していきます。
良いところとだめな所指摘してもらって、ほめて貰える部分もありモチベもまだあげれそうです！

そのついでなのですが、エルフェルトにとても困っています。
立ち回りで牽制が負けやすく振りづらくて、ゲージ貯まるまで我慢がいいのか、これ振りやすいよとかあれば・・。
パイン置き攻めの６ｐと５ｐ＞２ｋor2d、みたいなのがぼこぼこ当たってしまって。
置き攻めはこのゲーム強力なのが多いので割り切った方がいいんでしょうか。

よろしければるぅさんがエル戦で気をつけてる事を教えて欲しいです。
911：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/05/09(土) 22:01:57 ID:wpBNfeJ60: >>910
エルフェルト戦は、近S対空されない位置の前ジャンプJSが鍵になります。
基本的に地上戦はあんまり技を振らず、この間合いを取るために動いてます。

地上で技を振るなら、遠S先端>S拍手解放でラインを上げやすいのでこれを軸にしてみてください。
もしこれに5HS連打を差し込んでくるなら、遠S>低ダJSでリスクリターンが合います。

エルフェルトの6HSには相性負けしやすいので、そういうタイミングはバクステで間合いを外すのを多めに。

エルフェルトの6Pは、立ったエルフェルトの後頭部に花束が来たら立つ、ってしてます。
熱帯だと難しいですけど、オフ対戦なら集中してればいけそうな気はしてます（勘違いかもしれない）

ご参考までにー
912：名無しさん＠Xrd：2020/05/11(月) 21:18:22 ID:DeFtAoq20: >>911
なるほど、遠Ｓ拍手解放と低ダでリスクリターンとか考えもつかず・・。
どれも具体的でとても参考になりました。
ダストやセバー見えない私には花束で立つのはちょっとには厳しいかもですがｗ
他は試していけそうです！

お忙しい中、貴重なアドバイスありがとうございましたー。
楽しめて的確なアドバイス貰えてるぅさんと対戦参加出来てよかったぁ、ストライブまでまだまだｿﾚｰ!
913：名無しさん＠Xrd：2020/06/20(土) 09:21:01 ID:r/v5UMpM0: 新作延期になってあと1年くらい今のギルティで遊べる事になったのでグラブルから帰ってきました。
グラブルやって物の見方が変わったのか対戦が面白く感じます。
相手が何を狙った上で動いているか推測しつつ対戦する事で
格上でも物怖じせずに動けるようにはなってきました。
ただ勝率自体は以前より下がってるので昔のやり方の方が良かったのではという疑念もあります。

勝率上がらないと上手くなったかどうかわからないですよね。
914：名無しさん＠Xrd：2020/06/20(土) 22:27:32 ID:HXHaF4ZU0: ｿﾚｰ
915：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/06/28(日) 18:37:32 ID:fS4Rl4KA0: ゆゆさんと一緒に生活し始めてから毎日いろんなこと目白押しでネットに疎くなってますが元気ですとてもしあわｿﾚｰ

>>913
すごくいい感じですね！

・勝ったとき、負けたときに、試合全体の流れをなんとなく把握できる
・敗因を理解して「あのときこうしていれば勝てた」と分かる
・自分がリスクを抑えた行動が増えてきた
・相手がリスクある行動を取ることが増えてきた

辺りを実感できれば、それは勝率よりも重要なポイントだと思います。
なにより楽しく感じられるのが一番ですね！いいですぞ～～

>>914
ｿﾚｿﾚｰ！
916：名無しさん＠Xrd：2020/10/30(金) 18:02:51 ID:fFaW0kmc0: もう見てるかわからんけど書きたくて仕方ないから書く
ACPRのGGPOβテストのようつべ配信で久しぶりにるぅ鰤見れて眼福でした
めちゃくちゃ格好いいしこれだけ動かせたら楽しくて仕方ないだろうなと思いました、レバーとボタンの音が楽しそう
917：名無しさん＠Xrd：2020/11/03(火) 19:08:52 ID:Y54ENI3A0: GGPOで久々に＋R触ったけどやっぱりACめちゃめちゃおもろいわ
ずっとジャスティス使ってたけどるぅちゃま見てるとブリも触りたくなるから初心者講座待ってます(ﾁﾗｯ)

やっぱり神ティは神なんだかむゐΨ(^q^)Ψ
918：蒼穹のルゥ ◆mF8BBK4jWU：2020/12/20(日) 20:16:18 ID:hE.GsbUw0: おひさしぶりですもう誰も見てなさそうなかんじですがレスｿﾚｰ

>>916
ブリジット久しぶりに使ったら難しすぎて困惑やばかったです！！ww
いろんな人が見てくれて、やっぱりるぅはブリジットだよなって言ってくれる人がいまだに多いのは嬉しいですねー
細かいところが思うようにいかなくてもどかしいけど、やっぱりブリジットが一番手に馴染みます
練習に時間かかりますけど、状況によってはXrdよりACメインにしてもいいかも

>>917
ブリジット講座はブログにありますよー、三日でといいながら二日分しかないけどw
ブリジットのアーカイブからどうぞーっ
919：名無しさん＠Xrd：2021/05/03(月) 14:13:52 ID:xwOM3IbI0: (´･ω･`)そろそろストライヴが発売されますがるぅ氏は誰を使いますか？
920：名無しさん＠Xrd：2021/10/01(金) 16:48:16 ID:rj5Nm3qo0: やめてー
921：名無しさん＠Xrd：2021/10/03(日) 18:25:16 ID:2ZvyXhhs0: あ
922：名無しさん＠Xrd：2021/10/04(月) 02:53:28 ID:KigmBfzM0: るぅと友達になって全部教えてもらいたい
923：名無しさん＠Xrd：2021/10/07(木) 09:27:46 ID:Qs8xX6zg0: >>693
ソレー
924：名無しさん＠Xrd：2021/10/08(金) 03:45:06 ID:QPvQA9RY0: ぺい！
925：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2022/08/08(月) 20:37:31 ID:BHpSlVWQ0: GGSTにブリジット参戦ｿﾚｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
誰もいないけど記念日として残し残し