【ゼクスラッシュ】過去作のバランス・ランクスレ【GG2イスカ】 - 1430498375

1：期間限定スレ立て記者：2015/05/02(土) 01:39:35 ID:???0: GG・GGX・GGXX・赤青リロ・スラッシュ・AC・PR・GG2・イスカ・プチ・プチ2・ジャッジメント・DSなど

ギルティギアが誇る数々の名作（迷作）を肴に
ギルおじが昔話したり、議論したり、罵り合ったりするスレです。

　ギルおじ　vs　ギルおじ

　　　　Let'sRock ！！
361：名無しさん＠Xrd：2018/11/18(日) 22:32:59 ID:IIbSTAPU0: >>360
ギルティは個性のぶつけ合いを制するゲームだから良いのであって、現状のギルティはそうか？というとそうは思えない所も多いでしょ。
コンボを詰めるだけで勝負術の深さがなあ・・・
362：名無しさん＠Xrd：2018/11/19(月) 00:36:39 ID:2DlkUM4I0: >>357
順当な強キャラを選んでるのは今で昔は違ったなって話
理論や知識がすごいプレイヤーだから対策されにくいキャラで詰めて
勝利を目指すスタイルに感じた　昔は
まちゃぼーはプレ性能も知識もずば抜けてたからハイスタンダード系のキャラ
多かったね
かずのこアンサーは楽しみにいったんじゃなくてやり込めば強くなる匂いを
感じて始めたけどやればやるほどでるのはネタじゃなくて弱点ばかりで雑魚だったから
やめたってだけ
363：名無しさん＠Xrd：2018/11/19(月) 12:29:46 ID:K36Fafyg0: ロボメイベノムで優勝してた時代のギルティわ凄かったなー
まさに努力と能力の結晶
キャラより人
今は‥
364：名無しさん＠Xrd：2018/11/19(月) 19:11:09 ID:v6Y5KqWA0: かずのことかどぐらは本キャラいない+プロだしそりゃ強キャラでいくだろ
いたらやってたんじゃない？ストは本気でギルティは賞金しょぼいし
365：名無しさん＠Xrd：2018/11/19(月) 21:58:21 ID:wZ/jsbts0: いやかずのこは聖ソルいらんっていってたよ。
出してくれって言って出たらどんだけしょぼくても
使わなきゃいけなくなるからって護身完成させてた。
366：名無しさん＠Xrd：2018/11/19(月) 22:32:00 ID:kp/bzhKY0: >>365
そんな理由でしかないなら結局やってる奴もハナから期待してないってことじゃないか。
下らなさ過ぎるわ
367：名無しさん＠Xrd：2018/11/20(火) 13:01:37 ID:htvJKB.20: プロになったんだからおみとみたいにキャラ愛貫くのは難しいかもしれんが
どぐらかずのこそろってレイヴンてのはなんだかなぁ
368：名無しさん＠Xrd：2018/11/21(水) 19:33:11 ID:DdIr/ZV.0: 別にレイヴンでええやん
そもそもかずのこかどぐらかどっちか忘れたけどサイン発売前の段階でレイヴン来たら俺は使うぞって言ってたんだし
369：名無しさん＠Xrd：2018/11/21(水) 23:10:30 ID:r4bIfU9w0: いやぁでもレイブンも弱かったら誰も大会で使わないでしょ。
あれで置き攻めループがない立ち回りだけのキャラだったら多分見向きも
されてない。
まちゃぼーもシンに愛着はないって言ってばっさり切ったりし
大会で結果残そうとしてるやつらは相当ドライだぞ。
370：名無しさん＠Xrd：2018/11/22(木) 06:52:29 ID:j9.Cn3WA0: ってか何でキャラ固定にしろって話なんだ？
ストＶでプロはキャラ変えまくってるけど誰も何も言わないだろ
371：名無しさん＠Xrd：2018/11/22(木) 08:56:49 ID:MnQcj4dE0: 強さで簡単にキャラ変える割には、変えた先のキャラを中堅上位に置きたがりますよねとは思ってるよ
372：名無しさん＠Xrd：2018/11/22(木) 09:51:55 ID:bft80.bA0: まちゃぼーさんそもそもスラッシュカイのACテスタだから…
373：名無しさん＠Xrd：2018/11/23(金) 18:35:35 ID:vc9Ztidk0: キャラは自分に合ってて１番勝てるキャラを選ぶもんでしょ
キャラランク最強キャラでも自分の性格とかプレイスタイルと合わないなら使っても微妙だわ
374：名無しさん＠Xrd：2018/11/23(金) 20:56:07 ID:N6vBX2wM0: キャラクターが合う合わないって幻想だと思う
375：名無しさん＠Xrd：2018/11/23(金) 21:13:00 ID:WYQzPRQA0: >>374
今は特にそうだろうな。弱い立場のキャラを使う必要性が無い。
376：名無しさん＠Xrd：2018/11/23(金) 23:17:58 ID:Z8vp9Dpw0: >>373
稼働して初めのうちはそうなんだよ。強いように勝てるようにと試行錯誤すれば、行動や思考が収束していって
結果テンプレ行動へ落ち着いていくから個性もプレイスタイルもない。
格ゲー以外の対戦ゲームも覗いてみるといいよ。テンプレがなぜテンプレなのか分かるから
377：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 03:31:38 ID:4dgT86MU0: いうてメレーとレンジの違いは使い手の好みの影響デカイ
ソル、スレイヤー、ジャム等メレー好きなタイプはヴェノムやザトー、ファウストみたいなの本気で使うことは稀だしその逆もしかり
378：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 04:22:02 ID:aAxNrz9c0: いやそのキャラのテンプレ行動が個人に合うか合わないかでしょ。
結局テンプレの読み合いが発生するわけだし。
379：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 06:49:00 ID:4dgT86MU0: 合うか合わないかを言ってるのだがどこか違うとこあった？
380：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 08:59:17 ID:9rPR46Dw0: 合う合わないって幻想じゃない
操作感やキャラデザインが全く違うし、メイやジャックなんて使いたくない
381：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 11:48:15 ID:6D2PHRlM0: 使いたい使いたくないは好みの問題であって合う合わないの話じゃないんだよなぁ
382：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 12:21:58 ID:zjTZejLk0: 突き詰めれば合うか合わないかっていうのは感情論でしかないわけでして
合わなくても強いといわれている方が強いわけでして
そして、起き攻めゲーのこのゲームではキャラ特有の拒否というのは少ないわけでして
383：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 12:24:37 ID:GzX/T7Xc0: その割にはジョニーで溢れないXrdって凄いんだな
384：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 12:34:33 ID:NJ.NalXI0: >>383
何言ってんの？溢れてただろw
現在やり込んでる奴は減ったのか知らんが、
やらなくなった奴の大勢はジョニーとかの強キャラ蝗ばかりだし、しょーもない事この上ないのを我慢してやってたか辞めてったかだろ。
385：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 12:36:14 ID:DdY4LWGc0: いや溢れてないぞ？
386：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 12:38:28 ID:aAxNrz9c0: 起き攻めだけで勝てるほど浅くはないだろ。立合いに勝っての起き攻め
であって立合いが強いキャラを選ぶのかリターンを選ぶのか、それとも
FABを選ぶのかっていう選択がある
387：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 16:01:43 ID:qxcrqvtk0: >>385
今の話じゃない、溢れてただろ。
環境によるだろうけど強キャラが下らなさ過ぎて辞めてった奴は多い。
今生き残りどれだけ居るよ？
388：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 16:06:31 ID:6D2PHRlM0: どこの時空から来たん？
389：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 16:07:29 ID:GzX/T7Xc0: もうちょっと具体的にお願いします
390：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 16:15:55 ID:jS1Qcj9E0: 俺もそんな溢れてたような記憶ないな
そんな理由で簡単にやめてく強キャラ厨はもっと楽に使える強キャラ選ぶだろ
エルフェルトとかレイブンとか
こいつらは今でも多めかな
391：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 16:54:00 ID:kMw65UYM0: シンはまぁまぁ強いけどコンボ中HSの使い方独特だよね
そこまで増殖しない理由かな？
392：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 17:08:59 ID:aAxNrz9c0: シンは弱体化前は誰でも使ってただろ。
おみとに勝てる可能性があったのがまちゃぼーシンくらいだったしな。
ただあのキャラコンセプトは確実に飽きるのはやいと思ったが。
393：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 17:09:21 ID:F.d05WPc0: 今のジョニーは参考にならないけど
ひとつ前のレイブンの溢れ出すぎはヤバかっただろ
394：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 17:27:41 ID:6D2PHRlM0: 初心者帯はそんなにキャラ率変動激しいのかって印象しかない
395：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 17:59:26 ID:Y.JT4xQQ0: ジョニー溢れてただろ
ちょっとづつ難しくなって減っただけ
今でも最強キャラだが
出た当初わ殆どのキャラに9対1付いてたぐらい強かった
396：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 18:03:08 ID:1nrlHhuQ0: その最強キャラに唯一有利付けてたのが
いまより10Fも硬直短いビークドライバー持ってて
攻撃力も高いうえにエリアルダウン～肉も容易だったシンなんだよなぁ
397：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 18:04:26 ID:4dgT86MU0: >>382
合わなくても強いと言われてるほうが強いってなんぞ？
勝ったから、あるいは勝率が高いから客観的に見て強いってならまだ分かるが

その勝つのにキャラ選びから突き詰める研究、プレイまで全部感情影響してる
感情で使う使わない合う合わないの判断をするんだが無視出来ないじゃん
cpu同士で時間無制限研究の前提か何かか？
398：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 18:06:50 ID:bVoA28uw0: 簡単だと思って使ってみたらおもったより難しくて使いこなせませんでしたごめんなさい><って言えよ
399：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 18:39:22 ID:k5.DrvEM0: 　　　　　　　　　,r"´⌒`ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(･)ﾊ(･)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂`-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼　
　　　　　　　　　　 l　　 `-" ,ﾉ　　　ヽ　頼む、どうか>>1を許してやってくれ　彼はゴリラなんだ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l
400：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 19:32:24 ID:F.d05WPc0: 感情も捨てずに勝とうなんて舐めプですね
一流のギルおじは殺戮マシーンだからマジマジマジで
401：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 19:42:22 ID:aAxNrz9c0: ギルおじ万年同じキャラしか触ってないイメージなんだが。
ミカドのギルおじ見てみ？
402：名無しさん＠Xrd：2018/11/24(土) 20:09:26 ID:AjT5t9AY0: >>401
そりゃ数少ない生え抜きや、生き残りの話だろw
そういう環境でなけりゃ居る事は殆ど無い、
今の情勢なら尚更
403：名無しさん＠Xrd：2018/11/25(日) 00:56:30 ID:bqoEcxIA0: >>396
一番戦えるってだけで
有利な訳無いだろ
404：名無しさん＠Xrd：2018/11/25(日) 02:00:22 ID:gg0.XDdY0: あの当時は一人で最強最強言ってたゴミが居ただけだしな
405：名無しさん＠Xrd：2018/11/25(日) 02:02:12 ID:gg0.XDdY0: ああ一匹だったわ間違えた
406：名無しさん＠Xrd：2018/11/25(日) 02:52:35 ID:qR4WK12.0: アイスエイジでさえ｢論理は結局、情熱にかなわない｣と言ってるのに
407：名無しさん＠Xrd：2018/11/25(日) 11:02:18 ID:rgV84YOg0: >>406
どういう方向の情熱かに依るだろそれは。
論理を打ち破るには確かにそうだろうが。
408：名無しさん＠Xrd：2018/11/25(日) 11:07:28 ID:CYiT0gbE0: 論理(笑)だぞ？
409：名無しさん＠Xrd：2018/11/25(日) 11:34:19 ID:oHCc84GQ0: 理論派になったからって読み合いが発生しなくなるわけじゃないし
理論を詰めまくって常に７：３の読み合いができるようになったとしても、センスや嗅覚で３を引き寄せてくる奴にぶっ壊されたりする
そういう人はリターン高いキャラを好むから尚更
410：名無しさん＠Xrd：2018/11/25(日) 15:12:23 ID:7YiaQT920: >>409
イグザードはぶっ込み要素そんなに強くない。
と言うよりは予定調和が強いと言うべきか。
411：名無しさん＠Xrd：2018/11/29(木) 01:06:22 ID:W0joS.4s0: ぶっこみ要素とかより、足払い1回喰らったらそのまま死ぬ可能性あるゲームなんで…
412：名無しさん＠Xrd：2018/11/30(金) 21:54:03 ID:1J8zLAdo0: >>409
流石に7：3付いてたら処理出来ないと駄目だろ。
どうしても駄目ならそれは7：3じゃない。
413：名無しさん＠Xrd：2018/12/08(土) 03:38:50 ID:Np.Nny.k0: だからそういう机上論じゃないところで勝ってくるのを嗅覚とかセンスって言うんじゃないですかね…
414：名無しさん＠Xrd：2018/12/08(土) 04:20:30 ID:DzyOYRuA0: >>413
7：3って事は戦力差は倍以上離れてるって事よ？
常時そんな差を付けられて勝負に出来るなんて幾ら強くても無理やで？
415：名無しさん＠Xrd：2018/12/09(日) 03:51:11 ID:tX2IAUDI0: ７：３の３を連続で引き当てれば勝てるでしょお爺ちゃん
7：3はたしかに勝てるビジョンがまったく見えないぐらい不利だけど
絶対負けないなら9：1、8：2とかなわけでして
416：名無しさん＠Xrd：2018/12/09(日) 12:06:41 ID:aTkjf7GI0: その７：３が思い込みじゃないって証明が必要
417：名無しさん＠Xrd：2018/12/11(火) 12:14:00 ID:uPEnuEIA0: とりあえずここで証明してみろよぉ！とか理屈で言ってくれよぉ！とか言ってる奴にはわからん系の人種なのは間違いないな
よくわからんところでよくわからん技出してくるけどよくわからんけど当ててくる系の奴ら
418：名無しさん＠Xrd：2018/12/11(火) 14:14:58 ID:VYFxYVsI0: 良くわからんなら7：3とか付けるのがおかしいのでは
419：名無しさん＠Xrd：2018/12/21(金) 18:36:53 ID:DqaP1L5w0: >>415
それは基本的に7：3なのをどうにか努力して一時的に五分の場面作り出して通すとかそういうのでしょ。
若しくはテクニック的に極めた上でバグ紛いの手で逆転とかそういう奴
420：名無しさん＠Xrd：2019/02/05(火) 04:20:40 ID:d7PT2CyY0: キャラ差以上に人の差を見極めるのが無隋
421：名無しさん＠Xrd：2019/02/05(火) 15:48:54 ID:Kykk5y7o0: 7:3とかを提示してるやつってそもそも根拠がないからな、感覚的に冗談でとりあえず言っとこみたいな感じだし
422：名無しさん＠Xrd：2019/02/10(日) 10:08:12 ID:VkXC1Dbs0: バグ紛いも糞も上位にバグ放置キャラ居るのが現状でそれ言う？
423：名無しさん＠Xrd：2019/02/10(日) 20:45:55 ID:OukWwynU0: バグで影響でたか？
424：名無しさん＠Xrd：2019/02/10(日) 21:17:05 ID:iezIhxdQ0: ゲーム性公平性としては影響出てるでしょ。至るところで話題にも出るし。
これが仕様だというのならば、何故特定のキャラなのか説明が必要だし、
そして、バグが酷くてアペンド発売みたいな売り上げに直結する酷いのもあったんだよ
425：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 14:04:04 ID:WSKHlGa.0: >>421
ジョニーアクセルって立ち回りで五分の読み合いをしながらリターン差が7:3くらいって感じで分かりやすい気がする
426：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 16:50:42 ID:gUFgzRQ.0: 立ち回りが五分な時点で7:3ではなくね
427：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 16:52:30 ID:PX6M/Dw.0: >>426
よく読もうね
428：名無しさん＠Xrd：2019/02/19(火) 20:11:46 ID:.4q09MX20: 何処か忘れましたけどヴェノムのダークエンジェルはXで出てからXrd初期まで毎回弱体化されてる
って書かれてたんですけど
シリーズ毎の性能教えてくれる方いますか
429：名無しさん＠Xrd：2019/03/01(金) 14:58:09 ID:SSMro1WQ0: 各シリーズでやれること違うから弱くなってるとはおもわないな
430：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 13:57:12 ID:.nALsHL.0: どこで書かれてたんだろ
431：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 17:38:27 ID:upqanEgo0: あんまりいい話題じゃないけど
青リロやACの頃のエディイノってどういう組み合わせだったの？
エディのキャラパワーで勝てた感じ？
432：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 18:21:56 ID:DoqRCIdg0: 青エディはJKバッタが使えてコパも速かったからね
ジョニー対シンくらいの感じ
433：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 18:33:41 ID:K514ogLU0: >>431
愚痴スレからの流れだろうけどあえてマジレスする
あのときのエディは空中が強過ぎて今と全然違う。触りたければ本体だけでいけるから地上にいなくていいし、落とされない。だからイノはひっかける技もなくて、対空弱いので相手を落とせない。立ち回りすらも不利に感じるぐらい
ドリル青なんかもあるから簡単にイノが転ぶ
434：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 18:36:03 ID:5PveWvno0: 青リロやACの頃のイノは今の5倍はテクかったしエディも5倍は強かったからなぁ
435：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 19:26:57 ID:DoqRCIdg0: 後はエディの体力が今より多くてJHSJDの威力が大きかったことかな
436：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 22:36:08 ID:P3mEDX9Q0: 今のギルティはだいたいどのキャラのj攻撃でも、タイミングさえ間違わなければ対空で落とせる
昔のエディのjkはタイミングがあってもよくて相討ち、空対空でも強過ぎて負けないので逃げ放題、エディゲージ回復しほうだい
エディゲージなくてもそもそも本体が強過ぎて、本体に触られたらドリル青からエディ復活。ゲージ効率もいいのでともかくドリル青が飛んでくる。
思い出補正もかなりあるけどこんな感じ。
437：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 00:24:32 ID:OS9F58/g0: エディJKよりヴェノム6Pのが異常に強くて、もう6P連打と2Dしかしないっていうぐらいのヴェノムいたなぁ
438：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 17:05:23 ID:ueAhEgV.0: エディjkは相打ちになんてならなかったでしょ
よくて相殺だった
439：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 17:29:36 ID:ZPAZ/qA60: 無印JSじゃないの
440：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 19:04:31 ID:urWouIWw0: >>438
すまん、頭ではわかってはいたんだが相殺のことを相打ちと言ってしまった。
壁を背にしてから吸血してあげるから許して
441：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 00:47:26 ID:RUxnGzIo0: 泳がせたほうが面白い話ー？
442：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 00:43:20 ID:k28EHYJI0: テスタメントの6HSでエディJKに相殺するの知って、これもうだめだって思った。
443：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 02:40:30 ID:kT62z4sQ0: >>442
あれは絶望だよな。その後展開作れるなら良かったんだが🙄
馬鹿馬鹿しい程にエディ、スレイヤーが溢れてたからな。
444：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 12:07:14 ID:TcB8RJAM0: 当時は初心者なので気にもならなかったけど、ロボのゲージ効率とか詐欺になる立ちPとか暴れHS青とかもヤバイ性能だよな
445：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 12:15:43 ID:EJwWXNkU0: ディズニーがビット出して相手を投げる範囲がヤバい
軽いコンボで大ダメージ出る
446：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 12:54:50 ID:T57ZgHpo0: ディズニーに喧嘩売るとか正気じゃないしな
447：名無しさん＠Xrd：2019/03/15(金) 21:29:11 ID:swXV/2YE0: >>446
おう、エエやんけ。
たまには向こう見ずな喧嘩売るのも必要やと思うで？
なんせ退屈な世の中だからな。
448：名無しさん＠Xrd：2019/03/25(月) 07:27:36 ID:gDe1sXC.0: ACザッパ以外でキャラ相性が極端に変わったなんていう組み合わせないよね？
ただの興味本位だけど教えてほしい
449：名無しさん＠Xrd：2019/03/25(月) 20:50:07 ID:gDe1sXC.0: >>448
すまないもちろんＡＣＰＲだ。タイトルがややこしい
450：名無しさん＠Xrd：2019/03/25(月) 20:56:24 ID:OA7NTE2c0: ゼクス→イグゼクステスタとか青リロ→スラッシュアンジとかスラッシュ→ACポチョとかいっぱいいそう
451：名無しさん＠Xrd：2019/04/03(水) 13:50:05 ID:AoN5oqH.0: >>450
実際結構居る。
昔に比べてザトーは大半にとって楽な相手になったしな。
452：名無しさん＠Xrd：2019/04/05(金) 11:24:04 ID:Xt8S.oto0: >>449
そういうのは結構細かく変わってるからなぁ
デズポチョのタイトル毎の相性とか。
453：名無しさん＠Xrd：2019/04/06(土) 08:53:45 ID:AynI9W6.0: 余り変化が無いのはイノとかその辺だと思うけどな。
454：名無しさん＠Xrd：2019/04/08(月) 21:05:43 ID:vKqrL8No0: >>450
イグゼクステスタメントは性能全く違うけどゼクス同様最弱クラスなのは青リロ含めても変わらなかったよ
455：名無しさん＠Xrd：2019/04/09(火) 07:47:40 ID:ELWu62PM0: 雑魚から何か変わったっけって印象しかない
456：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 06:06:56 ID:YbjyTXDo0: >>455
っても全然戦える様になったけどな。
少なくとも最弱クラスは脱したし、それまで
只早くもパワーがあるわけでも守りが特別堅いでもなかった訳だし。
457：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 06:48:45 ID:MaPAxpcE0: いや最弱クラスから全く動いてないぞ？
458：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 10:25:25 ID:.8etvNnk0: >>457
エエ・・流石に最弱争いからは脱してたでしょ。
普通に強豪いたしなぁ･･
459：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 12:09:23 ID:1Nh2qBJA0: 脱して無いでしょ
むしろそこから最弱争いが始まったまである
460：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 12:14:43 ID:xcetUGHg0: 青ﾘﾛはさすがに最弱争いのゴールデンコンビがいたから違うと思う