中尉少尉ルーパースレ - 1497771099

1：名無しEXVSさん：2017/06/18(日) 16:31:39 HOST:pw126233194006.20.panda-world.ne.jp: 語らいましょう
159：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 15:36:30 HOST:sp49-104-44-81.msf.spmode.ne.jp: >>158
サブカ否定勢にはやっぱり言われちゃうんじゃない？ノーカでやる位しか解決策無いしそれこそサブカとやってる事一緒だしね、しょうがない事だとは思うけど。
でも友人が弱い発言と弱い奴と戦っても面白くないって発言するなら、その友人に上手くなってもらうしかないしね。
160：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 15:53:33 HOST:pw126253066061.6.panda-world.ne.jp: ルーパーは機体探るよりも癖のない機体で基礎練習したほうがいいとおもうよ、基礎ができてたらどの機体でもある程度動かせるようになるわけだし。
それができるようになったんなら、いまの階級でいろんな機体さわってみたらいいんじゃない？
161：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 16:08:35 HOST:KD182251252045.au-net.ne.jp: >>159
負け試合を振り返っていくつも問題指摘するより勝ち試合を振り返って少しづつ改善していくって教育方針なんでない？

サブカサブカって言うけど上手くなるつもりなら後々マッチングする相手なんだから胸を借りる思いでぶつかればいいじゃん(実際の対戦じゃ上手い方は無視した方がいいけど)
マナーの悪さだって下手だろうが上手かろうが煽るやつは煽るし気にしてたらきりないだろ
適正レベルとやりたいっていうなら5割超えてたら嫌でも昇格する階級システムがそれを(プラマや店内以外で)不可能にしてんだからなおさらサブカ叩いてもしょうがないだろ

つーか明らかなサブカ自慢荒らしにいちいち突っかかるなよどうせ啓蒙の仕様なんてないんだから
162：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 16:28:16 HOST:sp49-104-44-81.msf.spmode.ne.jp: >>160
癖の無い機体って例えば何ですか？人によって基礎のここ大事が違うから何ともだけど最低限の事はやってるつもりなんだけど。周りの意見を聞いて例えば強い機体とかウィキで言う初心者向け機体とか触ったんだよね…んで機体とか前衛後衛の役割は頭に入れてるつもり実践できてるかは別だけど。正直上手い人の意見取り入れて機体とかも絞ったりしてるんだけど、いわゆる弱機体の方が勝率良かったりするから今本当にさまよってるんすよ。。

>>161
いや俺はどちらかというと158を擁護してるんだけども。
163：161：2017/08/06(日) 17:16:00 HOST:ad041061.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>162
誤解させてごめん
2段落目以降は流れに対する苦言ね
164：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 17:49:23 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>140
めんどくさいからエクリプスのみ何覚醒使ってるかと1番多い負けパターン教えて
165：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 18:11:20 HOST:softbank126045137032.bbtec.net: >>159別に俺が悪くないと言うつもりは毛頭ないぞ
わざわざ弱いヤツと戦いたがるのが分からんからここで暴れてた奴に聞いてみたかっただけで
何の苦もなく勝ちたいならCPUや無双系ゲームでいいじゃんと思う訳よ
166：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 18:18:32 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>165
別に固定ならサブカいいべ
雑魚には関係ないが今は10連補正あるし旨みは減ってるし貸切やプラマがある今雑魚は逃げ道もあるんだし
貸切やプラマまで狩りに来る奴いたら晒せばいい
つーかルーパーはやっぱり無駄な考えが多すぎなんだよサブカの定義やルーパーの言い訳とか勝つ為には1ミリも必要ない
にも関わらず昨日からその話しかしてない
ゴミ溜めなんだよここは
167：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 18:20:40 HOST:sp1-75-234-84.msb.spmode.ne.jp: >>163
いやこちらこそ勘違いしてすまなんだ。
>>165
まぁ露骨にマナー悪いのはどんな人にしろ受け入れられないのは確かっすな。。
168：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 18:35:20 HOST:sp1-75-234-84.msb.spmode.ne.jp: >>164
e覚醒
負けのパターン多いのは20コスや15コスの前衛よりの機体と組んだ時足並み揃えられなくてエクガン素の状態でもカットとかしてあげられなくて2015コス1落ちしてもエクガン素のまんまの状態、極限進化までたどり着くもそこまでいくと20コス爆弾視野の耐久とかになるからシフトチェンジするんだけど、ダメージ取り返してあげられなくて負け。ってのが多いかな。
169：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 18:38:30 HOST:KD182249246016.au-net.ne.jp: そらまあ低コと組んだら敵の30引き付けないといかんからな
170：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 18:53:45 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>168
S覚にしな
1520と組む時はどうしても火力不足になるし低コと組む時の強みは覚醒回せることだからな
エクリプスのS覚なら自衛と攻めの両立できるし落下技も増えるし格闘寄り機体にはきついし覚醒時の極限特射は銃口補正半端ないから高飛び狩れる
中尉ならむしろ10連安定出来る機体だよエクリは
171：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 19:30:26 HOST:sp49-98-15-38.msb.spmode.ne.jp: 本気でルーパー抜けたくてエクリプス使うならZZのが良くねとは思う
172：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 20:23:22 HOST:sp1-75-234-84.msb.spmode.ne.jp: >>170
前に格闘機に張り付かれた時に極限進化する前に落ちてからトラウマでずっとe覚醒だったわ。了解、覚醒変えてみる。ちなみにざっくりで申し訳無いんだが低コ爆弾視野に入れた場合は半覚醒2回安定して使えますか？？

>>171
どこで聞いてもそんな意見でZZに変えたけど乗ってる回数違うから何ともだが、かえって勝率下がったんだ。ちゃんと100戦以上乗ってみたんだけど40％以下でね。それこそZZ乗って負けるなら引退しろとか、ZZ乗って負けるならお前が才能ねぇとかも言われたけど。
173：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 20:39:58 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>172
爆弾ゆうてもエクリ0落ちか1落ちで違うしそこは状況次第
エクリの場合覚醒回数よりも極限の時にいかに使うかだから
極限の時に全覚1回でダメ勝ちしなきゃいけない時もある
ただE覚慣れしてるなら半覚2回安定は出来ないと思うぞ
まずはS覚に慣れろ
174：名無しEXVSさん：2017/08/06(日) 20:53:18 HOST:sp1-75-234-84.msb.spmode.ne.jp: >>173
まずはS覚に慣れてから回数増やす事考えればいいって事か。ちょっとS覚固定でシャッフルやってみますわ。
ありがとうございます。
175：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 00:36:21 HOST:softbank126225125039.bbtec.net: >>162
なんていうの、地層とかじゃないやつとか例えば？
ちょっとずつ課題を出して練習していけばいいよ、旋回つかって避けるようにするとか。なんか新しいテクニックを身につけるとか
適当にやってて上手くなることもあるかもだけど、自分が出来てないことを理解して出来るようになればぜったい強くなるよね
176：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 00:54:35 HOST:27-139-18-106.rev.home.ne.jp: 上手い人いたらどんなムーブしてるか見ると勉強なるね
あと自分ならこう動くって考えも持てればさらにいい

機体が分かんないならノーカで乗ってみようや
177：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 02:07:15 HOST:sp49-104-48-22.msf.spmode.ne.jp: >>175
地走系は勿論切ってる。ぴょん格使う機体とかでズサは覚えようと使ったりはしてるけど。
慣性ジャンプも減らしたし、旋回BDの感覚も使用頻度も迎撃以外の振り向き撃ちも減らした。赤着地オバヒ等のブースト管理もいくらかできてきた。シールドも反応できるようになってきた、たまに出ないけど。フル覚の受け覚醒はしなくなったし後衛なら半覚吐くの意識して2回吐けるようになってきた。
あとは着地ずらしのフワジャンとセオリー崩された時にテンパるのと格闘機に寄られた時の対処が課題と個人的には思ってる。
アドバイスありがとうございます。
178：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 12:43:28 HOST:pw126236138013.12.panda-world.ne.jp: 格闘迎撃は使ってる機体によってちがうからこれってのはないけど、ある程度相手の格闘振るタイミング読んだりとかかな？
ハルートとかだとビームライフルにしたまんまで振り向きメイン連打で迎撃とかしたりするし、振り向きメインがダメってわけでもない。追われてるときに迂闊な着地する人多いから狙ってメイン一発置くだけで変わるしね。
179：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 14:03:16 HOST:sp49-104-48-22.msf.spmode.ne.jp: >>178
一応迎撃以外の振り向き撃ちもって書いたんだけどな。
リプ見るとガードすればいいんじゃんとかぴょん格連打で良かったなって反省できるケースが多いから単純に寄られた時点でテンパってるんだとは思う。
180：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 16:46:11 HOST:KD182250241018.au-net.ne.jp: 格闘機相手には読み合いを当てにするのはやめような。格闘機には冷静な損得勘定だけでやればいい。
読み合いして付き合う必要はない。捕まるなら捕まるで構わない。捕まるなら捕まるで賢い捕まり方をすればいい。盾は基本諦めた時。補正10%を貰って諦めて食らう時だけ。

金升とか相手だと盾しても盾硬直にNサブ確定だし。盾すると相手もBG回復するわけですよ。無駄にその場しのぎで盾するくらいなら別の選択肢。

下手くそなノープラン足掻きは展開を悪くするだけ。捕まるなら相手もオバヒになるように捕まろう。
181：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 16:54:25 HOST:pw126255198075.9.panda-world.ne.jp: 固定なら盾は強いんだけどなぁ、金マスとか関係なく盾して相方が硬直とって覚醒落ちってよくみるパターンだし。まぁシャフだと相方信用できないし擬似タイしたがる人多いからそういう展開ないのは事実だけど。階級上がったらわざと盾ったいうのはありだと思うよ。

このゲーム読み合いなのに、相手の行動みてから対処ってそうとう難しいと思うんだ。だから下手にみてからっていうより、なれるまで予想で動いていいとおもうよ。そしたら焦らないしね。けど格闘機相手にハイリターンな読み合いはたしかにやめたほうがいい
182：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 17:48:15 HOST:KD182250241039.au-net.ne.jp: 別に盾強くもないよ。上の階級って格闘機相手は消極的な対処しかしないよ。読み合いなんてしてない。読み合いなんか升対升とか格闘機同士だけがやってればいい

相手のがBG不利と見切ったら振り向き連打BRにBG1回残して振り向き落下BRBD盾とか初心者？って言われそうな初歩的な動作でもやります

でもそれは相手もそれに付き合えば限りなくオバヒになるし落下挟むから無理に高度上げないので相手も先着地して2回で取ろうとも出来ない。受け側の簡単な消極的な受け。

受け側は取られる前提で盾も仕込み相手にBGを使わせる。迎撃出来たら勝ち。盾成功でダメージを安くする予防をあり捕まっても相手がオバヒなら自分の相方のカットや着地取りのしやすさと仮に両方が無理なら1度取られても相方の立ち位置調整。

あわよくばオバヒで捕まえた相手が当たるとは思わなかったとコンボミスや自分がダブロされてれば敵の相方の誤射があるかもしれない。安くなる選択肢が多い。結局格闘機なんか安く済まされたりお茶濁されたら勝手に死んでいくもの。

捕まるなら安く。捕まるなら捕まる上で安くなる選択肢が多い受け方をする。

俺上手いだろ的な自分も相手もBGに余裕ある状態で盾したり無駄な足掻きはいらない。盾して格闘機が覚醒落ちもこの安く済ます受け方には含まれる。
183：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 18:00:36 HOST:KD182250241039.au-net.ne.jp: 仮に振り向き落下がない機体でも高度上げないで振り向きでもいいから付き合ってもらうといい。

捕まるのが悪いのではなく捕まり方が悪い。と覚える。

無理に高度上げたり、相手が先着地してるのに振り向き連打したり。結局格闘機がBGある状態で捕まったら大損。フルコン確実だしBGあれば回避にもBG回せるからカット、着地取りなんか無理。無理に取りにいけばもう一人にありがとうございますされて終わり。

読み合いじゃなく格闘機のBG管理を見切る目が重要。技術うんぬんは対格闘機にはいらんのですよ。
184：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 19:01:51 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>183
まぁ俺運命使ってるけど高飛びからの後ろ残像で大体無傷で捌けるし赤枠改とかのオバヒ暴れで突っ込んできたら盾して読み合いするけど大体高飛びするとブースト無いから2択しかないけど経験と反応で捌ける
仮にくらったとしてもオバヒからのコンボなら虹踏めないから戻りブメが当たるからダメ抑えられるし当たり方で反確の時もある
格闘機対策は本来は狙われた方が盾して硬直したところを相方がメインで取ることだけど援護できない状況もあるし見捨てることも大事
最悪なのは2機ともダメ取られることだから
雑魚は雑魚らしくガン逃げ寝っぱでいいと思うが雑魚殺し専用機の赤枠改とかのオバヒ暴れ機体は対策しとけよ
こいつらには後ろブーメインが一番悪手だから
185：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 19:15:13 HOST:sp49-104-48-22.msf.spmode.ne.jp: オンシャフ、エクリプスS覚でやってきました。
えっと結論だけいうといつもe覚エクリプス以上に勝てました。中尉にあがっても4連勝とかできたんで、もうオンシャフS覚でやり続けます。
アドバイスありがとうございました。
186：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 19:18:28 HOST:sp49-104-48-22.msf.spmode.ne.jp: >>184
エクリプスの雑魚です。
今日やってて赤枠改とフルセがくっそ辛かったっす。
187：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 19:24:42 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>185
これで分かったろ。
雑魚同士で情報交換しても安定して雑魚になるだけだって
俺が暇つぶしで教えたアドバイスで速攻結果出たんだろ？
俺に会えてよかったな
188：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 19:26:17 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>186
まぁその2機は辛いわな特にフルセは
ここで対策教えてもいいがそれじゃお前の為にならないから取り敢えずwiki読んでこい
189：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 19:27:17 HOST:KD182249246037.au-net.ne.jp: 成長しない人がブーメラン投げてやがらwww
190：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 19:58:13 HOST:softbank126225069108.bbtec.net: 別に格闘機に読み合いで攻めるとは書いてないんだけど、読み合いで有利な条件にずっと持っていけばいいじゃんって話。
最近のマスはエピオンと一緒で上とる人おおいから、シャフではみんな前サブにかられてるし。
エピオンとかもわざとガードすればもうワンブーストしかないから。そこは自機でも取れるでしょ？
格闘機相手にそう責められたときどうしてるのって聞きたい、バクステしてメインとかしますっていうなら今言ったニ機の攻撃ささるし。
格闘機相手に横ステは正直自分はこわいし。横ステして射撃も悪くないけど距離離せれないし、横鞭とかオバヒ横格もささってしまうし。
相手にブースト削らせての盾とか、相方に取らせるために盾とか実用的だよ。

引き合いに赤枠改出せれてもなぁ、上手い人そんないないし強くないし。金プレで1人いるくらいじゃん。
191：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 20:25:20 HOST:sp49-104-48-22.msf.spmode.ne.jp: >>187
とりあえず35戦20勝で57％勝てた。もう少し突き詰めたらもう少し上がるかなー。
まぁでもスレ見てる限りルーパーよりも強者の方が書き込んでくれてる感じするし雑魚が集うスレにわざわざ強者が来てる訳だから捨てたもんじゃないんじゃない。もっと教えろください。
192：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 20:32:01 HOST:KD182250241027.au-net.ne.jp: ずっと読み合い付き合ってる時点でそれはただの2分1でずっと有利なんか無理な件。ずっと読み合い勝てるならザク頭でエピ狩り殺すわ

格闘機に横ステは一番の悪手。しかも横ステBRとか悪手中の悪手。距離を離すことを放棄して格闘機に取られないわけがない。

升の上からは大した効力はないよ。マップグルグル回って下を潜って適当に相手してればいいよ。高跳びとか謎な行動しなければBG不利な升に何が出来るのか。

エピの場合も大してやる事は変わらない。一番は格闘機相手にする時は相方と一緒に動かない近付かない助けない。狙われた方を捨てる方が勝ちやすい。助けはしないけど捨て弾に単発ダウンやZZのサブみたいなカス当たりでも格闘機にはほぼ仕切り直しを迫られる武装を狙われてない方が送る程度でいい。

狙われてる方がBG使わせて狙われてない方が仕切り直しを狙う。その繰り返し。
193：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 20:47:21 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>192
まぁほぼほぼ同感かな
194：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 21:00:19 HOST:KD182250241027.au-net.ne.jp: 格闘機には相方がどんなにやられても格闘でカットはダメ絶対。ダメージは二の次三の次。全て仕切り直しを最優先。ダメージはこっちのミスより詰めなきゃいけない相手の方がダメージを取られる可能性は高い。

そのまま押しきられて負けるのはもちろんある。でもね。冷静に考えると無理に格闘でカットして勝てた試合よりカットしに行って負けたり、押しきられて負けた試合よりも冷静に対処した試合の方が負けは少ない。

それを身に付けてやれば銅プレなんかすぐ抜けれるよ。さっさと階級上げてある程度落ちついた試合が出来る階級でやった方が楽しい。スマブラはダメ。

これの応用で格闘機がいない試合でも助けられないものは助けない。行っても無駄なら行かない。が身に付いて試合内容が大人になります
195：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 21:01:05 HOST:softbank126225127176.bbtec.net: それは同感するよ、ただ盾が微妙って答えをしてきたから。そういうわけではないってことを言ってだけな。
196：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 21:12:22 HOST:KD182250241027.au-net.ne.jp: 盾が微妙なのは諦めた時以外。3、4回やりとりしてもう無理って時ならいいけど。

まだBGお互いある時に読み合いだ！で盾は微妙。例えば升のNサブがギリ届くくらいの距離。まだこの距離なら何回かはやりとり出来る。相手も元々BGあるからそこで盾されてもBG溢れてるから何も状況は解決してない。

盾する時は防御補正10%を頂いてとりあえず10%でも安くしよう。そのかわり相手もオバヒを代償に着地取られて頂戴な。って割り切る方が安定する。

上に行けばそのやりとりに読み合い入れてアドリブしてってのも必要な時もあるけど、それでも上の階級でさえこの割り切りは基本としてあるよ。
197：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 21:26:05 HOST:KD182250241027.au-net.ne.jp: あ、後エクリ乗ってる人ZZよりエクリ乗り続けるかアイオスお勧めします
198：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 21:40:47 HOST:softbank126225126165.bbtec.net: そんな機体乗らせてたら上手くならないと思うんだけどw
199：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 22:32:51 HOST:FL1-122-133-86-247.stm.mesh.ad.jp: 1落ち前でミリの相方に覚醒使ったのを遠巻きに見捨てるとかできるようになると伸びるよね
あとはこの帯だと特にコスト関係なし疑似タイ大好きマン居るからそれの対応考えるとか
200：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 22:33:42 HOST:KD182250241067.au-net.ne.jp: アイオスは強いよ。エクリより未来あるしね。元々エクリ乗りならアイオスに乗り換えるのが無難。

ZZは逆に辛いよ。ZZなんか上に上がれば上がる程ただの万能機かつ上の連中は猛者が乗る全盛期ZZと腐るほどやりあってるから苦渋を味わうかと。

ZZ乗るなら3号機とも言われるしね。ならアイオスのが落下持ち機体というのもあり未来はある。今の環境落下、ズサは持ってて当たり前だしね

落下あるから対格闘機にも耐性はある。ZZのプレッシャーは悪いけど格闘機耐性とは言えないしね。
201：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 22:41:24 HOST:softbank126225126165.bbtec.net: 強い弱いの話じゃなくてさwまぁ好きな機体乗らせればいいんだろうけど
202：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 22:42:18 HOST:KD182250241102.au-net.ne.jp: んでアイオスと使い方が多少似ているホットスクランブルに移行するというのも悪くない。30に手を出すならね。機体パワーは申し分なし。

リボを乗るような雰囲気は感じなかったから多分エクリ君のプレイスタイル的にはこの道が最短な気がする
203：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 22:46:41 HOST:KD182250241102.au-net.ne.jp: いや。でも本人は勝ちたいらしいから強い弱いは関係あると思うんだけど。

好きな機体で勝ちたいはそれなりの努力必要なんですぐに結果を出そうとするのは甘いね。

現時点で自分のプレイスタイル壊さず最終的にプレイスタイルに合う強機体に辿り着くのを最初から決めておくのは大事よ。勝ちたくないなら質問しないしね。
204：名無しEXVSさん：2017/08/07(月) 23:48:30 HOST:pw126245074154.16.panda-world.ne.jp: >>203
俺はHOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jpだけどそれは賛同できない
言ってることは理解は出来るが納得はできない
たかがゲームなんだから好きなもん使えばいい
結局弱機体厨の何が悪いかって負けた時の言い訳で使ってること
ルーパーもそうサブカを負けた時の言い訳にするから腐るんだよ
オンラインで煽られようが好きな機体乗りたい機体に乗ればいい
大事なのはその機体で勝つことを諦めないこと
それが2on2をする上での最低限の礼儀でありそれさえ守ればあとは自由
つーか１つの機体極められない奴が乗り換えてんじゃないって言いたい
乗り換えるならせめて別コスト勧めろ
アイオスはあり得ない
205：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 07:25:00 HOST:sp1-75-244-43.msb.spmode.ne.jp: 極めるなんてのは将官になってはじめて言えることだよこのスレで話すレベルでは無いよ好きな機体で勝てるに越したことは無いけど勝ち方について質問してんだし、機体の強弱は間違いなくあるからアイオス勧めるのはあってるぞ
206：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 08:58:26 HOST:sp49-98-134-43.msd.spmode.ne.jp: 好きな機体で勝てるに越したことは無いけど弱キャラ使いは他の人の何倍も努力必要なのは覚えといた方がいいかもしれない
強キャラ使って負けてるダセーって言われないために弱キャラ使ってるやつとかも居るけどはっきり言ってそっちのが迷惑だし
207：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 09:03:08 HOST:sp49-97-101-168.msc.spmode.ne.jp: でもまあその人のやり方と機体がマッチしてるかも大事よ
赤枠53%あるけどアルケー48%しか無い俺みたいな変態もいるだろうし
208：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 09:04:39 HOST:KD182249246030.au-net.ne.jp: でも相方は強キャラ使って今時中尉に留まってるような奴だからなぁ
209：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 09:15:40 HOST:221x255x30x154.ap221.ftth.ucom.ne.jp: >>206
腕が無い奴が弱キャラ使って維持出来るランクにいる自分を怨むべき
迷惑もクソもない
210：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 09:36:02 HOST:KHP059137167066.ppp-bb.dion.ne.jp: 少尉1到達時点で勝率78パー。
何戦で抜けれるかな
よろしく頼むぞルーパー共
211：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 10:16:17 HOST:sp49-104-49-5.msf.spmode.ne.jp: >>202
なんかエクリ君と名付けられとるw
アイオス実はもう使っとります。素のエクガン使い慣れてきたから使ってみたらまぁ結構勝ててますわ。
あの色々なアドバイスしてくれる人がいて、どれもありがたく聞いてたんだけども多いのがエクリプス降りろ、強い機体に乗り換えろって言うアドバイスのが圧倒的に多かったんすよ。
んで強い機体も100戦以上乗ってみたんだけど不思議と弱いと言われる機体のが勝てるっていう。リボーンズで30％台ターンXノルン40％台まぁ自分のいる階級なら通用するってだけなんだろうけどね。
だからエクリプスS覚にしろってアドバイスはありがたかったし明確にその意見が結果に出たのは嬉しかったんすよ。んで好きな機体っつうなら30は運命とw0を使いこなしたいけど勝てないんだよなぁ…
212：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 11:48:28 HOST:pw126245007233.16.panda-world.ne.jp: この階級帯にいるもんだいは機体じゃなくて腕の問題だからそこを解決したほうがぜったい早いのにw
さっきもあるように強い機体のったところでルーパーはあんまり成果変わんないとおもうよ？
213：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 12:10:10 HOST:sp49-98-74-114.mse.spmode.ne.jp: このゲーム回避や当てる腕がそこそこなら強い機体使った方が圧倒的に上達早いし強くなる近道だから
特にエクリプスは自衛ちゃんとしながらゲロ当てなきゃならんし苦手機体も居るフルセ、クアンタ、ホットスクランブル等
アイオスなら機動力高めでブメ持ちだからそこそこ寿命伸ばせるし極めたらエクリプスより引き出し多い
ここの戦術指導してくれてる人達は間違ったアドバイスはしてない思うよ
214：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 12:12:24 HOST:sp49-104-49-85.msf.spmode.ne.jp: >>212
腕の問題ってどういうの？
具体的に言ってもらえると助かる。
215：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 12:20:55 HOST:KD182250241020.au-net.ne.jp: アイオス弱いと思われてるっぽいけどノワールに匹敵するくらいの強さありますよ

低コとしての必要最低限のパワーあるしね。エクリ君乗ってるらしいからそのままアイオスエクリ乗ればいいんじゃないかな。

あと3号機も乗る事もお勧めします。固定やるならば環境トップ機体1つや2つは乗れないと自分の為にならない。このゲームやってく上で強機体を避けるのはお勧めしない。
216：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 12:27:24 HOST:KD182250241020.au-net.ne.jp: 好きな機体と強機体両方乗れるのは強味になります。固定で好きな機体で勝っていこうとするのはそれはそれは苦行です

何万戦やっても挫折するなんてのもザラ。今から何万戦もやろうとは思わないでしょう。何万戦やってる自分ですら今からなら絶対やらない。

好きな機体をシャフで乗り回して固定はガチ機出して勝てていけるようになったら固定にも好きな機体出してみて。

それでいいんじゃないかな。
217：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 12:37:59 HOST:sp49-104-49-85.msf.spmode.ne.jp: >>216
強機体も好きな機体も避けてる訳じゃないんだけどね。かといって使う機体みんな50戦とかでうろちょろ浮気してるわけでも無いんだけどもさ。

ただ色々な意見やアドバイスがあるなかで試行錯誤してルーパーになるのもあると思うんだ。腕が悪い、それで勝てなきゃ雑魚って意見は論外だと思うし、アドバイスを聞いた機体で口が悪くても言ってくれると正直ありがたい。ルーパーでこの機体で勝てませんって言う人間は少なくとも数乗ってると思うから、そっから数乗ってない強機体に乗り換えるってのはルーパーに拍車をかける事になると思うから選択肢を増やすって言われると助かる。
218：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 12:38:05 HOST:pw126245007233.16.panda-world.ne.jp: 基本的にアメキャンとかすらできてない人おおいし、動きが単調。
アメキャンも使うタイミングとかあると思うけど、そういう基本中の基本ができないからすごい被弾してる。そんで弾が当てれない。
射撃もまずは着地しそうな所にうっていって、当たるタイミングとか掴まないと話にならなさそう。
219：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 12:45:21 HOST:KD182250241020.au-net.ne.jp: 腕が悪いのは知識不足にも原因はあります。好きな機体だけでは使わない機体の事は全く分かりません。

だからと言って全部使うのは無理です。使用頻度が高い強機体からまず自分も使い対策します。自分が強機体乗れるようにもなる為無駄は少ない。

それから自分が苦手な特定機体を使ったり対策を練ります。勝つ為には自分がやりたい事ではなくやられたら嫌な事を先に学びます。そしたら自分がやられて嫌な事を相手にやってあげます。

勝ち確！！！
220：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 13:04:35 HOST:sp110-163-216-86.msb.spmode.ne.jp: 25の強機体ってZZノワール3号機DHあたり？
その中ならZZ使うかなぁ…
221：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 13:05:07 HOST:pw126245007233.16.panda-world.ne.jp: 相手から学ぶってのは大きいよ、自分もそれで持ち機体できたし。
222：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 13:29:02 HOST:sp49-98-134-43.msd.spmode.ne.jp: 相手して嫌な機体乗ってみたらしっくり来て持ち機になるのあるよね
223：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 13:33:49 HOST:pw126255072224.9.panda-world.ne.jp: そうそう、当分前に対策されたけどそれまで金プレでも知らない人は借り放題だったから楽しかったw
けど美味い人ほどすぐ対策するから身内だとなかなか難しいね、、、
最近はアッガイ練習してるわw
224：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 14:56:41 HOST:KD182250241017.au-net.ne.jp: 漠然と腕が良い悪いでは原因は分かりません。ただ１つ全てのプレイヤーに共通して言える事はあります。

民間人青銅銀金元帥全て辛い時は辛いのは皆同じです。攻められたらキツい場面は皆同じです。待たれてるだけで辛い場合も皆同じです。

金だから、元帥だから腕が良いのでどうにでもなる。これはありえません。相手が誰でも攻める時は攻める。相手元帥だから攻めても返されるしやめよう。とかそういうのもダメですね。

対策練って理解して行くとこだから行く！それで返されて負けても理論は間違いではないので経験積んでそれを積み重ねていく。これが一番重要ですね。毎回毎回その場その場で核となる戦術を変えても立ち回りは確立されていかないので。
225：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 15:02:02 HOST:KD182250241017.au-net.ne.jp: まあ元帥なんかと戦うわけはないし元帥はいいすぎかもだけど少尉1が少尉5と戦う場合も少佐1が少佐5と戦う場合も金と金が戦う場合も同じです。

格上相手にもやる時はやる精神で。嫌な事をやりまくりましょう。
226：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 18:11:45 HOST:sp49-98-150-245.msd.spmode.ne.jp: さっき組んだプロヴィデンスの人ごめんなさい。緊急の用事が出来てしまって席を外してしまいました
227：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 18:18:27 HOST:sp49-97-100-179.msc.spmode.ne.jp: でも少中尉の中に銀プレ、金プレがサブカで潜り込んでいるから狩られないように最低限の動きと立ち回りが今の銅プレ帯には必要なのが可哀想だな。
中尉帯だとサブカか名無しカードが１人２人は必ずいるから4割はサブカじゃないかと思う。
228：ー：2017/08/08(火) 18:37:00 HOST:KD182249246026.au-net.ne.jp: いつも思うがサブカなんざきにしててもしょうがねーだろ。
どのみちそいつら倒すなりなんなりして上にいった本カの奴はいるんだ。
そいつらより強くなくてどーやって上にいくんだよって話
229：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 19:32:12 HOST:KD182249246017.au-net.ne.jp: 気にするつもりはねーけど勝率自慢やルーパー批判してる奴の大半が2周目なんだから指摘したくもなるわ
230：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 19:37:39 HOST:pw126236199217.12.panda-world.ne.jp: まぁサブカも少佐くらいの雑魚ばっかいる感じだから、そこ乗り越えたら少佐の平均レベルにはなれんじゃない？
231：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 21:00:43 HOST:sp110-163-216-86.msb.spmode.ne.jp: 愚痴込みで申し訳ないんだが愚痴スレ荒れてて怖かったからここに。
野良シャフで2025VS3025で
こっちエクリSシャゲF
相手フルセF DH E
んで開幕下がります援護しますって通信きてエクガンでビビりながら前出たんだけど、ダメージも被ダメもあんまり無くみたいな流れでシャゲの方が耐久300位になって前出ます通信きたから少し下がって結果相手一乙してこっち耐久350で進化して進化ゲージ80位で相方降ってきて前出ます←これはゲームのシステム的にはあってるの？
それとも相方の意向は爆弾に変えましょうって意志表示？
232：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 22:00:27 HOST:sp49-97-100-179.msc.spmode.ne.jp: >>>231
エクリプスとシャゲの組み合わせの時点で事故だと思う。
勝てるとしたらシャゲに前衛させてFドラ2回使って荒らす、後衛はフルセに寄られないように注意しつつ着地を取れれば良いけど、自分だったら組み合わせの時点で勝ちを半分諦めちゃうかも…
233：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 22:11:19 HOST:sp1-75-249-225.msb.spmode.ne.jp: >>231お前が前行けって事だよ普通に
鈍足刺すのが仕事なのに前行かされたら何も出来ないやんけ
お前が中距離くらいで引っ張ってりゃ鈍足入るしエクリなら鈍足相手に何か引っ掛けるの楽だろ
相方が上手いなら片方に入れ続けるかお前を止めようとしてる敵相方に刺すかで流れを作れる
シャゲが前に出たらろくなキャンセルも無い強みも活かせない万能機の中でも最底辺レベルのゴミが生まれて終わり
234：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 22:20:44 HOST:sp49-97-105-68.msc.spmode.ne.jp: 他人と組むシャッフルの耐久調整の良し悪しなんて第三者には分からん
相方の動きとお互いの耐久で前出るか下がるかの判断は経験積むしか無い
235：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 22:43:51 HOST:KD182250241028.au-net.ne.jp: とりあえず二人で行ってエクリが落ちる頃にはシャゲも300くらいみたいな事をしたかったんでしょう。

シャゲ爆弾させても無理だしだからと言ってシャゲ下がってもエクリ一人でフルセDHどうにかなるん？って話でしょ。

ならシャゲ落ちたならもう前衛後衛気にした立ち回りはする必要ないし二人で相手を減らしに行くしか勝ち目はないでしょう。

機体は弱いけど勝ちに行くスタイルだから間違いではないでしょ。2025なんだし片方落ちてからが両前衛が出来る唯一の場面。
236：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 22:57:48 HOST:KD182250241028.au-net.ne.jp: 機体の強弱関係なしに2025は最初は片方が体力調整。片方落ちたら体力調整したやつと両前衛。体力調整したやつが落ちるまで先落ちは可能な限り両前衛。

両方落ちたら最後に両前衛。これしか道ないよ。2025で爆弾はいくらなんでも無理がある
237：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 23:16:52 HOST:sp110-163-216-86.msb.spmode.ne.jp: 皆さん色々言ってくれてありがとうございます。2025の組み合わせが1番戦いずらいのと相手が何したいかが分からなくて20コス3落ち負けか20コス2落ち25落ちが多くて。デュナE覚2落ちされた時とかどうしていいのか分からなくて。結果その試合は202025の順番で落とされて負けました。

>>233
俺も前行くからお前も前行けって事だったのか。使った事無い20機体と組むと色々考えすぎてしまって。でも流石に赤ロックは維持して進化状態もCSとかで着地とってたんだけどなぁ…でも相手の耐久が減るのは無視されてる証拠か。
238：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 23:21:42 HOST:sp110-163-216-86.msb.spmode.ne.jp: >>236
なるほど。コスト組み合わせ的には耐久調整を1番気にかけなきゃダメって印象ですかね。覚醒の使うタイミングもミスったので足並み揃えて前出るの意識します。
239：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 23:54:19 HOST:KD182250241033.au-net.ne.jp: 2025と3025じゃ体力調整の仕方も違うからね。3025みたいに25が体力満タンの体力調整したらそれはいいかもしれないけど2025だとどちらかが体力満タンで片方落ちて体力調整すると両方満タンで良さそうに見えるが違うのよね。

両方落ちたらもう終わり。だからまた相方を先落ちさせて(20が先落ちしている場合)爆弾しようとしても中盤は序盤と違い覚醒が絡むから相手も律儀に片方だけまた減らすとかは普通はしない。

だからと言ってこちらから両方前に出て両方削られるリスクは背負いたくない。両方死んだらゲーム終わるから。という連鎖に判断揺さぶられシャフではどっちが行く？というのも伝えられないからグダる。

あまり2025は過剰な体力調整はしない方がいいかもね。固定ならそのタッグの自由だけど。
240：名無しEXVSさん：2017/08/08(火) 23:59:53 HOST:KD182250241033.au-net.ne.jp: 350って体力調整は2025だとどちらかというと過剰な体力調整よりいいよ。350だと覚醒抱えてるかもしれないしね。

相手も覚醒抱えられてたら面倒だからとりあえず減らしたい方の先落ちシャゲ見るかってなる。

そこでエクリも前出て両前衛。基本中コ中コや中コ低コは先落ちした方がまた減らされるのが一番嫌。だから両前衛で勝ちに行くスタイルをしないとじり貧になる。

って感じかな。
241：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 00:54:04 HOST:sp110-163-216-86.msb.spmode.ne.jp: >>239
あー多分そのジレンマというか1落ち後前出ます通信が来た時に煽りなのかと勘違いしちゃって見てる感じ捨てゲーとかでもなく真面目にやってくれてたと思ったので極限進化した直後にフルセと距離離せたので耐久減ってないDHに覚醒して向かった直後にシャゲ受け覚しちゃったぽくて、あっ…てなった時にはフルセ覚醒前特食らってシャゲもダメもらってってのが大きかったすかね。相方覚醒吐くまで我慢しとけば良かったなと。F覚エクシアバルバトス辺りだと覚醒使うまで意地でも使わないように心がけてるんすけど。
覚醒使っていいよね？使うよ！？あっ…これが2025で1番多くて。
242：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 12:23:41 HOST:KD182250241106.au-net.ne.jp: 両前衛ならダブロにしないとそもそも意味ないよ。両前衛ってのはゲームスピードあげて一人ボコる。二人で前でて結局別々を見るならそれはタイマンであり両前衛の意味はないっす。

両前衛は2515とか機体パワーが劣ってる側がゲームスピードで相手を混乱させてごまかしごまかしでやる。

ボコられた相手の相方がカットに来るか逃げるかを迷わせてカットに来るなら狙われた方は盾や即離脱やカットきたやつにBG使わせてそいつも相方に取ってもらい体力調整をグダグダにさせてやる感じ。

逃げたらそのまま二人で一人ボコるの継続。
243：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 12:27:07 HOST:KD182250241106.au-net.ne.jp: まあシャフに両前衛を求めるのは厳しいがね。両前衛って一番大変な固定用の戦術だから。

ただ二人で前でては両前衛というにはまだ幼い
244：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 17:33:00 HOST:KD182251254013.au-net.ne.jp: 中尉1
と少尉5ループしてたら、今度は7連敗ぐらいして少尉4に落ちて焦った…
その直後に8連勝して少尉5戻ったけども
中尉の実力は無いんだろうなぁ…
245：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 18:36:03 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: おーい雑魚ども昨日サブカ買って昨日だけで少尉4まで行けたぞ～
機体は運命のF覚だから前でないと勝てないのに
リスク背負っても勝率75%越だからな
むしろ青プレより安定して狩れたぞ～
246：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 19:01:52 HOST:121-81-222-118f1.kyt1.eonet.ne.jp: >>245
サブカで30とかwww
20、15使って自慢しろよ

15でも七割達成出来るのに……
247：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 20:10:44 HOST:sp49-98-11-124.msb.spmode.ne.jp: サブカで30使って75パーとか…
サブカの面汚しめww
248：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 20:14:50 HOST:sp110-163-216-86.msb.spmode.ne.jp: みんな自慢するのにスクショとかは見せないんだよね。俺だったらそんな勝率残せたらサブカでも晒しちゃうわ。
249：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 20:24:54 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>247
そしたら持ち機体の串のS覚で8割超えて来るわ
250：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 20:27:50 HOST:KD182250241077.au-net.ne.jp: 少尉で75なら少佐辺りで60くらいかな。

まあ普通のサブカではないかな。

少尉なら90は欲しいところ。それで大佐で70いけるかいけないか。まあ一般ならそのくらいが限界かと。
251：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 20:41:08 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>250
まぁ雑魚は了解です通信すると捨てゲーする奴もいるから9割はきつい
ミリ覚醒で了解です案の定落ちて了解です俺無傷だからって爆弾特攻で了解ですすると捨てゲーする奴とかいたし救えねーよ
252：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 20:43:32 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: 雑魚ども覚えとけよ前出ます一回だけなら両前衛って意味もあるだろうけどさー前出ます連打してんだから下がれよカス
何で0落ちでアタボ1位で負けなきゃいけないんだよ雑魚が
253：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 20:49:33 HOST:KD182251252050.au-net.ne.jp: >>250
6割もないと思うぞ
身内の6割中将が環八オンリーで9割大尉になってたから
というか本カの勝率以前に露骨な構ってちゃん相手にしなくていいから
254：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 20:50:26 HOST:KD182250241077.au-net.ne.jp: 前出ます連打は僕も行かなきゃ！！ってなるから危ないよ。

前出ます連打からの爆弾させる。それしかない。
255：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 20:55:16 HOST:42-148-216-37.rev.home.ne.jp: >>253
まぁその構ってちゃんのアドバイスがエクリ君にとっては1番結果出てるみたいだけどな笑
身内の自慢しか出来ない雑魚は黙ってろ
256：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 21:06:14 HOST:pw126152170220.10.panda-world.ne.jp: >>254
マジか。それは知らんかった
開幕前出ます3回するんだけど相方即被弾するのって両前衛のつもりだったんだ～
雑魚は両前衛なんてしなくていい
どうしようもない時は擬似タイしろ擬似タイ
お前が擬似タイ勝てれば相方は逃げるだけで
勝てるし技術があれば安定して勝てる
257：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 21:06:30 HOST:softbank126225116062.bbtec.net: 6割で中将いけるもんなんか！知らんかったw
258：名無しEXVSさん：2017/08/09(水) 21:29:04 HOST:KD182249246031.au-net.ne.jp: 機体によるしな
一緒に前出ないとどうしようもない相方なら出ますわ