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アクセルスレ pat12
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まえすれ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1484924280/l50
※調整要望に関する連投はお控え下さい
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割合の問題ね
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接近戦メインは誰も言ってないでしょ
牽制をメインにするしないって話だけでさ
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立P1万回だか100万回だか、その頃とは違って牽制の積み重ねで安定して勝てるようなキャラでもないのは事実
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青リロだって牽制だけで安定して勝つなんて無理だったけどな
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アクセルが牽制主体のキャラじゃないとかガチで思ってるならさっさとキャラ替えした方がいい
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『技性能把握してませんよ』って自己紹介だもんな
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他のキャラが起き攻めで崩して一度にダメージ与えられるのに対して
アクセルは相手に飛んでもらわなきゃ大ダメージが出にくい
でもそれもずっと地上から攻めてたほうがリスクリターン合うとか
速すぎて飛びを落とせないとか障害は大きいんだよなぁ
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飛ばすよう仕向けるのがアクセルの仕事
立ちP一発潜られただけで旗色ガラッと悪くなるのは昔から同じ
それで自棄になって牽制メインで戦うの辛い！ってんなら本当にキャラ替えた方がいいのさ
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技性能把握してたら牽制メインとは口が裂けても言えんよ
技長いだけで牽制メイン扱いだったら、真っ直ぐ飛ぶ飛道具持ちはイノでもクムでも全員遠距離キャラ扱いだわ
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とりあえずその牽制メインって言葉使うのやめたほうがよくない？
意味があやふやすぎる
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比重をどこに置くかって話だから、言い換える意味もあんま無いような…
ちな、Xrdアクセルは特に散らしていくのが良いと思ってたりする
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試しに散らしたら壁越えられた
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まあソル相手とかリーチある技振ってもリスクリターンあってないなって時はよくある
そういうキャラには勝てないのがアクセル
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正直大分弱い
いくらなんでも慎重調整過ぎる
髭もジャムも肉もデズも、割とイケイケ調整にして擦り合わせ出来てきてるのにアクセルはいつまで慎重なんだ…
そろそろXrdとキャラ特性の相性分かるだろうに
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最初で控えめ調整だった髭やポチョと比べても
遜色ないくらい強化は続いてるけどな
作る側はおろか遊ぶ側さえもアクセルがどういうキャラなのかわかってないまである
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遜色無いことは無いとおもうかな
アクセル以外って、純強化ばっかりじゃないっけか
アクセルは弁天硬直増やら6HS空ガ化やら鷂変更やらで、それなりに痛い所は持ってかれてるもの
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6HSが空ガ可能になってから空ガされた回数を是非とも教えてくれよ
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今回アクセル強くなったと思うけどな
ハイタカのおかげでほんと遠距離のプレッシャーが
かけやすくなった
ハイタカガードレンセンとか相手側動きにくいやろ
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アクセルはコンセプトが異質だから他のキャラとの単純比較ができないってのもある
6HSは空ガ自体はされるけど、空直ガされることは少ないかな
されても逆にこっちが安易だったと思う
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弁天硬直マシって別にそんな痛いとこでもないかな
元から当てなきゃ死ぬ技だし
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6HS空ガされる=本来単発ダメージ取れてたorFDでゲージ減らせてたと思うと結構でかいぞ
6HS空直ガ投げは一番手痛い反撃じゃないからそこまで感あるけども、反応早くないけども割り切るの上手くて強い人系には何回か辛酸舐めさせられたかな
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chじゃない6HSの単発ダメージはさほど大きくないと思うけどね
牽制メインじゃないからダメージ源を6HSに頼りすぎなんじゃない？
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ダメージ源というか普通に直ガ投げされると嫌だから振りにくくなったってことじゃないの
ロマキャンすれば普通にコンボにもいけるしね
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まあ俺は6HS相当使う方なのは間違い無いかな
それも間違いでは無いと思ってるしね
そして最終的にドットの闘いなるケース多いから、単発ダメ(しかもHS系統)の比重はバカに出来ないぞ
それでなくても基本のエリアルだとダウン取れないから、ボンバーまでで殺しきれるかどうかってのは大事だし
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ID変わってるけども、俺C7RntL460ね
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アクセル以外は純強化って
流石に調整pdfくらいは全キャラ見ろよ
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6HSでダメージは取りにくくなったけど
その代わりのJ6KとJ2Sが追加されたからあまり損してる感じはないかな
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マジかよアクセル弱体化してたのか
笑うでしょ
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ttp://ssks.jp/url/?id=1168
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まあ損得の話で言えばJ6KJ2Sはかなり便利で拡張性あるから、損はしてないんじゃないかな
鷂と6HSのデチューンも相当痛いけどもね
んで今、強化弱化の収支の話してるっしょ
これは他の弱キャラの強化と比べて遜色無いか？って感じ
アクセルの調整って前から損得の収支の話なるけども、他の下位キャラはほぼほぼ純強化だと思うんだ
これを遜色無いとは俺は思わないかな
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そもそも強キャラだと思われてる節もあるので。
キャラ対策しっかりやらないレベル帯だとアクセル最強の一角なのはわかるから
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ラグに強いからなこのキャラ
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収支の話したら髭なんか変更点の数が少ないしな
前にも言ってるけどアクセルが寄って殴りに行きたいだけのキャラじゃないので
単純比較はできません
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髭なんて初期から考えたら相当盛られたよ
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それアクセルも一緒じゃねｗ＞初期
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現状はガン待ちアクセルじゃ勝てなくなった。でおけ？
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初期は髭もアクセルもひどすぎだっただろ 笑
だいぶ性能向上してるわ
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そもそもギルティ自体がガン待ち強くないっしょ
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虚空撃黄キャンでXrdっぽい起き攻めしてえなあ
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そういや初期はレンセンビーム無かったな
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ビームもなければダウンも奪えなかった
あれはレンセンではない別の何かだった
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鷂も安定で返せる手段あったし、初期は終わってたね
弁天凄かったけども賄いきれるレベルじゃ無かったのと、強キャラがヤバすぎてねぇ
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あの頃の対ラムレザルは近年の格ゲーとして許されないレベル
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鎌閃青が元々ビームじゃなかったから初期鎌閃もビーム出せなかったのかね
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最初は遠距離キャラ強くしたく無かったんだろうね
まあ医者が超強かったけどもさ
それで接近戦は蜂巣の代わりに弁天と6HS強くしたーって所だろうけども、どっちもダウン調整入れるっていうね
マジ不憫
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起き攻め行くのにダウン取れる必殺技も重ねる飛び道具もないから
ガトを足払いノーキャンで止めるのが気持ち悪かった
まあ現実は常に曲鎖まで繋げて受け身狩り狙ったほうが良かったろうけど
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いや、無敵付与増加の流れでsign初期後半は足払い止めがスレで推奨されてたの覚えてるよ
今よりも更に遠距離弱かったし、受け身関連の読み合いするより起き攻め重視した方マシだった
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受け身狩りで持続重ねしても受け身即JPとかに負けてたんだよな
受け身狩りがほぼ機能してなかった
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受身狩りに受身即ＪＰに負けるの今もじゃね？
変更あった？
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無いままだよ。レイヴン戦毎回禿そうだよ！
最近言われなくなったのは、慣れたと言うより正直諦めてる感が強いからだろうね
空投げ増やすとかレンセン準備して様子見とか、それようの対処は慣れてきたけども飯食う読み合いじゃあ無いね
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弁天撃っても相手の受身攻撃に相殺とか
天放もやらざるを得ない
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れいぶんのばーか(´；ω；｀)
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レイブン:アクセルって滑空出来ないからレイブンガン不利なの？
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レイヴンは技判定バグってるから無理
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むしろ滑空し放題だよ
遠距離滑空ＪＨＳとか６Ｐうまいこと合わせてようやく相打ち立ちＰも相打ち
立ちＰで勝てる位置だと６Ｋが２ＨＩＴしなくてリターン差ひどい
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>>636
ダッシュが読み合いになる
滑空と針もあって遠距離に押さえておけない
下手な位置からレンセン撃つと避けてから滑空が確る
つまり追いかけなきゃならない場面も多い
レイヴンの起き攻めの期待値がクソ高いからアクセル側がその分きつい
反面切り替えしがやや微妙なので近距離仕掛けてそのまま押し切れる時もある
起き攻めがほんとにきついのでゲージは攻撃に吐くより
ブリッツやDAA、ダッシュを止めるレンセン黄のために残しておきたい
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ジョニー戦、ほんの一箇所でもいいから有利な場所ある？
ハイタカも通らない感じだし
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レイヴンに対して遠距離戦は無理だね
針も消えるダッシュも相性最悪だし、滑空も相性良いわけでは無い
切り返しもいつ終わるか分からない関係上、昇竜は擦りにくいし、小ワザは最遅で乙る
ジョニーに有利な瞬間？
無いと思う
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ジョニーとレイヴンはミリアチップヴェノムより辛いと思う
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何を狙えばいいのかも全く見えてこないわ
6Kされないように立Pを鍔黄に当てるように振ってch鷂に繋げてダメージを取るとかか？
ジョニー側はこの組み合わせどう考えてるのかな
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ジョニーからは遠距離から近付けないから辛いとかなんとか
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ジョニー側が触れた後の期待値の違いにもの言わせて
鍔黄と6Kでおみくじぶっこみしてくるだけでもきついんだよなあ
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ジョニー戦嫌いだけどゲーセンで20連戦くらいやった感想。
立Pと2P最先端でなるべく立ち回る。
触れたらレンセンで削りつつ離す。
跳ばれたら根性で対空。
近寄られたら投げに来たとこを執念の投げ返しか、固めに上下の天放をお祈りしながら合わせる。
弁天で切り返しは無いものと思った方が精神衛生に良い。
一回通されたら終了と思って良い。
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ｼﾞｮﾆｰに苦手意識のある人は多分攻めっ気が足りなすぎるんだと思う
リターン差のせいでダメージを取りに行く必要があるし
アクセル側も前に出られる組み合わせだと思う
結果、端に押し込まれ辛くなる(ｼﾞｮﾆｰの強みもリターンもほぼ全て端絡み)
まず6Kに困ってる人はレンセンが足りない
正確にはレンセンくらってからの展開に相手がプレッシャーを感じていない
6H、ダッシュ2Kor投げ、雷影、どれも崩しとしては一級品じゃないけど
何せｼﾞｮﾆｰ側は基本ガードするしかないし、反撃はブリッツぐらいしかない
このゲームで攻めるのは単純にメリット多いし、まずは積極的に起き攻めしてみては？
次は地鍔黄。これは超強い、が弱点は距離制限
特にレンセンに刺す場合はある程度決まった間合いから先出し必須
かつ慣性消ししなくてはならないので、要は決め打ちです
〇出掛かりを立Pでつぶす 基本かつ理想
▲(見てから)ブリッツ 距離で予測を立てた上で
×空ガ、ﾊﾞｸｽﾃ ダメ絶対!
まとめ
立P、レンセンを振るのはもちろん大事だけど
足を止めずに、前を伺いながら攻める気持ちをもつといいかも
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攻め重視はアカン
ジョニーの攻撃はナチュラルにアクセル6HSやJSに刺さるから、それこそジョニー側は6Kや6HSや2HSやコイン、lv1ミストとか振っときゃ攻めアクセル対策になる
ガンダッシュからの崩しもジョニーの間合いが長い性であんま機能しない。2HSとかされるだけで投げも2Kも、下手すりゃリズム変える搦め手も負けるよ
俺は自称攻め系アクセルだけども、どっちかというと俺は防御寄りの構成に落ち着いてる
てか、詰めるとどう足掻いたって絶望の相性
希望は、ジョニーは操作自体で意識のリソース使ってる事が多いから、闘いながらその人の弱いところを見つけて付け込んでくって感じだな俺は
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キャラ性能が尖ってるから相性で楽になって相性で絶望するってのは分かるんだけど
過去作じゃジョニー側不利な組み合わせだったのにどうしてこうなった
ジョニーのコンセプト崩壊してねえか
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ジョニーのリターンが高過ぎるのがな
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前向きなことを言うと、レヴ2鷂はジョニーに割と使えるかも
上手い人に刺さらないのは同じだけども、他のキャラよりもガードされ後の展開がマシな気がする
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>>651
直ガから痛い反撃あったような
ジョニーってハイタカの間合いでする事ないから
尚更刺さりにくくない？
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刺さらないけども、ガード後の距離(端端ね)は6Kと鍔でおみくじしてくる間合いじゃないってのが良さげ
空ぶっても痛くないし、その後の読み合いがジョニーが近づいて来たいの分かるのでいなしやすいみたいな
後はガー不と暴れ潰し押し付ける
飛んで回避しても、ジャンプからの機動力は弱いから引き付けて降り際を狙うのもバリエーションとしては有りかも
遠けりゃ反確は多分無いと思う？ステトレハンとかでも流石に刺さらないと思うんだよねぇ
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んん？
カイラギの特性からいってアンサーのレッショウガード後と空蝉成立後の踏みつけガード後って
50あるなら最速でカイラギ撃っとけば当身以外全てカイラギ発生勝ちなんじゃ…？
仮に当て身しても反撃33Ｆってカイラギの硬直より遅くてアクセルのが6Ｆ猶予持って動ける
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6ＨＳに空蝉取られた場合、
6ＨＳの最速Ｆの場合と仮定すると持続＋硬直18Ｆの隙
当て身後踏みつけ発生33Ｆ。全体39＋着地硬直14Ｆ
6ＨＳバクステとかいう適当なムーブでもアンサーがゲージ吐かなきゃ色々確定しそう
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ジョニーに限らずだけど鷂に対してダッシュジャンプ→二段Jしたら
ガードしながら上の届かないポケットに入れる
これに対してダッシュするタイミングで下を出す
ポケットに入られる前に上をガードさせて止める
それか飛んだの見てから構え解除して対空ってやる必要がある
この辺の読み合いが複雑というか面倒臭い
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ジョニーのツヴァィ黄
〇出掛かりを立Pでつぶす 基本かつ理想
→ゲージ使わせられないので永遠に状況がよくならない ６Ｋ繋いでも２ＨＩＴしにくい
でも他にないよなーーー 蜂巣さえあれば・・・
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REV2から空中chで鷂繋がるからそこそこダメージは取れるからそこは前よりマシ
常にコマンド入れ込む感じでもいいと思うよ
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からからから
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愚痴スレとかランクスレで一緒アクセル弱キャラって言ってる人いるけど
あれ(元)アクセル使いなの？
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一緒→一生
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完全にスレ違い
キャラスレで話題出す内容？
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上手いアクセル使いに質問なんですが、曲鎖赤RCって使いますか？
クールタイム？とかダメージの伸び考えると微妙な気がするんですが実際どうなのか気になります
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俺が聞かれりゃ詳しく解剖して話すとは言ったが、聞く内容無しで煽りに来ててビックリする
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アクセル使いとしてお前に聞きたい話なんか一つも無いから
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曲鎖RCは殺しきり以外は使わない
そのゲージあるなら鎌閃黄、弁天RC、DAAに使った方が安定するよ
ガトからダメ取りたいなら2D>鰄からの拾い直しを練習した方がいい
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やっぱりそうですよね ありがとうございます
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前の鷂だったらバー対なるって聞いたことあるから、もうちょい選択肢は広かったのかもしれんけどね
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ジョニー無理だったb
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ちょっと遠い距離からのジョニーの鍔黄と6Kの適当ぶっぱ2択に対する反撃のリターン
鍔黄は立Pch鷂、6Kはダッシュ3Pch拾いかな
アクセルとしてはダメージ取れるけど全然釣り合ってる気がしないが
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まず開幕がめちゃくちゃキツい。この距離が追い込まれた状況と一緒だと思う。
細いとこを読み勝ってから不利なゲームスタート。
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コインがほぼ全勝ちで唯一勝てるのがダッシュ2K
それも足払いとか出されたらそこから終わりかねないし
読まれない程度に距離取るのがいいのかな
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エルフェルトが相変わらずゴリラだしガー不もされるんですが･･･
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開幕ダッシュ2Kってジョニー側コイン前ステでぴったり避けられない？
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ジョニーの６Ｋにダッシュ３Ｐはリターン考えたらわかるんだけど
見てから１００％無理だし、様子見されると距離が微妙じゃない？
実戦で振ったことないんだが３Ｐありなのかな
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コイン屈Sにも負ける
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6Kに一点読みなら6Pもありかも
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どうせダメージレースで不利なら6Pもありかもなぁ
CHすると重いのはいるし
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俺は2K弁天サブを散らす感じかな
メインは2K
ステップ6Kに勝ち、遠Sコインで5分。2Sに負け
サブが弁天
相手の攻撃系に勝ち。様子見とコインに負け
アクセントでバクステ
コインや様子見等への状況が良い。6Kやステップに負け
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×2K弁天サブ
○2K弁天バクステ
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6Pってジョニーの立Kや遠Sにも勝てる？
だったら2Sにも負ける3Pよりはそっちのほうが断然いいな
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ジョニーに開幕きつくないキャラいるんか？
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開幕ダッシュ6Pでコイン掻い潜ってジョニー戦知ってるぜって空気を見せつけていけ
あとはツヴァイ一点読み低空ボンバーを決めてお前の動きは読めているぜって顔をしていく
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