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ザトースレ part9
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まえスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1481985083/l50
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まあ弱体化するなら、通常技の基礎火力をちょいと上げるか、対空か空投げくらいは強くしてやっても良いかも分からんね。
まああんまりシャークとかクソ判定にされたら対地もえらいことなりそうだし、6Pちょっと速くとかさ。
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ドリルの硬直とか増えるぐらいなら基礎火力下がったほうがマシ
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今出来るコンボ、連携出来なくされるくらいなら火力落とされる調整のがいいね
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うーん
ザトーはよくて中堅上位だと思うなー。
難しい操作要求されるけどその対処は非常に楽。
虚しくなるときもあるけど、おれこのキャラ好きです。ザトーは中堅
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シャークは今のままでいい
受身後の無敵時間が悪さしてるのが悪い
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ザトーが強いとは思わんけど対処が非常に楽とか言ってるやつはハメ殺してあげたいね
自分がガバガバなだけだろ
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>>74
何にムカついてるのか知らないけど対処は楽だよ？
自分が抜け方知らないだけで完璧と思ってる頭の弱い人は一生笑われて過ごすことになる。リアルでも言われない？思いこみが激しいって。
ザトーは中堅だよ。ほんと
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お？対戦会の流れか？はよはよ
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対戦でどっちが浅いかわからせてやれ
サブ垢でいいからはよ
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ミリアスレもだが自称達人のホラ吹き出現してるな
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ミリアスレ見たけどどうみてもミリア使いがアホにしか見えないんだが
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ヒント：ひらがな
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サブで楽に勝てるとか誰も言ってないのに急に発狂してるの笑えるな
まさかザトー使い発狂とか言われてるのもああいうふうに見えてんのか
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対戦会してもいいよ。
ただ向こうが逃げる気ないならね。
文字段と赤段いったりきたりの中途半端ザトーだけどそういうところは白黒つけたい人だ、おれ。
ザトーは中堅だよなー
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見てきたけどどっちもどっちじゃん
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いま熱いのはミリアとザトースレ
ホラ吹きの餓鬼と真正キチが両雄相見えてる。
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今のザトーが中堅は無いわ
上位の中ではキャラ相性が悪いキャラ多いから微妙ってだけ
まぁ中堅と上位の差も昔ほど大きくは無いけど、それでも中堅は無い
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お前みたいな他キャラ使いがザトーのランク語るなよw
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20〜21段のクソザコだからランク語るのは確かにおこがましいかもしれない
でも他キャラ使いってことはない。証明の為に対戦してもいい
勿論お互いにザトーで
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ザトーは対処楽だし中堅だよ派ｖｓそんなわけねえだろ派って構図？
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ザトー中堅だから弱体しないでくれ派vsザトー強いけど使いこなすハードル高いから弱体しないでくれ派
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中堅だよ派が勝つ→お前が対処できてないだけだよ中堅だよ
負ける→だから言ったろ中堅だよ
強キャラだよ派が勝つ→難しいけど頑張ればコレだけ強えよ強キャラだよ
負ける→やっぱ強えじゃねぇか強キャラだわ
お互い両対応の立ち回り
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ピント：対立煽り
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今の調整が強いか弱いか何てどうでもいいわ
次の調整が気に入らないやつはゲーム止めとけ。
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昨日ザトーは中堅と主張してた奴に感化された者です。
よくよく考えてみたら全然中堅じゃねーよwww
体力低くて切り返しもなくて火力も低い。
圧 倒 的 最 弱 キ ャ ラ
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更に荒らしていくのか・・・（困惑）
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まぁザトーが中堅とか最弱とか言ってる奴はザトー使いじゃないだろうから
対戦しようぜって言っても出てこないよね
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早く対戦しろよw
やっぱ口だけかよw
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でてこねーとか言ってないで対戦する気あるなら
日時指定して部屋たてろや
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きのうミリアスレ荒らしてたやつと同一人物だろうから部屋立てるだけ無駄無駄
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乗っかってアレだけど、日時指定して部屋立てたら青段の僕を赤段まで鍛えてくれる人はいないですか？
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このスレに赤段以上なんていないぞ
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>>99
いいよこいよ
そのかわりお前の体でお礼はしてもらうからな♂
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レベ発売からザトーオンリーでやっと赤段まで漕ぎ着けたけどもうストレスで限界
リーチ長いor速いキャラ全部きついし数少ない有利とれるキャラにも切り返し貧弱だからワンチャンで鳥籠死亡コース。振り得な技もないし、対空こんなゴミな状態でさらに弱体化するとか(笑)ドリル含めあらゆるリスクが釣り合ってなさすぎる
レベ2のために2、3千円払うのすらあほくさい
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青段から赤段って結構時間かかりそうな
基本の動き見せてリプレイ溜めてもらう感じかね
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青段はセットプレイしっかりしてればすぐに脱出できると思う。あとガードしない青段ザトー多すぎ
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もはやガードしたらダメだろ
小川ですら触られたらそのままやられてるのに
触らせない立ち回りが大事
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ガード技術全く必要ないとは口が裂けても言わんが
ミリアレオなんかガードしきるの不可能だからな
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ネタ抜きに段位あげたいだけの人向けのアドバイスするとダストを多用するといいよ
熱帯だとなおさらね 赤段でも常時微妙な人いるけどだいたいこれに当てはまる
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むしろ赤段から文字段になれる方法を教えてほしい
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やっと赤段に漕ぎ着けた程度でストレス云々抜かしてんのやべえなw
20段ってようやく自分のやりたいことだけはそれなりにこなせる程度のレベルでしかないんだが
特になにも考えずめちゃくちゃにボタン押してひっかかったらコンボと起き攻めだけは出来るだけなのがそこ
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その辺のザトーはあんま常時してないね
空前黄キャンとかで強引にぶっこんで来るとか
とにかく本体だけでチャンス作ろうとする人が多い印象
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99ですけど、どれがマジレスか分からん
段位は１９段で、ランクマ自体は楽しんでいます
赤段になりたいのもありますが、出来れば文字段にもなりたいですね
ダストぶんぶんより常時含めザトー使ってる感を楽しみたい
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中途半端な実力で先生しちゃう人おるよな
先生するのは脳科学的に快感らしい、詰まる所オナニーだ
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win-winの関係になれると良いんだけどな
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弟子なんか取っちゃったりしてな
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低段位独特の思考停止浮遊も多いよな…。
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常時の考え方を一から上手い人に教えてもらいたい。
質問するにも悩むところが多すぎてなにからいっていいのかすらわからんわこのキャラ。
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常時ってトッププレイヤーでも常に悩んでるし人によって一番色が出る部分で正解が無いと思うのよね
煽りではなくてマジで自分で試行錯誤するのが近道なんじゃないかな
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発生前につつくで潰すっていうのが結構重要だと思う。で、警戒されたら伸びるドリルで迎撃できるし
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ザトーはマジで弱体化の方向で決まりなのかね？パチの頭の中でザトーどんな位置づけされてるのか見てみたいわ
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パチは医者使いでザトーに不利だと思ってるんだろ
だから新技なしで弱体化させた
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純粋強化のラム
許されたチップ
ナーフされないアイギスフィールド
強化されたSヴァーダ
もうおしまいだぁ
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常時よりどうやって安全に召喚できるか知りたい
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弱体化は確実であとはお前らどういう弱体がいい？ってロケテで提示されてる感じだな
だが新技無しは許さん、R2でそこ売りにしてたのに無いとかあり得んわ
かといってグレイトホワイトみたいなの追加して追加したやろ？みたいなのも腹立つが
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エディ判定弱化はいいけど収納硬直は流石に？って思ってしまうな
あとちょびっとだけでいいからエディの歩行速度上げてほしいな
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ケミカルやヴァータへのドランカとかアイギスの適用範囲とか細かいところザトー有利に変えてくれ
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レベ末期のタイツｖｓ竹原ガチ
竹原本人から小川よりラム戦うまいって言われてるタイツが16勝56敗
次回作じゃザトーは弱体化されラムは強化、竹原に限ってはザトーで勝てる奴もういなくなるな
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ギャラリー黄キャンが強すぎるってキレられたんだけどどう思う？
俺はギャラリー黄キャン無くなったら一生画面端から逃げられないと思うんだけど…
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まあ強すぎるとは思うけど
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ハンマー黄くらいの強さだと思うけど
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ギャラ黄程度に強過ぎるってそいつ頭わいてんな
スタン黄された瞬間アワ噴いて痙攣するんじゃね
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>>126
もともと竹原のほうが遥かに強いが？
本人だか自虐工作だかしらんけど
くだらないな
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何言ってんだこいつ
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ラムはランクで言ったら下の方なんなんだろうけどキツイねぇ
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未だにラムを下の方とかいってるやついないだろ
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空中からHS剣で降ってこられるのがきつい
1回対応ミスしただけで起き攻めループ始まって死ぬ……
ザトーが起き攻めしてもリバサシルドで喰らい逃げされて結局空中からHS剣で降ってくるのがヤバイ
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>>134
明らかに居るぞｗ
ラム使いなんて未だに最下層に置こうとするやつ居る
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ザトー使いは小川とそれ以外みたいなもんだから
タイツがどうとか言われてもな、ガレンでも小川の前には手も足もでないんだし
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小川はFAB枠でいいと思うの
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ザトーは小川の性能に甘えすぎ
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ガレンでも小川に手も足もでないって同キャラで負けただけだろｗ
ミカド動画見たが、タイツは小川よりも上手いキャラ多いと思う
ハーケン、りおん、ナゲとかにも普通に勝って暴君まで行ってたから
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髭戦ってどうしたらいいの？
Sドリルの置き方難しいし、中央の固め中のめくりと起き攻め6Kがマジでみえない
めくりは暴れてもいいんだけど相手の暴れ潰しからリターンがやばすぎて下手に暴れられないしどうすりゃええんや
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めくりは投げ返す
暴れずに基本はJ逃げで、J意識させたらたまに暴れる
6Kはほぼガードできないと厳しいと思う
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髭にはドリルがかなり機能するよ。
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>>142
めくりを投げは難しいな… J逃げはあんまりやってなかったからやってみるよ
6Kガードできないと厳しいか しゃがみくらいからコンボ繋がるようになったのはかなり痛い
ありがとうございます
>>143
機能するのはわかるんだけど置き方失敗すると相手のパイルカウンターしてそれが死に直結するから怖いんだよね
まあ、こっちのドリル当たったら髭側もそのままハメ殺される可能性あるしお互い様なんだけど
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髭戦は回る召喚をぶっぱなすのもアリだぞ
Dステとかによく引っかかる
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>>141
Sドリルはキャンセルか分身連携だけでいいかな
特に分身がいない時の置き技は安全どころか誘導されてる場合が多くて、大体ここで読み負けて起き攻めされてコンボされて終わる。
自分で髭使ってザトー戦やる時は
Sドリの距離→6P、6HS、ダッシュ投げ、低ダJHS
HSドリの距離→低ダ慣性フット、Kマパ、ロングダッシュ
をなんか散らしてるけど、我慢せずに2Sとかドリルとか何か技を置きたがるザトーはここから死ぬ
反対にザトー使って髭戦やる時は
Sドリの距離→立P、2K、高め浮遊、後ろ歩き様子見
HSドリの距離→2HS、ドランカー、低め浮遊
辺りが無難。HSドリは黄RCあるなら普通に振ってる
長くなりそうだから一旦ここで切るわ
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続き
よくザトーが中距離で技を振ったところにPパイルぶち込まれてる画を見るけど、あの距離のPステ自体かなり理にかなってて
Pステしといて技振ってた→パイル、飛んだ→クロス
何もない→アンプレ、崩したい→下段かヘルター
派生せず様子見→もう一回Pステの繰り返しができる
ザトーがこのPステを潰すには一瞬待って2K先端が優秀で、カウンターも狙えるんでSドリ入れ込む
ザトー空中：スレイヤー地上の構図になった時は真上からJSか、横からJP連打が良い
真上JSは髭2S以外にはほとんど大丈夫、横からJPは安いかわりにリスクも少なめ
髭6Pに見てからギャラは大体は人読みレベルになると思うから、自信あれば狙ってもいいと思う
クロスに対してはサボらずFDで大人しくしておくしかない
一番ヤバイのは空対地でデンジャータイム、BDOT食らったら笑うしかない
長文でごめんな、荒れないように祈ってる
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>>146-147
詳しくありがとうございます
がんばります
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>>141
ここで教えてもらったけどHSドリルガードさせたあとドランカーやると
Sドリルを無敵マッパで抜けようとする人にいい具合にカウンターする
これ手癖になってる髭使い多いから最初面白いようにヒットするかも
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大会で勝ってるザトー使いおらずのまま弱体化確定
先置きしても負ける対空しかあらず
レブ２はアンサーでも触ろうかな
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おみと「ザトージョニーは五分」
どぐらとこいつは一生こういうこと言ってるのな
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そいつらがまともな事言うと思う方が問題あるぞ。
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ジョニーだけは相性とは別の辛さがある。
相性が悪いとかじゃなく、ちゃんと読み合いにはなるんだけど、いちいちもってリスクリターンがあわない感じ。
ちゃんと戦えるし、読み合いになるからジョニー側は五分っぽい雰囲気がでるけど、実際はそこで読み合ってても一生ザトー側の分が悪いよねっていう。
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うーんちょっと違う気もしてきた。
あ、あれだ、ローリスクの読み合い同士だと一生リスクリターンで勝てなくて、ハイリスクの読み合いを仕掛けにいってやっと五分のリターンが得られる感じ、があってるかも。
だからジョニー側は五分に感じるし、ザトー側は結局博打で安定しなくて勝てても無理矢理通しただけにすぎんから不利にしか感じない。
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大会で勝ってるやついないのに〜とか言い出したら在りし日のエルフェルトもそのままで良かったって理屈になるんだが
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とりあえず相手は楽な読み合いしてるみたいな捉え方は視野が狭いと思うよ
あと自分が通した択を無理矢理通してゴリ押して勝っただけって感じるのはちゃんと考えて技振ってないとそうなる
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ザトースレって辛い辛いばっかで対策の話ほとんどしないな
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>>154
別にジョニーじゃなくともそんなもんじゃね
だから強キャラ使ってるやつに戦ってる相手の辛さは一生理解できない
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>>157
んで誰かプレイヤー叩くかのどっちか
そら馬鹿にされるわなｗ
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流石に他のキャラより頑張ってるんだからご褒美ほしいわ
強かったらいいけど今回全然はだし
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知るかゴミ
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自演でマッチポンプ叩きして楽しいのかね
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ギルティ勢は古来から面白いものに飛び付き真似するが力不足という伝統があるからな
それだけロケテ時の俺らと他キャラ使いの思うところのギャップがあったんだろう。大半は影だまり追加を強化と思い、グレイトホワイトを糞技と思ってないかかったからな
その辺の擦り合わせがあった後じゃもう火は起きんわ
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都合が悪いレスを自演だのマッチポンプだのいうなよ
ここは大昔から他人たたきばっかじゃん？まさか自覚ないのか？
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>>156
相手は楽な読み合いとは思ってないよ。
読み合いの辛さは一緒。でもリターンでちょっとずつ負ける感じなのがジョニー戦かなって。
そのままだと順当に負け越すのでどこかでリスクを負う必用がでるので安定しない奴。
まあ、個人的な意見よ。
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確かに164は他人をたたいている
ここはそういうスレだったのか〜
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おみとは休日しかやってないって配信で言ってた
小川とかに負けて五分に感じたのかも知らんがやりこみ差じゃねと思う
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ジョニー弱体の連続で萎えたみたいに言ってたからなあ
そこまでモチベーション無いんじゃないのもう
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