【ﾖｰﾋﾞｨさんは】るぅスレXrd Part.4【別人です】 - 1505313570

521：名無しさん＠Xrd：2018/09/08(土) 19:30:39 ID:bTAnrSvE0: たぶんそういう使い方をするって話を今してるから大丈夫なんじゃないかな
522：名無しさん＠Xrd：2018/09/09(日) 15:36:52 ID:83PQjfUk0: るぅさんお帰りなさい！そして長旅お疲れ様でした
自分はソル使いで地元静岡のメイと対戦する機会が多いのですが、メイの置き技にリターンを合わせれば合わせようとするほど空ぶってしまうのが最近の悩みです
例えばメイの2Kや2Sに立ちHSを合わせようとするときに限ってメイに飛ばれてる、みたいな･･･布石の撒き方が下手なのでしょうが、具体的な改善点が見つかりません
ソル使いのりぃばさんが前に配信されていた直録配信や、ミカドの配信なども何度も見返しているのですが他のソル使いが置き技に対してどう散らしているのかが謎です･･･
中級者の小さな悩みですが、お答えいただければ･･･
523：名無しさん＠Xrd：2018/09/10(月) 10:55:47 ID:epr/fpX20: 数レス前で低空ダッシュについて聞いた者です。
とても詳しい解説で嬉しいです！
低空ダッシュ最速攻撃はしゃがめば当たらないんですね。
どうして当たらないのか不思議な気がするのですが
これはそういうものだと深く考えないで覚えた方がいいんでしょうか？

でもしゃがみっぱなしで対空で反撃はキャラによるんですね。
そういえば最初にツイッターで見たのはヴェノム近Sでした。
ヴェノム近Sも前～真上に判定が強そうです。
逆にそういう技がない時はしゃがみから空投げや空対空
前Pを同時押しで入力した方がいいって事なんですね！
それと低ダ遅らせ攻撃というものもあるから、
それにも注意すればいいんですね。
低空ダッシュ攻撃と言っても色々パターンがあるのわかってませんでした。
対戦中にどのパターンで食らってたか、
しばらくチェックしてみます。

ありがとうございます！！
524：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/10(月) 15:18:09 ID:YnJIv9.Y0: >>517
JSはメイの強さを支える一つのファクターではありますけど、
そんな卑下するような性能でもないと思いますよー。
ボール表裏はさすがに強すぎではと思ってますけど

>>518
その表現だと語弊があるんですけど、攻めで直ガ昇龍するようなイメージ？なのかなと

>>519-521
高め空ダJP連打で投げ仕込み6Pを狩れないキャラ相手には、一度は見せているのといないのとでは
連戦になった時に結構な差が出てくるんじゃないかなーとは思ってます。

ソルからすると効率最悪だし、VV赤RCさせられてる感はぬぐえないんですけどねー

>>522
おかありｿﾚｰ！長旅たのしすぎましたーーー今夜最後の遠征記upします！

地上の技相性（勝ちやすさ）ではメイに分があるんですけど、リターンはソルに分があります。
ソルから見て空振りやすいのはある程度しょうがないんですが、
負けすぎている、或いはメイにリターン負けしてしまってるとなると、何らかの理由がある可能性がありますね。
それは推測にしかならないんですが、よくあるのは

A.差しに行く間合いや技の選択肢が少ない（的を絞られやすい）
B.差しに行く初動に癖がある（後ろ歩きしてから走ることが多い等）
C.様子見と差し込みのリズムが一定でバレてる（様子見を必ず一回挟んでから行く等）

とかです。これはイコール「実力差がある」とも言えます。癖があってもバレてなければ差し支えないはずなので

【改善案】
ソルは5HS以外にも、6HS先端、ダッシュ慣性ガンフレで相打ちを狙ったり、
なにもない空間に6Pや2Dを置いてメイの技と相打ちを狙ったりしてリターン勝ちに繋がることが多いので、
一方的な勝ちよりも相打ちを狙ってみると内容がよくなると思います。
更に言えば「相打ち狙いかつジャンプされても対空HSVVが間に合う」という牽制が出来ればベスト。

あとメイが飛ぶだろうなと思ったら、思いきってその下を潜る勢いで走ると、
メイのS横や2Sを食らったところで安いしメイ側に大きなプレッシャーがかかります。
とかとか。参考までに。

>>523
どうしてメイの低ダJSがしゃがみに当たらないのかというと、

①空中ダッシュをする為にはある程度以上の高度が必要
②空中ダッシュは真横ベクトル（レイヴン除く）
③ほとんどの場合、空中攻撃は最速で出す
④空中で真横に滑りながら空中攻撃が出る
⑤つまり攻撃の打点が高い

という原理です。
ギルティはメルブラみたいな「低ダで相手を押せるような低さ」では空中ダッシュが出ないので、
ラムレザルや梅喧の低ダJHSみたいな下に長すぎる技や、
あるいはスレイヤーの空ダみたいな空ダが特別短いキャラじゃないとしゃがみには当たりません。

みたいな。自分の動画をチェックするのはものすごく有意義なので、ぜひ色んな視点で見てみてくださいねー
525：名無しさん＠Xrd：2018/09/12(水) 16:10:40 ID:.NwTneKA0: メイの空ダがしゃがみに当たらないのにはそんな理由があったんですか…。
まだまだ知らない事がたくさんあって格ゲーは本当に複雑ですが興味深いです。
またなにか分からない事があった時はよろしくお願いします！
526：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/13(木) 14:16:13 ID:qkwgbu5c0: >>525
いろんなことを見て聞いて、その中でも興味のあるものを掘り下げていくと、自然と自分らしさが出てきます。
525さんのギルティがどんなかたちになるのか、今からたのしみですね！
527：名無しさん＠Xrd：2018/09/14(金) 02:19:38 ID:FLj8bfmI0: 自分はポチョ使いなんですが、見えない二択というのがほぼないので、最近「ポチョバスって、反応がいい人相手だったら通らないのでは？」と思ってしまいます。
ですが、うまいポチョ使いを見てると、明らかに自分では崩せないなと思う上位プレイヤーを、良い所で補正切りをして投げたりしてるのを見ます(5S2S6Kハンブレポチョバスとか)。
なぜ、上位陣は決めたいところでそういうポチョバスを決めることができるんでしょうか？
よく「意識を散らしている」と聞きますが、きちんと意識配分されてたら通らないじゃないかと思うし、そうさせない攻めをしているとするなら、どういう理屈があって通せているんでしょうか？
リスクリターンの話と違って、対戦相手に依存してる要素に見えるので、なんとなく掴めません。良ければ何かアドバイスが欲しいです。
528：名無しさん＠Xrd：2018/09/14(金) 03:12:12 ID:WTYFVYqM0: 対の択がどのようなものがあるか確認してみたらいいんじゃないかな
ダストならともかく（ダストもちゃんと散らせば通るけど）ポチョバスを見てから飛ぶとかできたら絶対できないから上の例ならハンブレの後他の択を見せてるはず
ファジーされたら無理って思いこんでるのかもしれないけどそれだってあくまで択の一つでそれを崩す方法は存在してそれを見せてファジーをさせにくくさせてる
そもそも最上位は違うかもしれないけどポチョバスへの防御ってファジーや読み合いがメインで反応に頼ることってあまりない気がする
529：名無しさん＠Xrd：2018/09/14(金) 04:25:05 ID:YBjkFyFs0: コマ投げこそ最高の見えない択じゃん？反応して飛ぶって一体何に反応して飛ぶのさ
ハンブレだとしたら、ハンブレで詰めなきゃいけない距離になってる時点で、ポチョ側が無理したりぼったくり気味なせいで反応である程度拒否られるのはしょうがないよ

起き攻めからなら、ハンブレ使うようなその距離になる前に一回は択の機会を使ってるはず。そこから一度出てるのに、もう一回詰めながら強度の高い投げ択出来たらやばいんだぜ？

そんでバスター範囲内は当然、みんな基本的にはとりあえずファジーで飛んだりしてるだけで反応じゃないよ　ファジーの起点って意味では反応も活かせるかもしれないけど、それも超人クラスぐらいだよ

とりあえず小技から当て投げと、対の打撃がファジーを潰すように打たないといけない。そうしないと、手癖でFDしつつ適当にファジーしてるだけでオートガードみたいなもんだからいいから一生崩れないし、補正切りも当たんない。なにせ手癖でやってりゃいいからね

ファジー潰しをすることで始めて相手を読み合いの土俵に引きずり降ろせるし、そうなってから初めて、動かないを相手に選択させたり、読み合いの展開の速さで動けないとこを投げれるし、補正切りも通るようになると思う
530：名無しさん＠Xrd：2018/09/14(金) 19:29:22 ID:1Rwt0R820: Xrdもついにゲーセンでオン対戦出来るようになりますね！
地元ゲーセンであんまり対戦起こらなくなってたから嬉しい！
オンはラグとかで色々と意見あると思うけど、地方ゲーマーとしては鉄拳とかKOFの筐体みたいに、ゲーセンでもいつでもオンで同レベルの人と戦えるのは俺はかなり嬉しい！
るぅさんのブログの遠征記に出てきたような各地域の有名店舗との対戦も今から楽しみです！
531：名無しさん＠Xrd：2018/09/14(金) 19:31:57 ID:H83uiqRI0: 店舗も選べたら最強だよなー
ミカドかacho勢とやりてぇ
532：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/14(金) 19:54:21 ID:cT60RH6U0: >>527
ふむふむ。文章から真剣さと大きな迷いが伝わってきます。
「ポチョを使っているのに、一番の強みであるポチョバスが通らない。通る気がしない」
「他のポチョを使いは通しているのを見ても、その違いが分からない」
という感じでしょうか。

527さん自身、ポチョ同キャラでポチョバスを最大警戒していたにも関わらず食らった経験はありませんか？
「どうやって意識を散らすか」という問いに対してはその時の感覚がそのまま答えだと思いますが、
僕が思ってることもとりあえず並べてみましょうか。

僕はポチョを使ったことがないのでポチョを相手する側の意見しか持ってませんが、
僕は基本的にいつもファジーしていて、ポチョバスで吸われることはかなり少ない方だと思ってます。

ただ、それでも「意識を散らされた（＝意識配分の外から来る）ポチョバス」や、
「他の選択肢としっかり読み合いになっているポチョバス」は普通に食らいます。
その理屈はいろいろありますが、とりあえず527さんに必要そうな情報は、
「何故527さんのポチョバスは当たりにくいのか」ですね。

【何故ポチョバスが当たりにくいのか】
実際には複合要因だとは思うんですが、よくあるのは
・仕掛けるポイントがいつも同じ（ハンマー黄RC後、打撃>ハンブレ後等）でバレている
・対の選択肢が弱い（2P2K2D、中央ヒートのみ等）
みたいな時です。

この場合、もし僕ならポチョバスだけを警戒して、何がなんでも絶対に当たらないようにします。
すると、ポチョバスには当たりません。その代わり、対の選択肢を一生食ら続けます。
でもそれは必要経費として割りきれてしまう。安いから。

こういう状態の相手には、いくら頑張ってもポチョバスは通せなかったりします。
じゃあどうするかというと、

・ポチョバスなしで倒しきるくらいの意気込みでやる
・対の選択肢のリターンを上げる（ファジー潰しの遅らせ近S、6HSを多目にする等）
・今までにないポイント、連係で狙ってみる
・起き攻めではなく立ち回りで狙ってみる

みたいなのが有効だと思います。

【意識を散らすということ】
意識配分というのは、つまるところ「一秒後の予測」です。
慣れてくると二秒後三秒後と長くなってきたり、これから起こり得る選択肢を複数個同時に警戒したりできますよね。

「AかBか」と身構えてる相手にAを通すのは50％。
「AかBかCかDか、それともEか……」と悩んでる相手にはもっと上がります。
「AかBか」と身構えてる相手にCを通すのは100％に近くなってきます。

つまるところ、相手にとって予想外のことを仕掛けていきましょう。ということです。
その為には、新しい手札を怖がらずどんどん取り入れてみることが一番効果があります。
画面をよく見てる相手には「近S空振りバスター」「5P空振りキャンセル5K重ね」みたいな視覚効果を使ったり、
「6Kハンブレ×n」等の相手の暴れを強要する固めも有効になってきます。

「すべて予測されてる気がする」のは、とんでもない実力差があるか、疑心暗鬼の時です。
仮に実力差がありすぎるのであれば、ここは一旦退却。
物語中盤でラスボスに挑むのは無謀なので今はレベル上げに専念しましょ。

しかし相手も闘神だろうがプロだろうが、人間です。2Dからハンブレで近付いての起き攻め、
「ポチョバス」「ヒート」「遅らせ近S」「6HS」の四つのうちどれかは当たるはず。

【選択肢を決めるための判断材料】
もちろん、ポチョはほとんどの状況で大きく相手に依存します。
けど、25％を引き当てる嗅覚、当てる流れを読み取る力というのは確実にあって、その判断材料は相手だけではないんです。

ゲージ、体力差、ステージ位置、バースト、残り時間、今までお互いが見せた手札、読み勝ち回数、読み負け回数……
本当に色んな要素が複雑にいりくんでます。
それが今は点ばかりでも、いつか線になって、図形になってくると思います。

偉そうに長々と書きましたが、527さんにとって今は下積みの時期なんだと思うんです。
失敗を恐れず、どんどん新しい手札を取り入れてみてくださいねー。
533：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/14(金) 19:54:54 ID:cT60RH6U0: >>528-529
527さんの文章に語弊のある言葉が多いのは、本当に迷ってる証拠なんだと思います。
上手く次の段階へ進めるよう、みんなで見守ってあげましょー

>>530-531
アケ熱帯はネシカ2のことがあって不安がやや強いんですけど、
アークはちゃんと改善してくるだろうし期待できますよね。

バージョンが変わったあととかはとっても有用ですね。たのしみ！
534：527：2018/09/16(日) 01:47:03 ID:BxBGS0pI0: るぅさん皆さんありがとうございます。「意識を散らす」という事を言語化していただき、ある程度スッと受け入れることができました。
確かに、ハンブレの精度がおぼつかないので、仕掛けるタイミングが固定化されていたり、他の選択肢が安いというのは思うところがありました。そこら辺を改善していきたいと思います。
実はFABさんよりもコンソメさんの方が憧れだったりするんですよね…w
535：名無しさん＠Xrd：2018/09/16(日) 16:51:01 ID:02ZxuIF20: 少し前にツイッターでXrdは起き攻めとコンボを覚えたら赤段位なんてすぐなれる
なれない奴は努力が足りない的な話が流れてきて
今までは牽制中心対応中心で動いていたのですが
心機一転してダウン取って起き攻めに行く等積極的に攻めていくスタイルにしましたが
かえって勝てなくなってきて慌てて元のスタイルに戻そうとしたものの
動きがギクシャクしてストレスを感じるようになってしまいました。
るぅちゃまならこういう時はどう乗り越えますか？
536：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/16(日) 23:20:46 ID:H/rsO0qI0: >>534
こちらこそあんまり文章に起こしたことがない内容だったので面白かったです。

ただ、ポチョがそもそもポチョバスの対になる選択肢が少ない上に安い、
というキャラなのは周知の事実なので、今回の件でそんなに焦る必要はないと思います。

もしかしたらもっと時間を使って歩いてゲージ効率を良くするとか、
バクステポチョバスや直ガポチョバスを狙うポイントを増やすとか、
案外そういう部分が改善されると起き攻めにもプラス効果が出てくるかもしれません。
色んな方向からあれこれ試してみてくださいねー！

>>535
「コンボと起き攻めが出来れば赤段位になれる」というのはなんとなく分かります。
確かにそれくらい強力な起き攻めとコンボを持ってるキャラはいますもんね。

ただ、それが出来るようになるには高い操作精度とゲーム理解度が必要です。
これを全ての初中級の人に当てはめるのは、正直言って僕は同意しかねます。
何より「努力が足りてない」という表現が頂けない。

上達に必要なのは「今の自分にないものを会得すること」なので、
当然結果は出にくいし、上手くいかないストレスがどうしても生じます。
それでもチャレンジし続けるには、ストレスよりも大きな好奇心や、飽くなき向上心や、
その姿勢を肯定してくれる仲間が必要だと思うんです。

この話題で上級者が初中級者に対してすべきことは、
「その人が可能な範囲で、コンボと起き攻めを具体的に改善してあげること」
「中々結果が得られなくても、いつか必ず身に付くよと肯定し続けてあげること」
であって、間違っても
「努力不足だと上から目線で漠然と否定すること」
では決してないと僕は思います。

───
／ｿﾚｰ＼
───

535さんの話を戻して。
前述した通り、新しいスタイルを取り入れようとした時って、驚くほどに上手くいかないもので。
かえって勝てなくなってくるのは当然なので、それが悪いことではないんです。
だから、苦しいかもしれませんが、まだやってみる価値はあります。

僕も全くの正反対スタイルだった少年のガン攻めを取り入れてみようと、半ばヤケになってやってた時期もあります。
勝っても負けても、自分のプレイではない、という違和感の中で続けるのは相当なストレスでしたけど、
でも、なんだか相手の動きが変わったような……と思った時に、
「もしかして、前よりも設置が通りやすくなってる？」
と気付いた時の感動は忘れられません。

今の動きがギクシャクしてストレスなのは、痛いほど分かります。でもそれはきっと「成長痛」です。

「今の自分では理解の及ばない、とても有益な何か」に、もう少しで手が届くかもしれない。
今は勝ち負けに拘らず、そういうワクワクを持ってプレイしてみてください。

起き攻め重視と立ち回り重視とは相まみえないものではなくて、
良いとこ取りハイブリッドがあるかもしれませんよ！
537：535：2018/09/17(月) 06:54:04 ID:7qiYZrIg0: のらりくらりと動くタイプのイメージのるぅちゃまにもガン攻めしようとした時代が。
動きがギクシャクしているのは成長痛なら起き攻めやコンボを続けてみる方がよさそうですね。
変えようとして却って駄目になって「駄目な奴は何をやっても駄目」な結果になったらどうしようと不安でした。
もう少し挑戦してみる事にします。
538：名無しさん＠Xrd：2018/09/17(月) 13:46:03 ID:V4k3NH1M0: 一時的に勝率は下がるが、長い目で見たらプラスなんじゃないか？

って前提あるけど、嫌がったり悪いことだと思う人めちゃくちゃ多いよね
539：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/18(火) 17:37:41 ID:0DYpIGP60: >>537
格ゲーの大まかな分類である「立ち回り、守り、攻め」の三要素は、実はお互いに深く関係してるんです。
攻めが上手くなれば、立ち回りにもプレッシャーが出てくる相乗効果があります。

その実感が得られるにはやや時間がかかるかもしれませんが、
攻めやコンボを重点的にやってみるのはとても有意義なことだと思います。
最終的にどこに落ち着くのか楽しみですね！

>>538
新しいことを取り入れるにあたって、出来れば今の勝率を維持、或いは改善するのが理想ではありますからねー。
実際、すぐに勝率が上がるものも多く存在するので、勝率が下がるものを取り入れるのはやっぱりハードル高いと思います。
540：名無しさん＠Xrd：2018/09/18(火) 18:14:39 ID:1wB0wFcg0: ここに動画を上げてアドバイス貰うのはありなんでしょうか？
541：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/18(火) 18:54:29 ID:0DYpIGP60: >>540
んーーーー多分ありだと思うんですが、相手に無許可の場合は誰か分からないようにするのは必要ですね。
今のご時世、それでも特定されやすそうだからもっと配慮が要るのかなー？
542：名無しさん＠Xrd：2018/09/19(水) 05:52:00 ID:WqdIj3rk0: idちゃんと隠せばとりあえず最低限のマナーは守れるんじゃない？
最高段位付近とかレアキャラ上位だと特徴あったりカラーとかである程度誰かわかっちゃうけど
まあ相手からしたら気分は良くない可能性はあるし、そこを勝手に問題無いとか言わないのは大事よね

だからまあ、ローカルルールでしかないけど「相手の評価は些細なことでも触れない」みたいスレ内ルールでも設けとけば、勝手に相手になった側からしても気分は多少は違うかもね。一番良いのは相手も了承済みの動画のみ、なんだろうけど
それだとアドバイス難民にはハードル高いよね。そんな相手いるなら相手に聞けちゃうし
543：名無しさん＠Xrd：2018/09/19(水) 11:04:05 ID:9GQp10z.0: でも「相手の事は触れない」っていうの、結構難しくない？
対戦内容って結構相手に依存するし、試合の流れとかでアドバイスするときにどうしても触れざるを得ないでしょ。
544：名無しさん＠Xrd：2018/09/19(水) 13:33:19 ID:WqdIj3rk0: 一般化である程度対応出来るじゃん
シーンごとのキャラ対なんかは
この場面のソルは～みたいな書き方で充分じゃない？

答えが出せる議題じゃなくて不毛だから終わりにするけど
特定出来るクラス帯は了承取ったほうが狭い業界だしお互い幸せかな
545：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/19(水) 13:54:09 ID:zW/KhtoI0: >>542-544
おー、とても良い意見が出てますねさすがこのスレ住人すごい

実際、動画公開は匿名掲示板ではやや向いてないのかもなーとは思います。
ただ、有用なアドバイスをもらいやすい方法であるのは間違いないので、ここはひとつ

・相手（orお互い）のIDと段位を隠す
・誹謗中傷禁止
・具体的な対策の話をする

「相手の攻めっ気が強いから～」とか「相手のリズムが～」みたいな相手に依存する抽象的な話は避ける。
あと、もし相手が特定された時のことを考えて、負け越し試合がいいかなあ？とか。それは考えすぎかな

みたいな感じで一回やってみてもいいかなと思います。荒れたら別の方法考えましょかね
546：名無しさん＠Xrd：2018/09/20(木) 23:53:20 ID:qo5CCgYU0: 全然話変わるんですけど、ARCのワールドツアーのおかげで、ギルティでのプロ化が促進されるんじゃないかと思うんですが、
るぅさん的に「この人はプロになると面白そうだ！」ていう人いますか？
547：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/21(金) 14:11:03 ID:RpFtJdds0: >>540
とりあえず、両名のIDと段位を伏せてupしてもらえるなら、どうぞ！
ここには言語化スキルの高い色んなキャラ使いの人がいるので、僕以外からの有用なアドバイスも期待できます。
それかあれですね、ヨーヨーカービィさんのTwitterDMへ送ってくれたりするのもありです。

>>546
そーですねー。誰がいいとは明言できませんが、初心者の人に、
もっと言えばゲーム好きの子供たちが憧れるような、
見てて楽しいプレイングをしてくれる、なにより見てて気持ちのいい「ゲームに対する姿勢」を
持ってる人がプロだといいなーって思います。
548：名無しさん＠Xrd：2018/09/22(土) 07:23:38 ID:oOKF72oM0: るぅスレ住民交流ネット対戦会とかやってみたい。
549：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/23(日) 21:58:54 ID:DA299HjE0: >>548
おーそういうのも面白そうですねーアドバイスもしやすいし
550：名無しさん＠Xrd：2018/09/24(月) 00:16:47 ID:QY9Pek0k0: 開催されるなら、泣きながらPS4買いに行くわw(PC民)

前やったトウカちゃんとの奴見てメイ使い始めたけど楽しいね
溜めキャラ拒絶してたけど、慣れたらガードがひと回り固くなった気がする
551：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/24(月) 17:11:30 ID:eMdXqQUM0: >>550
そんな無理しなくてもww
一回やってみて、続けられそうならやってみてもいいですねー。
僕が対戦しなくてもいい（観戦してアドバイスをここに書く）とかならワンチャンあります。
最近またちょっと腱鞘炎が気になってしまってて;

メイ講座見てくれて、しかもメイに興味を持って使ってくれてるとはとっても嬉しいです(∩^ਊ^∩)ありがたやー
溜めキャラを使ってガードが固くなる、という発想は面白いですね！

メイはノーケージ無敵技がない代わりに空投げとバクステが優秀、というキャラなので、
使いこなそうとすると確かにギルティ力は上がると思います。たのしい水族館ｿﾚｰ！
552：名無しさん＠Xrd：2018/09/24(月) 21:05:16 ID:aYEh9MZg0: るぅちゃまが対戦できなくてもリプレイ動画を他の対戦動画に比べればカジュアルに見せやすいという利点はありそう。
553：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/25(火) 15:26:00 ID:irucEmeU0: >>552
そうですねー、初めてのことだし面白そうなので一回やってみましょか。
早速明日の20:00から一、二時間くらいとかでも誰か来てくれるかな？
554：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/25(火) 15:27:01 ID:huEi0VL60: >>552
そうですねー、初めてのことだし面白そうなので一回やってみましょか。
早速明日の20:00から一、二時間くらいとかでも誰か来てくれるかな？
555：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/25(火) 15:27:54 ID:huEi0VL60: 誤連投ｿﾚｰ！！
556：名無しさん＠Xrd：2018/09/25(火) 20:47:29 ID:0K.TFvb6O: 開催されるなら是非参加してみたいです、上級者の方にアドバイス頂ける機会ってそうそうないので
557：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/26(水) 01:00:35 ID:HVE7orcg0: >>556
おっ、一人でも来てくれる人がいるならやってみましょか！
じゃあ明日の20:00頃ここでプレマ誘導しますねっ
558：名無しさん＠Xrd：2018/09/26(水) 13:42:53 ID:9HE2EHBMO: ありがとうございます、お願いします
559：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/26(水) 19:55:18 ID:5EGixDzs0: あ、忘れてましたうちテレビの画質悪くてルームID文字つぶれてて解読不能なんだった！
なので誰かプレマ部屋建ててもらえますかー？今回は一人しかいなさそうなので再戦部屋でいいかな？
560：名無しさん＠Xrd：2018/09/26(水) 20:05:47 ID:9HE2EHBMO: 部屋立てさせて頂きました、ｉｄは５２２ｎです、お願いします
561：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/26(水) 20:09:40 ID:5EGixDzs0: やったー！はいれましたっ
562：名無しさん＠Xrd：2018/09/26(水) 20:19:53 ID:pdoItaPI0: 軽い気持ちで遊びに行っても良いですか？
563：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/26(水) 20:27:19 ID:5EGixDzs0: どーぞー！
564：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/26(水) 20:44:43 ID:5EGixDzs0: 初心者の人がくるかとおもったらぜんぜんちがった強かった！！
三戦交代くらいでやりましょかー
565：名無しさん＠Xrd：2018/09/26(水) 20:56:19 ID:pdoItaPI0: 三戦交代了解ですー
566：名無しさん＠Xrd：2018/09/26(水) 21:55:26 ID:9HE2EHBMO: 対戦が楽しい、ありがたいなぁ
567：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/26(水) 22:16:11 ID:5EGixDzs0: めちゃたのしい気づいたら二時間以上やってるッ！
とりあえず今日は22;30まででー！
568：名無しさん＠Xrd：2018/09/26(水) 22:24:08 ID:9HE2EHBMO: 了解であります、アドバイス頂けるとすごくありがたいです
569：名無しさん＠Xrd：2018/09/26(水) 22:26:15 ID:qxVRWCVg0: 連戦部屋になってたから諦めてたら、集まってたのかー。すぐ出て行ってしまったorz
570：名無しさん＠Xrd：2018/09/26(水) 22:51:31 ID:pdoItaPI0: るぅさんも>>568さんも対戦ありがとうございました！
どちらにも全く歯が立ちませんでしたがとにかく楽しかったです！
571：名無しさん＠Xrd：2018/09/26(水) 22:53:27 ID:nbRyHjB60: いまさらーきづいたーやりたかったーかなしいー
572：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/26(水) 23:19:01 ID:ip7vMIgs0: 対戦ありがとうございまｿﾚｰ！
感想かきます！

⬛ラムレザルの方
・起き攻めの精度が文句なしの文字段位
・バースト警戒意識が最初高め>徐々に下げていく対応力◎
・ジャンプ攻撃>着地攻撃の難しい系の繋ぎが完璧
・メイに対して立ち回りのHS剣は持ってたほうがいいと思いますよー（後述）
・J6D〆コンボかっこよすぎﾜﾛﾀ！！
・中央も端も固めの始動がほとんど2KPだったので、リターン取るには中段当てるか下段赤RCするか、で効率がやや悪そう
・崩しが連続で入ると綺麗にハマるけど、崩せなくてノーゲージで立ち回りに戻った時が少し脆い感じがしました
・つまり立ち回りで初手はゲージを溜めることの優先度をもう少し上げてもいいかなと
・そこから「ゲージを使った起き攻めをメインにする」「崩せなかった時にゲージを残して立ち回りに戻す」が出来れば勝率がぐんと上がると思います
・悪い状況をリセットするカシウス黄RCも使えて安定感↑↑
・ゲージ溜めの固めパターンとして、4PP始動と前ジャンプ剣JHS被せﾏﾙﾌｫﾙがあれば効果的なんじゃないかなーと
・あと端の両剣設置状態の鳥籠も暴れ潰し兼ゲージ溜めで引き出しを持っておくと◎

⬛レイヴンの方
・相手を寄せ付けない5Pの使い方がすばらしい。ただ距離を問わず癖で最速で押したいポイントがいくつかあったので、これからリスクが高いものだけ排除していくとよさそうですね
・リバサバクステ読みのダッシュ近Sは攻め継続にもなるしかなりよかった
・滑空当て下段が無かったので立ちっぱしてました(^q^)下段も散らしていきましょうっ
・前ジャンプ着地下段と対になる降り際滑空ももっと見せましょう！
・地上投げは6K+HSにすると安定感が増しますよー
・ダスト当たった瞬間のバーストはほぼ確定です使っていいはず
・端エリアルは爪〆よりJDダウンの方が拘束力がある＝ゲージ溜めやすいのでダウン優先の方がゲームメイクしやすいかも
・空投げ漏れJHSのヒット確認爪できたらもっとよさそう
・針の当て方が独特で面白い、相手が動くところにちょうどよく当たる感じが◎
・バックジャンプからJDを単発で当てる動きもあれば制圧力が更に↑↑に！
・触ったときにもっとダストも見せるともう少しバッケンが当たりやすくなるかもしれません
・空中行動を使いきった相手には5HS対空とかもありです
・ラムレザルには2S対空が使えるので試してみてくださいねー
573：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/26(水) 23:37:07 ID:ip7vMIgs0: ×・ダスト当たったときのバースト
○・端で横ダスト食らったときのバースト
574：名無しさん＠Xrd：2018/09/27(木) 00:10:14 ID:UUUZB6kU0: こんなに意見もらえるのかよ……！
うらやま
日曜の夜とかやってほしい
575：名無しさん＠Xrd：2018/09/27(木) 00:13:28 ID:v.Pmhv4M0: ラムレザルって2sで荒らした方が勝率上げられるよね
どうせ端運んだら殺せるし
576：名無しさん＠Xrd：2018/09/27(木) 00:16:53 ID:ipybPOJ.O: こちらこそお二がた対戦ありがとうございました

・ＨＳ剣を持っておくこと

・初手は無理に崩す以外にも固め（剣を使った）のバリエーションを増やして、立ち回りに戻った時にゲージを使えるようにする事

・鳥籠、暴れ潰し兼ゲージための引き出し

ＨＳ剣はメイとの設置（ボールとの相性）、鳥籠はメイちゃんと通ずるものがあるかもですね

黄色して見てから何々は基本出来ないから

それをするためにも、序盤にゲージを貯める、使うべき所で使えるようにって感じでしょうか

アドバイスありがとうございます、もし的外れな事述べてたらごめんなさい

長文失礼致しました

またよろしければ対戦お願いします
577：名無しさん＠Xrd：2018/09/27(木) 00:24:27 ID:FUJbifsY0: >>572
情報量すごい！ありがとうございます！
何から練習したらいいのか迷子になってたんですがはっきりした課題が見えました
滑空の細かい使い分けは苦手だったので練習します！
578：名無しさん＠Xrd：2018/09/27(木) 01:01:17 ID:W3ywgQgc0: こんな密度のアドバイスもらえるとかヤバすぎる
579：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/27(木) 13:52:13 ID:D6ZtU.k.0: >>574 >>578
今回は人数が少なくて初めてだったので濃ゆい内容でしたねー思ったこと全部書きました

>>575
まあリターンは正義！ですからねえ
僕は2Sよりダウロの方が強いと思ってますが

>>576
HS剣設置はメイの設置と相性が悪いのと、メイが地上牽制をあんまりしないのもあって機能しにくいのが一つ。
あと、5HS、2HS、JHSがメイに対して有効な手札なので、持ってるだけでプレッシャーがあるのも一つ。
かつゲージ回収が見込めるのも一つです。メイ戦は手放す理由がほぼないくらいにはHS剣が大事なんです。

ゲージを溜まった瞬間使う、ではなくて、温存しつつ次の展開を視野に含めたゲームメイクを考えてみると、ものすごく幅が増えると思いますよー！

>>577
色んなことを同時には意識改善できないので、一試合に一つか二つを選んで試行錯誤してみてください。
色んなところに伸び代しか感じなかったので、これからがめちゃ楽しみですね！

>>569 >>571
気が向いたらまたやるのでその時にでも┏(┏^o^)┛
580：名無しさん＠Xrd：2018/09/27(木) 21:02:30 ID:QDS46J2E0: いきなりですが気絶について教えてください。
・何カウント以内に規定の気絶値を溜めたら気絶するのでしょうか？
・どのくらいダメージを与えられずに時間が経つと溜めた気絶値はリセットされますか？
581：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/28(金) 10:46:43 ID:II.5J5mE0: >>580
おっ、いいですねー。久し振りにシステムの話をしましょうか。

【気絶】
全ての攻撃には、攻撃力とは別にダメージにとある係数をかけた「気絶攻撃力」という内部値があって、
それが重なって「キャラごとに設定された気絶耐久値」に達することで起こります。

・何カウント以内に規定の気絶値を溜めたら気絶するのでしょうか？
・どのくらいダメージを与えられずに時間が経つと溜めた気絶値はリセットされますか？

この二つの質問で重要なのは「気絶値の自然回復量」ですね。

【気絶値の自然回復】
気絶値は1Fごとに一定間隔で回復します。
大雑把に言うと、単発ダメージ50の気絶値は約3カウントくらいでリセットされるみたいです。
なので体力無限の状態で三秒ごとに50ダメージを与えても永遠に気絶には至りませんが、
二秒ごとなら気絶値が回復しきってないのでいつかは気絶します。

つまり、溜まった気絶値が数秒後に突然0になるものではないんです。
まああんまり細かく気にせずに、体感でなんとなく「そろそろピヨりそうだな」とか
「時間経ったからピヨりリーチの範囲から脱したな」くらいの感覚で十分だと思います。

もう少し詳しいシステムの話に興味あるなら↓読む気力があったらどぞー

⬛気絶計算式
（ダメージ値×ヒット数補正値×その他の補正値－5）×0.15×1.15

1hit 100％
2hit 75％
3hit 69％
4hit 63％
5hit 56％
6hit 50％
7hit 44％
8hit 38％
9hit 31％
10hit 25％
11hit 19％
12hit以上13％

実際の数値はもっと細かいみたいですが大まかにはこんな感じ。
その他の補正というのは、特殊な技にある「気絶値2倍」とか「0倍」みたいなやつのこと。

自然回復は通常時 2.4／60F（0.04／F）
相手が一撃必殺準備中の時 4.8／60F
ダウンから起き上がりまで 6.0／60F
やられ中は回復しない。
と、状況によって変わります（ガード硬直中や暗転中も回復する）。

ダメージ50の気絶値は7.7625なので、
それ÷0.04= 194.0625(F)
3カウントくらいで全快というのはこういうことです。

こうした気絶値の蓄積が目まぐるしく増減する中で、↓の

⬛気絶耐久値
80：ポチョ
70：メイ、スレイヤー、レオ、クム
65：ファウスト、ジョニー、紗夢
60：その他
55：ミリア、イノ、レイヴン、梅喧、アンサー
50：チップ、ディズィー

を上回ると、気絶する。
というシステムです。
582：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/28(金) 10:56:03 ID:II.5J5mE0: △1Fごとに一定間隔で回復
○1Fごとに一定量回復
583：名無しさん＠Xrd：2018/09/28(金) 17:05:11 ID:I/5WQcBA0: 計算式見ると12ヒット目以降の気絶値はどのキャラ相手だろうがどんなコンボ構成だろうが当たる技が同じなら常に同じだけ増えるんですね
12ヒット以上の時で相手が気絶しそうな時用に一番気絶値が増える組み合わせのコンボパーツ用意しておくの重要そう
ACPRみたいに気絶リーチが画面に表示されてたら結構重要なテクになったかも
584：580：2018/09/28(金) 18:30:54 ID:fxhfp0eA0: 詳細な解説ありがとうございます。
よく対戦するメイが他のメイに比べて異様に相手を気絶させる率が高くて、
質問したら「気絶値意識して技出してるから」と答えたので
「そんなものがあるのか」と同じメイ使いのるぅさんに質問してみました。

まだ知識が浅いのでこんな計算式あるのも知らなかったです。
メイ以外のキャラでも知っておけば役に立つのかわからないのですが、役立てたいです。
585：名無しさん＠Xrd：2018/09/29(土) 00:53:44 ID:fwYK6HdcO: ラムレザルで対戦させていただいた者です

ＨＳ剣所持でのプレッシャーのかけ方
固め、ゲージを使うタイミング

教えていただいた事を胸に、色々なメイ使いの方と対戦していこうと思います

とても貴重かつ楽しい時間でした、ありがとうございました
586：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/09/29(土) 18:47:51 ID:2uppmoRk0: >>583
システム利用のゲームメイクってほんとにかっこいいので、上手くモノにしたいですよね！

気絶利用は何よりも「よくある状況からのワンコンボ、からの二択」を通した時、
確定気絶ルートを知っておくことが重要だと思います。
そうすれば実戦でもアドリブで気絶を狙えるようになってくるはずなので

>>584
メイは特に単発のダメージが高いし、6Pが気絶値二倍で最大溜め6Pは四倍にもなります。
これらを上手く当てるコンボを研究すれば、ワンチャンスで気絶させられますね。
限定コンボが多すぎてまとめきれないのが難点なんですけど

>>585
対戦が楽しかった、見てて面白い、そんな風に言われた時が一番、格ゲーマー冥利に尽きます。
585さんの今の高い完成度を一度崩して、一から組み立て直す必要があるとは思うんですが、
その先には見たことのない最高の景色が広がってると確信してます。
それがどんなものなのか、すっごい楽しみですね！
587：名無しさん＠Xrd：2018/10/04(木) 08:05:13 ID:ZsPUfqgk0: るぅちゃまに背中を押されて起き攻めとコンボを継続して練習してて今は投げについて悩み中です。
地上から密着して技を重ねると相手にリバサ投げされてしまうのですが、
これってリバサ投げが来るのが読めた場合は間合い外から重ねるか詐欺飛び重ねが有効ですよね？

それはそれとして相手に前P+HSでリバサ投げ入力されていた場合、
こっちが同じタイミングで前P+HSしてさえすれば投げ抜けは可能ですか？
それとも相手の起き上がり投げ無敵時間8F中にはこっちは相手を投げられないシステムだと
こちらは投げ入力している形なので投げ抜けも同様に発生しないものなのでしょうか？
588：名無しさん＠Xrd：2018/10/04(木) 09:36:57 ID:37.W8qUs0: 私もうろ覚えなのでアレですが・・・

投げを読んでるなら、投げ間合い外から技を重ねるか密着したいなら投げ無敵ついてる技を重ねれば良かった筈

詐欺飛びとかしても着地硬直で投げられるはずだから投げ抜けもできなかった気がします
589：名無しさん＠Xrd：2018/10/04(木) 13:00:46 ID:.MUAXO120: 詐欺飛びに着地硬直って何と勘違いしてんだろな
着地前1fが地上扱いって仕様のせいで、理想の詐欺だとリバサ投げに負けるのは負けるけど　実現しにくいからあんなの例外だと思っていい、おじでも知らん人のが多い仕様だし。
（それにjdみたいな着地硬直の設定ある技以外は着地は投げでもキャンセル出来る、ジャンプと移動が出来ないだけで）

だから、一般的な詐欺飛びに投げなんか押しちゃ駄目だよ普通にカウンターするだけ

これは実戦してればわかることだから
自分で取り入れてるならj攻撃重ねミスって着地して投げられてるのか、もしくは詐欺飛びを、j攻撃を重ねてる様に見せて着地して昇竜をガードするテク、と勘違いしてるのどっちかかな
590：名無しさん＠Xrd：2018/10/04(木) 13:57:16 ID:ZsPUfqgk0: 着地前1Fも地上投げ出来るのは知らなかった…。
ジャンプ着地後に移動とジャンプが出来ないFがあるとは聞いた事ありますが、
具体的に何フレーム間移動とジャンプ不可なのか興味出てきました。
591：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/06(土) 08:16:33 ID:Xb0DKlzc0: >>587
おっ、良い感じに継続中ですね。
その課題にぶつかったということは、すごく有意義な内容を得られてる証拠です。
ギルティのリバサ投げは読み合いの要素としてめっちゃくちゃ重要なので。

リバサ投げを読んだら、間合い外で止まった時に相手が投げ漏れで出す技に対して、
最大リターンをぶつけるのがベストアンサーになります。

例えばソルでディズィーの投げ漏れ5HSを狩るなら、6Pカウンターや、2Dカウンターガンフレとか。
基本的に重ねる必要はありません。相手の漏れる技に発生勝ちさえすればいい。
下段を投げ間合い外で重ねるのは、上入れっぱやバクステミスも同時に狙った多対応行動ですね。これも◎。

投げ釣りに重要なのは、相手にしっかりと「密着すると思わせる」ことです。
投げ返しを構えていた相手が「あ、これは密着してこないな」と判断してボタンを押さなくなるのは避けたいので、
（詐欺飛びはまさにこれで、相手がボタンを押すのを止めるので別の読み合いに変わります）
投げ釣りをするなら密着する時と、投げ間合い外から仕掛ける時との挙動をなるべく同じにしましょう。

【投げ抜けについて】
>それはそれとして相手に前P+HSでリバサ投げ入力されていた場合、
>こっちが同じタイミングで前P+HSしてさえすれば投げ抜けは可能ですか？
>それとも相手の起き上がり投げ無敵時間8F中にはこっちは相手を投げられないシステムだと
>こちらは投げ入力している形なので投げ抜けも同様に発生しないものなのでしょうか？

攻撃モーション中、よろけ中、空ダ直後の行動不能時間中は投げ抜けできません。
起き上がりの投げ無敵9Fは、詳細は省きますか投げ抜けにはあんまり関係ありません。

つまり、同じタイミングで投げ仕込み6P同士が出せればもちろん投げ抜けになります。
ただ、攻め手側のこの6Pは相手を投げられない、重ならない、ファジー投げされる、無敵技をくらう、上入れっぱに当たらない、
と、攻め手にとっていい選択肢とは言い難いですね。

>>588-590
ちょっと情報が入り乱れてるのでまとめると。
通常ジャンプの着地硬直はキャラごとに設定された3-5Fくらいの硬直で、
「移動以外の行動でキャンセル可能」というものです。ジャンプ移行Fとは関係ありません。
具体的にはダッシュ、バクステ、ジャンプ、歩きができません。

そして着地1F前は、空中にいるけど地上扱い、というシステム。
これはフレーム消費で出来るキャラがいます。
たとえば、ソルで昇りJK>下りJHSとすると、JHSがぴったり着地1F前になります。
これはちゃんと重なってるけど、投げられます。トレモでやってみると面白いですよー。

>>588
これは僕が最近強く自戒してることなんですけど、
うろ覚えの内容を人に教えるのはなるべく避けてます。
今まで僕はこれで後悔しまくってきたので┗(┗vbv)┛はずか死

>>589
その通りですね。
ただ、初中級のひとにシステムや応用の話は難しいと思うので、
有識者はなるべく相手のペースに合わせてあげましょー。

>>590
たとえば、地上技赤RCからダッシュって最速で出るし攻撃を繋げやすいけど、
ジャンプ攻撃を低めに当ててからダッシュ攻撃って繋げるのめちゃ難しいじゃないですか。
着地硬直はまさにこれのことです。

一応上に大まかなことは書きましたけど、正直こういうのはまだ詳しく覚えなくてもいいと思います。
こういうシステムがあるらしい、で今は十分ですよー。
592：587：2018/10/07(日) 19:37:17 ID:0IR6ZjCU0: リバサ投げされてても同じタイミングで投げ入力してたら
投げ抜け自体はできるけど、
攻め手としてリバサ投げ抜けできるタイミングで
打撃仕込み投げをやるのはあまり良い選択肢ではないという事ですね。

リバサ投げ対策に投げ間合い外から通常技を出す時は重ねなくとも発生勝ちでいいというのは目から鱗です。必ず重ねないといけないと思っていました。

それと投げ釣りは密着の気配を漂わせないと相手がボタンを押してくれないというのも盲点で全く考えてませんでした。

自分だけで考えていたら気づけない点が多くて質問して良かったです。ありがとうございました！
593：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/10(水) 19:37:13 ID:dKxshvFc0: >>592
592さんの使用キャラを知らないので一般論しか言えませんが、参考までに┏(┏^o^)┛
594：名無しさん＠Xrd：2018/10/15(月) 03:43:06 ID:UluFSLAU0: 初めまして、当方段位21~23程度のスレイヤーです。
私はよくメイ使いの友人(彼もだいたい初中級者です)と連戦するのですが、最近友人のレベルが上がってきたことで
私のアドバイスできることが少なくなってきました。悪い所はいくつか分かるのですが、代わりにどうすればいいのか
アイデアを出すことができない状態です。そこでるぅさんにいくつかご質問させていただきたいと思います。

①中央の立ち回りについて
ボールと一緒にラインを押すのが強いことを伝えているのですが、その通りにしてもらっても劇的に立ち回りが苦しくなったと
感じられませんでした。
やっているうちに気づいた事は、
・前進行動が鋭い髭に対して設置を通すタイミングを掴めていない。押すときは押しすぎて逆に捕まえられ、引くときはスレイヤーの
前進を許してしまっている。
・ボールを出すことができても、有効活用ができない。ボールを空中で消すとか、下がってフット、前ステで逃げる行動に対して
リスクを与えることができていない。
などです。
スレイヤー相手になるべくリスクを抑えながら設置を通すためにはどうすればよいのでしょうか、またボールを出せたとして
上記のようなボールの処理に対してリスクを与える方法は何かあるのでしょうか。

②ゲージの運用について
友人のゲージ運用は50％持って
・3Kの差し込みからイルカループ
・地上ガトからS横rcダスト
・リバサだだっこ
・暗転山田
もしくは中央の崩しとして
・ボール黄表裏
が主なものですが、もっと他にお勧めの運用方法はあるでしょうか。
また、メイがゲージを貯めるためにはどのような事を意識する必要があるかも、合わせて教えていただきたいです。

③端の鳥籠について
友人のメイとやっていて最ももったいないと思うことが、端攻めの時間が短いことです。
空エンセンガダウンからイルカ設置して搭乗慣性？からの中下択がまず来るのですが、無敵ジャンプが成功した場合
ここでの単純な中下択が拒否できてしまい、その後の本体の固めをFDで離した後無敵HJフットもしくは適当に出した
前ステで端を抜けてしまい立ち回りに戻る、というパターンがとても多い印象です。
端における無敵ジャンプをケアしながら強い択に持っていくことはメイにはできないのでしょうか。
また、択をガードされた場合、上記のような逃げ行動に対してメイ側ができる対策は何かあるでしょうか。

以上になります。
お時間があれば、ご回答お願いします。
595：名無しさん＠Xrd：2018/10/15(月) 03:49:38 ID:UluFSLAU0: 初めまして、当方段位21~23程度のスレイヤーです。
私はよくメイ使いの友人(彼もだいたい初中級者です)と連戦するのですが、最近友人のレベルが上がってきたことで
私のアドバイスできることが少なくなってきました。悪い所はいくつか分かるのですが、代わりにどうすればいいのか
アイデアを出すことができない状態です。そこでるぅさんにいくつかご質問させていただきたいと思います。

①中央の立ち回りについて
ボールと一緒にラインを押すのが強いことを伝えているのですが、その通りにしてもらっても劇的に立ち回りが苦しくなったと
感じられませんでした。
やっているうちに気づいた事は、
・前進行動が鋭い髭に対して設置を通すタイミングを掴めていない。押すときは押しすぎて逆に捕まえられ、引くときはスレイヤーの
前進を許してしまっている。
・ボールを出すことができても、有効活用ができない。ボールを空中で消すとか、下がってフット、前ステで逃げる行動に対して
リスクを与えることができていない。
などです。
スレイヤー相手になるべくリスクを抑えながら設置を通すためにはどうすればよいのでしょうか、またボールを出せたとして
上記のようなボールの処理に対してリスクを与える方法は何かあるのでしょうか。(続く)
596：>>595：2018/10/15(月) 03:50:55 ID:UluFSLAU0: すみません、書き込まれてないと思い分割して出してみたら思い過ごしでした・・・
597：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/18(木) 18:05:45 ID:VJzBzfkw0: >>594
丁寧に説明ありがとうございます。
594さんが気付いたことの表現レベルが高いのでとてもよく分かりました。
一つずつ僕が思うことを書いてみますね。

①中央の立ち回りについて
>ボールと一緒にラインを押すのが強いことを伝えているのですが、
>その通りにしてもらっても劇的に立ち回りが苦しくなったと感じられませんでした。
>・前進行動が鋭い髭に対して設置を通すタイミングを掴めていない。

メイ視点で言えば、スレイヤー戦は立ち回り設置を通しにくい部類に入るんです。
常に良い位置をキープしてくるスレイヤーには、僕も設置メインで戦うのは諦めます。
立ち回り設置を通せるのは、スレイヤー側が「前に出るメイを捌こうと身構えている時」です。
つまり、

>押すときは押しすぎて逆に捕まえられ、引くときはスレイヤーの前進を許してしまっている

これが全ての原因だと思われます。
改善するには、まずは設置なしの立ち回りでメイ側が優位に立つ必要があるのかなと。

メイが各種ジャンプと低ダJS、S横、HS横で横押しをしっかりしつつ、
置き5HSと2Dで容易に近付けないとスレイヤー側に思わせつつ、バクステ設置が通せれば理想。
理想なんですけど、初手Pボールの立ち回りは難易度がかなり高いので、
やっぱり初手は拍手になると思います。そこから状況次第でPボールに繋ぐ、ってなるかなーと。

②ゲージの運用について
>もっと他にお勧めの運用方法はあるでしょうか。
>また、メイがゲージを貯めるためにはどのような事を意識する必要があるかも、合わせて教えていただきたいです。

僕が強くお勧めするのは、S横ヒット確認赤RCです。
S横にリターンがあると、相手は前にかなり出にくくなります。

あと、3K赤RCは確かに強いんですが、当たっても安すぎるのと、
ガードされたらその後の展開がかなり苦しくなるので、僕はほぼ使ってません。

ゲージを溜めるには、有利状況でしっかり前に走ることが大事です。
2P>2Dを、2Pが空振りしても2Dが出るように押すと、Dステにも対応したりするので触りやすくなったり。
あとは不用意なバックジャンプをしない、代わりに垂直ジャンプを採用するとか。
こういう細かい動きでかなり変わってきますよー。

③端の鳥籠について
>端における無敵ジャンプをケアしながら強い択に持っていくことはメイにはできないのでしょうか。
>また、択をガードされた場合、上記のような逃げ行動に対してメイ側ができる対策は何かあるでしょうか。

端の起き攻めはK拍手から無敵ジャンプ一点読みで最大6HSや、
HS縦を初手にするのはかなりアリです。ガードさえさせれば搭乗から固めが続く。
この無敵ジャンプ読みを何度か見せれば、普通に中下にいってもいいと思ってます。

あとは普通に、スレイヤーの起き上がり前に拍手黄RCしてバクステを出しにくくする、
がベストになる状況はかなり多いと思います。

>その後の本体の固めをFDで離した後無敵HJフットもしくは適当に出した
>前ステで端を抜けてしまい立ち回りに戻る、というパターンがとても多い印象です。

固めをFDで離された時点でメイの攻めは終わっているようなものなので、基本的には固めを諦めます。
どうしても継続したいならPボール黄RCが効果が高いのでお勧めですね。
黄RC後の判断はやや難しめですけどやりがいあります。

るぅメイと沢スレイヤーのガチ動画が三宮サンクスにあるので、
もしかしたら参考になるかもしれません。2018/09/02公開のやつ。
598：名無しさん＠Xrd：2018/10/19(金) 17:18:53 ID:JH94uJjs0: 浅く知れば隙がない強さのように見える
深く知れば隙が浮き彫りに
アンジより間違いなく強いけど、なんかアンジみたい
調整あるなら起き攻め弱くていいから立K、遠S後の動きが欲しい
599：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/20(土) 18:09:00 ID:elpnubOU0: >>598
それはメイの話ですか？それともスレイヤーかな
立ち回りの自由度をなによりも優先してほしいのは僕も同じ意見なんですが、
起き攻め弱くてはたしてこのゲームで生きていけるかといわれると┗(┗;՞ةڼ )ﾑﾘｶﾓ
600：名無しさん＠Xrd：2018/10/20(土) 19:13:41 ID:f7D8KCes0: ダウン追い打ちlv3のジョニーは充分怖いからセーフ

アウトだわ
601：名無しさん＠Xrd：2018/10/20(土) 22:32:34 ID:MiwCwpcE0: Lv3にされた状態の立ち回りが実質起き攻めみたいなものでは(暴論)
602：名無しさん＠Xrd：2018/10/21(日) 10:32:16 ID:BUAc6qyg0: >>597
お返事ありがとうございます。
こちらこそ分かりやすく解説していただき勉強になりました。
頂いたアドバイスをもとに、この組み合わせのより高いレベルの対戦を目指したいと思います。

三ノ宮の配信についてはスレイヤー使いとして定期的にチェックしており、丁度るぅさんが対戦されている動画を見つけたところでした。
文字のアドバイスと合わせて、対戦の理解のために活用させていただきます。

それでは。
603：名無しさん＠Xrd：2018/10/21(日) 15:40:34 ID:DjzkY8zI0: このスレの>>506の質問と回答を踏まえた上での疑問ですが、格ゲーは相手の防御の癖や傾向を読み取っていくのが大事なようですが、その防御傾向を読み取る為には割と固めの早いうちにこちらから敢えてフレームに隙間を開けた暴れ潰し連携や投げを仕掛けないといけないですよね？

それが怖くて相手に触ってもつい連続ガードガトリング必殺技にしてしまいFDでターン終了してしまうのですが、「こういう状況の時にこういうタイプの連携を組んで相手の防御の癖を見抜くのがローリスク」みたいな判断基準はありますか？
604：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/22(月) 00:30:57 ID:VumkYpb.0: >>600-601
確かにLv3も強いんですけど、Lv2のまま普通にツヴァ黄RC重ねから
起き攻め行った方がジョニーは強いんじゃないかと僕は常々思ってます。
コインダウン追い討ちされて前受け身からごちゃって勝つこと多いし。

>>602
とても丁寧な文章をありがとうございましたー、向上心が高い人との会話はやっぱり面白いです。
なんか匿名掲示板とは思えないやり取りだったw

沢からは「るぅさんは他のメイよりゲージを多く持ってる」と言われたんですが、
それはゲージの総量というよりは『効率的に使えてる』というのが大きいんじゃないかなーと思ってます。
ところどころ説明不足になっちゃいましたけど、動画で見てみてくださいねー

>>603
そーですねえ……キャラにもよりますけど、ソルやポチョ、スレイヤーは崩しにどうしてもリスクがありますよね。

気持ちは分かるんですけど、攻めてる側が怖がってると全く崩せません。
触っても相手のFDでターン終了してしまう現状の解決案としては、

①読み合いになるけどリターンがリスクを大きく上回るように連係を構築する
②崩すのは諦めて端へ押し込むだけの連係を組んで、鳥籠でダメージを取る
③崩しに行く割合を極力下げて、相手が安心しきった頃にだけ仕掛ける

という三パターンが考えられます。

防御の癖を見抜く、ということに焦点を当てるなら、リスクを抑えた連係だけでは情報が少なすぎます。
つまり②では無理です。③も相手の防御の癖を無視するやり方なので無理。
そこで①なんですが、相手の手札が分からないことにはこちらも連係が組めません。
相手の手札を確認する為には、まずは投げに対して何をしてくるのかを見ることをお勧めします。

ちなみに防御の癖を見るのに一番手っ取り早いのは、僕で言えばその人と他のメイとの試合の見ることです。
連係が似てることが前提になりますけど、違ってても勉強にはなりますよね。

ただ、癖を見抜けるというのはかなりの実力差があるということなので、
そんな躍起になって分析せずとも自然と分かっちゃうもんだと思います。

それに、上級者になれば防御の癖はほとんど読めなくなってくるから、癖の分析よりも
「相手の防御手段の幅を理解する」ということに焦点を当てるべきかなと。
そうやって初めて、効果的な攻めを構築できるようになる、と。そんな感じだと僕は思います。
605：名無しさん＠Xrd：2018/10/22(月) 01:33:11 ID:qDvvAXw20: スレ戦で苦労してたメイ使いなので、上の質問と回答は本当に参考になりました
昔るぅさんがスレイヤー使いの人に「どうやって近づけばいいのかわからないと言われた」という話を聞いて、
そうなるように実践したかったんですけどなかなか上手くいかなかったんですけど、
まず設置ありきではなく、横押しのプレッシャーという布石があっての設置なんですね

相談した人も聞き方が凄く上手で丁寧だと思いました、こういう聞き方が出来るようになりたい
606：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/23(火) 09:55:50 ID:f1M7x2bo0: >>605
そうなんですその通りなんです。
僕も605さんと同じ道（まず設置ありきの立ち回り）を通ってきて、
「本体のみでの立ち回りでまずは勝たないといけない」という答えに辿り着くのに二年かかりました。

>>594さんの気付いたことのレベルの高さ、整理された文章と表現力、質問も前向きですごかったですねー！
何よりも、自分のためじゃなく、メイ使いの友達のために、というのがほんとにすばらしくて。
友達思いで向上心が高い人は心から応援したくなりますもん。
このスレの歴史に残るカキコだったと思います。
607：603：2018/10/23(火) 18:18:34 ID:EEYSA1eg0: つまり連携で投げを狙ってみてその時の防御時のリアクションで相手の防御の手札にどんなのがあるかを把握して
使ってない防御の手札でないと防ぎにくい連携を構築して使ってみて確認する方がいいですね。

道が拓けてきた気がしました。その考え方を参考にしてやってみます。ありがとうございました。
608：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/24(水) 14:53:44 ID:bPCgMgVY0: >>607
そうですそういうことです！
リスクは否めませんが、相手に「ガードしてるだけじゃだめだ」と思ってもらうことが大事ですね。

そうなった時の相手の選択肢は考え得るだけでもたくさんあるし、
こちらが対応すれば相手も変化してくるので、結局は安定感のない読み合いになるかもしれません。

でも、その中でも相手が何を信用しているのか、どれくらいのリスクリターンを理想だと思っているのか、
相手の反応と操作精度のレベルから見るにこの状況でこれはしてきそう、逆に出来なさそう、とか、
経験を積んで行けばなんとなく方向性が見えてくると思いますよー
609：名無しさん＠Xrd：2018/10/24(水) 19:48:31 ID:7lvJoSm20: これはメイ使ってるときじゃなくてサブのエル使ってる時に言われたんですが
お前の攻めは怖くないんだよなぁって言われたんです
これって攻めのパターンが少なすぎるからなんでしょうか
攻めのパターンの増やし方ってどうやってますか？
動画を見てもイマイチ分からないです
610：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/25(木) 08:48:22 ID:h3qZVyq.0: >>609
攻めが恐くない、と言われた理由はいくつか考えられますけど、せっかくそういうピンポイントの感想を言ってくれる友達が近くにいるので、
ぜひ具体的な内容を直接聞いてみましょう！どうすればいいかはそれから考えていきましょ
611：名無しさん＠Xrd：2018/10/25(木) 18:37:52 ID:bYdGL1qo0: 来る予定だって聞いてた（間違ってたらすみません）けど台風で中止になった天理市のeスポイベントの
再開催の日程が出ましたけど、来られます？
612：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/25(木) 19:26:57 ID:h3qZVyq.0: >>611
行きます！会場で画面外ｿﾚｰ！
613：名無しさん＠Xrd：2018/10/25(木) 23:39:21 ID:bYdGL1qo0: ご回答ありがとうございます！
るぅさんと対戦してみたいとずっと思ってたので行こうか考えてます！
過去レス見たらプレマ部屋建てられてたみたいで惜しかった
614：名無しさん＠Xrd：2018/10/26(金) 10:52:56 ID:xmTA/T9U0: 鰤誕
615：名無しさん＠Xrd：2018/10/26(金) 10:59:48 ID:4/SK4u..0: おめでｿﾚｰ！
616：名無しさん＠Xrd：2018/10/26(金) 23:21:53 ID:p7/U057E0: いい笑顔の鰤絵が多くて良い
617：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/10/27(土) 22:06:59 ID:xy533xoE0: >>613
ﾔｯﾀｰお待ちしてまｿﾚｰ！！
るぅスレプレマはまた機会あったらやりましょかねー

>>614-616
㊗㊗誕ｿﾚｰ日㊗㊗
年に一度のヨービィさんが荒ぶる日、RTｿﾚｰの嵐をあたたかく見守ってあげてください
やっぱブリジットは笑顔が似合いますよねーたくさんのすばらイラスト眼福ｿﾚｰ！
618：名無しさん＠Xrd：2018/11/12(月) 18:25:13 ID:cj6vpuxI0: 天理市では対戦ありがとうございました！
大変参考になるお話も聞かせていただけて大満足でした　深すぎる知見にただただ尊敬しかないです
またの機会がありましたらぜひ対戦よろしくお願いします！
619：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/11/12(月) 22:28:13 ID:xFicz8x60: >>618
あ、天理に来てくれてたんですねー、こちらこそありがとうございました！
あの場でスレにいるって言ってくれたらよかったのにーw

僕から言わせてもらうと、対戦の感想でそんなに喜んでもらえることにただただ嬉しさしかないです。
こちらこそ、次の機会を楽しみにしてますよー！
620：名無しさん＠Xrd：2018/11/20(火) 20:35:18 ID:d9X9tVow0: 低空ダッシュたしかにやり難いと思ってました
621：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/11/21(水) 11:46:42 ID:UqSa1RV.0: >>620
ガンフレ見てから低ダしようとして、やや距離があるときにダッシュ低ダってしたら出ない、とかそんな感じの、
ただのミスのように見えてシステム上実はできなかったーって案が多発してそうですよね。
低ダ必殺技をする機会が多いキャラは特に多いかも。

分かって良かったけど、もし参戦したらブリジットにとっては一番手痛い仕様ですねー
修正してほしいけど、今のアークにその余力があるとは思えないから( ◜ᴗ◝)気長にまちますかね
622：名無しさん＠Xrd：2018/11/22(木) 00:25:50 ID:ei.d2sEw0: 安かったので昔のギルティを買ってブリジット触ってるんだけども、
投げミスると目の前でヨーヨー設置しちゃうの辛いですね

参戦した時、既に設置の強いメイやラムが居るので
どんな差別化するんだろうか
623：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/11/22(木) 21:16:43 ID:q7ryoTHc0: >>622
ｿﾚｰ！してますかそうですか、とてもよいですね！

ブリジットの投げ漏れヨーヨー設置は、硬直が短いので実は得になることの方が多いんです。
相手がジャンプしててもガードが間に合ったり、それどころか空投げ行けたりします。
ロジャーを出してる間に4HSを連打すると吸引器になれるというメリットもあります。

ブリジットのヨーヨーの特徴は
「一度設置したら、動かさない限りずっとそこにあり続ける。相手は干渉できない」
というところにあります。
いつの日か参戦したら、メイやラムレザルみたいなにわか設置とは違う、
本物の「設置キャラ」というものを、ブリジットが教えてくれますよっ！
624：名無しさん＠Xrd：2018/11/22(木) 22:40:26 ID:2Gec0xfw0: いうてガードで消えないメイの拍手も相当あれじゃない？
625：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/11/24(土) 08:25:36 ID:Z9OHpxds0: >>624
おっ、そう思われます？じゃあ、ちょーっと堅い話をしますね。

【拍手】
・ガードで消えない
・三秒で自動解放
・攻撃lv0、ダメージ20
・単発からコンボに行けることはまずない
・設置全体37、43。硬直中ずっと被カウンター
・5Kや遠Sが設置の初手になりにくい（出来てもすぐ解放しないといけないことが多い）
・設置の内側に判定がない＝状況を作ってから設置する必要がある

【ヨーヨー】
・ガードで消えない（解放は消える）
・動かさない限りそこにあり続ける
・引き戻しの攻撃Lv3（Xrd表記）、ダメージ40
・引き戻しを単発で当てればコンボにいける可能性が高い
・設置全体19～27（方向による）。被カウンターなし。空中可
・遠Sで触ることが設置の初手になる
・設置の内側に判定を出せる＝置くことがそのまま状況を作ることになる
・派生ロジャーもあって前にも判定が出せる

という性能から、ブリジットのヨーヨーは設置できたことを前提に立ち回りを構築出来る技ですが、メイの拍手はそうではない。
と僕は認識しています。
626：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 20:44:25 ID:ywuFqGyA0: ガードで消えないけど攻撃レベルのせいで、知ってる相手に適当やるとFCDみたいな動きになって死ぬ
627：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/11/25(日) 20:32:59 ID:s4kp1bMM0: >>626
触ってきた相手に仕方なく解放した時、相手の硬直を短くしてしまうこともたまーにありますね。

ただ最近は、拍手に対して足を止めてくれる人は「拍手解放単発のダメージを嫌ってる＝対策不足」ではなく、
「よく分からないけど搭乗からリターン取られそうな気がする」という漠然とした不安があるのでは、
というような気もしてきました。

これを上手く使えないかなーと考えてはいるんですけど、とても漠然としてて答えが出ないw
628：名無しさん＠Xrd：2018/11/28(水) 23:55:37 ID:x9eMPgW60: スレイヤーだと拍手で攻めの出鼻くじかれて嫌だなっておもっちゃうんですが、これも気にしないで前に出ちゃっていい感じですか？
629：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/11/30(金) 23:40:23 ID:Jo3MJZNA0: >>628
スレイヤーには設置が機能する方なので嫌なのはとても分かります。
ただ、拍手からまとまったリターンを取られない程度には前に出るべきだとは思います。
具体的にはロングステップで拍手の内側に入ってしまうとか。

普通にPボールを待って、それを捌ける自信があるならそっちの方が安定するかも。
ただ、その場合はゲージ差をつけられることを仕方ないと割り切る必要があります。

一回試しに、そこに何もない前提で地上から攻めてみるとかも面白いかもしれませんよー。
その時のメイの行動をよく見れば、なんとなく何をされたらメイ側が嫌なのか分かる、かも！
630：名無しさん＠Xrd：2018/12/01(土) 20:25:33 ID:VTWheIFg0: 対戦してるとたまに画面端近くで通常技ヒットから横ダストに繋いでダウンを取っているのを見かけるのですが、画面端近くでは通常技が当たったら普通のコンボでダウン取るより、通常技RCしてでも横ダストでダウン取った方がいいんですか？
横ダストを使った方が良い場合、使わなくてもいい場合など、横ダストについて詳しく聞いてみたいです。
631：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/03(月) 12:11:41 ID:eyv3oMbU0: >>630
そうですXrdのダストはシステムとしてかなり面白いんです。

まず重要なのは、RCの鈍化中にコンボを繋ぐと80％強制補正がかかりますが、
例外としてダストはこの補正を受けないこと。
ダスト自体のダメージが小さいこと、RISCゲージ減少値が高いこと、を考慮に入れても、結果的に最大になることが多いです。

使わなくてもいい場面として一番分かりやすいのは、画面中央の横ダスト。
横ダスト転がり中は全ての技ダメージが70％になるので、とっても安いんです。
このころがり補正は、端の壁張り付き時と、上にダストにないです。

あと、画面端の横ダストは単発ダメージの大きい技を何度か連続で入れられるので、気絶狙いには最適です。
後半はしゃがみ食らいになることもあって、最高の状況をつくるコンボを組めるのも利点ですね。

あ、それと横ダストからは場所を問わず全キャラ暗転一撃が確定なので、最善手になることもあります。

みたいな感じです。
632：名無しさん＠Xrd：2018/12/03(月) 14:05:59 ID:qYeut8dY0: ありがとうございます、横ダストは中央は旨味がないけど画面端だと壁やられやしゃがみ状態になるから美味しいコンボ組めたり、気絶狙ったり一撃やれたりするんですね。
横ダスト利点が分からず使ってませんでしたが取り入れてみたくなりました！
633：名無しさん＠Xrd：2018/12/04(火) 02:47:27 ID:/L7MTs9Q0: ダストって強いのね
メイとクムって恵まれているんだな
634：名無しさん＠Xrd：2018/12/04(火) 11:04:09 ID:rgCCmcGM0: なぜそこでメイクムなん
635：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/05(水) 09:24:32 ID:hIY0zHks0: >>632
いえいえー、このゲームやれることほんとに多いので、ぜひ色んなことを取り入れてみて下さいね！

>>633-634
メイはS横赤RCから、クムは赤球起き攻めの初段崩れからダストにいけるので、他キャラよりは機会が多いかもしれません。
より大きな恩恵を受けているのはラムレザルとスレイヤー、ザトーで、基本コンボのひとつにもなってますよね。

あとはダストの性能が高いミリア、狙う機会の多いジャック・オー、割り込みに使えるファウストも、
ダストを基本戦術の一つに組み込めてとても有用、みたいな。
636：名無しさん＠Xrd：2018/12/05(水) 10:38:47 ID:ONSEXRxU0: ダストの性能さって結構あるんだな
ノーゲージでコンボに入れられる奴は強くて、ダストの性能が高い（無敵つき、低姿勢とか）も強いみたいな
637：名無しさん＠Xrd：2018/12/05(水) 13:08:15 ID:7JWqr6Pw0: メイのダストは強いんだけど抑えていこう
鰤のダストは弱いんだけど使っていこう
そんな絶妙なバランスみたいなのあると思います
638：名無しさん＠Xrd：2018/12/05(水) 14:47:35 ID:A/xQUni.0: ダストが短くてマイナスフレのキャラが居たらおしまいだな
いるのかしらないけど
639：名無しさん＠Xrd：2018/12/05(水) 14:49:08 ID:ayPwOAZk0: ソルじゃんたしか確反じゃなかっけ
640：名無しさん＠Xrd：2018/12/05(水) 21:25:31 ID:7JWqr6Pw0: 「えっ、そのキャラはダストで有利フレーム取れるの！？」「えっ、そっち取れないの！？」
ギルティギアあるあるだと思う
641：名無しさん＠Xrd：2018/12/05(水) 21:49:51 ID:h5BNuj3Q0: ソルはリーチ短くて硬直も長いけど、発生早い方なおかげでファジー上手い奴への直択として使えるから結構振る
決してお願いダストブンブンしてるわけではない
642：名無しさん＠Xrd：2018/12/05(水) 21:58:04 ID:ONSEXRxU0: ソルはぶっきらあるからダストまであったら強すぎる
643：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/06(木) 20:14:10 ID:KMpAR8Tw0: >>636
これが全キャラ共通の早さ/長さ/硬直差だったらつまんなかったかもしれませんね。
みんな違うのがギルティらしさでもあると思うんで

>>637
強いが故に警戒されてる、弱いが故に研究したくなる、みたいな！
まあ僕はスレイヤーのとかジャック・オーのとか見える気しないんですけどけどけど

>>638-642
ソルはあの短さで-13。
ただ、発生は最速グループ24Fなので当てる機会はあると思います。

ちなみにチップやポチョはあの長さで+1。すごい差。
発生は遅めグループ27Fだから当てるにはかなり虚を突かないといけませんねー

>>640
フレーム表見るか使い手に聞かないと分かんないことおおすぎーっ！しかしそれがたのしい！

>>642
ぶっきらを強いと言うにはまだ本体の性能が足りてないなーと僕は思ってます。
強いと言い切るためには、リスクがもっと低くて、もっとリターンがあって、かつ他の択がもっと安全でないとっ
644：名無しさん＠Xrd：2018/12/06(木) 21:00:52 ID:hCzOVxWg0: ダストはまあわかるけど、ブリッツチャージは威力とか統一して欲しかったな
645：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/08(土) 10:02:37 ID:BhCggw3g0: >>644
ああ、レオとかでしたっけか。
まあ実戦ではダメージよりも、溜めブリッツから拾えてしまうキャラの方がだんとつやばいですけどねーw
646：名無しさん＠Xrd：2018/12/08(土) 15:00:33 ID:AB1UKcSA0: そういえば判定もほとんどのキャラが共通だけど一部だけ判定が強くなってるんだっけ
実戦的にはそこまで影響は起きるものじゃないと思うけどどういう理由でそこに違いを作ってるのか単純に興味があるな
647：名無しさん＠Xrd：2018/12/10(月) 19:25:35 ID:0r.PgLlI0: こういった事を相談するのに1番るぅさんが適していそうなので質問させていただきます。主題は意識配分になるのでしょうか…。

今までソルのBBを立ちガードした後は後ろ入れHSの地上投げで反撃していましたが、最近BB立ちガード後に投げようとするとジャンプされていて投げ漏れHSをソルのJ攻撃でchを取られるという状況がちょくちょく増えてきました。

それで両対応としてBBガード後に前入れS+HS投げを導入しようとトレモをしてみたところ、追撃がどうにもうまくいきません。

投げが成立すると予想して前S+HSでソルを投げた時は投げコンボ、投げられないと予想して前S+HSで近Sが空中のソルに当たった時は空中コンボにいけるのですが、投げが成立すると予想したのに近Sに引っかかった時や逆に近Sを引っ掛けるつもりが投げになった時は、どちらもコンボに移行できません。

これは訓練すればちゃんと対応してコンボにいけるものなのでしょうか？それともそもそも両対応しようとする考え方が間違っていて、投げなら投げ、飛びなら飛び用のちゃんと安定してコンボにいける一点読みの行動を別に用意するべきなのでしょうか？
648：名無しさん＠Xrd：2018/12/10(月) 21:16:05 ID:V9JfNvsA0: るぅさんなら的確な事言ってくれるだろうけど、使用キャラを書くと更に具体的なアドバイス貰えるからおぬぬめ
649：名無しさん＠Xrd：2018/12/11(火) 05:19:28 ID:IElP4eLQ0: まあ端背負い前投げからコンボがあって近Sが対空になるというとヴェノムくらいじゃないかな
自分はヴェノム使いだが投げは予め意識してなくても見てからコンボが間に合うから、近S用にjcJHSかP生成までを入れ込んでおくとかでいいんじゃないかな
あとは後ろ投げで対応するなら投げ仕込み黄キャンって手もあると思う
650：647：2018/12/11(火) 08:08:27 ID:7TXfw.E.0: キャラも書いた方が良かったですね、使用キャラはアクセルです。
近Sが引っかかった時は2Sから空中コンボ、投げの時は6K2Sから空中コンボです。
前入れS+HSで投げると後ろに投げるので前Kで拾うために4か6かレバーを入れる方向を確認しなくてはならず
事前に決めていればちゃんと入力出来るのですが、咄嗟に投げ成立したか判断してから操作しようとすると難しく感じます。

反応速度や器用さに自信がないですが練習すれば誰でも出来るレベルのものなら練習して身につけたいです。
一方で上級者の人でも無理なレベルなら別の解決策を見つけた方がいいのかなと思いまして…。
651：名無しさん＠Xrd：2018/12/11(火) 09:09:32 ID:PebdZ6aM0: エリアルにダッシュ慣性をのせる方法とダッシュ慣性を消す方法を教えて下さい！
652：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/11(火) 12:05:38 ID:drFLMZWs0: >>646
モーションのグラフィックが先に決まってる可能性は高いんじゃないかなーと。
見た目通りの細かい判定を付けるのがギルティギアですしｿﾚｰですし

>>647-650
なるほど、これは多対応対策としてとても良いサンプルになる案件ですね。

この場合の投げ仕込み近Sは本当に優秀で、限りなく正解に近いと思います。
そこからの確認の話ですが、上級者でも投げ仕込み近Sは単発で止めることの方が多くて、近S空中ヒットを単発確認するのはかなり難しいです。

という前提から、何か入れ込むのであれば、
「ほぼ投げが成功するという前提で、投げ仕込み近Sから何か入れ込んでおく」がベストになると思います。
具体的には、脳内では投げからのコンボを想定してます。で、飛ばれた時は近Sから入れ込んだ何かを見て操作を変えます。

この時重要なのは、「近Sは空中で当たるかもしれないし、空中FDされるかもしれない。はたまた地上ガードかも」という不確定要素があることです。
僕は性格上、ヒットしてたらコンボにいけてもガードされたら確反をもらうような行動は避けます。
アクセルの近S>2Sとかは最たる例ですね。ハイリスクハイリターンで安定感がない。

なのでこの場合、僕はアクセルなら「投げの成功をほぼ確信しつつ、ガードされてもいい近S>5HSを入れ込む」
とかにすると思います。空中ヒットしていた時はそれ以上何も繋がらないけど、リスクが限りなく低い。

なんで上級者がこんな風に近S>5HSみたいに入れ込まないのかというと、
上手い人はこういう状況で空中やられにほぼならない（大体FDしてる）こと。
そして近Sを空中FDさせた状況はやや近めの有利なこと。
つまり投げのプレッシャーをかけつつの固めが始まること。
という理由から、総合的にはこっちの方が期待値が高くなることの方が多いからです。

と、ここまで言っておきながらですけど、ブリンガーに関してはアクセルの場合「2K避け>投げ」が本当の答えだと思います。
リヴォルヴァーを避けるタイミングでもブリンガー避けられるはずなので。
あとこういう時に投げ仕込み近Sが鎌閃に化けやすいことが懸念点なのもあります。みたいな。

>>651
ダッシュ地上技から普通にジャンプキャンセルすると、慣性が消えます。
地上技のヒットストップが終わってからジャンプすると、ダッシュ慣性が乗ります。ちなみにこれはフレームを消費しなくてもできます（システム説明略）。
まあつまり慣性乗せるならディレイジャンプキャンセルしましょう！ってことですっ
653：647：2018/12/11(火) 20:33:43 ID:7TXfw.E.0: 説明ありがとうございます。
聞きたかったポイントをしっかり解説してもらえたので
るぅさんにお聞きしてよかったです。

上級者の方でもこの場合に投げ仕込み近Sをすると
「近Sは空中で当たるかもしれないし、空中FDされるかもしれない。はたまた地上ガードかも。」
という不確定要素があるものなんですね。

本来上手いアクセル使いとしてはブリンガーは下Kすかし投げをするの正解ではあるのでしょうが、
俺の場合は熟練度が低く、つい中間距離でガンフレやファフニールを警戒してしまって
意識外のブリンガーに反応出来ずに立ちガードしてしまい、
前述の状況になる事が圧倒的に多いので質問させていただきました。

いずれは下Kすかしも出来るようになりたいです。
ありがとうございました。
654：名無しさん＠Xrd：2018/12/11(火) 21:21:44 ID:fg5YthdU0: 651です、ありがとうございます！
ディレイジャンキャンが良いんですね～

これって、なんヒットまではこの方法で残せるんでしょう。
ソルでs>2hsまでならいけて、k>s>2hsまでだと無理ってありますか？
それともヒット数ではなく、時間？
655：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/13(木) 00:05:23 ID:Wpep7LGA0: >>653
いえいえー。ちょっと内容がずれましたけど、今回はブリンガーの話がメインっぽかったので
たぶん一つずつ解決していくべきかなと思ってああいう書き方になりました。
でも今回の、ほんとに一番重要そうな意識配分の話をしますとですね───

画面端で起き攻めするとき、投げ仕込み近Sをするとします。
バクステには近Sが引っ掛かります。
でもジャンプされてるかもしれない。その時はFDされてるかも。空中で当たってるかも。
もちろん投げるときもある。と、とても不確定要素が多いです。

こういう時に、投げた時とその他の状況とを全てしっかり対応するには、
自分に合った方針と、正しい入力と、これから起こり得る「いくつかの可能性」を脳内で同時再生するキャパシティが必要です。

これは今は出来なくても大丈夫です。
こういうのってほとんどが経験によるものなので、同じ状況を繰り返し続けてさえいれば、
自然と手がやってくれるようになると思います┏(┏^o^)┛応援ｿﾚｰ

>>654
そうですこれは時間の方が大事です。あとどれくらいダッシュしたかにもよります。

よくあるのは青バーストを遠目で通常ガードした時とか。
この時は結構走るので、メイの2P>近Sくらいならちょっとだけ乗るかも、乗らないかも。くらい。
三ヒットさせてしまうとまず慣性は乗らないと思っていいですよー
656：653：2018/12/13(木) 08:23:38 ID:08/3lRLc0: こういうのって普通は経験で自然とやれるようになるものなんですか？
そういう意味合いでは俺はどうやら「自然に」は無理かもしれません。
かなり強めに意識付けして猛練習しないとこの先ずっと出来ない気がします。

今までの経験上、牽制にしろ対空にしろ
状況再現したトレモを意識的に延々とやったりしないと
身についた試しがなかったので…。
（格ゲー向いてない人間が格ゲー無理にやるからこうなる、と言ってしまえばそれまでなんですが。)

逆にこの件は焦って練習しても身につけられない類のものなんでしょうか？
657：名無しさん＠Xrd：2018/12/13(木) 19:54:29 ID:6BEAJNqI0: みるきぃさんに謝れ
658：名無しさん＠Xrd：2018/12/14(金) 19:45:20 ID:uxXDT2b20: るぅちゃま前々からデズの評価のだけ妙に辛口な気がする……

>>656
格ゲー慣れてないとかでなくて、みんな意識して対策してみようの繰り返しだよ
経験が重なってその内応用出来たりするもんだと思うよ
659：名無しさん＠Xrd：2018/12/14(金) 23:10:46 ID:/Ck1hHgE0: そこまで辛口かな・・・？
4S空中FDのゲージ削りネタ知らなかった、メイの6HSより減るとは
これ実戦でされた記憶がないけどディズィー使いにもあまり認知されてないネタなのかな
660：名無しさん＠Xrd：2018/12/15(土) 00:22:02 ID:XUdw2i4I0: 昔から普通にあるよ、先端判定超強くて空中ガードされてもokだからね　ブーメラン相手にも使える
661：名無しさん＠Xrd：2018/12/15(土) 03:27:13 ID:AQggbfSo0: 自分はジャムを使ってるのですが、メイに対してどういう対空が良いのか定まりません。空ダJSはしゃがみすかしで対空出来そうなのですが、JSやJHSを被せてくる飛びにはホチフが良いのかはたまた空投げが良いのか、それとも2HSとかを置くのがいいかがわかりません。
あと立ち回りで突然出される横イルカに対しての対抗策もあまり良いのが思いつきません。ホチフを読みで置くという不安定な行動以外に、明確な対策はあるでしょうか？
横イルカを潰すのが無理なら、どうにかして付き合わない方法、はたまた有利状況を引き出せるような選択肢があれば教えてほしいです。
662：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/17(月) 01:10:56 ID:C8ewQ5EI0: >>658-659
たしかにちょっと自虐的な書き方があったので訂正しました。ついでにポチョの分も。
たぶん、僕が個人的にディズィーとポチョの弱みをとてもよく分かってしまうのがあーいう書き方をしてしまう原因ですね。
客観的に書くのがいかに難しいか、プロファイリング作成でしみじみ感じてます。

>>659-660
ディズィー4Sのゲージ削りは昔からありますよー。昔は遠Sだったので距離調整が必要でした。
今は近距離でも出せるのでとてもつよい！4Sが近距離でも出てしまう弊害も別の場面であるんですけどねー

>>661
661さんが挙げてる対空の使い分けはそれぞれに正解の状況があります。ただ、どれもミスるとリスクが発生します。
メイに対する対空で一番信用できるのは、やや難易度高いですが「何か一発空中直ガして空投げ」だと思ってます。
これがあればJSや祓斧が活きてくると思いますよー。

紗夢は地上戦一辺倒だと横イルカに被弾しやすいんです。祓斧は安定しない。
おすすめなのは、低空バックダッシュJHS。上から被せるように置けば横イルカを潰します。
S横には遠Sや2Sで相打ちを狙えば、メイをダウンさせられるタイミングがあります。
HS横には6Pが安定して勝つんじゃないかなーと。中央はこういうリターン差で戦えるはず！
663：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/17(月) 01:11:46 ID:C8ewQ5EI0: >>656
練習した方が早く身に付きます！ぜひ練習しまくりましょう！
僕も多対応の確認系、牽制も対空ももっと練習したらいいのに、しないから未だに雑なとこありますからねー。
一歩ずつ着実にいきましょうっ
664：名無しさん＠Xrd：2018/12/19(水) 10:08:15 ID:UjwtZgdA0: みるきぃ君に謝罪は？
665：名無しさん＠Xrd：2018/12/19(水) 21:51:10 ID:Jy0VsLl20: ギルティの対空は安定しない所も魅力だと思う安定の組み合わせもあるけど空中側の攻撃タイミング、技選択、FD張って相手のリターン重視対空にカウンター
xrdで増えた安易な対空ずらしとブリッツはなんか違う
666：名無しさん＠Xrd：2018/12/20(木) 20:32:04 ID:ZPcE1PMo0: カイの遠Sch確認スタンをランダムカウンター設定で練習しているのですが
遠Sからch確認してスタン入力すると遠S下S化けしてしまい
遠Sノーマルヒット時にスタン入力してしまった時に限ってスタンが出て
どうしてこうなってしまうのか首を傾げています。

以前>>176のヒット確認についての質問で
ソルの2D>タイラン、カイの2D>セイク等はヒット確認に向いてるので①
カイの遠S>ディッパーやベッドマンの遠S>タスクB等は②
キャラと技構成によって向き不向きがあります。
とるぅさんが答えていたのですが、これに関係があるのですか？

またこの①と②の違いはどこから生まれるか知りたいです。
667：名無しさん＠Xrd：2018/12/20(木) 23:37:01 ID:X7wK1DdM0: キャンセル猶予と、相手のやられ状態の長さの兼ね合いでしょ　①は長め、②はどっちかor両方短い

練習だけなのかもだけどカイの遠sから確認スタンいる？今のカイでやるなら3hsまで入れ込みから状況確認してセバーかディレイスタン黄色かシエルとかのが実戦よりじゃない？

訓練のためにしてもカイの遠s確認て②よりだった気がするし、①と②の違いに見当がつかない段階で練習するとこではない気がする　相手が技振ったら当たるみたいなとこに判定強い技置いてch見込んでディッパー仕込むとか、そういうズルのが先じゃないかなー
668：666：2018/12/21(金) 20:53:53 ID:.fVBqEjY0: 仰る通りカウンターヒット確認の訓練の為に遠S>スタンを練習していましたが
3HSまで入れ込みでその後の行動の練習したり、
カウンター確認ディッパー覚えた方が早く強くなれるんならそっちを練習してみます。
669：名無しさん＠Xrd：2018/12/21(金) 21:43:59 ID:z0VO7doc0: キャラクタープロファイルを読ませていただきましたがとても参考になりました！
各キャラクターのプロファイルを読んでいてDAAの強さについて疑問に思ったことがあります
個人的にDAAの強さの要素は全キャラに主に関わる要素で優先順位をつけると
横への判定の強さ = 下・上への判定の強さ（特定の技によるスカされにくさ） > ガードされた時の不利F > 発生F
かなと思っていました
ただ、るぅさんのまとめを読むと判定が強い代わりに発生が非常に遅いスレイヤーのDAAをマイナス要素に入れていたりと違う優先順位があるように感じました
るぅさんはどのような基準でDAAの強さを判断していたのでしょうか？
670：名無しさん＠Xrd：2018/12/22(土) 15:00:29 ID:/kZJOwa20: みるきぃって人に何したのか気になる
671：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/22(土) 18:40:12 ID:HyNIuB760: >>665
対空は案パイの6P、案パイの空中FD、に読みのローリターン空投げ、を防止するジャンプ攻撃、を6Pでカウンター取る、
っていう、お互いのリスク管理の方針が見えるのがいいですよね！
空投げたのしい

>>666-668
666さんはとても面白いことをされてて僕は素直に感心してるんですけど、ここには二つの問題があります。

ひとつめは、667さんが言うように「難易度と得られる結果の釣り合いが取れてない」ことです。
もしそれが仮に完璧になったとしても、あまり試合にプラスとなるものではないということですね。
遠Sからのスタンエッジはカウンター確認しても繋がらないので。

確認を頑張るなら、素直に繋がる「遠S>ディッパー」にしましょう。
ただ、これは10年以上ギルティをやってるトッププレイヤーでも安定しない連係で、ヒット確認ではなく『状況確認』になります。

状況確認というのは、「状況的にこれは当たる！」という感覚と、
「相手が何か技を振っているのが見えた」という確認です。
ここで相打ちや負けでも、コマンドを入れておくことに意味があります。

ふたつめは、666さんはスタンエッジを入力したつもりが2Sになる、というところです。
このゲームは入力補助システムで「23S6」でもスタンエッジが出ます。
つまり、666さんの入力は「2S36」になってる可能性が非常に高く、これは明確な改善点として挙げられます。

こういったヒット確認必殺技は、「コマンドは入れておいてボタンだけ押す」というのがセオリーだからです。
2D>セイクでやってもらえると分かると思うんですが、ヒットしてからコマンドを入れても間に合いません。

追記すると、ヒット確認と状況確認の違いは、この2D>セイクと遠S>ディッパーの違いです。
その難易度を、ガードランダムにして体感してみてくださいねー。

>>669
ありがとうございます！

DAAの性能ですが、高性能と評価する要素として優先順序でいえば
①ガードされてもほぼ反撃を受けない
②発生が早い
③判定が大きい
というのが大きいと思ってます。

大体のキャラはガードされたら反確で、発生普通の判定も普通。
ラムレザルは①は無いけど②③はあるので、比較的高性能。
ジョニーは②と③は普通だけど①がある＋持続が特別長いから高性能。
メイはどれもないのでよわい。みたいな評価をしてます。

最初はヴェノムのDAAを弱いと書いてたんですが、あとあと考えてみたら普通のだなと思ったので修正しました。
672：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/22(土) 18:41:08 ID:HyNIuB760: 冬劇いきまーす！今回はマイクメインでやるのでたのしみ(∩^ਊ^∩)緊張するけど
673：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/22(土) 18:46:02 ID:HyNIuB760: >>668
遠S>3HSを入れ込んで、そこからヒット確認してセバー、ガード確認シエル、というのも立派な「ヒット確認」ですからね！
当たってたらラッキー、ガードされてもおっけー。という風に、期待値上げていきましょうっ
674：名無しさん＠Xrd：2018/12/23(日) 09:05:41 ID:DsNtabKs0: キャラ分析全キャラあの分量で冬劇までに完遂するのはほんとすごい
お疲れ様でした
ジョニーが最後なのに何か意味があるのかなと思わずにおれない…
675：名無しさん＠Xrd：2018/12/23(日) 19:05:40 ID:ARrcJkJo0: あいつはexキャラだから　Xrdしか知らない人には伝わらんけども…
676：666：2018/12/23(日) 21:33:50 ID:SkpK/BBU0: るぅさん、冬劇お疲れさまでした！
ご多忙の中、回答ありがとうございます。

23S6でもスタンエッジが出るシステムがあるなんて初めて知りました。
これはどういったシステムでそうなるのかもう少し詳しくお話が聞きたいです。
ボタンを押したという入力認識時間？がレバーの方向入力認識時間より
長く設定されてるとかそういう感じなのでしょうか？。

あと「コマンドは入れておいてボタンだけ押す」というのと関連して
カウンターした時だけボタンを押し、ノーマルヒット時は押さない、
というのも練習してみた事があったのですが、
カウンター時に押すのは時々できても
ノーマル時に「押さない」というのが成功した事が無く、
つい押してしまいますが、それがるぅさんの言う難しさなのでしょうか？

とりあえず今後は遠S>3HS入れ込みからの確認や2D確認セイクの練習に切り替えようと思います。ありがとうございました。
677：名無しさん＠Xrd：2018/12/23(日) 21:40:42 ID:1KO0rmPo0: カウンター確認はトレモでランダム設定だと技にもよるんだろうけど、かなり難易度高そう
実戦では相手の動きを見てヒット前に判断がつける、というやり方になる事が多いのでは
カウンターじゃなくてヒット/ガード確認とかもそうだよね、メイ使いだけどS横ヒット確認rcはこのやり方だとギリ可能な気がする

こういうのはトレモではなかなか条件設定できないし、経験が活きる部分なのかなあ
678：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/25(火) 15:54:56 ID:BiapS3Eg0: >>674-675
お陰さまで大好評ｿﾚｰでした！！冬劇でも色んな人から大好感触もらえてうれしすぎましたー
正直なところ、梅喧とジョニーはかなり気を使わないといけないだろうなと思って、最後に気合いいれて書こうと思ってました。
使い手の意見をしっかり出しつつ、周りに突っ込みどころがないようにするのは至難の技だなと思いましたけど、
蓋を開けてみれば僕の感じてた内容でまあまあ良かったので安心ｿﾚｰしました

>>676-677
たとえばFDするために4P+Kしたとき、完全同時押しじゃなきゃダメだと難しすぎますよね。
だからPから1F遅れてK押してもFDになるようになってます。
入力補助システムとしてコマンド入力も同じような設計だということです。

さて、ようやく本題なんですが、「カウンターヒット確認」は基本的に簡単なもの以外は必要ありません。
本当に必要なのは「ヒット確認」と「ガード確認」です。
これはやられモーションや音、エフェクトが全く違うので、現実的に可能な難易度のものがあります。

カウンターとヒットではモーションや音が同じですからねー
679：676：2018/12/25(火) 20:08:39 ID:PrAqmWMI0: カウンター確認よりヒット確認やガード確認の方が重要なんですね。
今後はそちらを優先して練習してみます。説明ありがとうございました！！
680：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/27(木) 20:53:13 ID:WwdJwc320: >>679
カウンター確認という技術は基本的に単発の大きな技でやるというのが基本なんですけど、
単発でカウンター確認しようというのが面白い発想だなと。
そういう発想大切に、これからもがんばってくださいねー！
681：名無しさん＠Xrd：2018/12/30(日) 01:33:52 ID:TNeK66Sw0: 髭の5K単発確認DOTとか、トレモでランダムにヒットorガードさせて確認しようとすると100%確認は無理レベルだけど、実戦だと前の行動である程度予測できる
682：名無しさん＠Xrd：2018/12/30(日) 01:36:27 ID:zEgdH1zU0: そのキャラを10年以上使い続けてた人にだけわかる「この〇〇は絶対ヒットする確信」みたいなのもあるんだろうなあ
683：名無しさん＠Xrd：2018/12/30(日) 02:23:01 ID:E9mIPorY0: メイもあるのかな
鰤で2Sのカウンターと非カウンターの確認(確信)ができるかの差は大きいなぁ当時感じてました
684：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/12/31(月) 22:14:47 ID:w0/v5KLk0: >>681-683
本当に難しいヒットorガードの状況確認は「これはヒットするだろう」って感覚が必須なんですよね。
メイの2S>3Kとか。紗夢の2D>兆脚とか。トレモだとこれが無いので、難易度が似てるようで似てないです。

それはそこに至るまでの布石の撒き方はもちろん、実力差や知識差があると起こりやすい。
相手が強ければ強いほど、状況確認は難しくなる。格ゲーの面白さの一つだと思ってます。

今年もこのスレでたくさんの内容の濃いやり取りができて良かったですありがとうございまｿﾚｰ！
お陰で色んな確認になったし勉強になったし楽しかった！

皆さんよいお年をー！
685：名無しさん＠Xrd：2019/01/29(火) 15:44:28 ID:Aiv4zJpk0: ギルティ始めて10数年にしてやっと家庭用青段から赤段になれて喜んでたけど
Twitter見てたらギルおじ上位勢にとっては家庭用だと赤段どころか文字段前半すら大した意味ないみたいな話が出てきて落ち込んでしまった。
そりゃあ上位陣にしてみたら赤段とか文字段なんてメインでもサブでもちょっとやればすぐ到達できる段位だろうけど
凡人の俺には目標の１つだったんだけどなあ。

るぅさんから見ても一般的なギルおじが上達した証明としての段位として
それなりに価値が出てくるのは王者くらいからですか？
686：名無しさん＠Xrd：2019/01/29(火) 16:03:48 ID:mptqsC8o0: 青段赤段文字段って基準が出たのはここ最近ってのは置いといて
自分に勝ったって事実は実力が相対的にどの位置かは関係なく絶対に素晴らしく立派なことだと思いますまる
687：名無しさん＠Xrd：2019/01/29(火) 17:05:34 ID:Aiv4zJpk0: Twitter見てるとギルおじ上位勢から見たら長年上手くなるのに時間かかって赤段行くのにすら苦労してる人間はやれることやってない最低限のトレモもしてない奴、
みたいなイメージがあるんだなぁと思ってがっくりした。
この界隈、初心者や新規には暖かいし優しいけど一定より腕前が停滞してるプレイヤーには冷ややかな見解を持つ人も多い気がする。

上位勢が皆そうだとは思わないけど、たまたまそういう文章読んで衝動的につい愚痴ってしまった。
正直すいませんでした。
688：名無しさん＠Xrd：2019/01/29(火) 17:06:01 ID:6TUZ/Ztw0: 元のツイートを見てないけど文字段だろうが成長する余地がいくらでもあるって話ならよく分かるよ
始めたばかりだと文字段なんかそのキャラの一つの終着点に到達した人としか思えなかったけど実際になってみるとそんなことはなくてやることは本当にまだまだ尽きない
まあだからあんまりネガティブに考えずに赤段になった自分もまだまだ成長できると前向きに行こう
689：名無しさん＠Xrd：2019/01/29(火) 21:31:50 ID:x/Gq7gO60: 俺はしがないアケ勢だけど家庭用段位はオフラインに比べてしまうと実力が出にくいというか、ラグに関係する是非の影響が無視できないとは思う
特に見てから反応系は如実に影響でるしキャラによってラグ耐性の強弱もあるし、ぶっぱ行動が強くなりがちというのもあり

ただ家庭用は家庭用だから意味がないわけがなくて文字段は十分スゴイ話で、ただオフラインだと立ち回りや読みあいの質が変わってくるっていう話じゃないかな
690：685：2019/01/30(水) 05:26:57 ID:cE7el6dY0: ≫688
確かに昔は赤段ましてや文字段なんて理解を超えた天上人だと思ってたけど
自分が赤段になってみるとまだ全然突き詰めてない場所沢山あるからそういう意味のニュアンスならわかる

≫689
東京みたく人いるならゲーセンでの対戦が1番なんだろうけど
地方だとゲーセン行って2時間プレイしててもCPUしかできない事も多いから
どうしても対戦は熱帯メインになってしまうんだよな…見てから系の行動はラグあると不安定なのは確かに
俺もどっちかというと置き技メインに立ち回るし。
見てから系の上手さが熱帯は反映しにくいから
熱帯のランクはプレイヤー性能が出ない=あてにならないって感じか…。
691：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/01/30(水) 09:30:36 ID:qRGsoBbg0: あけましておめでとうございまｿﾚｰ！
一ヶ月くらいなんの音沙汰もなく突然盛り上がり始めるこのスレすき

>>685
㊗赤段ｿﾚｰ！！めでたーい！！
目標達成おめでとうございます、めちゃ喜んでいいんですよ！！
がんばってる人がいることが僕もうれしい！！

【段位の価値】
さて、このお話では語弊というか、ちょっとしたすれ違いがあると感じました。
それは具体的には

①685さんが立てた目標としての段位の価値
②685さんの言う上級者たちから見た段位の価値
③るぅから見た段位の価値

これらは全て意味が異なる、という点です。
今回の最重要ポイントは言わずもがな①なので、これを②や③と無理に重ねようとしなくていいんですよ。

そもそも段位の価値を定義するには、その不安定性から明確にはできません。>>689も一例ですね。
僕だって今は闘神ですけど、勝てない人とガチれば間違いなく25段まで落ちます。
そういう意味では、確かに段位には大した意味がありません。おそらく>>688さんが言いたいのもこれに近い。

でも、別の視点から見れば、段位は大きな意味を持つことがあります。
その一例が「自分なりの目標にする」です。

【目標としての段位】
段位には「現時点での適正段位」がありますよね。15段前後、とか。23段前後、とか。
「その適正段位帯が上がった＝上達した」という認識で間違いないです。

つまり、685さんみたいに段位を自分なりの目標にすることは、一つの使い方としてとても正しい。
わかりやすく青段、赤段、文字段、と分けてくれてるのも、段位帯の指標になるからだと思います。

【まとめ】
というわけで、何回も言いますが「初めて赤段になった」ことはとっっっても素晴らしいことです！
ぜひともめいっぱい喜んでください、そうやって喜んでる人を見ると周りも楽しくなるし応援したくなります。

改めて、赤段おめでとうございました！
個人的に、次の壁は23段かなと。ここに辿り着ければ、きっと今までにない風景が広がってくると思います。
これからがますます楽しみですね！

>>686
同意ｿﾚｰ！！

>>687
初中級の人たちにとって重要なのは「課題の発見」と「それを改善するための練習方法」、それらを指摘してくれる人で、
上から目線であーだこーだマウントを取ろうとする上級者の言葉ではない、と僕は常々思ってます。

気にしないのが一番ですが、気になっちゃうならミュートしちゃいましょー。
692：685：2019/01/30(水) 17:50:25 ID:cE7el6dY0: るぅさんありがとうございます。
赤段いけて喜んでた矢先に水をかけられた気分になってついネガって書いてしまいましたが
気をとりなおしてここは素直に喜んで次への励みにしていこうと思います。
23段到達が次の壁なんですね、そこまでいけるのはいつになるやら…。
でも目指してみようと思います。

励ましどうもありがとうございます。
693：名無しさん＠Xrd：2019/02/02(土) 04:47:55 ID:u/QV.4CY0: 典型的なサイコパス
694：名無しさん＠Xrd：2019/02/04(月) 14:33:32 ID:9aK1SsfA0: 段位とかアーク側が勝手につけてきたものなんだから、上がったら俺TUEEEEで下がったら段位は飾り、みたいに身勝手に捉えておけばいいのよ。
大事なのは目の前の相手に勝てるかどうか、更に言うなら自分が楽しめるかどうかだぜ
695：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/02/06(水) 21:01:18 ID:Uo8Fdt/g0: >>692
いえいえー。僕も気にしないと言いながら闘神になれたらうれしいですもん。
強くなっていくたのしさ嬉しさ、全力でアピールしていきましょう！
692さんは今まさに赤段を目指してる人たちの指標にもなってるんですから┏(┏^o^)┛はりきって次いきましょー

>>694
同意ｿﾚｰ！それが一番の受け取り方ですね！
696：名無しさん＠Xrd：2019/02/21(木) 21:20:06 ID:QtSne2/E0: 最近、バーストとか技のスカりにRC仕込めるテクが発見されましたが実用性あると思います？
697：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/02/24(日) 19:20:05 ID:oxMuI7.U0: >>696
個人的には、トレモでは安定するかもしれないけど、実戦では安定しないんじゃないかなと思ってます。
しっかり練習して手癖にすれば、簡単なポイントでは成功率高くなる可能性はあるかも。
ただ、実戦で散りやすい意識配分と、ミスした時の赤RC暴発のリスクとを考えると、現実的じゃなさそうだなーと
698：名無しさん＠Xrd：2019/03/03(日) 15:11:12 ID:SIa/sTL60: >>697
やっぱり難しそうなんですね。
個人的には仕込みでバーストとかを対策されるのはちょっと辛いなーって思ってたので。
699：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/03/04(月) 00:20:38 ID:xpZgoYA.0: >698
signの初期にあった黄RC仕込みみたいなやつではないですからね。
そして何より、黄RC仕込みみたいに横行してしまうなら修正対象なのは間違いないので、気にしなくていいと思いますよー
700：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 16:11:08 ID:i8rCh2UY0: もしご存知ならお聞きしたいのですが、ラムレザルの端の横ダストからの起き攻め(ふうらい式と新ドルジ式)の二つの抜け方があれば教えてほしいです。

友人のラムにそれでスコスコにされてるのですが、抜け方があるよと言われまして…
701：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/03/07(木) 12:21:21 ID:st1EEFKo0: >>700
キリ番ｿﾚｰ！
ラムレザルの起き攻めに抜けかたがある、というのは、読み合いはあってそれを引けば抜けれるという意味であって、
全ての択を安全に抜ける方法があるとは考えにくいんですけど……その起き攻めの具体的な構成は分かりますか？
702：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/03/12(火) 22:56:27 ID:ZPEDrs3g0: >>700
自己解決しましたっ

【ふうらい式】
両剣設置ダスト>近S>5HS>JP>2S起動>降り際空ダJK>2HS起動（>剣2S）>2D or F式JK orフラマ（>剣2HS）

【新ドルジ式】
両剣設置ダスト>5HS>JS>二段ジャンプ2S起動>2HS起動>降り際JP詐欺重ね（>剣2S）>2D or F式JK orフラマ（>剣2HS）

です。で、どこで割り込むかというと、

【ふうらい式】
両剣設置ダスト>近S>5HS>JP>2S起動>降り際空ダJK>⬛ココ⬛>2HS起動（>剣2S）>2D or F式JK（>剣2HS）

【新ドルジ式】
両剣設置ダスト>5HS>JS>二段ジャンプ2S起動>2HS起動>⬛ココ⬛>降り際JP詐欺重ね（>剣2S）>2D or F式JK（>剣2HS）

です。⬛ココ⬛のポイントで動けるようになります。
大体ラムレザルのジャンプ攻撃と剣起動を一緒に立ちガードしてしまうところ。

キャラにもよるけど暴れとかブリッツとかだと思います。
新ドルジ式のほうは暴れは無理だから、ブリッツかバクステかなあとか
703：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 03:59:02 ID:6bl.1dQY0: ありがとうございます！これで友人のラムからスコスコにされる回数を減らせます！
704：名無しさん＠Xrd：2019/03/19(火) 15:34:50 ID:/JKF956.0: スレイヤーを使っている者ですが、つい最近にアケで念願の賞金首になる事が出来ました。

ただ、この上を目指すのに只今壁を感じています。
というのも、キャラ対策を細かく詰めていったり、自身の戦略を見直したりしているのですが、どうしてもスレイヤーというキャラがどこかで大きくバクチを撃たなければならない回数が多いと感じて、「どの相手にもとりあえず安定する戦略」が思い浮かびません。
特にコンボをまともに詰めてきてる赤段後半以降になると、そのバクチが通らない限りリターン負けする事が多いのが現状です。
正直ジョニーに起き上がりにブリッツとバクステと暴れで逆択されてこっちがリターン負けしたりすると萎えそうになります…

上位のスレイヤーの動画を見ても、自分の実力が至らないせいなのかもしれませんが、「判断が異次元」「読みが鋭い」というように、吸収できる部分が見当たりません。
例を挙げると、エンさんやTYさん、はせさんなど、全員が「読みと判断が異常」という結論しか出てこないのですが、どうすればこれを改善できるでしょう？

戦略を見直すときの視点や、画面を見る時の意識、相手の癖を読むセオリーなど、なんでもいいのでぜひアドバイスをお願いします
705：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/03/23(土) 10:15:48 ID:OSrmc3AQ0: >>704
念願の文字段位！おめでとうございまｿﾚｰ！！
スレイヤーの話題はこのスレで定期的に上がっているんですが、やや趣旨が似ていそうな

>>214
>>402
>>604

辺りがもしかしたら参考になるかもしれません。
ほかにもこのスレや前スレの「全部」を、「スレイヤー」でページ内検索してみると面白いかも。

「どの相手にもとりあえず安定する戦略」は、赤段までならある程度は確立できるかもですが、これからは
「相手に合わせて戦略パターンを変化させる」ことが求められてくると思います。
キャラによって攻めと守りのゲージ運用を変える。同じキャラでもプレイヤーによって変える。
これは全キャラ全プレイヤーに当てはまることなので、迷わず踏み込んでいきましょうー！

確かに、体一つで殴り合うスレイヤーは、どうしても飛び道具を重ねる系と比べてしまうと安定感に欠けます。
ただ、「見てから対応できない連係を組めているから、相手も割り切ってボタンを押してくる」
というところまで704さんは来ているので、意外と答えは近くにある気もしてます。

ちなみに、僕が704さんの文章で一番気になったのは「正直、～されると萎えそうになります……」という部分です。
逆択で負けて萎えてしまう気持ちは相手に汲み取られていて、それが劣勢を助長しちゃいます。
大事なのは、読み負けた時でも気負いせず、
「別の択だったら君、しんでたからな？？次は絶対に勝つ！」
みたいな気持ちを強く持つことだと思います。

相手に「そろそろ弱気になったかな……うん、やっぱり」と思われるよりも
「そろそろ弱気になったかな……えっ、ぜんぜん日和ってないのか！？」って思わせていく内容にできれば、
読み合いの質が全く変わって別の世界が開ける可能性があるんじゃないかなと。

こういうのってすぐにできるもんじゃないので、すぐに結果を求めず、長い目で見ていきましょう。
僕も同じ課題があるので、一緒に試行錯誤ｿﾚｰ！
706：名無しさん＠Xrd：2019/03/24(日) 19:52:56 ID:9xAjsodk0: ありがとうございます。
「どの人間と戦っても適用できる戦術」を考えてましたが、「その人間に対するメタ対策」というのもやっていいんだと聞いて目から鱗です。
折れずに頑張っていこうと思います。
707：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 10:09:17 ID:8H9lVM9.0: るぅさんの薄い本、大変興味ありますが
中身は文章だけのド硬派な感じなんでしょうか？
708：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/04/11(木) 12:12:34 ID:g5cFmBkg0: >>706
上手いひとは1Rの間に、もっと早ければ二、三回の読み合いの質で、
相手の戦略レベルを分析してそれに合わせた対策をぶつけていきます。
結果的にこういった分析能力と対策の幅こそが「誰と戦っても適応できる」ということになるんです。

僕もまだまだ先が見えてない、格ゲーの理想ではあります。お互いがんばっていきましょー！

>>707
中身は文章がメインですが、あちこちにすばらイラストが散りばめられる予定です。
僕もまだ完成版を見てはないんですけど、とっっってもたのしみｿﾚｰ！
709：名無しさん＠Xrd：2019/04/15(月) 17:54:13 ID:ptCSzl5U0: 難しいことはよくわからんから、
対戦後と対戦中に考えた方が良いことを2-3個教えてください
710：名無しさん＠Xrd：2019/04/15(月) 21:58:19 ID:IsxNDO5.0: 薄い本はブログの文章を更に追加で書き下ろした感じですかね？
あと意見を貰ったプレイヤーってブログの時と変わらないです？
711：名無しさん＠Xrd：2019/04/16(火) 15:42:31 ID:qTAXh8gE0: 執筆修正おつかれさまでした！
るぅさんの薄い本
という響きにドキドキしますね
届くのがとても楽しみです
712：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/04/16(火) 17:43:13 ID:O2ERYg6M0: >>709
そうですねー、むずかしいこと抜きにするなら

・対戦前
一個は新しいことやってみよう！と決めておく
この対戦で何か新しい発見があるに違いない！とワクワクしておく
メモを見てから始める（後述）

・対戦中
新しいことができたら「できたー！」ってよろこぶ
相手をほめる「すげー！」「やるなー！」とか
思い付いたことはとりあえずやってみる

・対戦後
対戦中に分からないことがあったらすぐにメモしておく（確反とか技相性とか）
新しい選択肢を思い付いたらすぐにメモしておく
勝負どころで出し合ったお互いの選択肢を覚えておく
負けたら「強い！！」って言いに行く

とかが効果的だと僕は思ってまｿﾚｰ

>>710
そうですよー。完成度が高いキャラはほとんど変わってませんが、結構追加があるキャラもまあまあいます。
協力プレイヤーは増えてます。最初はもう少し少なかったです
あと、プロファイリングの章以外にも別の章が三つあります。イラストもたくさん入る予定です！

>>711
100p超えのぜんぜん薄くない本おたのしみにｿﾚｰ！（まだ執筆ｿﾚｰ中で締め切りに追われているなんて言えない）
713：名無しさん＠Xrd：2019/04/16(火) 22:43:19 ID:KiZoUNHM0: 神威コミカライズまだですか？
死ぬまで待ってます
714：名無しさん＠Xrd：2019/04/16(火) 23:03:48 ID:RAM3HTWA0: るぅさんのバーチャルショタチューバー化も待ってます！
715：名無しさん＠Xrd：2019/04/19(金) 23:17:40 ID:/gnegp4o0: 勝負所ってどんなところですか？
716：名無しさん＠Xrd：2019/04/20(土) 23:21:06 ID:jKCl0iQ20: アーケードのネット対戦実装されましたね。
家庭用ネット対戦とも地元の常連のプレイヤーとも違う層と当たって新鮮でした。
でも同時に対戦し慣れてる筈のキャラ相手にそれまで経験で通用してきた動きが通じなくて
自分が今までやってきたのは意味がなかったのかと思ってしまいました。

それまでの特定のキャラに対しての経験が却って先入観になって動いてしまい
アケネット対戦で初めてマッチした相手の動きに対応するための障害になっているみたいです。
今後アケネット対戦で段位を上げようと思うとこの辺りのスキル修得が必須な気がしました。
スキル修得のために重要な事や意識して練習するポイントとかありますか？
717：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/04/22(月) 23:41:26 ID:mA07R9Ho0: >>713
次やるなら神威ですよ！！
長らく書いてないけど、そろそろ始めますかねー！

>>714
しません
カスタムキャストで作ったブリジットはめちゃいい感じだけど
やりません

>>715
そうですねー、「勝負所」って確かにあんまり言語化されてない気もしますね。

たとえば、お互い体力2割のゲージ50％所持で、何か当たったら終わる！
という状況の中、近距離でどちらかが微有利になった瞬間とかです。

分かりやすく「勝ちたい！」「負けたくない！」が出るところなので、咄嗟に自分が信頼してる行動を取りやすいんです。
それを分析すれば、その人のゲームに対する姿勢や性格がなんとなく見えてくる。
だからこの「勝負所」の選択肢は、開幕で出した行動とかよりも価値が高い情報だと言えます。
718：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/04/22(月) 23:42:13 ID:mA07R9Ho0: >>716
なるほどなるほどー。
716さんは、今格ゲーにおけるものすごく大事なポイントに立ったんだと思います。

まず一番に認識してほしいのは、
「通用しなかったから、今までやってきたことに意味がなかったのか」
という感覚に陥るのは分かりますけど、これは逆です。とてもとても大きな意味があります（後述ｿﾚｰ）。
さて、まずは本題の「先入観のある状態を改善する流れ」を追ってみましょー。

【先入観をぶっこわせ】
もちろんこれは僕の個人的なアレですが、

①経験による対策が確立してきた
②今までの自分が想像できる範囲にない、新しい動きの人と出会った
③それに対応するために、確立した対策を一旦壊して再構築する>①に戻る

という上達のループがあります。
これは同じキャラでも起こるし、同じ人でも起こります。
最後の項目で説明しますが、この経験は多ければ多いほど良いです。
この視野の広さこそ、本当の意味で「経験が豊富」と言えるからですね。

【再構築】
さて、今回の課題（③）をどうクリアするのかというお話ですが、色々あると思います。
たとえば僕のやり方は「見た目は同じだけど全く別のキャラとして扱う」とか。
SignからREVELATORになったときみたいな、
「一通り相手の技の性能は分かるけど、何か色々変わってるせいで試合展開が見えない」
という感覚に似てるかもしれません。

まず、相手はもはや自分の知らない「新キャラ」なのだと割り切ります。
手探りでガン攻めしてみたり、ガン待ちしてみたり、無暗に暴れてみたり。
相手が信頼してそうな行動に対して、色んな行動をぶつけてみたり。
考えられることはあれこれやってみましょう。初めてレイヴンやラムレザルと対戦したときのように。
やってみなきゃ分からーん！

【タイプを分類する】
同じキャラでも別のキャラのように動かせるのが、ギルティギアのいいところです。
だから、同じキャラだとしても、相手によって躊躇わずこちらも動きを変えていきましょう。
これと同じような話題があった>>705も参考になるかもしれません。

これを繰り返していくと、1キャラをAタイプ、Bタイプ、Cタイプ、と大まかに分類できてきます。
そして、ここまで経験が豊富にあると、初見の人と対戦した時に
「この人はAが70％でBが30％くらいの割合の人だな」という感覚が得られるようになります。

ここで一番最初にあった「716さんが今までの経験」が活きてくるんです。
理解しているパターンが多ければ多いほど、新しい状況にも柔軟に対応できるようになってきます。
何度も言いますが、今までの経験は無駄にはなりません。無いとここに辿り着けない。

僕も未だに「このキャラってこんな動かし方もできるのか」と驚きはするものの、
これでまた新しく対策のレベルが上げられるな！とワクワクできるのが、格ゲーの醍醐味の一つだと思ってます。

この感覚はこれからも何回も何回も経験していくものなので、
これが楽しめると上達が早くなるのは間違いありません┗(՞ةڼ )┓
719：名無しさん＠Xrd：2019/04/24(水) 15:11:49 ID:/tW88xjc0: 716です、アドバイスありがとうございます。
今までの事が通じなくて狼狽してしまいましたが
これも成長のためには必要な事なんですね。
折角アーケードでも見知らぬ相手と対戦できる機会が与えられたので
るぅさんのプロファイリング本が届いたらそれを片手に
今後は動きの再構築に精を出したいと思います！
720：名無しさん＠Xrd：2019/04/26(金) 12:55:21 ID:VMlQ1Gj60: メロンブックスの通販分売り切れてました
これはなごみ喫茶。壁サークルワンチャンありますね
重版の予定はありますか？
721：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/04/28(日) 16:15:15 ID:sxGyaFEI0: >>719
これもいわゆる「成長痛」の一つですね。乗り越えたぶんだけ強くなる！！応援ｿﾚｰ！

>>720
そうなんです予想を超える反響でうれしみのｿﾚｰｰｰ
確か「なごみ喫茶。」さんは既に壁サークルですね。すごい人と組ませてもらえてほんとありがたや
重版の予定は今のところないんです……が、四国のメロンブックスに全く無かったり、
欲しかったけど買い損ねた人が結構いそうなので、しえんさんに相談ｿﾚｰしてみますね
722：名無しさん＠Xrd：2019/05/02(木) 22:56:40 ID:dFch2yrw0: 電子書籍って出す予定ありますか？
723：名無しさん＠Xrd：2019/05/04(土) 10:59:43 ID:mWy2tY/s0: ギルティアプデなくて賞金大会も少ないせいでプロとか金とかプロモーション動かなくてオワコン化していきそうですねー
るぅさん他のゲームやらないんですか？
724：名無しさん＠Xrd：2019/05/04(土) 15:39:35 ID:x8WJxVuM0: ギルティ勢は冬の時代を乗り越えてきてるからその程度の煽りは通じない
725：名無しさん＠Xrd：2019/05/05(日) 09:37:34 ID:9C.JwsS60: るぅさんKSBの解説おつかれさまでしたー
冬劇のときよりさらに聞きやすくなってて、
すばらしかったです！！

あとキャラ相性を明確に言っていたのが印象的でした
るぅさんの解説のおかげで考えながら試合見ることができて楽しかったです！
726：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/05(日) 21:37:12 ID:tMCqXKwc0: KSBたのしかったーーーーーーーーー
壇上解説は未知の領域だったからいい経験になったほんと

>>720 >>722
今のところ重版と電子書籍の予定はない感じです。
想定以上の部数が出たので、もう欲しい人には行き渡っただろう、という雰囲気で。
あと、重版したときに余った在庫を抱えてしまうと、分厚さの問題でかなり場所が必要になるので
その懸念もあります。みたいな。

電子書籍はノーチャンスですが、要望が多ければどこかのタイミングで重版はあるかもしれませんが、
あまり期待はしないほうがよさそうですｿﾚｰ

>>723
KSB2019のギルティ部門は毎年最大参加人数だし、EVOJapanでも300人近い参加がありました。
むしろどんどん盛り上がりが加速してるんですよ。まあとにかく、KSB2019観てみてください！

>>724
盛り下がってませんからねー実際。このゲームおもろ

>>725
ありがとうござまいまｿﾚｰ！！感想うれしいー！！

解説は自信を持ってしゃべれてはいるんですが、楽しさ面白さが伝わっているのか、
僕の考える「相性差をはっきり言うことで結果がドラマになる」が本当に成功しているのか、
という不安はやっぱりちょっとありました。

ただ、今回のKSBで会場にいた人の多くからお褒めの言葉を頂いたので、
とりあえずは間違いではないことを改めて実感しました。
まだまだ課題だらけなので、もっと精度あげていきまｿﾚｰ！
727：名無しさん＠Xrd：2019/05/06(月) 00:04:42 ID:E2rRBwrA0: うーん……重版無しなのか……そらリスクあるもんなぁ
電子化して個人で販売してほしい
728：名無しさん＠Xrd：2019/05/09(木) 21:32:27 ID:7Ci0M0Rw0: 伸び代のある人間は成長痛が起こって痛みを乗り越えて上に登っていけるけど
伸び代のない人間は幻肢痛に耐えられず地面をただのたうち回って
上に登っていく人々を眺めているしかできないのか…つらい…
729：名無しさん＠Xrd：2019/05/09(木) 22:51:25 ID:1mkwzuh20: 伸びしろが無いってか、伸ばし方を知らないか伸ばす気が無いだけでしょう
730：名無しさん＠Xrd：2019/05/09(木) 23:29:09 ID:qVTeCztc0: 伸び代がないのは極めた人だけよね
731：名無しさん＠Xrd：2019/05/10(金) 07:11:30 ID:UEVDDjX20: 一定以上の頻度で対戦してるなら伸びてないのは今の自分を過小評価してるか過去の自分を過大評価してるかのどっちかだと思うよ
試しに定期的に自分の対戦を保存して数カ月後に見返してみると良いと思う
3ヶ月前くらいのですら自分こんな下手だったんかって思える場所があるはず
732：名無しさん＠Xrd：2019/05/10(金) 09:59:46 ID:wQCzpOjg0: まあ才能というか伸びしろや成長速度には個人差がある
コメントでめっちゃ努力してここまで来れました！って宣言してる覇者が
実際格ゲーの才能に満ち溢れた稀有な人間なのはもはや言うまでもない

でも才能のない人間でも前を向き先に行く意志を持ち続けることはできるはず
眺めているしかできないってのはその意志さえも放棄してしまうって事で
綺麗事かもしれないけどその意志があるとないとじゃ大違いだと思う
どっちになりたい？
733：728：2019/05/10(金) 16:20:29 ID:Zt5PNEyw0: 色々やってはいるけど成長を実感出来るほどには変われてない。
1年半位前の動画と比べてやっと少し違いが出てるかな程度。一歩くらい。
だけど格ゲー素質ある人って初心者でもすごい速度で上手くなっていくし
今すでに上手い人もすごい速度で変わっていくから
数年単位で2歩とか3歩じゃ相対的に立ち止まってるどころか後退してるのと同じだと思う。
734：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/11(土) 09:22:44 ID:H3/9wfeA0: >>727
電子書籍は出さないと最初から決めているので、あるとしたら重版しかありませんね。
しえんさんに重版希望の声がたくさん届けば、あるいは……！

>>728-733
なるほど。728さんは今、格ゲーにおけるとても重要なポイントに立っていると思います。

「伸び代」について僕もあれこれ言うことはできますけど、
728にとって何が今必要なのかは、その情報が少なくて憶測ばかりなりそうだなと感じてます。

728さんは熱帯できます？できるなら少し僕と対戦してもらえませんか
735：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/11(土) 09:31:48 ID:H3/9wfeA0: 脱字おおい(^q^)お見苦しおゆるしを
736：728：2019/05/11(土) 23:34:10 ID:ixk4GtyA0: PS4版は兄貴が持ってて不在の時はトレモに使ってたけど
対戦はアケでしかやってなかった…。
でもるぅさんとネット対戦はやって何が悪いのか知りたいです。
737：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/12(日) 17:27:57 ID:Fksc88oM0: >>736
おっけーです、じゃあちょっと2Fラグでもコンボできるように練習してからやりましょうっ
僕は夜なら大体合わせられると思うので、736さんがいけそうならまた書き込みしてくださいねー
738：736：2019/05/12(日) 21:27:38 ID:lgiNSTm60: ありがとうございます、今日はちょっと無理ですが
週明けからは夜は23時以降は家にいられると思うので
だいたいプレイできると思います。
また連絡します。
739：736：2019/05/13(月) 19:50:06 ID:pNPKT2QA0: 明日は仕事が休みになったので午前中10～16時までか
夜なら23時くらいからならPS4を使えそうです。
るぅさんのご都合次第ですがいかがですか？
740：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/14(火) 01:20:49 ID:Vce3HNvY0: おーじゃあ夜に1時間くらいやりまｿﾚｰ！
741：736：2019/05/14(火) 10:30:37 ID:xB/.v.XE0: すいません、よろしくお願いします。夜にまた連絡します。
742：736：2019/05/14(火) 21:06:10 ID:xB/.v.XE0: 23時になったらロビーに行く形でいいですか？
他にるぅさんの都合がいい形があればそれにしますが…。
743：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/14(火) 21:13:15 ID:Vce3HNvY0: 連戦できるプレマのほうがいいと思いますよー
部屋立てかた分かります？
744：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/14(火) 21:14:07 ID:Vce3HNvY0: （アナログテレビ使ってるからプレマ部屋ID文字がつぶれてみえないの民）
745：736：2019/05/14(火) 22:20:22 ID:xB/.v.XE0: わかりましたプレマでやってみます
746：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/14(火) 22:58:28 ID:Vce3HNvY0: 準備できたら検索ID貼ってくださーい！
747：736：2019/05/14(火) 22:58:53 ID:xB/.v.XE0: 8a72で立てました
748：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/14(火) 23:02:28 ID:Vce3HNvY0: きたー！
749：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/14(火) 23:59:19 ID:Vce3HNvY0: 次ラストでー！
750：736：2019/05/15(水) 00:04:41 ID:anQsfa/.0: ありがとうございました！
751：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/15(水) 00:06:08 ID:xDNcMfwc0: こちらこそありがとうございまｿﾚｰ！
たのしかったー感想また書きますねっ
752：736：2019/05/15(水) 00:16:54 ID:anQsfa/.0: 多分たくさん欠点の部分がバレてるんだろうなー。
勝敗が本来の主旨ではないとは言え、るぅさんと対戦できるとか貴重な機会で楽しかったです！
感想楽しみですが無理のない範囲でお手すきの時にでも書いてください。
ほんとすいません。
753：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/15(水) 17:36:34 ID:MFSlrHVw0: 【感想】
スローゲームで立ち回ろうとしつつもリターンのある技を要所で使えるいいアクセルでした！
なんとなく、今の736さんは動きながらアドリブで動くよりも、
勝ちやすいパターンに持ち込んで、選択肢を絞って動く方が合ってるのかなーと感じました。

攻めるきっかけを作ってから、相手にプレッシャーのかかる連係を確立すれば、
今の方向性のまま、ぐんっと伸びると思いまｿﾚｰ！

これからの上達のイメージでいえば、「家」を作ってるような感じかなと。
大きさや堅さ、基礎の丈夫さとかが強さの基準だとして。
736さんのアクセルは今、まとまった小さな家ができてます。
これを広げていくためには、新しい部屋を隣に増築して、今ある壁を一つ壊す必要がある。みたいな。

今の家のいいところももちろんあるので、その良さを伸ばしてもいけると思います。

【よかったところ】
・もつれた時の投げ反応○。ギルティ力！
・立ち回りで突然6Kを振るのは正解です。頻度もそこそこに抑えてるので○。遠い時はジャンプキャンセルからリターン取りにいきましょう
・天放石の使い方がよかった。かなり効果的に使えてました
・基本対空は無理せず2Kと2S使い分けもよかった
・たまーーーに空投げしてるのもアクセントになってて○
・地味ながら遠Sをいいポイントで振れてました。ぜひ鎌閃まで入れ込んでおきましょうー

【課題】
掲示板でのやり取りと言う形式上、この一回で全部書いちゃいますが、
736さんなら全部取り入れられると思うので、焦らず一個ずつｿﾚｰしてみてください。

・鎌閃でダウンを奪ったあと
ほぼすべての状況で、前ジャンプJSを高めに重ねて崩しよりも固めてラインを上げてくる感じでしたが、
ここは低ダJSにするとより低く近く重ねに行けます。

「低ダJS(2)>JHS>着地2K>2D>鎌閃」をメインにして、これと全く同じタイミングで「JS(1)>JP空振り>着地2D>鎌閃」と、
「JS(2)>JHS>着地6HS」も使ってみてください。意外と当たるんですよねこういうの

・アクセルの6HSで相手に触ったあと
736さんは10回中9回くらいが5Kだったので、これを10中6までに抑えて、
10中2をバクステ読みの鎌閃や5P>6K、残りの2を再度6HSにしてみてください。
分かりやすくダメージを取れることが増えると思います。

・ハイタカ
遠距離で構えたあと、10中10で1秒以内に下段を撃ってました。
ここは10中3くらいは2、3秒溜めて、10中1くらいはガー不も狙ってみましょう！
あえて高空空中ダッシュさせて、派生黄RCから対空を狙うとかもありですよね。

・ゲージ運用
ボンバー赤RCコンボは中央でも端でも、倒しきり以外では使わない方がいいです。
トレモでダメージを見てもらうと分かりやすいんですが、頑張ってもダメージ50くらいしか変わらないと思います。
根性値を考えると中盤では30くらいになるし、後半はもっと安くなる。ダウンも奪いにくい。

ここではゲージを使わず、受け身狩りや牽制、端に押し込まれた時に鎌閃黄RCして、
相手のジャンプを確認して6Kしたりする方が、より効率の高いゲージ運用ができると思います。

・やや近めで鎌閃をガードされたとき
10中3くらいの割合で弁天を撃ってたんですけど、これはアクセルのリスクリターンが合ってないんです。
こちらとしては、この弁天は5回食らっても1回前ジャンプしたらお釣りがきますからねー。だから全然自重しません。
この弁天はヒット率が高かったとしも、勝ちに繋がらないのに負けに繋がってしまうので、実はネックになってます。

ここは曲鎖まで出しきって距離を離すのが定石で、より安全にゲームメイクできるんじゃないかなと。

・バックジャンプと低空バックダッシュ
736さんは様子見の手札としてバックジャンプすることが多かったんですが、
低空バックダッシュのほうがあとの展開に早く対応できるので、
半分くらいは低空バックダッシュにしてみるときびきびした立ち回りになるかも。

・色んなガトリングを使ってみる
3P>6HS、近S>6HS、5K>3P>2HS(1)>天放石（間合いを離すためのガトリング）
みたいなのも面白いですよー。5Kド先端>遠S>カイラギとかもなかなかいい味出ます。

とかとか。参考までにー。
754：736：2019/05/15(水) 20:23:48 ID:anQsfa/.0: うおお、詳しいアドバイスありがたや！
アドリブ力がないのは自覚があるので、
今の動きをベースとした裏択というか複数の動きを前もって用意しておいて
対戦中はそれらを選択肢として運用していくという話ですよね？

立ち回りで相手に触れても攻めのプレッシャーが与えられずに
気づくと相手のターンになってそのまま負ける事が多く
その解決方法も思いつかずに長いこと悩んでいたので
るぅさんに書いてもらった連携を練習して使えるようにします。

あと弁天とバックジャンプ様子見は全く気づいてなかった…。
弁天当ててもびびってくれないのか不思議だったけど曲鎖の方が良かったとは。
弁天出すならrcで痛いコンボ出来る状態でないと抑止力にならないっって事ですかね？

空中バクステの方がいい、というのは
空中バクステは全体11Fだから短い時間で後退しつつ着地して行動できるから？
今後取り入れていきます。

俺のしょうもない泣き言の書き込みにこんな沢山アドバイスくれて言葉もないです。
人と比べて成長が遅いのがしんどくてたまらなかったけど
そうなる原因と解決手順が少しわかったんで頑張れそうです。
るぅさんありがとう！
755：名無しさん＠Xrd：2019/05/16(木) 00:00:03 ID:aOUBGgfw0: アクセル使いかー
簡単に強くなりやすいけど必勝級のセットプレイとかはないせいでわかりやすい上達部分がないから
限界を感じやすいのは仕方ないかもしれないと思ってしまった
元気になったようで良かった、と横から勝手な事を言ってしまう
756：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/16(木) 09:21:20 ID:4pDyE4UM0: >>754
>今の動きをベースとした裏択というか複数の動きを前もって用意しておいて
>対戦中はそれらを選択肢として運用していくという話ですよね？

その通りです！前もって選択肢を用意しておくことで、迷いなく流れるような動きになっていきます。
上級者の動きが滑らかに感じるのは、これがしっかりしてるからなんです。

>弁天出すならrcで痛いコンボ出来る状態でないと抑止力にならないっって事ですかね？

そうですそうです。弁天赤RCコンボはぜひ習得しましょう！
雷影からの拾いとか、ハイタカをダウンを奪えるように当てるとかですよね。
これができれば、50％持って守りに入ったとき、相手が自重してくれることが明らかに増えるはずです。

>空中バクステの方がいい、というのは
>空中バクステは全体11Fだから短い時間で後退しつつ着地して行動できるから？

たとえば開幕から少し離れた位置で、相手のダッシュに対して同時にバックジャンプしても対応しきれませんが、
低空バックダッシュならJSでほぼ止めることができます。
同じ状況でもし相手がダッシュジャンプしてきても、低空バックダッシュからJ6Kできたり、
あるいは着地から5Pで対空できる位置になったりします。

文章だけではやや分かりにくいかもですが、実践してもらえれば
「一手先を見越した位置取りの重要さ」がなんとなく分かってもらえるんじゃないかなーと。

>俺のしょうもない泣き言の書き込みにこんな沢山アドバイスくれて言葉もないです。

実はですね、>>728の書き込みの時点で736さんの伸び代は確信してました。
「幻肢痛」という単語のチョイスも含めた文章のセンスに、可能性を感じたんです。
なかなか言えませんよこの言葉。意味は分からなくてもイメージできるしすごい。

この表現力は、きっと736さんの武器になります。格ゲーも「自分を表現する場」ですから。応援ｿﾚｰ！

>>755
よかったよかった！
好きなことでも辛い時期は誰にでもありますよね。
大事なのはそれを支えてくれる仲間がいるかどうかだと思うんです。
僕も支えてくれた友達がいたから今の自分があると思ってるので、少しでも誰かの役に立てたらとてもうれしい
757：754：2019/05/16(木) 16:11:31 ID:s7RM71QU0: アクセル使って強くなっていきたいのがギルティのモチベそのものだから
いつかトップクラスのアクセル使いの人達みたいにアクセル使いこなせるのが目標なんだよね。

るぅさんの言う文章の表現力で伸び代がわかる、武器になる、というのは
俺は考えもしなかった事でとても不思議なんだけど
色々なプレイヤー見てきたであろうるぅさんがそう言うならきっとそうなんだろうなって。

頑張ります！
758：名無しさん＠Xrd：2019/05/17(金) 12:28:16 ID:G.j2Uhss0: アドバイスすげーなこれ
関係無いけど読んでてためになったわ
759：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/19(日) 20:40:02 ID:3FNhcN1A0: >>757
僕も久々に「おっ、そういう系の話をしても付いてきてくれそう」って、普段はしない言い回しを結構できて楽しかったです。
僕もそんな風に、自分の状態を言葉で表現するのがすごく好きなので！

今の自分の状態を表現するとき、何よりもメンタルが強く影響します。
メンタルがマイナスの時は自分を必要以上に責めてしまいがちなんですけど、
プラスのときは逆境も眼を見開いて前に進める、それを楽しむ力になる。

こんな風に、表現力の豊かさはマイナスをより大きなマイナスにしてしまうこともありますが、
プラスをより大きなプラスにできるし、逆転の発想で逆転を遊びに昇華することもできます。
これってすごい武器だと思うんです。

736さんの物語の良い転機になったなら嬉しいです。これからの展開に目が離せませんね！！

>>758
未だにリアルタイムで教えることの難しさは痛感するんですけど、
こんな風に文字でアドバイスするときは推敲に推敲ん重ねて出せるので
クオリティが高くできるなと最近よく思いますねー
760：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/19(日) 20:41:43 ID:3FNhcN1A0: ×逆転を遊びに
○逆境を遊びに

誤字が最近多いはずかしｿﾚｰｰｰｰ
761：名無しさん＠Xrd：2019/05/24(金) 21:09:46 ID:QiloqPmM0: るぅさんの同人誌読みました。
ボリュームあって読みごたえありました！
ゲームの理解を深めたい時に読み返していきたいです。

今回の本は単発企画なのでしょうが
次にこういう企画があった時はるぅさんのスレで時々話題になっているような
格ゲーをやる上での技術面や精神面でつまづいた時に
伸び悩んだ初級者や中級者の人の支えになるようなアドバイス本が読んでみたいです。
762：名無しさん＠Xrd：2019/05/24(金) 23:37:56 ID:qj6GRwxY0: 再販無しかぁ……うーん
電子書籍化しないのってお金かかるからですか？
763：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/27(月) 10:25:37 ID:fzq/R4sw0: >>761
Profiling Xrdお買い上げありがとうございまｿﾚｰ！
文句なしの世界最高峰プレイヤーたちのお墨付きなので、何回も読み返してもらいたい一冊です。

なるほど確かに、このスレでアドバイスしてきたものをまとめてみるのも面白そうですね！
ただ、僕は好きなように書かせてもらってるだけで、実際に効果があったのかは本人さんたちにしか分からないので、
僕が直接選びにくいというのはあります(^q^)真剣に言ったけと的はずれだったこともあるかもというｿﾚｰ

客観的に見てもし面白いと思ってくれる内容がたくさんあったのなら、僕ではない誰かに厳選してもらって、
企画をなごみ喫茶。さんに持ちかけてみるのはアリかもしれませんねー

>>762
実はProfiling Xrdは「ネットで公開したものを改めて本にする」というのが一番の理由だったので、
電子書籍は作る予定はこれからもないんです。

再版しない理由は、一冊がかなり分厚いせいで一箱30冊くらいしか入らないので、
200冊とか余っちゃうとダンボール七箱も抱えてしまうからだそうです。
あと、想定を大きく上回る数が出たので、これ以上はほとんど出ないだろう、というのもあるみたいです。
僕ははじめてでよく分からないから、ここはしえんさんの判断にお任せしました。

10冊くらいはまだ僕が持ってるので、知り合いでなくてもどこかでお会いできればお渡しできるんですけどけど
764：名無しさん＠Xrd：2019/05/27(月) 10:37:12 ID:qugzoPfw0: 10冊！？マジすか！
ワンチャンあるなこれ
765：名無しさん＠Xrd：2019/05/29(水) 01:14:57 ID:YZYC8g9k0: ヨービィさんもしかしてバーチャルロリチューバーデビューですか！？
766：名無しさん＠Xrd：2019/05/29(水) 10:01:08 ID:r/UFg.do0: 次のNEＷ神威枠は決まってますか！？！？
767：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/05/30(木) 21:03:15 ID:2UOqLKio0: >>764
このverが変わる前にお渡ししたいのでぜひｿﾚｰ！
振り込みとかが面倒（）なので手渡しできたら一番なんですけど、問題は僕が徳島から出る機会がもうほぼないというｿﾚｰ

>>765
させられそう！！たすけて！！
あのいきものやばいなんで雌なんや

>>766
決まってます……！！
落ち着いたら順次声をかけていく予定です……！！
768：名無しさん＠Xrd：2019/05/31(金) 13:52:39 ID:Z0wSAQZg0: 弟子とかって取られる事はないんですか？
るぅちゃまくらい誰かに何かを説明する、教えるって事が得意な人ならあってもおかしくはないよなーと。
新規勢とか若手勢がるぅちゃまに師事したら来年あたり大変な事になりそうwプレイヤー人口を増やすことには直接繋がらないかもだけど…
769：名無しさん＠Xrd：2019/05/31(金) 16:54:28 ID:k10FDQNI0: 師にメリットなくね
770：名無しさん＠Xrd：2019/06/01(土) 02:23:07 ID:8HkE8DRI0: もしVTuber化が決まったらここで名前を決めましょうね！
みんなで素敵な名前を考えますから！
771：名無しさん＠Xrd：2019/06/03(月) 01:24:05 ID:6VlS0LXI0: スレが履歴から消えてて久しぶりに来ました
るぅさんまたスレプレマとか………やりませんか………
ぼくもるぅさんとLETSRockしたい………
772：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/06/03(月) 11:30:50 ID:kVE1iDpQ0: >>768-769
そういう予定は今のところありませんねー。
逆に、どういう心境のときに弟子を作りたいと思うのかなあと考えてみたんですが、

良い結果を出して、格ゲーについてある程度以上の結論が出せて、
自分のノウハウを残したいと思って、それを分かってくれる素質がある若い人と出会ったら、

とかでしょうか。
うーん、全然想像もつきませんw

今は友達とわいわい楽しく戦えるくらいの強さはキープしたいとか、
ギルティについて質問されたら今の僕のできる範囲で教えてあげたいとか、
身内でもっと良くなるポイントあったら言ってあげたいとか、
ブリジット来たら全力で使いこなせるようにシステムだけはやり込みたいとか、
そんな感じでやってます

>>770
ばーちゃるｿﾚｰちゅーばー「るぅこちゃん」なる謎のキャラクターが生まれています（震え声）
一体なにが始まるというの

>>771
またやりましょうかー、いつかその日の気分でｿﾚｰするかも
773：名無しさん＠Xrd：2019/06/09(日) 20:03:43 ID:GuDTOUXI0: 立ち回りや技の相性が悪いキャラ相手に対戦してると
こちらが防戦一方になってしまいゲージ差で更に不利になってしまう事が多いです。
直ガとかでTBを稼ぎつつなるべく前に出てこちらもゲージを稼ごうとはしてますが
もっと手取り早く溜まってしまった相手のゲージを吐かせるよう誘導できたら楽なのにとこのごろ考えています。
だけどそんな都合のいい話はないですかね？
774：名無しさん＠Xrd：2019/06/09(日) 22:45:00 ID:/5YvrDBM0: ソルでアクセルとやるときみたいなイメージ？
775：名無しさん＠Xrd：2019/06/10(月) 13:34:42 ID:mJd8KXMU0: レイヴンとかジョニー相手の時ですね。
牽制が長いし無敵ダッシュや各種固めやコイン盾にしたステップで前に来られる。
776：名無しさん＠Xrd：2019/06/10(月) 19:59:19 ID:k0NYotfE0: 21段と23段とか2段の差がすごく高い壁に感じますが、
こういう差って考え方で埋められるますかね？
777：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/06/14(金) 09:43:33 ID:5TVdA.860: >>773-775
とてもいい質問なので真面目に数日考えてました。
いつものごとく長くなっちゃいますがまとめてみますね。

不利キャラ相手にまともにやりあうと、ゲージ差が不利を助長するのは本当につらい( ꈨຶ ˙̫̮ ꈨຶ )
相手にゲージを吐かせつつ、こちらはゲージを温存するためには、
直ガ多め、FDとDAAと黄RCは使わないというような、読み合い重視の内容になってくると思います。

【理想】
立ち回りでは安易に下がらず、常に前に出ながら相手の置き技を直ガし続けて、
相手の痛い技には当たらず、逆にこちらは安くてもちゃんと技を当てていける、というような、
相手に「ノーゲージの立ち回りでは埒があかない」と思わせる内容にしつつ、
なおかつ相手にゲージを吐くよう誘導していることを相手に悟られないようにする。

と、書くのは簡単ですけど、対戦相手の実力が自分と互角だと想定すると、
言わずもがな現実的ではないです。相手が格上ならなおさら。

守りでは、もちろんFDとファジーを基準にすべき状況は多いですけど、
相手によっては直ガを多めにする方がいい可能性もあります。
その場合、近距離では崩される頻度が高くなることを覚悟しますが、
そのぶん一点読みでリターンの大きい選択肢をいくつか持って、
相手にプレッシャーをかけて気持ちよく攻め継続させないようにしたいですね。

【警戒と温存の割合】
ほんとは10中10相手のゲージ行動を警戒したいんですけど、
上手い相手はそのうちそこで使ってくれなくなってしまいます。

更に言うなら、こちらはゲージ温存はするんですけど、
相手に「ゲージを使ってこないな」と汲み取られてしまうと、
リスクリターンを合わされやすくなってこれまたしんどい。

だから10中10警戒＆温存というわけにもいかないんですよね。ここが一番むずかしい。

【結論】
不利な相手に対しては、

「ゲージを温存したいがゆえに、ゲージを惜しみなく使う試合もある程度こなす」
「相手のゲージ行動に対して、10中2か3はリスクを背負う行動を見せる」
「ゲージを使う場合は、常にリターンが大きくなるようにする」
「安易に仕切り直さず、強気に読み合う」

みたいなことが重要になってくるんじゃないかなと。
結果としてリスクリターンと勝ちにくさで期待値負けはしてしまうんですけど、
細かいやり込みで覆す楽しさ、見出だしていきたいですね！

>>776
上に行けば行くほど、二段の差は明確になってきますよね。
それは経験と努力の量、質の差なので、やや言い方はキツくなってしまいますが、
考え方だけで埋められるほど甘くはないと思います。

でもたとえば、30カウント以内に倒そうとするのをやめて、99カウント使っていく試合にしてみるとか。
前に突っ込むか技を置くかという内容から、相手が動いたのを見てから対応しようとしてみるとか。

こんな風に考え方を変えれば、読み合いのポイントや質が変化して、光明が見えることは多々あります。
実力差を埋めるというよりは、新しい可能性を開くという意味で、
「考え方」は差を縮めていくきっかけに絶対になると僕は思います。
778：773：2019/06/15(土) 15:54:27 ID:xLFB6C6M0: 回答ありがとうございます。
立ち回りが有利な側の対戦相手に「ノーゲージだと埒があかない」と思わせるのが第一歩とすると、相当頭を使っていかないとだめそう。
ゲージを温存は出来ても「温存を悟らせないように効果的にゲージ使用して相手に見せる」というのがまた要求されるレベルが高い。難しそうです。
779：名無しさん＠Xrd：2019/06/15(土) 17:47:59 ID:RsR86B.w0: 1度王者まで行けて今賞金首と聖人でうろちょろしてるんですけど中々上がれません...上級者の同じキャラ使ってる人を見ててもなんで勝ててるかもわからなくてどうしたらいいでしょうかね
780：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/06/17(月) 16:10:03 ID:dO4UiDRE0: >>778
相手が互角かそれ以上の実力がある前提の戦術を考えてたので、
かなり難しい内容になっちゃいましたすいませんw
システムの話だけをすると、前のレスの重複もありますが

・直ガする回数を増やす
・画面端に相手を追い詰める回数を増やす
・対空や固めで相手にFDさせる機会を増やす
・後退移動するならなるべく近距離でする（遠距離でバクステしない等）
・DAAを使わない（使うなら必ず当てて、その後4秒間は優勢を保つ）
・RCを使わず、コンボを伸ばすなら覚醒技を使う
・RC後は少なくとも6秒間は優勢を保つようにする（バーストや無敵技で切り返されないようにする）
・なるべくFDを使わない（使うなら必殺技に対してか、攻撃力の低い通常技に対して使う）

とかとか。ご参考までにー

>>779
文字段位まできたあとの現実的な見直しポイントですかなるほどー。
環境にもよるので具体的なことは言えませんが、ある程度普遍的な話をさせてもらうと……

ここまでくると779さんは自分の得意な部分ははっきりしてると思うので、
あとは純粋に個別の細かいキャラ対策を詰めていったり、
格ゲーの三大要素「立ち回り」「守り」「攻め」のうち、
苦手な部分を改善していくことになると思います。

よくあるのは、攻めは得意だけど守りが苦手なパターン。
この場合、「一度こかせばそのまま倒せる」と相手に思われてしまうと、
強気行動を自重してもらえなくて、立ち回りや攻めのプレッシャーが上手くかからなくなってきます。

こんな風に、三大要素のうちどれかが苦手だと、他の要素にも影響してきます。
つまり、どれか一つが改善すると、全体的に良くなるとも言えます。
これは格ゲーの醍醐味の一つだと思ってます。

あとはゲージ効率を見直す、もありますね。
丁度このレスにある、773さんへの返事がそのまま使えるかもしれませんｿﾚｰ
781：778：2019/06/19(水) 09:39:09 ID:7N4/IIa.0: まだ対戦中に包括的な戦術のレベルには難しくて落とし込めなさそうですが、
個別の箇条書きになっている部分をひとつずつ身につけていくのなら出来そうです。
ありがとうございます。
782：名無しさん＠Xrd：2019/06/24(月) 19:18:06 ID:hSs4fIdY0: おそらく忘れられてるでしょうけど
以前に対戦いただいて感想をお願いした時に「すごく動きがわかりやすい（読みやすい）…」とぼそっと言われて
強い人と対戦してる時に最初は五分くらいの勝敗でも途端に何十連敗もしてしまう度に
その言葉の正しい事を思い出しては、本当の意味で自分に才能がないのを実感し、
じゃあどうすれば…と悶えながら連戦をしております

相手の動きを読む、または自分の動きを読ませない、といった読みの部分で特別心がけるべき事などはあるのでしょうか？
783：名無しさん＠Xrd：2019/06/28(金) 02:07:58 ID:VTS2lbzY0: 個人的には、相当数積んだ身内か超実力差があるかでもない限り、相手の動きを完璧に読み勝ち続けるのは不可能だと思う。
だから、個人的に読み合いで思うのは、「ある程度はジャンケン」と割り切る事かなと。
要は通らなくてもいいからじゃんけんのためにいつもと違う手を出してみる。
特に「読ませない」に関しては特別変に考える必要は無くて、ただただ違う選択肢を取るだけでも大分違うと思う
784：名無しさん＠Xrd：2019/06/28(金) 07:16:33 ID:34pvLPPE0: ギルティで特定の課題に絞って経験を積んだり練習している時に
急にその練習内容とは少し違う部分が成長する兆しが出てくるという事が時々起こります。

最近は立ち回りでのラインの上げ方を意識して対戦したり練習中なのですが
ラインの上げ方はあまり進歩していないのに急にコンボの精度や火力が上がり始めて
なんとなく今ならゲージを使った火力が高いコンボ等も身につけられる気がしてきました。

でも今は立ち回りのライン上げを練習している期間なので
ここでコンボ練習にテーマを変えてしまうのは良くない気がするような
しかし今まで一向に変化が火力アップのチャンスの兆しを見逃すのも惜しいような…

そういう時、どういう判断をしていけばいいんでしょうか？
785：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/06/28(金) 15:25:50 ID:upRcRMWI0: >>781
最近僕も同じことを考えていたせいで、最初はまとまってない頭のなかのものをババッと出してしまいましたすいませんw
でもお陰さまで僕もなんとなくまとまりました。
ゲージ効率勝ちはとてもカッコイイのでお互い詰めて極めていきましょうっ

>>782-783
似た感じのことをいろんな人に言ってる気がするので……どこでお会いしたか分かりません(^q^)もうしわけない
個人的な感想ですが、相手のことを「分かりやすい（特徴がある）」と感じる理由はいくつかあります。
たとえばー、

・予想外のことが起きるとガードで固まりやすいor脊髄で暴れてしまう
・特定の行動二つ以上がワンセットになっている
・手札が少ない
・様子見から動き始めるタイミング（リズム）が一定
・体力負けすると焦って攻めてしまう
・一度読み負けた手札を以降放棄してしまう
・最後の倒しきりの方法が少ない

とかとか。
ということで、これらを改善するために

・経験を詰んで想定の範囲を広げる
・自分の癖を理解して、それをカバーできる手札を持つ
（ファジージャンプする癖と、その対になる暴れorバクステもしっかり見せる等）
・リターンが低くて一見意味がなさそうな行動も散りばめて、相手に的を絞らせない
（「この状況で動いたイコールAかBだな」というような相手の想定を外す）
・様子見から動き始めるまでの時間を毎回変えていく

というようなことが、相手に読ませないという部分で効果的だと思います。

【相手の動きを読むスキル】
「理論上ここでこの技を振っていれば強い！」という選択肢こそ、相手からすれば
「じゃあそれに当たらないようにだけするわ！」となりますよね。

こういった強い選択肢Aがあるからこそ、別の「そこまで強くない選択肢B」が通る。
相手が「そこまで強くないB」を咎めようとすると、Aはもちろん、「普段はやらないC」も活きてくる。

（一例ｿﾚｰ）
A：飛び道具黄RC、強い牽制技
B：ダッシュ2Kや前ジャンプ
C：突然の6HSや低空ダッシュ

ここまで揃えて「ABCのどれかを出すよ！」と前に出て様子見すれば、
相手は必ず何かアクションを起こします（あるいは様子見する）。
相手が強ければ強いほど、「ABC全てに対応する手札」を出してくるはずです。
それはほとんどの場合、動きの幅は大きく制限されています。

その情報をしっかり覚えておいて、その人の性格と傾向を探っていけば、
なんとなくその人の行動は読みやすくなっていく───と、僕は思ってます。
（また僕の頭のなかに浮かんでるものを見境なく書いてるので難解だったらすいません;）

というかですね、数十連敗するほどの差がある相手に、最初の方は五分で戦えるとってめちゃすごいことです。
これは、一つの戦術として大きな効果があるという証明です。
これを一から築き上げてきたように、今から違った勝ち方をまた一から模索していきましょうー！

>>784
うんうん、すごくいい感じだと思いますよー。
コンボ火力と精度が高くなれば、相手もびびってラインを下げることも多くなったり、捕まえる回数が減ったり。
これって言い換えれば立ち回りが上手くなったとも言えます。

お節介ながらもう少し僕の意見を言わせてもらうと、上達の方法はほんとに人の数だけあります。

あえてコンボ練習せず、立ち回りに時間をかけていくのももちろんありです。
勝ちを拾いにくいとは言え「立ち回りの経験値」は確かに多いので、
この上達の仕方が向いている晩期大成型の人も確かにいます。

ただ、この立ち回りタイプは「コンボが苦手で仕方なくこうなった」という人が多いんじゃないかなとも思うので、
今回の場合は784さんの「コンボ力が身に付きそう」という感覚を優先してもいいのでは、とも思います。

焦らず色んなやり方を、マイペースに試してみてくださいねー
786：782：2019/06/29(土) 00:06:10 ID:lRGPwkv.0: 対戦中が自分が脊髄反射だけで頭の中空っぽにして格ゲーやってるという事、
（もしくは対戦中に考えるだけの脳力というかリソースが無いという事）
また読みやすかったら簡単に勝てるから
わかりやすいって感想は単に「お兄さんお弱いどすなぁ」くらいの意味なのだと
再認識させてくださりありがとうございました。
言われた事を頭に入れて精進します…才能ないのでできるかわからないですが
787：名無しさん＠Xrd：2019/06/29(土) 00:25:40 ID:lRGPwkv.0: あともう一個、最初は勝てるってのはすごいとのことですけど
それってキャラ性能のお陰で勝ててるだけの話だと思ってて
パイロットの価値が低い（いわゆる使われ）状態なのってかなり情けない…
788：784：2019/06/29(土) 21:45:07 ID:6ejnULlI0: そうなんです、まさにその「コンボが苦手で仕方なくそうなった」というタイプです。
コンボなんて反復練習すれば1番楽に身につけられるものと上級者の人は口を揃えて言いますが
頑張って練習してもコンボが他の人より時間をかけないと身につかないんです。
常々どうにかしたいと思ってはいるのですが、速度だけは上がらなくて。

他の人と同じくらい、もしくは他の人以上に早い速度で
コンボを身につけられるプレイヤーになるにはどんな訓練が必要ですか？
789：名無しさん＠Xrd：2019/06/29(土) 22:00:50 ID:6ejnULlI0: どの格ゲーでもそうですけどコンボが早く身につく人の方が早く勝てるようになって
周りからの評価も上がるからレベル高い人との経験値沢山詰める環境になって
成長速度にどんどん差が出てしまうんですよね。

そういう状況から抜け出したいのでそういう意味でもコンボ火力身につけたいです。
790：名無しさん＠Xrd：2019/07/01(月) 10:23:45 ID:pJmsaeOo0: >>788
既にやられているとは思いますがコンボも立ち回りと一緒で試行錯誤だと思います。
なぜ失敗しているかを考えて、実践しての繰り返しだと思います。
791：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/07/01(月) 13:35:32 ID:pTfknBak0: >>786-789
うーん、どうやらお二人が抱えているもやもやは、僕の察せる範囲のものではなかったみたいです。

また僕の推測から場合別の説明が長くなるのもアレなので、よければこの三人でプレマしましょうか。
僕の都合上、3日4日の夜しかもう空いてる日がありませんけど、都合あえばぜひｿﾚｰ
792：788：2019/07/01(月) 14:20:40 ID:mLHIt.zM0: すいません、るぅさんを困らせようと思って書いたレスではなかったのです。
今までコンボが苦手で自信がなくて安い基礎コンばかりしていて
ゲージ使った火力コンボなどを身につけようとしてなかった部分があったので
るぅさんの言葉に言い当てられた気持ちになったと伝えたかったんです。

なので心機一転してコンボ練習集中して頑張ろうと思って
先ほどの返事は書きました。
対戦は今回は日程的に都合が合わないので残念ですが、またの機会に。
ほんとうにすいません、でもありがとうございます。コンボ練習頑張ってみます！
793：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/07/01(月) 14:36:52 ID:pTfknBak0: >>792
なるほど！
今まで立ち回りと「相手に攻撃を当てること」に精一杯だった788さんの意識配分が、
経験と知識が増えてきた結果として「今のゲージ状況でこの技が当たったら、何ができるか」
までを意識できるくらい、キャパシティが増えて余裕が出てきた可能性があります。

レベルアップによる純粋な上達の余地なので、熱いうちに撃ちまくっちゃいましょうー！
794：786：2019/07/02(火) 17:13:58 ID:qqx67DCE0: もやもやは今も抱えてますが、それは根っからのネガティブ星人なのが大きいですね
読まれやすい駄目な例が全部自分に当てはまってて
むしろ言われたことは的確に刺さりすぎてぐうの音も出なかったです
対戦中自分が考えてることなんて他人にわかるわけないですが
自分を主観的に見る限り、その辺りの機微についてこれまで何にも考えてこなかったように思います
なので、考えてこなかった（考えられなかった）自分に対してもやもやした気持ちはありますが
それはそれとして言われた読まれないコツを少しでも実戦でできるように努力するしかないなと今は考えています
色んな人に言ってるってことはまあ色んな人が抱えやすい問題で
そこから抜けられないってことはまだまだなんだなと思うので

対戦のお誘いはありがたいですが、自分がそういった努力を結果的に怠っていた以上
さらに掘り下げてアドバイスしてくださった所で一朝一夕に解決する問題では無いような気がするので
遠慮しておきます…またどん詰まってしまったらよろしくお願いします…
795：名無しさん＠Xrd：2019/07/03(水) 15:55:51 ID:SuPwdsCw0: てか、コンボと起き攻めしてれば勝てるよね
勝てないってソル使いか？
796：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/07/05(金) 10:57:59 ID:7Nese8gs0: >>794-795
ネガディブ思考のどん底だというのは>786の書き込みでとても伝わってきました。
ここまで否定的に取られるとは思ってなかったので、僕も言葉選びを反省してます。

ただ、一つ理解してもらいたいのは、>>785で書いた内容は786さん本人へのアドバイスじゃない、ということです。
症状によって大まかな傾向はあるとはいえ、改善すべきポイントの優背順位や、もちろんいいところもそれぞれ違います。
対戦すればその辺りのことは大体分かるので、むしろ分かりやすくなるはずです。

実力差のある人と対戦することイコール「読まれやすい」という状態なので、ある程度は仕方ないです。
僕だって勝てない人はいて、その人から見たら僕も「分かりやすい」と言われると思います。
それは、相手の対応幅が完璧なように感じて、自分でどんどん選択肢を狭めていってしまうからですね。

そんな格上の人と出会ったら、僕は素直に聞いてみます。「なんで僕の攻撃に当たらないの？」って。
そこで、自分の連係の穴や癖を指摘してもらうことでしか気付けないことがあります。
それを改善して、相手に「前より良くなってる！」って言ってもらえる。
こういう過程、その繰り返しがほんとに楽しい。
とまあこんな感じで、僕の格ゲーは今の形になってます。

格ゲーは、一人で強くなるには奥が深すぎて、時間がかかりすぎます。
色んな人から直接、自分に対する有益な情報をもらって、自分のものにしていきましょー
797：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/07/05(金) 10:59:34 ID:7Nese8gs0: さて、今日から二ヶ月くらい画面外へｿﾚｰしていなくなります。
その間、ここに返信はできませんが帰ってきたらまたレスはしますので気長にお待ちくださｿﾚｰ
798：名無しさん＠Xrd：2019/07/05(金) 21:57:52 ID:t8gkg/lc0: 本人の性格の問題は格ゲーの問題と違うから難しいな
教える側の負担だけが大きすぎる
とりあえず乙です
お元気で
799：名無しさん＠Xrd：2019/08/20(火) 02:59:55 ID:7X15Tes60: もしかしてしばらくｿﾚｰするのってギルティ新作に関わってるからなのかな、と思った
別にギルティに限らずゲーム作る側の人間としての適正がかなりありそうな人だとは感じる
800：名無しさん＠Xrd：2019/08/20(火) 03:25:48 ID:IGnSmxA.0: 毎年ｿﾚｰしてるのはお仕事の方の用事だから新作とは関係ないよ

作る側といえば新作に関わっちゃうと基本表立って大会に出れなくなるけど作る側としてはどう思ってるんだろうなー
個人的には万が一作る側に回る能力があったとしても、ワイワイ大会とかで遊ぶ側でいたいとも思ってしまう
801：名無しさん＠Xrd：2019/08/20(火) 15:34:04 ID:BrDjODuI0: るぅさんがｿﾚｰするのはお仕事か海外か山な印象
802：名無しさん＠Xrd：2019/08/23(金) 10:19:31 ID:83hQB56c0: るぅさんそろそろ画面（スレ)に帰還してくる頃合い？
お帰りなさいー！（先行入力）
803：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/08/28(水) 18:09:54 ID:JyKov8FU0: ただいまｿﾚｰ！今年も無事に生きて帰ってこれました
新潟東京満喫して帰路についてます

>>798
文字だけのやり取りでアドバイスをする、という形式が、
誤解を生みやすい上に推測に推測を重ねていく必要があるので、
人に正確に何かを伝えられる範囲に限界があるのは仕方ないと思てます。

ただ、僕自身とても勉強になることが多いので、このスレのやり取りは全然負担になってはないんです。
乙ありでしたｿﾚｰ

>>799-800
製作に関わるとプレイヤーとしての人生を諦めることになるんですよね。
僕はまだプレイヤーとして生きたいんで、あっち側に身を置くことはないとおもいますねー

作る適性があるかないかは分かんないですが、表立って「僕が調整してます！」となれば
1000000000％叩かれることになるから、相応の覚悟が要りますよねさすがに

>>801
＿＿＿＿(画面外)＿＿＿＿
　　　　　／ｿﾚｰ！＼

￣￣￣￣(画面外)￣￣￣￣

>>802
画面内着地ｿﾚｰ！
804：名無しさん＠Xrd：2019/08/29(木) 16:09:00 ID:BwN6ig4U0: 背後ｼｮﾀ！
るぅさんおかえりなさい！
805：名無しさん＠Xrd：2019/08/30(金) 23:46:08 ID:9w9MfqSM0: ミカドやスポランの配信見ました
るぅさんのメイは縦横無尽に動き回ってて
フリーダム感がとても好きです！

ミカドでの対戦でときどき
カカカカッと小刻みに前後移動してたと思うですが
あれはゲージ貯めでしょうか？
それとも何か相手の動きを釣る動きなのでしょうか？
教えていただけたら嬉しいです
806：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/09/01(日) 19:21:19 ID:8gFTWTM20: .　／￣/=ﾆ=\ヽ
./　/ 　 ,f!_f! ヽ\　ただいまｿﾚｯ
/=†(__ 　" 　"ι　)　｜｜
￣　Ｙ　 / ノ　人/ . /
　　　し/　　 <　 >＿
　　＿/ 　／／Ｖ/ ˊᵕˋ )>>804
　（＿フ

>>805
ありがとうございまｿﾚｰ！
メイいろんなこと出来すぎて、閃きであれこれやりたくなるんですけど未だに手が追い付かないんですよねでもたのしい！

ｶｶｶｯと前後移動、それはたぶん「ダッシュ>FDバクステ」のことだと思うんですが、あれは
「相手がこちらのダッシュに対して何をしてくるかを見る」ための様子見の一種で、
相手の置き技を空振りさせたり、前ジャンプさせて地対空を狙ったり、あわよくば設置を狙います。

ゲージ効率はすこし悪いんですが、メイのバクステの早さと長さを活かして
自分の展開を作りやすいので、僕は結構多用してますねー
807：805：2019/09/02(月) 12:48:13 ID:9a4J.j8Q0: こっちがダッシュしたときの
相手の動きを見てたんですねなるほどー
不思議に思ってたのですっきりしました
自分でも今度やってみようと思いますありがとうございます！
808：名無しさん＠Xrd：2019/09/02(月) 13:53:52 ID:umTPNolc0: ダッシュfdって相手見てからやってるんじゃなかったんですね
決めうちでやってる行動とは思わなかった、なるほど
809：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/09/04(水) 14:28:38 ID:iTh2B3rY0: >>807-808
ブリジットのときもたまーにやってたんですけど、メイだと余計有用だと感じますねー
バクステの強さが立ち回りに影響する一例だと思いまｿﾚｰ
810：名無しさん＠Xrd：2019/09/10(火) 14:35:41 ID:S2YDENs20: ネコちゃんアンサーの
「幇禀のねこ」の「幇禀」ってどういう意味ですか？
811：名無しさん＠Xrd：2019/09/10(火) 22:58:39 ID:GxkzoN8o0: ネ申ﾉ女戈で検索しても出てこなかったので貼っときますね
ttps://twitter.com/ruubri/status/1085545159951929344

こいつめっちゃ才能あるやんってねこ氏と対戦すると実際そう思う
812：名無しさん＠Xrd：2019/09/11(水) 21:54:20 ID:xzfDyCNo0: 以前、立ち回りとライン上げを意識してたらコンボ火力が上がりそうだと書いたものです。
あれから練習してトレモでは結構火力を出しつつラインをあげられるレシピのコンボ入力に成功するようになってきました。
比較的実戦でよくある状況を想定したものなので不可能ではないはずなのですが
いざ対戦でやろうとなるとその状況が発生しないままで終わってしまう事が殆どでした。

こちらが相手をその状況というか選択肢に誘導する力がないせいなのか
そもそも想定した状況が根本的に間違いだったのかがよくわからないですが
こういう場合はこのまま続けてみた方がいいのか
やめて他の状況を考えて違う練習をした方がいいのか…。

ギルティ新作も来年に出ようとしているこの時期に
コンボレシピやシステムがガラッと変わってしまったら全てやり直しになるかもしれないし
このコンボ練習をする事に果たして意味があるのかとか若干不安になってきました。
813：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/09/12(木) 09:55:15 ID:/86dxv2.0: >>810
よくぞ聞いてくれました。>>811にはTwitterで簡単に書いてますが、もっと詳細を言うと

■ねこ
二つ名：【幇禀】ほうりん。極めて高い瞬発力と柔軟性。手に取ったものに力を吹き込む天性の素質。
最強の武者鎖火【Inside-Force】

『飄悠たる天禀凡て陌塵(はくじん)遊霧の虚に轉(てん)ず』【INVISIBLE】
相手の間合いに捉えられても尚、悠々と風に舞う白砂や朝霧のようにその姿を掴ませない。

ねこ君の、なんでも器用に使いこなすセンス（幇：力を添える）。潜在能力を引き出す発想力。
「極めて高い瞬発力と柔軟性」は動物の猫の特徴そのもの。
カードコメントの文章には「生まれ持った高い才能（＝天禀）があるのに本人は無自覚でただ楽しそう」みたいな意味もある。

あと、幇禀の「りん」の語感がアンサーのメイン技「麟技の書（りんぎのしょ）」を連想させる。
コメントは「禀」と、アンサーの麟技の書に張り付く技「凡虚待」の文字も使ってみた。

「Inside-Force」は、複数の麟技の書を空中に設置して、そのフィールドの中に誘い込んだ時に本領を発揮するアンサーの性質のこと。

です。

>>812
なるほどー。いろんな推測は立つんですが、そのコンボの内容が分かれば何か分かるような気がします。
差し支えなければ教えてもらえませんか
814：812：2019/09/12(木) 14:27:52 ID:VWucFmb20: 空中の相手への対空空中chから空中ダッシュを絡めたコンボです。
最近やっと空中ダッシュが出るようになったので。
前Pch>空ダJHS>JD着地～とか、近Sch>空ダJHS>JD着地～みたいなのです。
815：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/09/16(月) 00:03:35 ID:7/bIG6xE0: >>814
そのコンボはアクセルですかね、確かに最大最高効率コンボです。
ただ、アクセルの6Pを対空として使うのは本当に状況限定で、狙える機会はあんまりないと思います。
近S対空はなかなかありますが相打ちになることも多くて、安定を取るとやっぱり2Sになりがち。
2Sカウンター低ダJHSJDもありますが、これも通常ヒットの可能性を捨てきれなくて二段目出したくなります。

実戦で成功させるには、それぞれの対空カウンターが狙える状況を厳選するか、
アドリブならその対空を振ると決めた瞬間、まだボタンは押してないけどカウンターすると確信できるような、
そういう経験値が必要だと思います。

なので、今はダメもとでいいので思いきって執拗に狙ってみてください。
今は失敗続きでも、その経験が血となり肉となって814さんの対空判断力を少しずつ高めてくれるはず！

①意識してもできない
②意識していればたまにできる
③意識していれば成功することが増えてきた
④意識していればほぼできる
⑤意識していなくてもできる

みたいな順序をしっかり踏んで、一つずつ自分のものにしていきましょー

これは次回作がどんなゲームになろうとも変わらない行程なので、無駄には絶対になりません。
この成功体験は一つでも多いほうがいい。
効率の話だけをすれば、814さんには他に優先すべき、もっと成功体験を得やすいものがあるかもしれませんが、
自分の思い付いた項目をがむしゃらにやってみるのもとてもいいことだと思うので。応援ｿﾚｰ！
816：812：2019/09/17(火) 21:00:39 ID:yWjw1pgc0: ありがとうございます。
なんとなく新作PV見てると空中ダッシュという挙動そのものがなくなりそうですが
判断能力を上げるという意味では今やってる事も無駄ではなさそうなのでやってみる事にします。

新作までに少しでもその辺りのプレイヤー性能を上げておかないと
新作稼働後にスタートダッシュ早い人やプレイヤー性能高い人に差をつけられて
あっというまに取り残されてしまうでしょうし。

頑張ってみます。
817：名無しさん＠Xrd：2019/09/19(木) 21:55:14 ID:fUSckmrI0: 俺もPV見てて空ダがなくなりそうな気配感じたな
2段ジャンプあたりも怪しい
818：名無しさん＠Xrd：2019/09/19(木) 22:22:08 ID:jQ9lu30E0: 初心者は空ダするのが楽しくなってそれを手癖にしてたら
対戦で容赦なく落とされて何もできない所からスタートだと思うんじゃよ
最近の若い子は賢いからそうでもないのかもしれないけど、その流れが無くなると思うと寂しくなるのぉ
（まだ新作で空ダ無くなると決まったわけじゃないけど…）
819：名無しさん＠Xrd：2019/09/19(木) 23:25:32 ID:ba9CqbQM0: 空ダまだわからないけど端周りの攻防はかなり変わりそうだよね
VTで画面移動が起きてたから多分画面移動技とかじゃなく一定条件下で全ての技で発生可能性があるっぽい
さらにギルティのゲーム性的に画面端を失うデメリットは大きいから能動的な発動だと多分使われない
そうなると端攻めが一定条件下で強制終了するような防御側への救済措置システムになるのかな
820：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/09/20(金) 09:19:46 ID:vSBAn7xw0: >>816
周りに追い付きたい、取り残されたくない、というような焦燥感は痛いほど分かるんですが、そこよりも
「自分の考えた新しいことを実践してみたい」という感覚に重きを置いた方がラクになるとおもいますよー。
できたら自分で自分を褒めて目一杯よろこぶ。このループができるひとほど早く強くなりやすいと僕は思います。

816さんにしかできない動きがきっとあるはず！それが何か分かったらぜひ教えてください。
楽しみにしてますねー！

>>816-819
新作のシステムは現時点では推測しかできませんが、ギルティの特徴である

・システム知識は中級までは試合に影響があんまりないから意識する必要がない
・理解度が深まれば深まるほど、それを利用して自由度が広がって、勝ちやすく負けにくくなる

というところは外さないで欲しいなーとは思います。
今のRISCゲージやテンションバランスは最たる例で、これに代わるものを新しく考えるのはたいへんそうだけど。
ただ、XrdのRC関連は斬新ながら細部にまで考え抜かれた最高のものだったので、
新作も同じくらいのものを期待しちゃいますねたのしみですね
821：名無しさん＠Xrd：2019/09/20(金) 18:39:02 ID:T02q0PT60: 画面移動させる側によほどメリットがないと
端付近をキープし続ける戦い方は出るだろうなぁ
822：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/09/26(木) 23:23:46 ID:Ft/IQIOo0: >>821
その辺りは出てからのお楽しみってことで！
メイが設置キャラじゃなくなったら僕は別のキャラ使いそうな予感はしてます
823：名無しさん＠Xrd：2019/10/09(水) 05:55:46 ID:IKpCrBV60: るぅさんがTwitterでRTしてたスレイヤー使ってる格ゲー初心者のツイート見たけど成長早すぎて仰天した。
俺とか格ゲー初めて5か月とかそんな速さで上手くなれなかったけどなあ。
長く格ゲーやって生き残っていくタイプの初心者は多分こういうタイプなんだろうなというのはわかる。

Xrdの時もそうだったけど逆にこうなれない初心者は目立ちにくくて1年くらいで消えていってしまったから
ギルティの新作では経験者が見つけたらなるべく早くピックアップして手厚くしていくのが重要なのかもしれない。
824：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/10/15(火) 16:58:49 ID:a8Qo51Mg0: >>823
あのひとからは本物の格ゲー愛を感じましたね！
毎日すべてのコマンド練習を300回してそれを継続する意志の強さ、ほんとにすごい。
それも、誰かに言われたんじゃなく、自発的に始めたというのが一番すごい。

一番効果的だと分かっても、僕たちからこれを初心者さんにやってとは言えないので、
そういう人たちのやる気を維持してあげられるようにサポートできたらうれしい。

ただ、教えてと言われてもないのに教えてくる、と煙たがられることもありうる……という難しいところもあるので
距離感しっかり間合い管理していかないと（教えたがりのｻｶﾞ抑え）
825：名無しさん＠Xrd：2019/10/17(木) 17:34:09 ID:zzbMyF420: 新作くるのがもうわかってるから、
せめて残りの期間で精一杯ReV2で頑張って上手くなりたいと思っているのに
気持ちが新作の情報でどうしても浮き足だってしまって対戦や練習に集中できなくて困ってます。
浮かれてプレイして練習おろそかになっても上手くなれるタイプじゃないんで…。
ギルティ好きすぎて浮かれてゲームプレイに支障出るとか本末転倒すぎるから
頭を冷やしてクールダウンしたい…。
826：名無しさん＠Xrd：2019/10/18(金) 02:28:41 ID:gZDUXuC60: 個人的には新作はスピーディにしてほしいかなって思う。
まあ新規取り込むためにはある程度のスピードダウンはしょうがないかなとも思うけど。

画面を見て素早く判断するのが楽しいゲームだったらいいよね。
そもそもXX→Xrdみたいにある程度システムを継承するのか、はたまたストリートファイターシリーズのナンバリング更新みたいにガラっと変えるのか、楽しみだね。
827：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/10/21(月) 09:26:27 ID:7THA7lbs0: >>825
その気持ちはとっっっても分かります。新作楽しみすぎますもんね！
そんなときに、僕が思い付く選択肢は四つあります。

１、一旦ゲームから離れて、またやりたくなったらやる
自分の中のやる気に火が点くまで待ち。
ストVやぷよぷよみたいな、別のゲームをやってみるのも一つだと思います。
視野が広がって、ギルティに戻ってきたときに何かをひらめきやすくなると思います。

２、目標を決めてやる
自分で自分に火を点ける能動型。
たとえば、マーボーがやってるみたいな「全キャラの『この人！』と思うひとたちと対戦動画を撮って残す」は、ものすごくいいですね。
自分にとっての、このゲームの総まとめとして最高のものになるのは間違いありません。

３、次に繋がるものを蓄える
このREV2で上達したことは、間違いなく新作にも活きます。具体的には、
「キャラコンセプトやシステム理解の飲み込みが早くなる」
「試合展開を自分の思い描く理想に近づける力がつく」
こういった基礎的な力は、ゲームや使用キャラが変わっても自分のものとして残るものなので、絶対に損はない。

４、新しいことだけを試しまくる期間にする
本当は対応型だけど、ガン攻めしてみるとか。逆ならガン待ちしてみるとか。
ゲージを全く使わずに立ち回ってみるとか。あるいはあえてDAAを多くしてみたりとか。
対空を6Pや空投げじゃなく、ダッシュ裏回り近S、引き付けてバクステ等にしてみるとか。
バーストをダウンバーストだけにしてみるとか。
こういったことは無限にあって、どれも新鮮な発見があると思いますよー。

などなど。ご参考までに。

>>826
個人的には、複雑なシステムは残しても問題ないと思うんです。
初心者さん同士では試合に影響しないけど、理解が深まれば深まるほどシステム利用できる神バランスが、ギルティにはあります。

色んな他ゲーマーから言われるギルティの難しさは、おそらく「先行入力猶予の短さ」が原因なのでは、と思ってるんですけど、
リバサバクステやリバサブリッツが簡単すぎると、それはそれでちょっと浅いゲームになってしまいそうで、そのバランスの取り方は難しいなあと。

何はともあれ、Xrdの神システム「RC」を作ったチームREDを信じましょう！きっといいもの作ってくれるはず！
828：826：2019/10/21(月) 17:05:25 ID:fqfrieMo0: どうもありがとうございます。ちょっと新作に浮かれた気持ちが落ち着いてきてReV2に取り組めそうな雰囲気になってきました。日本じゃどうせ新作の試遊は当分さきだろうし、俺みたいな弱小プレイヤーには縁遠いけどトウシンサイが5月にあるって事はそれまでは新作は来ない=ReV2頑張れるんですよね。あと2、3ヶ月で仕上げるのは無理そうだけど半年くらいあれば少しは向上できそうなので色々やってみたい。
829：名無しさん＠Xrd：2019/10/24(木) 19:57:17 ID:3cw77M1.0: 青リロからずっとエンジョイ勢だったけど、ここしばらくは今まででと違い、
強くなりたいという目標を明確に持って対戦し続けてます。

文字段位でも勝ち越したり連勝することも増えてきてモチベーションは上がり続けていたのですが、最近になって伸び悩みを感じ始めてます。
自分自身で何が悪いのか、漠然としたものはわかるのですが、細かいところまではわからず…。
相談できるギルティ仲間もおらず。

こんな時はどうするのが正解なのかと悩んでます。
対戦し続けるのがいいのかなぁ。
830：名無しさん＠Xrd：2019/10/27(日) 08:43:25 ID:9T3Sm39g0: ブリジット誕生日おめでとうございました！(昨日)
831：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/10/28(月) 20:11:56 ID:A9h5QxZM0: >>828
色々やってみる、が一番ですよー！
新しいことを試していく、今までにない経験を得る、強くなる！
応援ｿﾚｰ！！

>>829
強くなりたい、はっきりと言い切れる目標すばらです！！

伸び悩みという感覚は誰にでも定期的に訪れるものです。たとえばよくあるのは、
やり込みによって明確な「勝ちパターン」が確立されて、それにいかに上手く当てはめるか、という戦い方になってるとか。
あるいは「やっちゃダメなこと」をたくさん把握したことによって、自分の動きに幅が出せないでいる、とか。

そういうときは、少し視点を変えてみるのおすすめです。たとえばー

【自分の動画を相手視点で見る】
分かりやすく視点を変えて自分を見ることができます。
相手の思考パターン、自分の癖、各種ゲージ状況での最善手の模索。

【昔の自分の動画を見る】
色々と甘いところが目につきながらも（それが成長の証なんですけど）
「あれ、そういやこれ使えるのに今やってないな」っていう行動があったりします。
意外とそれが今の自分にとって重要なパーツで、ぱちっとはまることがある。

【信頼できる人に見てもらう】
対戦したり見たりしてもらって、「もっとこうしたほうがいい、みたいなところある？」って聞くのが一番効率的ではあります。
僕でよければ熱帯してみますかー

>>830
ヨーヨーカービィさんが一年でもっとも荒ぶる日、今年もたくさんタグ使ってもらえました眼福福ｿﾚｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
832：名無しさん＠Xrd：2019/10/28(月) 21:36:20 ID:LTqQiaBA0: ヲシゲ:るぅ
N男:どぐら
少年:RF
小川:FAB
かきゅん:パチ
マイク:BLEED
コロちゃん:ロズ
サミット:ハーケン
DC:エターナル
ekiちゃん:さばみそ
TAKA:ロイ

ヨーヨーカービィさんの力でこんな感じのドリームカード実現出来ませんか！？
夢の泉デラックス！
833：829：2019/10/29(火) 16:11:23 ID:vKUCmsMs0: ご助言感謝です。

＞【自分の動画を相手視点で見る】
これ、目から鱗が落ちました。
リプレイを見ることは多々あってもこれは全くやってなかった。
早速視点を変えて見てみようかと思います。

＞【信頼できる人に見てもらう】
＞対戦したり見たりしてもらって、「もっとこうしたほうがいい、みたいなところある？」って聞くのが一番効率的ではあります。
＞僕でよければ熱帯してみますかー
これ、お願いしてもよろしいですか？
るぅさんに見てもらえるとか、これ以上信頼できる人はいないです。
平日は基本24時以降、祝日ならある程度融通利く感じです。
834：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/10/31(木) 15:35:19 ID:dyQDTiNA0: >>832
なかなかの古参選抜ですねー、昔の強いひとたちの動き見てみたいわかるーー
ヨーヨーカービィさんがなんとかしてくれる……のか……！？

>>833
なるほど平日は難しそうですね、日曜の夜20時くらいからやれたらベストなんですけどどうでしょか
835：829：2019/10/31(木) 18:11:18 ID:Ic0PEeOI0: 日曜日の20時大丈夫だと思います！お手数かけます。
こちらで部屋を建てますね。使用キャラはジョニーです。
836：名無しさん＠Xrd：2019/10/31(木) 19:14:06 ID:FMIWeVd60: ちょっと前にあったるぅ対戦部屋いけなかったしやりたいっすなあ
837：829：2019/11/04(月) 14:56:10 ID:nw3r0Y.60: 知らない内にしたらば復活してた！

対戦ありがとうございました。したらば死んでたので来てくれるか不安でしたｗ
長期戦付き合っていただけてただただ感謝。強かったです。
838：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/11/04(月) 22:44:06 ID:ZlA662YA0: >>836
またの機会にｿﾚｰ！

>>837
対戦ありがとうございましたー！したらば落ちててどうなることかとw

一時間くらいで終わろうかなと思ってて気づいたら二時間半50戦やってたわろた
歩き主体でステップ少なめの、ゆっくりとしたゲームメイクがジョニーらしくてかっこうまよかったです

【よかったところ】
・端エリアル後に、バクステ地上鍔黄RC重ねを相手の起き上がる前に重ねるのは、僕が思うジョニーの最高の安定起き攻めです。何回かあったすばら
・端のエリアルの構成が面白かったです！距離調整でコイン2HSダウン追い打ちの空投げすごい。効率めちゃいい
・地上の距離感がとてもよくて、ステップのタイミングも分かりにくかった◎
・Lv1中ミストの使い方がすばらしい。高めの空中カウンターでも受身不能なの初めて知りました何回もくらったw
・画面をほんとによく見てて、こっちの思考を常に理解しようとしてくれてるのが伝わってきました。対戦しててとてもたのしい

【課題】
距離を問わず微不利状況になるとしばらくガード様子見に入ることが多くて、
メイに安全に設置を整えられてしまうことが悩ましそうだなーと思いました。
拍手対しては早めにステップして解放を食らいにいく、くらいの気持ちで処理した方がよかったりします。

近距離でメイの2Kと2P、2Dに対しては、メイ2P先端距離ならジョニー微不利でも5Kが勝つので押してもいいんですよー。メイはこれがほんとにつらひ

守りに入ったときはブリッツとリバサ投げ、バクステ遠Sも相手に意識させるように使っていけば、ガンガードも活きてきます。
逆択をある程度見せておくだけで、長期戦の勝率はぐんと上がると思います。
ガンガードするならFDをずーっと張ってみて下さい、メイの攻めにも思わぬ抜け方できることあります。

ほかには立ち回りで様子見を選択して相手がジャンプしてきたとき、無理に6Pで落とそうとするよりも、
バクステ遠Sと前ステ潜りで捌いていく感じの方が安定するんじゃないかなーと。
置きLv1上ミストも正解の一つですが、出来るなら前ステ裏回り対空が一番だと僕は思ってます。

あと、829さんは遠Sを先端で使うことが多いせいか、ガトリング6HSがやや多くなって
そこで固めが終わることが増えてしまうのはちょっともったいないかもしれません。
遠Sは次の2Sが当たる距離で使うことで遠S>鍔黄RCももっと通るし、この二つの価値を6HSがいい感じに上げてくれると思います。

ご参考までにー
839：829：2019/11/05(火) 15:53:52 ID:Zjrr61Xo0: るぅさん御指南ありがとうございます！
こういうのされたことないのでホントに嬉しい。
良いところも書いててくれてうれしはずかしです。

＞・端のエリアルの構成が面白かったです！距離調整でコイン2HSダウン追い打ちの空投げすごい。効率めちゃいい
ここ、ひっそりと研究してたところなので、気づいてもらえて嬉しかったですｗ

＞距離を問わず微不利状況になるとしばらくガード様子見に入ることが多くて、
薄々と感づいてはいたのですが、指摘されるレベルでダメというのはやはり直さないといけないですね。

＞守りに入ったときはブリッツとリバサ投げ、バクステ遠Sも相手に意識させるように使っていけば、ガンガードも活きてきます。
ここら辺の揺さぶりが対戦経験が比較的少ない自分に足りないところだと思いました。
もっと普段の対戦で意識して使い分けていきます！

＞バクステ遠Sと前ステ潜りで捌いていく感じの方が安定するんじゃないかなーと。
バクステ対空？とか割と好きなんですが、るぅさんのジャンプでの散らしがうまくて全然対応できませんでしたｗ
もうちょっと意識に刷り込んでいこうと思います。バクステより前ステ対空多めで！

色々と細かい指摘ありがとうございました。
もっともっとやりこんでいつか恩返しできたらと思います。
840：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/11/06(水) 09:10:06 ID:.FwQ3OIo0: >>839
>＞距離を問わず微不利状況になるとしばらくガード様子見に入ることが多くて、
>薄々と感づいてはいたのですが、指摘されるレベルでダメというのはやはり直さないといけないですね。

あ、ダメじゃないんです！不利状況は相手の出方を徹底して窺う、
引いた相手が設置で状況を作り始めても立ち回りでなんとかする、
というのが出来ればむしろ最高安定なんです。
これで打開できないと判断したときに、方針を変えていく柔軟さがあればベスト！

基礎的な部分はしっかりきっちりされてたし、要所でオリジナリティも感じられたし、
829さんのブレイクスルーはもう目の前な気がします。
それがどんな時にどんなかたちで現れるのか、とっても楽しみですね！

そいや最近ヨーヨーカービィさんのTwitterをフォローしてもらえた人のなかに、
829さんっぽいアカウントあったんですけどご本人さまですか（ヒット確認）
841：829：2019/11/06(水) 14:16:42 ID:B2ydiVfk0: ＞これで打開できないと判断したときに、方針を変えていく柔軟さがあればベスト！
頭固いとこ出ちゃったーー。了解です！
大体ボーッと見てて、気づいたら設置されてることが多いので気を付けます！

Twitterは…ﾊﾞﾚﾃｰﾗ
したらば死んでたのでこっちで連絡取ろうかどうか悩んでましたw
タイムラインがギルティで埋め尽くされて幸せです。
842：名無しさん＠Xrd：2019/11/06(水) 17:07:04 ID:ISpKZK7A0: ヒット確認フォロー返しだと・・・凄すぎる・・・
843：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/11/13(水) 12:19:53 ID:.ZvjW5F.0: 今さらモンハンはじめました（PS4買うついで）。そうちゅうこんｿﾚｰ!

>>841
あ、やっぱそうでしたかちょっとだけ自信なくてDM送ってくれればフォロー返しまｿﾚｰ!

>>842
Twitterの立ち回りでも格ゲー力
みせていく
844：名無しさん＠Xrd：2019/11/19(火) 15:09:54 ID:kvzctq9I0: みるきぃさんにしっかりと謝罪はしました？

口には出さないけど皆知ってます
845：名無しさん＠Xrd：2019/11/26(火) 20:40:34 ID:u4tHWuSc0: ここ数ヶ月で復帰したRF氏の医者に早くも全く勝てなくなってしまった
ACPRから引き続いてXrdはSIGNからずっとやってたのに…

たぶん自分がるぅさんと連戦やったら勝てるのは良くて50回に1回くらいだと思ってるんですが
手先を動かして対戦中頭を回して力を出し尽くしたつもりでも勝てない相手にどうやったら勝てるようになるものなのでしょうか
経験談的なものがあれば教えて下さい
846：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/11/28(木) 22:14:49 ID:dXKhjEXE0: >>845
なるほどー。RFがまたやってくれてるのは嬉しいですね、さすが飲み込みは早い。

全力を出せても歯が立たない相手というのは、本当によくある状況です。
僕はそういうときは、すぐ相手に聞いちゃいます。強すぎやーーーなんで勝てへんのー！？ってw
癖や知識不足を指摘してもらうのが一番手っ取り早い。あとはー、

【新しい手札を仕入れる】
起き攻め、開幕行動、不利状況の逆択、微有利状況の踏み込み。
低ダJSを低ダの降り際で出してみたり、飛び込みをジャンプ>即二段ジャンプにしてみたり。
今持っている手札と対になるものがあれば、即戦力になります。

【動きの方針を大きく変える】
ガン攻めをガン待ちにしてみたり、対空を放棄して裏回りとバクステだけにしてみたり。
ゲージをRCよりDAAに回すようにしたり、いろんなところで思いきって投げにいくのも◎です。

こんな風に選択肢の幅が広がれば、分かりやすく内容が変わると思います。

何が起こるか分からない漠然とした選択肢が、案外自分の足りないところを補ってくれたりします。
「今の自分にないものを得る」ということがイコール強くなるということなので、
思いきって色々ひとつひとつ試してみてくださいね。応援ｿﾚｰ！
847：845：2019/12/03(火) 17:34:32 ID:YC5u9aBg0: 回答ありがとうございます
直接聞いてみるのは、自分より格ゲー強い友人とかもいないし
ネット対戦でメッセージ送るのも基本謝罪感謝以外は迷惑と思ってるのでなかなか送れないですね
あとは連戦でどうしても勝てないーってなったら大味な行動を増やすとかで変えたりは考えるのですが
言われてる通り手札が少なくて変え幅が狭いかで変えようと思ってるほど変わってないとか
連敗しすぎていると一回たまたま勝ったら退席されたり勝てないまま対戦を打ち切られたりで
効果がよくわからないまま終わって次にはリセットされて
結局同じことの繰り返しになって成長してないことがとてもよくあります
勝てないと思ったときの切り替えはなるべく早く心がけたいですが
人読みになるので普段から大胆にやろうとは思えないですが、そういうのも必要なのでしょうか
848：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/03(火) 20:39:36 ID:Xt7stGFk0: >>847
なるほどーーーそれは本当に色んな人が抱えている悩みかもしれません。

やっぱり対戦相手に聞いてみないことには、具体的な部分が見えてこないことが多々あるので、
各地で催されてる対戦交流会に行って、そこで教えてくれそうな人に声をかけて対戦してもらって、
アドバイスをもらってーって流れができれば理想なのかなと思いました。

最近徳島でめちゃ伸びまくってるお面さんというラムレザル使いがいるんですが、
その人も「熱帯だけやってた時よりも、人に聞くようになってかなり強くなれたと思います」って言ってました。

そういう行動に移すのは、初めはめちゃ勇気がいるかもですが、手始めによければ僕と対戦してみますかー
849：845：2019/12/05(木) 21:30:15 ID:fhZRZEug0: お誘いありがとうございます
実は一年前くらいに対面で対戦させて頂いたんですよね
その時にアドバイスを頂けて、そのお陰で成長できた…というよりは
未だに言われたことを実現、課題を克服するにはどうすればいいんだろうと悩んでいる感じはありますが…
一年経ってあんまり成長できてるかは怪しいですが
何が違ったことになるかもしれない（ならないかもしれない）のでお時間よろしければぜひお願いしたいとこです
自分とのタイマンよりは他の対戦希望の人も来れば良いかなとは思いますが
850：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/10(火) 08:59:44 ID:lAQ1rQ.U0: >>849
なんと対戦したことがあるとは！
じゃあ845さん一人なら一時間、誰か他に一人いれば三人で二時間くらいやりましょかー
平日夜20時からできればありがたいですけどどうでしょか
851：845：2019/12/10(火) 18:08:52 ID:/rtPQgDg0: 自分は平日20時以降ならそちらのご都合に合わせられますので
ここで予定日のご提示をお願いします
楽しみにしております
852：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/11(水) 08:58:35 ID:OtnNK.Dw0: >>851
じゃあ早いですが明日やりましょか！

誰かあと一人募集ｿﾚｰ
853：名無しさん＠Xrd：2019/12/11(水) 11:31:06 ID:JO9mv/Kc0: 木曜日でしたらよろしければ自分もお邪魔したいです！
854：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/11(水) 17:50:52 ID:dR9AZ5vU0: じゃあ845さんと853さんと僕で！時間になったら部屋おねがいしまｿﾚｰ
基本勝ち抜きで、五連勝くらいしたら適当に代わる感じにしましょかね
855：845：2019/12/11(水) 18:58:29 ID:2KKKqb720: お二方よろしくお願いします
特に何も無ければ自分が部屋を立てますが、ここに部屋ID書き込みでいいですかね
匿名じゃなくなるけどDiscordのサーバーとかあったほうが便利かもと思いました
856：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 14:43:22 ID:bsxRuFJk0: >>855
はーい、ここに部屋ID書き込みお願いします！
今回は対戦だけなので、ここの書き込みだけでとくに問題ないとおもいまｿﾚｰ
857：845：2019/12/12(木) 19:55:30 ID:P2jvETC20: 20時前になりましたのでプレマで部屋立てました、部屋IDはvr1gです
実力全く至らないですが何卒よろしくおねがいします
858：853：2019/12/12(木) 19:58:24 ID:ETg8v3K20: 部屋建てありがとうございます！
こちらこそよろしくおねがいします
859：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 19:58:41 ID:mjo/fp1w0: ごめんなさいちょーっとおくれますごめんなさｿﾚｰｰｰｰｰ
860：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 20:23:26 ID:mjo/fp1w0: たのしい！！
845さんがアクセルで、853さんがヴェノム、かな？
861：853：2019/12/12(木) 20:41:31 ID:ETg8v3K20: そうです！
それにしてもるぅさんはもちろん845さんも強い…
862：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 21:59:02 ID:mjo/fp1w0: いい動きしてるーーーつぎらすとで！
863：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/12(木) 22:03:56 ID:mjo/fp1w0: おつかれさまでしたーーー
楽しかった！
感想またあとでかきまｿﾚｰ
864：853：2019/12/12(木) 22:07:45 ID:ETg8v3K20: ありがとうございました！
二方とも本当に強かった…
本当にガードが固くて立ち回りでほとんどダメージを取れなかったですね
楽しかったのでまたプレマすることがあったら参加させてください！
865：845：2019/12/12(木) 22:08:45 ID:P2jvETC20: 対戦ありがとうございました
ヴェノム使いの方もお強くてとても楽しかったです
何らかの紛れがないと一本も取れないという部分でかなり実力差を感じました…
866：853：2019/12/12(木) 22:13:20 ID:ETg8v3K20: 845さんもありがとうございました！
アクセルのターンになった後がレンセン待ちに寄りすぎてそれ以外の技でやりたい放題されてしまいました…
多分遠Sやステ黄のようなアクセルの5Pなどを牽制する動きももう少し増やしたほうが良さそうですね
867：名無しさん＠Xrd：2019/12/13(金) 20:28:18 ID:y70Y219s0: 久々にスレ覗いたら昨日対戦イベント発生してたのか…アクセル使いだけど参加したかったー！
868：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/14(土) 11:45:15 ID:g00sjh8s0: 【ヴェノムのかた】
リスクを抑えたシューティングメインの立ち回り、投げ多めの固め、
ダッシュ2S>QVの暴れ潰しを意識させた2S>ボール生成がいい味出してます！
要所の空投げも冴えてたし、立ち回りのかたちがすごく綺麗なヴェノムだなーという印象。

6P通常ヒットしそうなときに、6HSを入れ込まない選択肢を取ることを意識してみてください。メイの早だしJSとかに多いあれですね。
6Pジャンプキャンセルとか、6P>P生成とかが候補になります。Sモビもたまーにはいい仕事するかも

あと、相手にボールを当てるためだけに弾いたボール（たとえばS生成>空中バックダッシュJS弾きとか）がやや多くて、もったいなかったなーと。
相手にボールだけを当てたいなら、HS生成>遠Sが最強です。これが一番早くて当てやすい。

P弾きボールと一緒に行動して、触って崩す。今回はここで2K近Sしかほぼなかったので、しっかり近S>Sストや近S>2D、投げを意識させていきましょー。
あと、飛ばせて落とすことはもちろん、下を走り抜けて同じことを繰り返すだけでもゲージ状況がだんだんよくなったりします。

あと、起き攻めはJK持続起き攻めをもっと取り入れるといいと思います。あれほんと見えないっ
6HSから生成>Sカーカス>ダッシュ2P>黒玉>その場Sスト、とかもいいですね。
ちなみに中央投げからのバー対は、近S1>瞬間移動ではちょっと微妙で、近S>前ジャンプガードとかにするとフォローがきいていいとおもいます

【アクセルのかた】
特に天放石のまきかたと、置き3PでS横をつぶす、FDからの最速2HSや2Dあたりの判断レベルがとても高いと思いました。
雷影や投げも頻度が少ないながらちゃんとプレッシャーがかかるように見せてはいるし、とてもいいアクセルですね！

鳥かごの低空バックダッシュJ6Kから着地すぐ地上牽制とか、6HS後にダッシュ5Kとかのリターンのある行動とか、
もつれそうなところで空投げもできるし、雷影黄RCとかそういうきびきびとした動きも印象的でした。すばらｿﾚｰ！

今回は地上戦を強く意識されてたからか、メイのジャンプを落とすのを諦めていた状況が多かったので、
相打ちでもいいので対空2Sがある程度出せたら、それだけでほんとにかなり内容がよくなると思います。

対空が不安なら、もうすこし置き6Kを増やすことになるのかなと。
6Kは多すぎると内容が荒れるけど、メイ対策として一番効率がいいのは間違いないので

ざっと書きましたがご参考までにー。
対戦ありがとうございまｿﾚｰ！
869：845：2019/12/14(土) 12:39:41 ID:zGjg5ttc0: 改めて対戦ありがとうございました
自分もメイとの対戦で気になった部分を書かせて頂きます、的外れかもしれませんが

試合終盤でのゲージ差が特に勝てない要因になっている気がしました
自分が鎌閃黄でリスクを溜めてダメージソースにしたいからTGが溜まりにくくなってるのもありますが
他のメイなら突っ込んでくるかボール設置したいとこで冷静に歩いてるのが
後々効いてきてるのかなと思いました

連戦する中で地上でやる意識が強く落とせるような飛びはしてくれないなと
途中から見てから飛びを落とすのを諦めていたのは確かです
適当な置き2Sを撒いて引っかかるか地上への意識が向いてくれればいいなという感じでやってました
そういう時に限って2HSに低ダ合わせられて、自分の弱さが露呈してますね

以前に山田ぱなすという話を聞いてたので特に意識してはいましたが
やっぱり何度も食らってしまいました
特にハイタカrcハイタカで倒しきれる時にバーストされるまでは想定内でしたが
そこで何か当てれば勝てる状況になったので油断して、当たれーって感じの牽制にぴったり山田合わせられて
もし大会とかであの負け方したら泣いてトラウマになりそう

メイの遠S、そんな強い技ではないはずですが
これを負けない形で使ってトドメを刺している所に格ゲーマーとしての実力の高さを感じました
勝てない2HSとかで暴れてる自分の弱さも感じます

全体的に非常にクレバーですが反面スローペースでもあるのでマッチアップも含めて自分としてはやりやすかったのですが
結果が全く付いてなかった所に悔しさというか、無力感はありますね

ヴェノムの方も、今回こそわからなさそうな部分を押し付けてなんとか勝てましたが
後になれば安易な6HSとか雷影とかは完璧に対応してましたし
シューティングも含めてその丁寧さを突き詰めていったら次はどうなるかわからないですね

また機会ありましたら対戦よろしくお願いします
870：853：2019/12/14(土) 19:31:01 ID:RSem7vA.0: >>868
コメントありがとうございます！
6P6HSについては本当にその通りで受け身からの反撃を狙われ始めてからも右手よ言うことを聞いてくれ！と思いながら入れ込んでいましたｗ
1年ほど前から直そうと思いつつもなまじ6HS入れ込みが有効なことも多いせいで直せずに居ます…
連戦だと特に狙われることも多いので一旦生成入れ込みしかしないみたいな荒療治で手癖を抜いたほうが良いかもしれないですね

S生成>JS弾きも逃げながら何かしたい時によくやる手癖ですね
適当に使うにはシューティングのワンサイクルが長めな弾きなので確かに他と色々使い分けると幅が広がりそうですね

Sストは最初に通らなかったのを見てファジーをされているのかなと早々に諦めていましたがその後ほぼ一切やらないのはちょっと極端すぎました

JK持続は画面端のHSSP陣>5P弾き>低ダJK起き攻めやSP陣>Sカス>ダッシュ2P>低ダJKなどの起き攻めですよね
確かにメイ相手によく使うコンボからはほとんどJK持続に行くルートを用意してない気がします
コンボルートを見直せばJK持続に行くルートもありそうなので改めて調べてみます！

その他色々な自分の良くない手癖が見えてきてとても勉強になりました！
871：名無しさん＠Xrd：2019/12/16(月) 09:12:43 ID:5IcsHW0k0: おれもるぅさんと試合してみてアドバイスもらいたいなぁ！
メイ戦とても苦手なので色々言っていただきたい・・
872：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2019/12/18(水) 18:33:26 ID:HFRzyJGg0: >>869
「歩き」にお気づきになるとはお目が高い。
A地点からB地点まで移動するのに、ダッシュするよりも歩きのほうがゲージを溜めやすいんです。FD停止しなくていいし。

結果として負けてしまった部分を自分の弱さだと分析できるのはすばらしいことですが、
「逆の選択肢が活きてるので問題ない」とか「次は逆手に取ってこうしてやろう」と思えるような、良い負け方もあったと思います。
あまり自分を責めすぎず、上手く次に繋げていきましょうー！

次はどんな動きを見せてくれるのかが楽しみになる、いいアクセルでしたよほんとに！

>>870
「6P6HS以外の選択肢を取ったとき、結果がどうなるか不透明」という不安がありそうなら、その方法はとても効果的だと思います。
荒治療というよりは「経験値稼ぎ」みたいなイメージで、どんどん別の選択肢を取り入れていけるといいですね。

S玉のJS弾きは、ジャンプしてくれる相手はいいんですけど、直ガされるとヴェノム側がリターン負けしてしまう弱味があります。
そこで玉をガードさせて即投げ、当て投げを成功させたり、何か一発でもFDさせれば、直ガされた分以上のアドバンテージを取り返せる。

シューティングの玉に、相手に当てるため以上の付加価値を持たせてあげる、というイメージで、色々試してみてくださいねー

>>871
また突発的にやるかもですねそのときはまたｿﾚｰ！
873：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/01/07(火) 11:26:50 ID:.NgQloig0: 後れ馳せながらあけましておめでとうございます
今年もよろしくおねがいしまｿﾚｰ！
874：名無しさん＠Xrd：2020/01/07(火) 11:48:11 ID:YjjYU1ds0: 背後ｼｮﾀ
旧年中は大変お世話になりました
本年もよろしくお願いいたします
875：名無しさん＠Xrd：2020/01/08(水) 02:41:34 ID:udE1x4Pw0: 相手がファジー系行動で防御を駆使してくるタイプの場合、
どうやってそのファジー行動を崩せば攻撃が当たるのでしょう？
ファジー系防御といえど万能ではないと思うので
ファジー系防御の崩し方の構築の考え方がわかれば先に進める気がするのですが…。
876：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/01/14(火) 14:20:26 ID:7Xnt/pDk0: >>874
謹ｶﾞｯ新年ことしも皆でｿﾚｰ！

>>875
ファジーといっても色々な種類がある上に、プレイヤーによってタイミングと精度がまちまちなんです。
「こうすればファジーを潰せる！」と言い切れる特定の連係は少ないんですが、構築の考え方をいえば、

・ファジー投げには5HS漏れに最大を叩き込む（ex:投げ間合い外で6Pカウンター）
・下>中のファジーガードには、下段を遅らせる（ex:着地遅らせ2K）

が基本です。
ただ、ファジーの中で一番リスクを負わせにくい「ファジージャンプ」に関しては、

①遅らせ攻撃でジャンプ移行フレームに当てる
②ジャンプに引っかけて空中FDミスを期待する or FDでゲージを削る
③高難易度の操作を要求する（ex:2P2K2D、2K×n）
④小刻みに固めて何回もファジーを空回りさせる（ダッシュ2P×n）

みたいな、一見するとすごく曖昧なものが対策になります。

同じ行動同士でもお互いのタイミング次第で色んなことが起こるので、
それを楽しめるようになれば先に進めると思いますよー
877：875：2020/01/15(水) 16:34:05 ID:WLL5G0f20: 相手のプレイヤーのファジー精度によるって事ですね。
でもこれらを頭に入れてやってみたら変わるかもしれないのでやってみます！
ありがとうございました。
878：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/01/21(火) 16:03:12 ID:y2DYCcpU0: >877
ファジー潰しは色んなやり方があってオリジナリティを出せるので面白いんです
いいのができるのを楽しみにしてまｿﾚｰ！
879：名無しさん＠Xrd：2020/02/17(月) 07:44:14 ID:vNzzYZ5.0: GGSTが大分ゲーム性やシステムが変わるかもしれないので
新しいシステムや操作性に慣れる訓練をしようと思い
格ゲーの基礎力を上げる為にGBVSを買ってプレイし始めました。

ずっとやってたGGシリーズと違い思うように動けないもどかしさがありますが
新鮮な楽しさはありますし、そういう経験が格ゲーマーとしての幅を広げてくれるのではと頑張っています。

ただ、同時にREV2一本で頑張っている人もいるので
もしかしたら実はこれはGGで伸び悩んでいる停滞感を都合のいい言葉で誤魔化して
現実逃避したいだけなのでは？という疑念も生まれていて
GGSTがどんなゲームになるかも分からないけどGGシリーズである以上
今GBVSをやっている事は上手くなるための時間を無駄にしているだけのような気もしてきたし
一方でGBVSが不慣れで上手くいかないから逃げでREV2に帰ろうとしてる気もします。

今まで違う格闘ゲームを平行してプレイした事がないので
取り組み方の心構えや時間のバランスの取り方の配分方法がわかりません。

るぅさんならどうしますか？
880：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/02/18(火) 11:45:11 ID:btWreBJA0: >>879
新しいことにチャレンジしてみるのは、とてもいい試みだと思いますよ！
僕の経験上、そういうときのメリットとデメリットは

【メリット】
・新しい視点で読み合いやゲームシステムを考える経験値◎
・従来のゲームに対する先入観や固定概念を崩すことができる◎
・今までの知識や経験の応用を活かせるポイントを探して、自分の格ゲー力を試す◎
・関わりのなかった人と交流できる◎
・もしかしたら魂のキャラに出会うかもしれない○

【デメリット】
・従来のゲームの体感系スキル（目押し、やられ判定、起き上がり時間、ゲージ管理など）がやや疎かになる△
・近々従来のゲームで大事な試合が控えている場合、やりすぎるとチームメイトから白い目で見られる×

ということで、879さんが懸念している、自責の念にかられる必要は全くないと思いますよー。
ぜひがんばってみてください。でもさいごにはギルティに帰ってきてくだｿﾚ（せつじつ）
881：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/02/18(火) 11:57:21 ID:btWreBJA0: 質問の答えになってなかったーw
僕なら、余裕がある＆楽しいキャラがいるならやってみると思います。
今は僕にそんな余裕がないのでできませんけども
882：879：2020/02/19(水) 17:32:49 ID:b9Fx60Ao0: GGSTのベータテストも春に予定されてるみたいだし
家庭用でのネット対戦機能やUIとか意見を書く時の参考資料にもなりますし
グラブルでの経験が生かせるように少し頑張ってみようと思います。
ありがとうございます！
883：名無しさん＠Xrd：2020/03/06(金) 00:00:25 ID:HQxZrSKc0: るぅちゃまへ
久々にsimple lifeの過去日記見返したら1日終わってました
格ゲー離れちゃって久しいけどまたギルティやりたいなあ
今の知り合いみんなグラブルやっててギルティやってくれないんだけど…
884：名無しさん＠Xrd：2020/03/07(土) 15:57:05 ID:TlhNvmbs0: グラブルヴァーサス始めてしばらくたって
ちょっとずつ動かせるようになってきたんだけど
これただグラブルに慣れてきただけではという疑念が湧いてきました。

グラブルだけに適応するのが目的じゃなくて
格ゲー全般に通用する基礎力を上げるのが目標なのですが
その辺りを見失わずにプレイして上達を目指すのって難しいですね。
885：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/03/13(金) 18:50:23 ID:s/BqmrI20: iPhoneむずかしーーーーAndroidの民から変わったので操作がーーー

>>883
過去日記たくさん読んでくれたんですね、ありがとうございまｿﾚｰ！
ブログはもう完全に放置気味ですけど、まだそうして読んでくれてる人がいることに感激

僕もちょっと最近あれこれやりたいことが多くて、あんまりやれてないんです。
ただ、過去日記読んでくれたといううれしみからちょっとやる気出たので、僕でよければギルティやりましょうか
金土以外の夜で都合あえばー

>>884
操作の正確さ、攻略の手順、読み合いの回し方、必要な手札の質、状況別で変化する読み合いの質…
やってれば必ず他ゲーでも役立つので、ナチュラルで大丈夫ですよー！
なんとなく動かせるようになってきた、という感覚はかなり大きな収穫です。もっとｲｹﾙｲｹﾙ！
886：名無しさん＠Xrd：2020/03/14(土) 19:23:05 ID:ET0u/ELE0: 格ゲー好きでギルティが好きでグラブルもやってるけど、
やっぱり元々格ゲーに向いてる人間が新しいタイトルやるのと
そうでない人間が一生懸命やるのとだと全然違うなあと感じる今日この頃。
格ゲー向いてないけどギルティ続けて今のverになって数年かけて赤段いけても
さっくり赤段到達出来る人との差は全然縮まってないし
グラブルでもギルティver後すぐにさっくり赤段行ってた人は
格ゲー経験値の積み重ねをどんどん生かしてさっくりSとか行ってる一方で
こちらは経験値リセットで初心者レベルからやり直しっすわ…。

諦めが悪いから俺は続けちゃうけど格ゲーでアプデや続編出ると初級者帯は減っていっちゃうのは
こういうカラクリに初級者が気付いて「ああいう人達は特別（ああはなれない）」と思って
格ゲーから離れてしまうからなんだろうな…。
887：883：2020/03/31(火) 19:59:23 ID:c3.1vQro0: >>885
うおーまじかー！
最近熱帯重いのが心配だけど、るぅちゃまがよければ全然やりたい！
4月は基本いつでもあいてるからるぅちゃまが好きなときに行ってくれれば全然行くますｿﾚｰ
888：名無しさん＠Xrd：2020/04/05(日) 13:12:51 ID:lwgripv.0: るぅさんご結婚おめでとうございます
男の娘の日に合わせてご入籍とは恐れ入りました
末永くるぅはｼｮﾀ！お幸せに
889：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/09(木) 22:16:21 ID:PFOSOfS60: >>886
886さんは、本気でゲームに向き合ってるんだなと感じます。

調整の度に、今までの努力を否定されたように感じてしまって、やめていくひとがいるのは間違いありません。
ただ、やめていく人たちのモチベ低下した理由はもっと多岐にわたりそう、とは思います。

そんなとき具体的にどうするかは、ほんとにいろいろあると思います。
気持ちがフラットになるで休憩するのはすごーくありです。対戦してて楽しい人とだけ対戦するとか。別のゲームをするとか。
毒が抜けるまで待つのは、僕は経験上すごく効きました。

どうにかして気持ちがフラットになったら、勝ち負けや成長速度よりも、優先順位の高い目的を設定するといいですね。

好きなキャラクターを動かすのが楽しい。
対人戦が好き。
友達と遊びたい。
大会の雰囲気が好き。
自分で考えたことを試して実戦で発表したい。

こういう部分に重きを置くことができれば、肩の力が抜けて、新しい良いものを取り入れやすくなってくると思います。

あとは、いろんな新しい環境にどんどん飛び込んでみるとか。
どなたでもプレマをよく開く人のところへ行って、対戦後に「ありがとうございましたー！」って言うだけで、
プレマを開いた人は嬉しいし、またやりましょうって流れになってー、みたいな。
これはすごく効きます。

好きなことをしているのに、気持ちが沈んでしまうことは本当によくあります。それだけ本気でやってるって証拠です。
それは誰にも否定できない、とっても尊いことなので。応援してますよー！

>>887
ぜひ！
ちょっと僕もばたばたしてますが、できそうな日19時くらいにやりまｿﾚｰ！

>>888
キリ番お祝いうれｿﾚｰ！ｶﾞｯ
男の娘の日、ｼｯｼｮｰの日、ヨーヨーの日、ほか色々語呂合わせ的な意味がありまして、最高の日に入籍できました。
末ながーーーく楽しいことも苦労も一緒に寄り添っていきます、ありｶﾞｯとうございまｿﾚｰ！
890：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/20(月) 20:53:40 ID:YKBFC/Z.0: 新作やってきましたー、全然違うゲームだけどすごいたのしかった！

>>887
お待たせしました、今週中なら時間取れそうなんですが夜20時くらいからどうでしょうー
891：887：2020/04/23(木) 12:48:01 ID:K1BYN7FE0: 新作、色々システム変わりすぎててなれるまでに相当時間かかりそうでこわい

>>890
今気づいた、反応遅れちゃって申し訳ない…
今日20時なら全然いけます！今日無理なら来週の火曜とかどうでしょ！
892：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/23(木) 20:07:46 ID:JO32/98o0: あ、ごめんなさーい僕も気づかなかったw
来週の火曜日にしましょうかー、またそのときここに書き込みますね！
893：887：2020/04/23(木) 20:16:06 ID:K1BYN7FE0: 忙しい中申し訳ねえ…
火曜楽しみにまってますｿﾚｰ
894：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 06:36:59 ID:eZDAHEnI0: 今日20時よろしくお願いしまｿﾚｰ！
時間になったら部屋たてますねー
895：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 18:49:49 ID:K1exi2.U0: 20時からの部屋は誰でもお気軽にどぞー
どれくらいやるかは人数みて決めましょか
896：名無しさん＠Xrd：2020/04/28(火) 19:11:26 ID:UN6hm3tQ0: アドバイス貰える機会皆無なので参加したいです！
897：887：2020/04/28(火) 19:51:48 ID:6jIqSL1c0: お願いしまｿﾚｰ！
久々すぎて不安だけどめっちゃ楽しみ！
898：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 19:59:40 ID:K1exi2.U0: どぞどぞー！

3tx1
899：名無しさん＠Xrd：2020/04/28(火) 20:35:43 ID:UN6hm3tQ0: るぅさんとってもかたい、、（意味深
ohkとかも1ミリも通る気がしない！
900：887：2020/04/28(火) 20:51:26 ID:6jIqSL1c0: 回線が安定しなくて申し訳ない…ぐぬぬ…
光で優先なのになんでや…
901：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 21:26:30 ID:K1exi2.U0: ちょっと、うちに問題がありそうなので対応してみましたｿﾚｰ
これでどうでしょうか
902：887：2020/04/28(火) 21:39:09 ID:IS8jiT3w0: 前よりは安定してる！気がする！
対応してくれてありがとう！！
903：名無しさん＠Xrd：2020/04/28(火) 21:48:44 ID:jQKP9f5Q0: 3Fで申し訳ねーーー
904：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/04/28(火) 22:06:03 ID:K1exi2.U0: すいません僕はそろそろラストかなとおもうんですが、もしされるならまだやっててくださっていいですよー！

ギルティたのしーーー
905：887：2020/04/28(火) 22:10:59 ID:IS8jiT3w0: 僕も回線安定しないからこれラスで！対戦してくれた人ありがとうございました！

ギルティやっぱりめっちゃたのしーーーるぅちゃま部屋立ててくれてありがとーーー！
906：名無しさん＠Xrd：2020/04/28(火) 22:41:30 ID:UN6hm3tQ0: るぅさん、お二方対戦ありがとうございました～。
ちょっと不安定で申し訳ないです。
中盤からなにもできずでしたがバクステ対策やもっと様子見て動いたのがいいかなぁ、と分からないながら思ったり・・。
でも何より楽しかったぁ。
るぅさん部屋立てありがとうございました！　byメイちゃん
907：名無しさん＠Xrd：2020/04/29(水) 00:14:15 ID:LWyCisBA0: ザトーです、対戦ありがとうございました
私も少し回線不安定で申し訳無い…
908：名無しさん＠Xrd：2020/04/30(木) 21:13:01 ID:Pykz65kY0: ゲーセンメインで対戦してだけどコロナで初中級者対戦会あるゲーセン行けなくなって
ネット対戦でもいいからREV2対戦したいなぁって気持ちはあるんだけど、
この時期にREV2の対戦相手求めている人なんてそもそもレベル高い人ばっかだろうし
そういう中にレベル低い人間がプレマとか紛れ込んでも空気読めない人だって思われそう。
とにかく対戦できればありがたいって人ばっかならいいけど
レベルが低い有象無象と対戦してもプラスにならないから時間の無駄とかいう発言とかTwitterを見かける事もあるし
現状REV2のランクマも意味ないという話もあるから
同じレベル帯のプレイヤーが増えるかもしれない新作待った方がいいのかな。
909：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/05/02(土) 19:06:33 ID:gCj66LOc0: 【メイの方】
強かったー！横イルカをS縦イルカで潰すという斬新なテクニックに感動しました。真似したけどできずw

S系統を使わずに細かく固めてラインを上げてるのがすばらです。
もう少しリターンのある行動も混ざると、もっとよくなると思います。
候補としては、5HSや6K、OHKと同じタイミングでダッシュ2K2Dとか。

攻めすぎず待ちすぎず、で全体的にきれいにまとまっているので、大きな改善はなくて、
方針そのままでちょっとずつ強化していく感じにされるとよさそうですね！

【ファウストの方】
中間距離の遠Sから始めて、物を投げて相手の出方をうかがう、攻めてきたら対応する、というファウスト王道の立ち回り方針◎です！

遠距離は牽制を単発で当てていくだけでも今は十分ですが、近距離で咄嗟に押すボタンが2Pだとリターンの低さがネックになります。
6P、低空ドリル、5Kで追い払ったり、中央ならバクステして最速で遠Sや2HSを振ってみたりすると、分かりやすくリターンが上がってgood。

【ザトーの方】
ザトー本体の弱味を見せないように我慢しながら、ちゃんと常時の強みを活かせるいいザトーでした！
分身攻撃を引っかけたときのリターンも大きくてプレッシャーあります。

メイ戦の立ち回りで一番のザトーの分が悪くなるS拍手が出たときは、前に出るとほぼ分身が潰されてしまうので、
素直に分身を下げるか収納するか、解放を誘ってじりじり常時してS拍手がなくなるまで待つとかがいいと思います。

あと、ザトーの起き攻め時にリバサ横イルカの食らい逃げが厄介なので、
伸びるorドランカーを重ねるのを最初に見せておくと、いい感じの読み合いになりますよー

対戦たのしかったですありがとうございまｿﾚｰ！

>>908
先日ここであったプレマを見てもそう思われますー？
レベル差は確かにありましたけど、みんな楽しかったって書いてくれてますよー。僕も楽しかったし！

>この時期にREV2の対戦相手求めている人なんてそもそもレベル高い人ばっかだろうし
>そういう中にレベル低い人間がプレマとか紛れ込んでも空気読めない人だって思われそう

そんなことありませんから安心してください。
レベル高い対戦を求めてる人たちは、もとから知り合い同士でしかやってないので。

>レベルが低い有象無象と対戦してもプラスにならないから時間の無駄とかいう発言とかTwitterを見かける事もあるし
>現状REV2のランクマも意味ないという話もあるから

大多数はそんなこと思ってなくて、そういう考えの人がいたとしても極々一部わずかなので安心してください。
あと、そういうの見かけたら即ミュートしてください。引っ込み思案で純粋な908さんは悪い影響もらいやすいので、自衛していきましょー

知り合いに「対戦しましょう！」と声をかけるだけでいいんです。
それも難しいなら、「どなたでも」とプレマを開いてるひとのところへ入ればいいんです。
それすら難しいなら、また定期的にここでプレマ開くと思うので、無言でもいいから入ってきてください。大歓迎ｿﾚｰ！

そんな感じの、一歩踏み出すほんのちょっとの勇気、ぜひ持ってみてください。
いろんなことに気付けると思いますよー
910：名無しさん＠Xrd：2020/05/03(日) 22:25:37 ID:/o28/Snw0: メイ使いです。コメントありがとうございます！
リターンの行動をバリエーション増やしながら試行錯誤していきます。
良いところとだめな所指摘してもらって、ほめて貰える部分もありモチベもまだあげれそうです！

そのついでなのですが、エルフェルトにとても困っています。
立ち回りで牽制が負けやすく振りづらくて、ゲージ貯まるまで我慢がいいのか、これ振りやすいよとかあれば・・。
パイン置き攻めの６ｐと５ｐ＞２ｋor2d、みたいなのがぼこぼこ当たってしまって。
置き攻めはこのゲーム強力なのが多いので割り切った方がいいんでしょうか。

よろしければるぅさんがエル戦で気をつけてる事を教えて欲しいです。
911：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/05/09(土) 22:01:57 ID:wpBNfeJ60: >>910
エルフェルト戦は、近S対空されない位置の前ジャンプJSが鍵になります。
基本的に地上戦はあんまり技を振らず、この間合いを取るために動いてます。

地上で技を振るなら、遠S先端>S拍手解放でラインを上げやすいのでこれを軸にしてみてください。
もしこれに5HS連打を差し込んでくるなら、遠S>低ダJSでリスクリターンが合います。

エルフェルトの6HSには相性負けしやすいので、そういうタイミングはバクステで間合いを外すのを多めに。

エルフェルトの6Pは、立ったエルフェルトの後頭部に花束が来たら立つ、ってしてます。
熱帯だと難しいですけど、オフ対戦なら集中してればいけそうな気はしてます（勘違いかもしれない）

ご参考までにー
912：名無しさん＠Xrd：2020/05/11(月) 21:18:22 ID:DeFtAoq20: >>911
なるほど、遠Ｓ拍手解放と低ダでリスクリターンとか考えもつかず・・。
どれも具体的でとても参考になりました。
ダストやセバー見えない私には花束で立つのはちょっとには厳しいかもですがｗ
他は試していけそうです！

お忙しい中、貴重なアドバイスありがとうございましたー。
楽しめて的確なアドバイス貰えてるぅさんと対戦参加出来てよかったぁ、ストライブまでまだまだｿﾚｰ!
913：名無しさん＠Xrd：2020/06/20(土) 09:21:01 ID:r/v5UMpM0: 新作延期になってあと1年くらい今のギルティで遊べる事になったのでグラブルから帰ってきました。
グラブルやって物の見方が変わったのか対戦が面白く感じます。
相手が何を狙った上で動いているか推測しつつ対戦する事で
格上でも物怖じせずに動けるようにはなってきました。
ただ勝率自体は以前より下がってるので昔のやり方の方が良かったのではという疑念もあります。

勝率上がらないと上手くなったかどうかわからないですよね。
914：名無しさん＠Xrd：2020/06/20(土) 22:27:32 ID:HXHaF4ZU0: ｿﾚｰ
915：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2020/06/28(日) 18:37:32 ID:fS4Rl4KA0: ゆゆさんと一緒に生活し始めてから毎日いろんなこと目白押しでネットに疎くなってますが元気ですとてもしあわｿﾚｰ

>>913
すごくいい感じですね！

・勝ったとき、負けたときに、試合全体の流れをなんとなく把握できる
・敗因を理解して「あのときこうしていれば勝てた」と分かる
・自分がリスクを抑えた行動が増えてきた
・相手がリスクある行動を取ることが増えてきた

辺りを実感できれば、それは勝率よりも重要なポイントだと思います。
なにより楽しく感じられるのが一番ですね！いいですぞ～～

>>914
ｿﾚｿﾚｰ！
916：名無しさん＠Xrd：2020/10/30(金) 18:02:51 ID:fFaW0kmc0: もう見てるかわからんけど書きたくて仕方ないから書く
ACPRのGGPOβテストのようつべ配信で久しぶりにるぅ鰤見れて眼福でした
めちゃくちゃ格好いいしこれだけ動かせたら楽しくて仕方ないだろうなと思いました、レバーとボタンの音が楽しそう
917：名無しさん＠Xrd：2020/11/03(火) 19:08:52 ID:Y54ENI3A0: GGPOで久々に＋R触ったけどやっぱりACめちゃめちゃおもろいわ
ずっとジャスティス使ってたけどるぅちゃま見てるとブリも触りたくなるから初心者講座待ってます(ﾁﾗｯ)

やっぱり神ティは神なんだかむゐΨ(^q^)Ψ
918：蒼穹のルゥ ◆mF8BBK4jWU：2020/12/20(日) 20:16:18 ID:hE.GsbUw0: おひさしぶりですもう誰も見てなさそうなかんじですがレスｿﾚｰ

>>916
ブリジット久しぶりに使ったら難しすぎて困惑やばかったです！！ww
いろんな人が見てくれて、やっぱりるぅはブリジットだよなって言ってくれる人がいまだに多いのは嬉しいですねー
細かいところが思うようにいかなくてもどかしいけど、やっぱりブリジットが一番手に馴染みます
練習に時間かかりますけど、状況によってはXrdよりACメインにしてもいいかも

>>917
ブリジット講座はブログにありますよー、三日でといいながら二日分しかないけどw
ブリジットのアーカイブからどうぞーっ
919：名無しさん＠Xrd：2021/05/03(月) 14:13:52 ID:xwOM3IbI0: (´･ω･`)そろそろストライヴが発売されますがるぅ氏は誰を使いますか？
920：名無しさん＠Xrd：2021/10/01(金) 16:48:16 ID:rj5Nm3qo0: やめてー
921：名無しさん＠Xrd：2021/10/03(日) 18:25:16 ID:2ZvyXhhs0: あ
922：名無しさん＠Xrd：2021/10/04(月) 02:53:28 ID:KigmBfzM0: るぅと友達になって全部教えてもらいたい
923：名無しさん＠Xrd：2021/10/07(木) 09:27:46 ID:Qs8xX6zg0: >>693
ソレー
924：名無しさん＠Xrd：2021/10/08(金) 03:45:06 ID:QPvQA9RY0: ぺい！
925：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2022/08/08(月) 20:37:31 ID:BHpSlVWQ0: GGSTにブリジット参戦ｿﾚｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
誰もいないけど記念日として残し残し