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ザトースレ part9
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まえスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1481985083/l50
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>>99
いいよこいよ
そのかわりお前の体でお礼はしてもらうからな♂
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レベ発売からザトーオンリーでやっと赤段まで漕ぎ着けたけどもうストレスで限界
リーチ長いor速いキャラ全部きついし数少ない有利とれるキャラにも切り返し貧弱だからワンチャンで鳥籠死亡コース。振り得な技もないし、対空こんなゴミな状態でさらに弱体化するとか(笑)ドリル含めあらゆるリスクが釣り合ってなさすぎる
レベ2のために2、3千円払うのすらあほくさい
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青段から赤段って結構時間かかりそうな
基本の動き見せてリプレイ溜めてもらう感じかね
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青段はセットプレイしっかりしてればすぐに脱出できると思う。あとガードしない青段ザトー多すぎ
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もはやガードしたらダメだろ
小川ですら触られたらそのままやられてるのに
触らせない立ち回りが大事
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ガード技術全く必要ないとは口が裂けても言わんが
ミリアレオなんかガードしきるの不可能だからな
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ネタ抜きに段位あげたいだけの人向けのアドバイスするとダストを多用するといいよ
熱帯だとなおさらね 赤段でも常時微妙な人いるけどだいたいこれに当てはまる
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むしろ赤段から文字段になれる方法を教えてほしい
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やっと赤段に漕ぎ着けた程度でストレス云々抜かしてんのやべえなw
20段ってようやく自分のやりたいことだけはそれなりにこなせる程度のレベルでしかないんだが
特になにも考えずめちゃくちゃにボタン押してひっかかったらコンボと起き攻めだけは出来るだけなのがそこ
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その辺のザトーはあんま常時してないね
空前黄キャンとかで強引にぶっこんで来るとか
とにかく本体だけでチャンス作ろうとする人が多い印象
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99ですけど、どれがマジレスか分からん
段位は１９段で、ランクマ自体は楽しんでいます
赤段になりたいのもありますが、出来れば文字段にもなりたいですね
ダストぶんぶんより常時含めザトー使ってる感を楽しみたい
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中途半端な実力で先生しちゃう人おるよな
先生するのは脳科学的に快感らしい、詰まる所オナニーだ
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win-winの関係になれると良いんだけどな
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弟子なんか取っちゃったりしてな
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低段位独特の思考停止浮遊も多いよな…。
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常時の考え方を一から上手い人に教えてもらいたい。
質問するにも悩むところが多すぎてなにからいっていいのかすらわからんわこのキャラ。
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常時ってトッププレイヤーでも常に悩んでるし人によって一番色が出る部分で正解が無いと思うのよね
煽りではなくてマジで自分で試行錯誤するのが近道なんじゃないかな
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発生前につつくで潰すっていうのが結構重要だと思う。で、警戒されたら伸びるドリルで迎撃できるし
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ザトーはマジで弱体化の方向で決まりなのかね？パチの頭の中でザトーどんな位置づけされてるのか見てみたいわ
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パチは医者使いでザトーに不利だと思ってるんだろ
だから新技なしで弱体化させた
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純粋強化のラム
許されたチップ
ナーフされないアイギスフィールド
強化されたSヴァーダ
もうおしまいだぁ
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常時よりどうやって安全に召喚できるか知りたい
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弱体化は確実であとはお前らどういう弱体がいい？ってロケテで提示されてる感じだな
だが新技無しは許さん、R2でそこ売りにしてたのに無いとかあり得んわ
かといってグレイトホワイトみたいなの追加して追加したやろ？みたいなのも腹立つが
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エディ判定弱化はいいけど収納硬直は流石に？って思ってしまうな
あとちょびっとだけでいいからエディの歩行速度上げてほしいな
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ケミカルやヴァータへのドランカとかアイギスの適用範囲とか細かいところザトー有利に変えてくれ
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レベ末期のタイツｖｓ竹原ガチ
竹原本人から小川よりラム戦うまいって言われてるタイツが16勝56敗
次回作じゃザトーは弱体化されラムは強化、竹原に限ってはザトーで勝てる奴もういなくなるな
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ギャラリー黄キャンが強すぎるってキレられたんだけどどう思う？
俺はギャラリー黄キャン無くなったら一生画面端から逃げられないと思うんだけど…
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まあ強すぎるとは思うけど
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ハンマー黄くらいの強さだと思うけど
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ギャラ黄程度に強過ぎるってそいつ頭わいてんな
スタン黄された瞬間アワ噴いて痙攣するんじゃね
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>>126
もともと竹原のほうが遥かに強いが？
本人だか自虐工作だかしらんけど
くだらないな
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何言ってんだこいつ
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ラムはランクで言ったら下の方なんなんだろうけどキツイねぇ
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未だにラムを下の方とかいってるやついないだろ
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空中からHS剣で降ってこられるのがきつい
1回対応ミスしただけで起き攻めループ始まって死ぬ……
ザトーが起き攻めしてもリバサシルドで喰らい逃げされて結局空中からHS剣で降ってくるのがヤバイ
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>>134
明らかに居るぞｗ
ラム使いなんて未だに最下層に置こうとするやつ居る
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ザトー使いは小川とそれ以外みたいなもんだから
タイツがどうとか言われてもな、ガレンでも小川の前には手も足もでないんだし
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小川はFAB枠でいいと思うの
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ザトーは小川の性能に甘えすぎ
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ガレンでも小川に手も足もでないって同キャラで負けただけだろｗ
ミカド動画見たが、タイツは小川よりも上手いキャラ多いと思う
ハーケン、りおん、ナゲとかにも普通に勝って暴君まで行ってたから
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髭戦ってどうしたらいいの？
Sドリルの置き方難しいし、中央の固め中のめくりと起き攻め6Kがマジでみえない
めくりは暴れてもいいんだけど相手の暴れ潰しからリターンがやばすぎて下手に暴れられないしどうすりゃええんや
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めくりは投げ返す
暴れずに基本はJ逃げで、J意識させたらたまに暴れる
6Kはほぼガードできないと厳しいと思う
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髭にはドリルがかなり機能するよ。
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>>142
めくりを投げは難しいな… J逃げはあんまりやってなかったからやってみるよ
6Kガードできないと厳しいか しゃがみくらいからコンボ繋がるようになったのはかなり痛い
ありがとうございます
>>143
機能するのはわかるんだけど置き方失敗すると相手のパイルカウンターしてそれが死に直結するから怖いんだよね
まあ、こっちのドリル当たったら髭側もそのままハメ殺される可能性あるしお互い様なんだけど
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髭戦は回る召喚をぶっぱなすのもアリだぞ
Dステとかによく引っかかる
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>>141
Sドリルはキャンセルか分身連携だけでいいかな
特に分身がいない時の置き技は安全どころか誘導されてる場合が多くて、大体ここで読み負けて起き攻めされてコンボされて終わる。
自分で髭使ってザトー戦やる時は
Sドリの距離→6P、6HS、ダッシュ投げ、低ダJHS
HSドリの距離→低ダ慣性フット、Kマパ、ロングダッシュ
をなんか散らしてるけど、我慢せずに2Sとかドリルとか何か技を置きたがるザトーはここから死ぬ
反対にザトー使って髭戦やる時は
Sドリの距離→立P、2K、高め浮遊、後ろ歩き様子見
HSドリの距離→2HS、ドランカー、低め浮遊
辺りが無難。HSドリは黄RCあるなら普通に振ってる
長くなりそうだから一旦ここで切るわ
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続き
よくザトーが中距離で技を振ったところにPパイルぶち込まれてる画を見るけど、あの距離のPステ自体かなり理にかなってて
Pステしといて技振ってた→パイル、飛んだ→クロス
何もない→アンプレ、崩したい→下段かヘルター
派生せず様子見→もう一回Pステの繰り返しができる
ザトーがこのPステを潰すには一瞬待って2K先端が優秀で、カウンターも狙えるんでSドリ入れ込む
ザトー空中：スレイヤー地上の構図になった時は真上からJSか、横からJP連打が良い
真上JSは髭2S以外にはほとんど大丈夫、横からJPは安いかわりにリスクも少なめ
髭6Pに見てからギャラは大体は人読みレベルになると思うから、自信あれば狙ってもいいと思う
クロスに対してはサボらずFDで大人しくしておくしかない
一番ヤバイのは空対地でデンジャータイム、BDOT食らったら笑うしかない
長文でごめんな、荒れないように祈ってる
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>>146-147
詳しくありがとうございます
がんばります
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>>141
ここで教えてもらったけどHSドリルガードさせたあとドランカーやると
Sドリルを無敵マッパで抜けようとする人にいい具合にカウンターする
これ手癖になってる髭使い多いから最初面白いようにヒットするかも
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大会で勝ってるザトー使いおらずのまま弱体化確定
先置きしても負ける対空しかあらず
レブ２はアンサーでも触ろうかな
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おみと「ザトージョニーは五分」
どぐらとこいつは一生こういうこと言ってるのな
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そいつらがまともな事言うと思う方が問題あるぞ。
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ジョニーだけは相性とは別の辛さがある。
相性が悪いとかじゃなく、ちゃんと読み合いにはなるんだけど、いちいちもってリスクリターンがあわない感じ。
ちゃんと戦えるし、読み合いになるからジョニー側は五分っぽい雰囲気がでるけど、実際はそこで読み合ってても一生ザトー側の分が悪いよねっていう。
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うーんちょっと違う気もしてきた。
あ、あれだ、ローリスクの読み合い同士だと一生リスクリターンで勝てなくて、ハイリスクの読み合いを仕掛けにいってやっと五分のリターンが得られる感じ、があってるかも。
だからジョニー側は五分に感じるし、ザトー側は結局博打で安定しなくて勝てても無理矢理通しただけにすぎんから不利にしか感じない。
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大会で勝ってるやついないのに〜とか言い出したら在りし日のエルフェルトもそのままで良かったって理屈になるんだが
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とりあえず相手は楽な読み合いしてるみたいな捉え方は視野が狭いと思うよ
あと自分が通した択を無理矢理通してゴリ押して勝っただけって感じるのはちゃんと考えて技振ってないとそうなる
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ザトースレって辛い辛いばっかで対策の話ほとんどしないな
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>>154
別にジョニーじゃなくともそんなもんじゃね
だから強キャラ使ってるやつに戦ってる相手の辛さは一生理解できない
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>>157
んで誰かプレイヤー叩くかのどっちか
そら馬鹿にされるわなｗ
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流石に他のキャラより頑張ってるんだからご褒美ほしいわ
強かったらいいけど今回全然はだし
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知るかゴミ
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自演でマッチポンプ叩きして楽しいのかね
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ギルティ勢は古来から面白いものに飛び付き真似するが力不足という伝統があるからな
それだけロケテ時の俺らと他キャラ使いの思うところのギャップがあったんだろう。大半は影だまり追加を強化と思い、グレイトホワイトを糞技と思ってないかかったからな
その辺の擦り合わせがあった後じゃもう火は起きんわ
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都合が悪いレスを自演だのマッチポンプだのいうなよ
ここは大昔から他人たたきばっかじゃん？まさか自覚ないのか？
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>>156
相手は楽な読み合いとは思ってないよ。
読み合いの辛さは一緒。でもリターンでちょっとずつ負ける感じなのがジョニー戦かなって。
そのままだと順当に負け越すのでどこかでリスクを負う必用がでるので安定しない奴。
まあ、個人的な意見よ。
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確かに164は他人をたたいている
ここはそういうスレだったのか〜
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おみとは休日しかやってないって配信で言ってた
小川とかに負けて五分に感じたのかも知らんがやりこみ差じゃねと思う
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ジョニー弱体の連続で萎えたみたいに言ってたからなあ
そこまでモチベーション無いんじゃないのもう
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今日おみと配信見てたらモニター買いたいとかもっと強くなりたいとか言ってたからモチベは高そう
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おかしな人が来るようになってスレが機能しなくなっちまったな
残念
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まぁ気が向いたら色んな所まわるアレだから
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ザトースレが云々言うヤツは所詮使い手じゃないしね。
まぁ、多分サブで触っててそれが俺よりは強いんだろうけどさ。笑
そんなヤツでも一票、まちゃぼーでも一票、俺でも一票、だからみなロケテのアンケは頑張ろう。
ワンチャン、ホントにずぶの素人がザトー弱体化しろとだけ言われてよく分からないでやってるから、アンケを参考にしてるまであるぞ。
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今更ロケテのアンケって終わっただろ
あとはもう製品化されるだけ
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昔からここは人たたきばっかなのに他キャラ使いが叩いてる言う設定にしてごまかすからたち悪い
特にプレイヤー叩きは伝統のようにしてる
ログ確認してこい話はそれからな
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ログ見りゃロケテの時期から急におかしくなってるのわかるはずだけど
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ロケテが人を変えたんよ・・・
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明らかに今まで居なかったお客さん来て笑えたな
笑えねぇけど
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いやいやロケの前からだね
プレイヤー比較とかよくやってた
あれ知らないとかにわかなのかな？
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必死にスレ叩きなんぞしてる時点でお里が知れる
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まぁバージョン変わるたび色んなお客さんがその時騒ぎやすいスレに居着いてたわけで
騒ぎやすいエルスレだのディズィースレだのは典型たよね
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>179
その通りだよなぁ。
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他人たたくの嫌だったらなんでザトー使いたたくん？
たたくん嫌だったら有用な情報書いてくれよ
レイヴン対策書いてくれよ
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エルやデズザトーを憎みスレを荒らす…
犯人はフォモが好きなホモ
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かなり常時しやすいと感じてたソル戦だけど最近いまいち常時が機能しないことが多くなってる。
みんなどんな意識でソル戦やってるんだろう。
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空ダ通されたら死ぬと思って死んでる
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レイヴン対策はよ
なんならアクセルでもいい
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キャラが弱いから勝てない
以上
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過去ログ読む時間あったら書けない？
今日中に書かないとＩＤ変わっちゃうよ？
>>187
俺もそう思うが何故か弱くなるらしいっすよ
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本当終わってるなこのスレ
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本当にザトー使ってる奴がザトー弱いとか言うわけないんだよなぁ
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ザトーが弱いと言うより
シンベッドジョニーレイヴンレオの方が強くて勝てるよねって感じ
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本当に終わってるね
だから有用な情報書こう
レイヴン対策書いて
またＩＤ変わっちゃうよ
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強い弱いはともかくやりこみに応えてくれるキャラなのは間違いないと思う
R2でそこ崩されそうな感じなのが荒れてる原因かと
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キャラ自体は間違いなく弱い
相手の対策不足と実践値だけでなんとかギリギリ勝てるキャラになってるだけ
普通ザトーちゃんと使ってりゃ弱いってわかるよ
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大体クムと同じくらいかなあキャラパワー
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もし小川が居なかったらキャラ評価も違ってたのかな
その辺ポチョと同じジレンマがある感じもするが
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FABは特別強いけどポチョが強キャラとは全く思わないけど
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ザトーはだいぶ特殊なキャラだから、分からん殺しされた初心者が強い強い言うのは分からんでもない
でも実際ちゃんと対策されたら一回択るのが精一杯だからな？
ロクに対策もせずに強い強い騒ぐのはやめてほしい
ザトー使いは他キャラの何倍も苦労して努力してんだからさ
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そんなに愚痴るならお手軽で強いレイヴン使っとけや
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え、あ？
回る重なったら二回から四回択れるんだが……？
流石に適当言い過ぎ。相手が対策したら、そういう状況にならない？対策の対策をしようよ。対策の対策の対策？じゃあそれの対策しよう。
それが難しいってのは知ってる。
でも出来ないわけじゃない。相手が対策したら出来なくなるってことでは絶対ない。
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