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バンシィ・ノルン Part.4
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正式名称:RX-0[N]
パイロット:リディ・マーセナス
コスト:3000 耐久力:780 変形:× 換装:×
メイン射撃:ビームマグナム
射撃CS:メガ・キャノン【照射】
格闘CS:ナパーム弾
サブ射撃:リボルビングランチャー(レバーによって性能変化)
Nサブ射撃:MGaAP(瞬光式徹甲榴弾)
横サブ射撃:ボップミサイル
前後サブ射撃:ハイドボンブ
特殊射撃:特殊移動
特殊格闘:アームド・アーマーDE 突き
後格闘:ビーム・ジュッテ
バーストアタック:俺の前から…いなくなれええぇェッ!
携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
次スレ立ては>>950、踏み逃げの場合は気付いた方が重複のないようスレに報告の上、スレ立てをお願いします。
※前スレ
バンシィ・ノルン Part.3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1407837500/
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>>1乙
明日コンボダメ測ってこようかと思うんだけどこれ!っていうの上げてもらえれば測ろうかとお
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wikiみたら特射の所 攻めにも逃げにも使えるとか書いてあるけど攻めに使うにはいろいろリスク高すぎねぇか
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>>3
特射で相手を飛び越えて、振り向きメイン→Nサブでかなりの敵がひっかかると思うけど
対策できてないだけで、通じるのは今だけなのかな
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>>4
馬鹿にするわけじゃないけどゲーセンのレベル低すぎないかそれ ただでさえ燃費悪いのに振り向きメインまでしたらNサブで落下しようが外した時点で着地取られるやん
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馬鹿にする訳じゃないけど(馬鹿にしないとは言ってない)
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フルブはサブの回転率が微劣化しただけでほぼ据え置きだったな
コンボダメの計測には困らんから助かったわ
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ここまで修正いらない機体いないよな
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緑ロック特格がとても素早く終わるのを生かして何かに使えないかな
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>>3
相手と高度差あってメインが振り向きにならない時に、特射→メイン→特格はよくやる カメラ的に急に上からメインと特格飛んでくるからやらしい
けどやっぱ頻繁に使えるもんではないとやってて思う
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特射でDE噴かして飛んでんだからそのまま格闘入力で専用格闘でもあればよかったのにな
フルコーンのバズーカ斬ったトンファー払いとかシールドに防がれてたトンファー突きとか
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特赦からの射撃がメインじゃなくて、ガーベラの特格射撃派生みたいな挙動で「しゃべるなぁぁぁぁぁ!」とバルカンまいてくれたらsランあった
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うるさくなりそうだな
ガンダム!ガンダムッ!ガンダムッッ!ガンダムッッッッ!ヌルポガッ!
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>>13
覚えたてで使いたかったのはわかるが
「ぬるぽ」と「ガッ」は一緒に書くもんじゃない
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今日こいつのNサブにムカついて、やり返すために初めて乗ったけど絶対Nサブ下方されるなこれ。基礎ができるんなら誰が乗っても強いんじゃない?
勝率60%いってるし下方は避けられないだろねwww
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フルブの板見てきたけど家庭勢ってひどいなーって思ったわ…
自衛きつい特格使えないCS使えない
後衛した方が強いetc…
スレチですまんな書きたくなった
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相手の共感を得たいのか知らんがそれなら草はやすなよ
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>>16
下手糞は射撃強いとすぐ3000で後衛したがるからな・・・
何度ホームのEX-sゼノンを分からせてやったことか
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まあ元々、無限マグナムが一つの強力な個性であるユニコが、それと引き換えに他各種性能が自重して抑えられているんだし
それが(多少毛色が違うとはいえ)無限マグナムそのままで他が自重しない性能になったらそら強くなるわなとは思う
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とりあえずフルブの固定環境で強いかってのは何と戦えばわかるのかな…
ゼロング リボング ユニクシャ クアングあたり?
こっちはングかブラビとでも組めばいいかな
まぁ家庭用だからそうそうそんな強機体が仕上がってるコンビと当たらないのが問題か…
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>>15
Nサブボコスカあたるレベルだと厨機体と感じちゃうよね^^;
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Nサブなにかと高性能だけどムカつくほどもらったことはない。
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フルブだったらユニの方が強いやろ
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Nサブは油断すると変な刺さり方することあるから、慣れてないうちはうさんくさいと感じるのはまあわかる
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受け身狩りの保険にも使えるし何より各種サブリロの使い勝手がいい
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敵じゃなくて味方のNサブに引っかかることが多いな
Nサブって爆風にもダメージあるんだな味方のNサブに引っかかった時に密着してた相手に爆風だけ当たった
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>>16
きめぇんだよ消えろ
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Nサブのキチガイじみた性能は打ち上げダウンだと思うんだな
誘導も高いけど、打ち上げダウンで放置して両追いが恐ろしい。
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メインからキャンセルしてもズンダ並みのダメージ
自由落下可能
全弾別々に銃口補正がかかる
誘導も良い
打ち上げダウン
なんかエフェクトとSEが可愛い
といいこと尽くめだからな、本当Nサブは頼りになるでぇ・・・
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緑ロック特格がとても素早く終わるのを生かして何かに使えないかな
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緑ロックry
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メイン空の時に特格フワメインでリロキャンもどきとか?
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>>32
リロキャンがどういうものか理解してないだろ
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上方慣性消せないんだから意味ないわな
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>>27 その書き方だと自分は家庭勢です!って自己紹介してるようなもんだぞ
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>>27 そこは俺の前からいなくなれー!
だろ
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>>33
だからモドキって書いてあるだろ。
そんなこと言ってたら緑ロックの特格空振りなんかの使い道なんかないだろ
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色々よろしくないから家庭版のワード出さないでもらえるか
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>>35
馬鹿乙
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>>37
マジでただの虹フワでしかないからモドキですらない
そしてお前の言うとおり緑ロック特格空振りに使い道なんかない
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ロック変え特格ロック戻し盾とかのオバヒ足掻きでワンチャンねーの
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距離にもよるけど緑ロックで足掻く場面自体が少ない気がするからなぁ。近ければ盾→前格闘→csとかで良いし
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ブーストが無ければ振り向いてでもメインサブで良いしあがく場面思い付かなくね?
高度限だが特初段からN出し切り虹メインで260以上減った、今度数字ちゃんと測ってみる。
ダメージ欲しくて特格の長い時間を誤魔化したい時に。
結局N出し切りで時間を使うけどな、多分250の壁超えるにはNか特格使わざるを得ないな。
手早く終わって240位出るコンボねぇかな。
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>>43
前n 横nn メインとかよく使うけどどうよ?
基本格闘は前格闘か特格始動しかしないんだけど、横格とか生当て狙った方がいいのかね
特格で掴んだ時も横nnメインだなぁ。
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特>横NN>メインてダウンしないよね?
俺もそれやるんだけど復帰取られると状況悪くね?
横NNでとめたら復帰不能時間長い代わりにダメとれないし
特始動でいいのないかな
特>BDN>メインとかかな
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>>45
ダウンしないで208
前N>横NN>BMで239
特>NNNN>BMで240だな
特Nから始動出来れば250は出る
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特>横NN>メインから特格にキャンセルすればダウン取りつつ自由落下できるのでわ?
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>>47
それは頭の中になかった。掴みでダウンしてくれるかな。
特>横nn >>nサブでもいいかも。
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カット耐性無視するなら
特出しきり>NNNN>特出しきりで271出る
しかしBM〆を特格〆に変えるとこんなに違うのか
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火力だけ見てもな
カット耐性無視できる格闘性能じゃないし
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前スレの最後の方で覚醒技の話出てたけどこいつの覚醒技かなり信用出来るレベルのスパアマあるよな
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特格でダウンしてくれるコンボあったら使えそうだな
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地上付近で特格当てちゃった時のやっちまった感
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Nサブくそうぜーwwwまじでランクマ二度とやんねーよあんなもん避けられるかよwww
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ランクマってなんだよ
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ランダムクシャギャンってことだろ
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ランダムクシャマクベか
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>>52
初段〆なら知ってる
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>>52
特N>前サブ→横サブ
ダメは200↑
出し切りから落下できないかと考えた末こうなった
つなぎは前フワで安定
機雷のヒットによってダウンしないことがあるけどね
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サブに頭きてカード折った。
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勝率60%越え
サブとかいうヘイトを集めそうな武装
無限の弾数でちょっと性能の良いメイン
なんか果てしなく修正される気がする
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対戦相手が対策出来てないのも勝率に影響してそう
それで修正はされるのは萎えるよね
しばらくは放置してて欲しいなー
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Nサブは地味に視認しにくいしな、1発毎に銃口補正掛かるの知らない奴いそうだし
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1発ごとに銃口補正かかっても、、ステップ踏まれたらかからなくなるよね?
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>>対戦相手が対策出来てない
周りの使い込まれた機体相手にどう立ち回ればいいか等が分からなかったのはノルン側も同じなのでそれはちょっと一方的な考えだよ
あと既存の機体はシリーズ通してすでに色々なタイプの強機体や壊れ機体相手も経験してるので
どちらかと言えば新しく実装されたばかりの機体で勝つ方が難しいのが普通だよ
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>>64こいつのはかかる
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ノルンはバンナム的にはある意味調整しやすかっただろうな
なんせこれまで強かった、結果を出した武装の寄せ集めだし
壊れを作らないで最上位機体を作ろうって考えならかなり楽に調整できたと思う
別にノルンが最上位って言ってるわけじゃない
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>>66ステ踏まれてもかかるの!?ステ確認したら横サブにつなげてたわ・・・サンクス
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リボでさえ相手するの普通にキツイんですが
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それは君の腕が足りてないだけだなwリボキツいとか釣りか?
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フルブリボの話かもしれない
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覚醒で綺麗なリディに戻って、サイコフレームが虹色だったら尚更良かった
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みんなサブ対策出来てる奴どうしてる?
永遠と射撃戦してると相方が死ぬんだが、相方は自由です
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ステ踏まれても銃口かかるとはいえ弾の誘導はしないからな
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>>73
勝ちたいならそんなゴミ機体じゃなくてもっとマシな機体にしなされ
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身も蓋もねーな
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自由じゃ辛いのは事実
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相手もノルンを捕まえられるレベルの機体使ってくるだろうからなあ・・・
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久々に見に来たら盛大な手のひら返しワロタww
押し付けがないとか決め手に欠けるとかジリ貧とか騒いでた奴ら、息してる?ww
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ノルンの対策とやられると嫌な行動、ストフリでノルン対処するときどうしたらいいでしょうか?
同レベル以上の腕の人のノルンとやるとどうしても勝てません。
ちんたら射撃戦してるとダメージ負けしてて攻めようにもあのメインNサブの3発目のサブによく引っかかり近づけません。
どうしたらよろしいでしょうか?
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ストフリもノルンだと分が悪そう・・・・ あえて言うならノルンの上を常に取るしかないかも
Nサブはキャンセル落下中の誘導性能が凄いが、上方向はそうでもない?からノルンの上を取ればいいかも
こっちの着地は宙返りとか覚醒使ってゴマかす。
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落下遅い特格も速くないストフリで上取ったところでリスク高いだけだぞ
得意距離被っててミスの拾いあいだと総耐久と平均火力はノルンの方に分があるが旋回使いながら着地と硬直に気をつけていくしかないだろう
停滞特射でも使って近距離戦するのもストフリらしくないが近接の読みあいに自信あるなら試してみたらどうか
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>>79
押し付け武装がないのも決め手がないのも変わってないと思うが
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ノルン相手にした事ないエアプ、ノルン乗って格下の機体しか相手してない奴は黙ってろよww
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彼は誰と戦っているのだろう
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マキブで解禁されて結構日がたつし家庭版でも解禁されてるのに、ノルンと対戦したことないやつなんて実際ほとんどいないだろ
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>>74
?
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>>74
3発打ち切った後にステ踏んだら誘導はしてこないが
1発打った時にステ踏んでも残り2発は銃口もかかるし誘導もするぞ
3連射とゆうより1発を3回って考えた方がいい
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>>87
相手に向かって射つけれど 弾は相手を追っかけていかない
ってことだろ
流石にこれくらい読み取れるだろ
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Nサブはそのうち何かしらの修正は食らいそう
横サブをもうちょっと使えるようにしてバランスを取ろう
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>>89
この?は読み取れないって意味ではないと思うんですが
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Nサブを修正するほどのものとは思えんが
シャフとかのレベルならぽんぽん当たるが上手いやつには結局そんなに当たるもんでもない
Ex-Sサブみたいな感じかな。あれも解禁当初は修正しろって声はそれなりにあった
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他の機体乗ってるとそうでもないけど、ノルンミラーだと何故か良くNサブ被弾するな
ブーストふかしすぎなのかね
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格闘機におき攻めされてからの横ブンブンがきついな。みんなはどうしてる?
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>>90
横サブは格闘コンボの締めに使ってる
手早く高ダメだせるし
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>>94
横ブンブンだけならバクステ後サブ横サブNサブでどうにかなる
綺麗に攻めてくるなら敵相方の方に特射
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Nの強みは誘導、メイン、nサブでズンダくらいの威力とかだと思うけど
自分的にもっと強いと思うのは、フワすてしながら3連射きっちり打てることかな…自分的にね!
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別に使い込む気はないけど少し下方したら平凡なつまらないキャラになりそうだし研究進んで仮に最強とか言われても対策して倒すキャラでいてほしい
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当たり前のことをいちいち
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>>79
そいつらは今フルブのランクスレで元気に活動してるから大丈夫だよ
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こいつ対策って言っても誘導強くても直線的な攻撃しか無いからノルンをしっかり見つつ相方を攻撃しノルンが前に来たら攻撃するという対ノワールを想定したような対策しか思い付かん
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機体性能が満遍なく高いっていう対策もクソもないキャラだからな
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近接が微妙に弱いという弱点はあるがな
マスエピ運命を相手にすると特に実感する
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近接で攻めるのは苦手かもしれんが
後サブ→横Nサブやメイン特格、サーチ変え特射のおかげで近接でも迎撃、逃げに関して言えば3000の中でも平均以上だと思うがな
おかげでマスクア運命相手にすると相方がよほど堅い機体じゃない限り追われまくって辛い
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運命は天敵だな
家庭用もやるけど、残像ショボいフルブですら苦戦するから苦手だわ
逆に運命乗ると楽に勝てるし
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フルブ運命って残像にNサブ合わせるだけで結構余裕なんだが・・・
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だからフルブ行ってくれ
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システムは同じゲームだからある程度はいいけど、マキブ板だからな
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定期的にフルブの話が出るし、家庭勢が出張してネガってるんじゃねぇか?と思えてきた
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ヘイトの集まりかたがクシーのミサと一緒
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当たるとイラっとするし否応なく単に強いってだけだからな
かといって串みたいに弱体化させたら分かりやすい強みを失って転落する
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>>105
各種サブと特格、何より回避に適した機動力あるから慣れりゃけっこうなんとかなるよ
今は低コも強いから運命相手にさほど無理せず得意分野で勝負して大丈夫だし
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ゼロにやっと対抗できるかもなのに修正きたらマジ萎える
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対ノルンの立ち回り確立したいけど自分で乗っても相手してもイマイチ見えてこない…
自分で乗る回数が足りてないからかもしれんが、基本的に何されたら辛い?近接択が他の距離と比べて頼りないからさっさと距離詰めて殴りに行くべき?
待ちゲー付き合っちゃうとノルン有利に運ばれるし
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>>114
ノルンガン追いもいいけど相方ガン追いでもいいと思うよ。
何乗ってるのかわからないからなんとも言えないけど、格闘よりもnサブ吐かせてから近距離で押しつけ武装擦って行けばいいと思うよ。
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こいつは弱い奴はほんとに狩れるからネガされても仕方ないよなあ
雑魚はほんとにサブよけれないんだなってシャフ見てて思った
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>>114
ノルンは近距離苦手って言うより、近距離だとリスクがあるってだけなので生半可な機体で無理しても勝てないからからねえ
各種サブが機能するのに加えて振り向き撃ちしても問題ないから近距離射撃戦も比較的強いし
格闘に対するあがきも射撃に対するあがきも出来て、その上機動力も良いと揃ってるので
普通の機体で近距離で無理に勝負かけても勝てない&中距離で射撃戦しても有効打がとれずに負け・・・って感じだと思う
プレイしてて近距離で挑んでくる相手も多いけど、割りと使ってて「攻めないでいいの?この距離で攻めないとそっちは不利だよ?」って感じで余裕持って戦ってることも少なくないし
なので押し付けられる武装があるとかノルン側の選択肢を削ることができるとか、もしくは荒らし能力が高い等の組み合わせでないと難しいかなあ
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>>92
nサブは修正されないって言われてるけどやっぱ無理なんじゃないかな?
隠者のってる人は知ってると思うけど起き攻めの時にイザーク出した後相手が横BDしたらすごい曲がって追いかけていくんだぜ?(イザークは相手の急な移動に対する誘導は強いため)
今のサブはそれの全距離対応版+高回転率版+落下可能だもの。
EX-sのサブはそこそこ強かったけどこっちは見られてない相手に撃てば高確率で刺さるよ。
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つーかEx-Sは弱点だらけなんだからそもそも単純に武装単体同士で比較しちゃいかんだろ
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>>118
突進アシストと本体が撃つ射撃を同列にしない方がいい
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アシストと実弾射撃比べるとかさすがに初心者疑うわ
強さの比較で言ってるんだろうが
イザークは誘導こいつのNサブは銃口ありきで当ててるから別もんな
修正こないかは知らんがリロ1秒2秒落とされるくらいならまだなんとか
銃口誘導いじられたら多分この機体終わるだろうな
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良くも悪くも今のところNサブ頼りなことは否めない
弱くなれば色々と取り回す必要があるようになって変わるかもしれんが
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Nサブがそこまで評価されるってどんな環境でやってるんだ
シナの横サブ撃てば全部当たるんじゃないか
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横サブの銃口弱い、せめて接射で端の一発くらい当たってください
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レベル高い所でやってるやつはNサブより前サブを評価するから書き込んでるやつのレベルがわかりやすい
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ボンブは確かに強い
未だに微妙に感覚が掴めてないけど
Nサブは連射しながら動き撃ち出来るのが一番の強みだと思う
誘導は普通じゃね
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後サブは距離覚えたらかなりくさい当て方できるし自衛にも強いしで要だよな
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シナ横サブとこいつのNサブ比べるとかゲームやってない方かな?
1hitよろけ+ダウンのマシンガンみたいな武装を足止めないでキャンセルで撃ってくるわけだがこれ当てられなかったらなに当てられんの
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>>124
横サブはN格三段か横二段から横ステで同時ヒット140として使えるから今の性能で満足
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キャンセル多いとはいえ単に強誘導の弾を三連射する武装が修正しろ修正しろ騒がれるとは
強機体の敷居も低くなったな
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エクバZ「そやな」
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近距離での横サブが強いと思った
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誘導ないけど広がるからね。中距離もたまに引っ掛かってくれる
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>>128
こいつのNサブより当てやすい武装なんて山ほどあるでしょ
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山ほどあるならどれか書けよ
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じゃあ比較に出したシナ横サブで
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>>136
山ほど とは積み上げると山が出来る程にたくさんあること
横サブと他に何がある?あと20個くらい頼むわ
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そもそも単なる当てやすさならシナ横サブより上だろ。あっちは迎撃用途で強い
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コンボ〆で横サブ便利なのはわかるけど、どうにもゼロリボのゲロくらいの銃口期待して逃す
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>>136
そもそも武装単品で比較してる時点でアホ。マグナムの引っ掛け安さの最後に落下しつつ連射できるのを含めてだからな。通常のBR機体が持ってるのとでは当てやすさも変わる
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>>140
そりゃもちろん承知してる
最初に単品で比べだしたのはあっちだからそれに合わせただけ
シナ横サブとはそもそも用途が違うし
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Nサブは同系統の実弾武装の中では最強クラスだと思う
まず三連射かつ動き撃ちできる時点で多くのグレネード(とかの実弾武装)と差別化できてるし
威力、誘導、銃口補正、キャンセルルートはどれも一級品で隙がない
やたら高く敵機を打ち上げるのもいやらしい
ただ3000機である以上何か一つは飛び抜けた物があって当然だし、修正はいりません
横サブとか格CSがNサブ並の使いやすさだったらNサブ弱体もありえる程度
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修正前シナ「飛び抜けたもの持ってなかったのに修正されてすんまそんwww」
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>>141
横からすまんが、そもそも違うと分かってるなら>>123で引き合いに出さなきゃよかったんじゃないかな
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Nサブに文句言う奴は何でも文句言うから一緒
ソースは身内の一人
未だにゼロのロリに対応できてないしペーネロペーの連動ミサ、ファンネルミサイルにもグチグチ言ってるから適当にあしらわれてる
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身内に変なのがいるのを根拠に同じ主張すべてをおかしいという論調、ないと思います
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>>143
お前は飛び抜けた横修正されただろうが
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書いてて気づいたがノルンとペーネロペーの武装は運用が似てるかもしれんね
メインの性能高めでnサブ・連動ミサでダウンとれるし相手を動かせるし、機動力良くて迎撃強い
ただしペーネロペーは格闘終わってるうえにオデがあるけど
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Nはリロ落としてもいいと思うけどな
格闘サブ〆とかやりにくくなるけど
ちょっと早い気がするわ
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なんで壊れでもなく、ましてや最上位でもない機体に対して修正修正叫ぶのか…
上位機体の選択肢が増えたんだからそれでいいじゃない…
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最上位じゃないかは大会待ちなんじゃね
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解禁当初からノルン最強だと思ってました!
先いいわけ
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こいつで18連勝した時から修正来るとおもってました
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ノルンより先に修正する機体あるだろバカじゃねぇのお前ら
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>>150
V2全盛期にゼロリボいるのに過剰なネガで即修正しただろう?
ノルンも60%でシャフ勢狩りまくってるんだから修正されて当然、V2使いが受けた仕打ち、お前たちにも受けてもらうぞ
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別に修正するほど強くない
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V2さんは使用率ダブルスコアで勝率6割越えとかやってないだろ
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まあ明日某大会もあるし結果もある程度出るじゃろ
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全盛期V2はただ単純にABサブが馬鹿強いだけの使ってても使われてもつまんねぇ糞に成り下がったからな
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別にノルン使いが修正必要な程強くないと思っても開発がデータで判断してるだろうから60%って勝率を見て何もしないってのは考えにくいがな
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これで下方入ったら無能にも程があるな
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なんかここぞという時に前格の盾に助けられる。特格といい、特射といい、DEさん万能すぎやで
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フルブ時の修正前ジオとホント同じ流れだなぁ
これは危険域だわ
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雑魚がいっぱい乗ってさっさと勝率下げろよ
こんな数字で全部判断されてたまるか
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この機体やること少なくてつまらん
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他機体の倍以上の使用率で雑魚が乗ってないわけなかろうに、平均以下の層が一番多いんだから
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>>165
リボにでも乗ればいいよ
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雑魚が雑魚相手に無双出来る機体じゃん
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>>167
リボまだ修正きてから触ってないけど使ってて楽しい?
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リボはリボでキャノンががが
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仮にスポランで結果出なくてもバンナムとしてはシャッフルで大暴れのこいつを弱体化する理由は十分にあるんだよな
早くNサブばらまきに対応できるプレイヤーが増えてほしい
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>>171
V2サブみたいな見てりゃ普通当たらない武装にポンポン当たる上、対策もする気ない雑魚がクソクソ騒いだせいでV2は即時産廃化したんだぞ
対策が取れてないだけで60%なんて行くわけないだろ
60%ってのはな、弾幕お化け(キュベ)とか妖怪格CS擦り(魔窟)と同レベルなんだぞ?しかも本来シャフで微妙な3000で、使用率ダントツ
固定で微妙だからが免罪符にならないのは前作が証明してるんだから、甘んじて弱体を受け入れろ
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>>172
V2弱体化くやしかったでちゅねーwwww
仮に弱体化するとして具体的にどこをなのか言ってみろよ
Nサブ自分が当たるからって喚いてんならV2で発狂してた連中と同じだな
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シャフで30が不利ってよく聞くけど理由がわからん
シャフって個人技ゲーだから30のが向いてると思うが
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旋回使わないやつには当たる当たる。
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>>174
相方が地雷3000ならもうどうしようもないから
あと今までなら1000コスと組まされて先落ちされるのもあるし
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Nサブが強いのは押し付けとかじゃなくて
継戦能力がずば抜けてるこいつがNサブも延々撒きまくれるところだろ
1発もNサブ当たらない(当てられない)やつなんてむしろ居んのか?
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ローリスクハイリターンなのは同意
ただどう調整するかがバンナムに任せると怖すぎるだけ
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運命の爆上げ見る限り今作の30は強くする方針なんだろ
修正欲しくても諦めな
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あとは一回ステップしても残り1〜2発高誘導してくるようなのをブースト有利作りやすいノルンが持ってるのも原因だよね
正面からならまだ回避できるだろうけど、2on2だから当然見てない時に飛んでくることもあるし
それがポンポン撃てて回避能力も高いんのでコンスタントに押し勝てる
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誘導もダメージもリロも落としそうだな
ただ今のマイルド思考調整だとどうなるか
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Nサブが他の武装はもっとひっかけやすいとか
他にもっといいのあるとか言ってる奴はもう
他の武装との相性とか考えられない思考停止しかいない
ひっかけやすさのベクトルが違う
Nサブは回避にも一役買ってる上に特格の択を持ってる
これが普通のBR持ち、特格がなかったらここまで
Nサブは強くない。こいつが持ってるから強い
-
単純にBMとの相乗
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BMとの併用が強いのにサブ押し付け強すぎ修正しろとかいう奴が多すぎて困る
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こいつに不満があるとすれば勝利ポーズの少なさ
せめて覚醒時に光ってくれ
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>>173
Nサブ当たる奴が悪いとでも言いたいの?
俺が攻撃当てれてるのは全部自分の実力!でもクソゲーされて負けるのは機体のせい!
とか考えてそうだな
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>>186
当たる方が悪いって誤射以外だと当たり前のことだろ
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こいつ修正しろとかわらえる
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こいつでクソゲーなの?昔の鯖とか出されたら発狂してたクチ?
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まぁ来月も勝率が60%台だったらバンナムも修正対象に入れるんじゃないかね
するならリロードと耐久ぐらいに下方修正してくれたらお手軽狩り機体では無くなるからそうしてほしい
シャフでこいつ使ってると連勝出来るけど作業ゲーしてるみたいで楽しくないから
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クアンタでノルン崩せないわ
固定なんでハナっから動かすことだけ考えてノルンワンダウンとったら敵相方に行ってんだけど出て来るのがドレととか
盾擦るとめくられるしもう心が折れそうです
皆さんはどうやってノルン崩してますか?
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すいません誤爆しました
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鯖万死には使用禁止出す店があった
ノルンはない
つまりそういうこと
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この機体コンボとか調べないで使ってたんだけど
メイン→特格>(前か横ステ)メインで打ち上げるダウンとってるんだけどこれでいい?
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>>193
全盛期ゼロにもなかったな
つまりはそういうことか
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>>191
それ問題ノルンじゃなくてドレノじゃねーか
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Nサブは格闘も迎撃できるからな
メイン追撃もしやすい
修正いるかはともかくとして
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格闘のダウン値が微妙に低いのはなんなんだろう・・・
利点なのか・・・?
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一番修正するべきなの耐久だろ
中距離射撃機体の耐久じゃねぇ
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まぁ、どうしてもダウン取りたきゃステ横サブって手があるにはあるし
でもメイン>>横NNでダウンしないのはちょっとモヤっとする
ダメ伸ばせるからいいんだけどさ
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ノルンってなんでバンシィについてたアームドアーマー外したの?
元々はIFついてるユニコーンのシールドをBMで破壊出来ないから(?)つけたんでしょ?とったらどうやって破壊するつもりだったんw
たまたまバルカンで破壊できたけど接近戦するならどう考えてもVNクローいると思うんだけど
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宇宙空間での高機動戦で都合良く掴むのは難しいという判断
だったら実弾系で叩き割るつもりだったんだろう
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そのためのリボルビングランチャーだし
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そんなこと考えない脳死視聴者だけど実際シールドに苦戦してたな
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VNはいざ挑んでみたら丸腰のユニコーンにすら抑えられてたのがな
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なんでVNが使われなかったってユニコーン戦で大した戦果出せなかったのにつけとく意味がない
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VN付けてると片手の自由効かないからな
マニピュレーター使えないの不便やろ、シールドも担げないし
VNが代用効くって言っても面積狭いし
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デルタプラス「あれの痛みを俺は知っている」
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nサブ狩られ湧きすぎだろww
相手すんのが面倒なのわかりきってんだから低コガン追いしろよ
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ドレノさんやバンシィさんをを追えるならどうぞどうぞ
というか今は誰もそんな話してないのですが・・・
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コイツのサブは稀に見るクソ武装だが
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格闘機はこいつ相手にするのほんと辛いね
中距離はジリ貧やから頑張って近づいてサブよけて後ろサブよけて、最後に特格をさばく。無理すぎる
ていうか万能機でもジリ貧ですわ・・・
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あまり上手いノルンとやったことないからかもしれないけど、Nサブ以外面倒だと思ったことはないかな
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横サブと格CSと特射が(やや)微妙だから、実際射撃戦が強いっていっても無限マグナムとNサブだけだしな
落下もあるけどさ
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まあその面倒なNサブを割りとガンガン撃てるからね
ちょっと誘導切ったくらいなら問題なく当たる代物だし
ブースト有利を作りやすい性能してるからブースト使わせて使うだけで当てていけて威力も高いので
ただそれだけで大半の機体は圧倒できるのよね
そして回避性能も高く射撃に対するあがきも格闘に対するあがきも揃ってるから安定度がバツグン
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まだ微妙扱いしてる奴いんのか
これだけ強くてなんで気づかないのか
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ノルン使いはいい加減自分がなぜ勝ててるのかわかろうね笑
え、ノルンつかってもかてないの?あ・・・・がんばってね
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Nサブは誘導と銃口補正かかり直しがめんどいだけで誘導自体はたいしたことないだろ
迎撃では強いが中距離の垂れ流しで当たるなら当たった方が悪い
-
んほぉぉおおぉ!!!!
Nサブは当たる方が雑魚いのぉぁあぉぁ!!!
そんなNサブあてられる俺ってつおいのぉぉぉおぉ!!!!
機体性能じゃなくて俺が強過ぎるだけなのぉぉぉおおぉ!!!
勝率60パーも俺の腕のおかげなのぉおおおぁぉ!!!
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髭の特射を足止めずに連射してるようなものだから強いのは当たり前、打ち上げでリターンも大きいし
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>>209
お前、ノルンのこの性能と武装で低コ追われちゃうの?雑魚過ぎない?いったいなに使えば放置されないの?
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>>218
Nサブは撃ってから建物1つ分横移動されたくらいなら余裕で食らいつく程度に誘導いいよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5287334.gif
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むしろこいつは低コをいじめ殺せると思うがな
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これで誘導たいしたことないとか…
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今スポラン会場居るけど、ノルン結構多いよ
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>>224
使ってる本人にはわからんよ。アホだからw。
ノルン擁護してる奴らにはミラーでやり返してわからしてやるのが一番いいよ。俺の地元の奴なんかノルンで俺に8連したって自慢してきやがったからその後ノルンミラーでやり返したら3回ですぐに帰りやがった。あれはムカついたな。その後そいつ全然来ねえし。
でこいつのメインサブってキャンセル補正付いてるの?メイン避けてサブだけ喰らったら140くらい減ったんだけどww勿論その後爆発中にメイン喰らいましたwww
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>>222横にも誘導するピザみたいな軌道になってるな
ノルンつかいは誘導弱いサブあてるのたいへんだながんばれよ
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ノルン普通に多いな
うちのチームもクアローゼンの予定だった奴がノルンローゼンに機体変えたし
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>>228
ノルンの相方にロゼとドレノ持ってきてるペアもちらほら見るわ。
つかノルンが鉄壁すぎてゼロも攻めにくそうにしてたわ
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いやぁ弱いって言ってる奴らの手のひら返しが楽しみですね
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弱い訳ないのは明らか
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弱いと言ってるやつなんて、解禁初期からいなかった気が
強いと思うし最上位って言われても違和感ないけどここで騒いでるやつらはNサブのことしか言わないから狩られ臭がやばい
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手のひら返しきたこれ
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だってしたらばってガチ尉官の溜まり場ですしおすし
その上wiki信仰してるバカばっかりだしそういうのを見て笑う場所でしょここって
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Nサブ弱いくんはそれ武装ないもってない機体で語るからやばい
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この機体使ってネガんなら
いっそこのゲーム止めろよw
動画勢のがまともなこと言うわwww
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>>233
こういう奴って書き込んでるのが個人だってことちゃんと理解してなさそうで見てて可哀想
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>>236
誰もネガってなくない?それに動画勢はスーパープレイ以外は認めない脳内元帥様()だろ?言ってることがまともだった試しがないもの
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っべー勝率高いの俺のせいだわーマジ申し訳ないわー1人で5%ぐらい上げちゃったわー
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おーおーあれてますねえ
このところ機体の研究も立ち回りの話もないし良い感じに終わってきたな
ま、以前からいた連中の強さの語り方からしても微妙な感じしかしなかったが
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奇跡の70台を見せてくれ
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メインからN格出し切りと メイン×2から特格ってダメいくつ出ますか?
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誰も弱いとは言ってないだろ
ただ修正受けるような機体ではない
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>>238
>>218みたいに画面見れば分かるようなことですら性能ネガってしまうののもおるんやで?
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>>243
いやけっこうな時期にわたって中堅やら強機体じゃなくて良機体やら言ってただろ
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Nサブ神武装だけどNサブ使えなかったら雑魚だからなこの機体
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でも実際ノルンって弱いよね
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いや、普通に強い機体だろ
この機体以上に強い機体もいるだけで
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馬鹿かおまえ
そんな明らかな釣り針に引っかかるな
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N格闘って三段目まではデスヘルみたいにダメ効率いいよね
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勝率6割を必死で良調整良調整言ってきたんだ、スポランの結果がどうであろうと手の平は返したりはしないよな
うんうん
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弱体化怖いなーと思ったけど、良く考えたらこいつと同じくらい強いのが他に5、6体ぐらい居るし、そこが基準ラインなら結構バランス取れてるんだな
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強いし、ヘイトたまる機体だよね
だからみんな発狂するんや
-
現状、全国勝率唯一の60%越えで弱いなら
全機体弱いぞ
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雑魚と狩られが沸いてるな
-
まぁもう半ば結果出たようなもんだから仕方ないね
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弱い訳が無い、ユニやZ、デルタなんかの無限メイン機体の最上位機体なのは間違いない。
ただ30の1トップか?と聞かれるとうーんとなるだけ。
運命の性能がありならノルンもありだろ、より脳死プレイにむいてるのがノルンなだけ。
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シャッフルでは強いとか言ってすいませんでした!固定でも強かったです
ゼロ運命には不利とか甘えたレスつけてた自分が情けないです
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そういう時同格とかコイツより弱いだろみたいな機体を書くからネガとか言われるんだよ
強いですけど何かって態度でいりゃいいだろ
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こんなゲームつよいっていっても世間から相手にされることはないんだよね
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それをこの板で言うことにどれ程の意味があるんですかね
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>>261
ぐう正論
-
神や升は強くても一部中堅にすら苦戦しうるほどの不安定
ノルンには、ほぼそれがないからねー
全体通してに有利〜五分
-
俺みたいなカスでもシャフで10連できるお手軽強機体で嬉しい
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そうかよ!
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結局1,2を争う機体だってばれちゃったね
ネガってた人達お疲れ様
そしてノルンの強さを理解できなかった地雷たちは半年ロムってね
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急にネガってた奴ら消えたけどなんで?
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逃がすかよ!
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結局ゼロ運命より下だと思ってたら同格あったってこと?
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そんな感じじゃね
細かい評価は今後次第でとりあえずそんなもんって感じ
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横N>メイン→特格で一応降りられるのな
横サブ〆の方が遥かに手っ取り早いから横サブの弾ない時ぐらいしか使わんけど…
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俺の勝率を60に乗せてくれたノルンあざーふ
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この機体強い(確定
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こっちがマグナムの弾幕を掻い潜りながら必死こいて近づいてるのに
最後の最後でメインNサブでバイバイサヨナラさせられた時のグッタリ感たるや
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どんな機体にも相性有利が付いてるようなもんだよなぁコイツ
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強い強いうっさいねん
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実際強いしなぁ
近距離もマグナム潰される距離まで詰められるとちとキツイけどその手前なら武装全部生きるからむしろ得意距離まであると思う
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ノルン強いわー
ノルンめっちゃ強いわー
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実際フルブに移植されたノルンのほうが耐久力まで増加された上にドライブない+ステージ広い+敵が弱いでやりやすすぎて、マキブだと言われるほど強く感じないんだよな
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え、昨日くらいまではNサブは当たる方が悪いって言ってたじゃないですかー
ノルンが強いんじゃない俺がうまいんすよーって
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と言ってもフルブには今よりずっと強いゼロがいるからなぁ
こっちで戦うより辛いよ定期的に変なエフェクト纏って低コ狩られるし
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>>280
何言ってんだこいつ
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>>279
それに気づくまでの掌返しの過程が面白いんですよw
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フルブのノルンネガはDLC前、マキブで解禁以後から含めて最近まで異常だったからね…マキブスレがマシに思えるぐらい
あれはかつてのリボ職人クラスだった
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ノルンが全機体に五分以上ってこれ本気で言ってんの?
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もう少し操作感が重くてもよかった
お手軽で強いと対戦相手そいつばっかになるのがねー
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30の中じゃ別に飛び抜けたもん持ってないだろ、これぐらいないと30の意味ねぇよ
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飛び抜けちゃいねぇが最上位クラスなのは間違いない
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大量発生してるのもあって相手するのが心底だるい
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もしかしてだけど〜
もしかしてだけど〜
ノルンスレ民の手首は千切れちゃうんじゃないの〜
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手のひら返しすぎて?
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もう千切れて勝手に回ってるよ
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Nサブだけでも飛び抜けてるのにそれがわからないひとって
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ゼロも強いけど、ノルンのが厄介といえば厄介。
メインはバンバン撃ってくるし、Nサブにも注意しないといけない。
ゼロは攻撃の切れ目が時々あるけど、こいつにはそれがないイメージ。
ノルノルだったら常にメインが飛び交ってる。それとNサブくらうとけっこう腹立つね。
自分もよく使ってるけど気分がよくわかったわ。
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ガチ戦の選択肢増えたんだから素直に喜ぼうよ
-
こいつらどんな解禁機体どんな強さでも文句言うんだから喜ぶわけ無い
-
30なんてこんなもんだべ
お前ら文句言い過ぎ
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こんなもん(全国平均勝率60%)
-
で、よく勝率60%で煽りに来る奴は修正必要だって思ってんの?
そこだけはっきりさせようや
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キ
タ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ヽ\ //
∧∧ 。
゚ (゚∀゚)っ ゚
(っノ
`J
キ
タ
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ノルン×4とかザラだから結構膠着状態になる場面があるわ基本メインサブ垂れ流しになりがちだし。近距離では読み合いもあって結構楽しいけどさ
-
それ、マキブ?
-
こいつのNサブって無限BMもってるから活きるのであって、平凡なBR持ちだったらここまで活きなかったよな
-
ビームで動かして堅実に着地取ってく機体だからな
機体にも寄るが今のノルンが手動リロじゃなくなったら何もかも半端な器用貧乏になり果てるよね
-
ぶっちゃけ固定ならゼロ運命の次ぐらいのパワーはあると思ってるけど修正はいらぬ。
これぐらいの強さのやつもっとリリースして選択肢増やして欲しい
-
Nサブリロ2秒増加横サブ落下削除
こんくらい
-
リロ増加とかほざいて今後もNサブでぬくぬくする気まんまんの修正案だな
メインNサブ落下ルート削除でいいだろ
-
>>299
クソつえーのに固定じゃキツイとか、サブ避けれない奴が悪い・サブより当てやす武装あるとか言ってネガるのが気に食わない
修正がいるかは微妙、バンナムの判断次第で、来ても仕方ないとは思う
-
>>305
強さのベクトルの問題じゃね?ぶっちゃけ固定やってる分には何の問題もないけど
問題はこのゲーム大半シャフ勢だからヘイト集まる機体だし。
射撃してるだけで有利取れるのがまずい。
それをやめさせるのに近距離詰めようとさせる事も有利だから。
ある程度のキャラパワーある相手以外は、有効打が存在しない以上限りなくジリ貧になる。
-
とりあえずサブ関連いじろう
リロとか誘導とか威力とかキャンセルルートとかなんでもいいから
-
フルブのV2キュベと同じだろ、この機体は簡単過ぎる
-
シャフでのポジション的にはゲロビ無い前作串じゃね
Nサブが単純に見づらいとことか
-
流石にV2キュべは比較にならないと思う
-
全盛期V2キュベとは比べちゃいけない
-
V2は時限換装機として破綻してたしキュベはボタン押すだけで勝てたからレベルが違う
-
こいつの断末魔のガンダム×nに草生えたwww
-
こいつ修正とかアホか
そんな暇あったら底辺機体上げて欲しいわ
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低コもっと選択肢増やしてほしいよな
コプルのCSやっぱ170だかにしとけばよかったんや
-
>>318
200でも中堅行けるかどうかだな…
本当いかれたダメか糞誘導にでもしないと強くなる気がしない
-
バンシィノルンって微妙っすよね、固定じゃ弱いってか、シャフで雑魚狩るのが強いだけっすよね
…え!?スポランベスト8に5機!?
あ〜、下手こいた〜
デデデンデデデンデデデンデデデン
うぇ〜w〜w〜w〜いwwwwww
あソレwwwあソレwwwあwwwソレwwwソレwwwソレwwwソレwww
バンシィノルンをッ、ひたすらネガったらッ、最新のスポランでッ、結果を出しちゃったッ
でもそんなの関係ねぇ!!!でもそんなの関係ねぇ!!!でもそんなの関係ねぇ!!!
はぃ!おっぱっぴー
-
つまんね100\いれてこい。
-
上手いやつらが固定で使う分には運命ゼロ≧ノルンって感じだけど中級者以下がシャフとかでやってるときは明らかにノルン>運命ゼロだからな
そりゃ勝率も高くなる
-
修正いらんわ。萎えて終了バイバイなだけ
-
フルブだと80少ないそうだね。
-
>>322
なんでだろ〜なんでだろ〜ななななんでだろ〜
スポラン出場はゼロ36ノルン22なのに
ベスト8で見るとノルン5ゼロ4になるのはなんでだろ〜(なんでだろ〜)
どうでもいいことだけれど〜
ノルンバンシィが一回も負けずに優勝したのは…な〜ん〜で〜だ〜ろ〜、なんでだろ〜
-
こいつ使ってる時に、格闘機二機でガンガンこられたら相方と一緒になって潰すべき?
-
むしろ、格闘機にダブロされてガンガン来られてる状況で相方と一緒に動かない理由がない
-
前作からやりこまれてるゼロより、出たばっかのノルンが結果を残したのは相当凄い。
修正が必要かどうかは置いといて、ガチも全然やれる強機体だと思うよ。
それをノルンは強くない!良調整だ!狩られ乙!!っていうのは違うでしょ。
-
ノルンはほとんど読み合いしないから雑魚でも乗れる
リボゼロは読み合いする必要があるから雑魚は乗れない
ただこれだけのこと
-
つまりお手軽強機体ってことか
-
攻略には全く関係ないが
Exと特殊掛け合い台詞あるのなノルンリディ
絶望なんざとっくに〜
みたいなの
-
横サブってどうやって当てんの?
後ろサブも落下用武装でしか使えない
Nサブのリロード早くならないかなー
-
読みあいしなくても勝てるとかそれもうぶっ壊れやん。
-
>>328
強い弱いと良調整かどうかはまた別の問題じゃないか?
-
>>332
横サブは接射か格闘〆か落下用武装と割り切る
中距離以遠じゃあんなの当たらん
-
機動力落とせばいいよ
-
横サブ〆のダメ効率やばいからそれだけで価値はあるよ
あと格闘拒否に置いておくと当たらんくてもブースト使わせれるからそこから後サブやらメインNサブやらでお帰り願える
-
>>332
後ろサブはそこそこ広い範囲にけっこうな速度で展開されるので
ちゃんとした距離で使うと相手にとって嫌な武装になるよ
ギャンのサブみたいな感じのイメージ強いけど
どちらかと言えば適正距離短くして範囲小さくした発生の早い二号機CSをチャージなし&落下技とセットで使えると言えば分かるだろうか
-
振ってくる相手に後ろサブ→横サブ→Nサブ
相手は(ストレスで)死ぬ
-
後→N→横と
後→横→Nではどっちが対応しにくいか
-
後サブは置きよりショットガンをイメージするといい
適正距離を覚えるのは当然として
横サブは当てようと思って当てるもんじゃなくて
引っ掛けられそうかなぁ〜って感じで撒くもん
-
ちょっと聞きたいんですが、相手が至近距離で射撃戦してくる時ってノルンでみなさんどう対処してますか?(例えば押し付け気味に射撃で攻めてくる相手の時)
-
前格ぶっぱ
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マスターのNサブおき攻めがきついな。こいつの後ろサブも出る前に引っ張られるし、マジでどうしよう
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読めるならジッテでええやんけ
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升の起き攻めnサブがーってそれはこいつだけの問題じゃないし、こいつより裁くの苦手な機体はいくらでもいる
-
なんなのこのお手軽機体wwww
勘違いして「こいつしっくりくるわ」とかいう臭い奴大量に沸いてるんだけどww
-
スポランで上位に機体が残っただけでこの騒ぎ。
バッカじゃねーの。
-
まぁスポラン前からこんな感じだけどな
-
システムと相性よくて動かしやすいからしっくり来るのは当然よ
特性掴めば動きの幅が広がってくる
地味だけど強みばっかり持つタイプ……X3に耳掻き一杯分でも分けてやれば……
-
升相手に寝た時点で不利なんだから相方呼ぶなり一点読み下格なり好きにすらばいい
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動き軽いから逃げやすいし、カウンターあわせてもいいしNサブで相打ちでもいいので別に不利ではないよ
単に>>344は起き攻めの場面で後サブとか選択肢として間違ってる行動してるから捕まってるだけで
リスク・リターンで言えばそんなに悪くないし、他の距離でマスター相手がリスクなさ過ぎるからそう感じるだけかと
-
とりあえずノルン使いが自機ディスって修正必要ないー!
って顔真っ赤なところまでは理解した。
-
こいつが一番やられたくない事ってあります?
格闘機メインで使ってるんですけどキツいんですよね
-
対面が枯れること
-
>>354
ゼロ運命万死ドレノで組まれる事
-
まぁゼロ運命万死ドレノも特別キツイわけじゃないけどな
-
格闘機にダウン取られたら辛いな
ダウン取られるまではかなり強いけど
-
相方アルトロンだと流石に適正距離違い過ぎて戦い辛いかな?
-
アルトロンがダメ無視で高コにダウン取り&起き攻め&張り付きとかしてる間にノルンが低コ殺すとか
俺の頭じゃそれぐらいしか思い付かないな、安定しないだろうし
-
>>354
ぶっちゃけ特にない気がする
近距離弱いイメージあるけど、振り向き撃ちしたって大丈夫で射撃にも格闘にも対応できる武装がある上に機動力も高い等
下手な機体より近距離の能力も高いので、単機相手に何かやられてもだいたい対処できる
ただノルンも攻める際にはさすがに隙もあるので、個人的な考えだけど、タイムアップ上等くらいの気持ちで戦った方がチャンスを掴めるかもしれない
-
弾幕厚すぎて禿げる
メイン2発ごとに手動リロードにしろ
-
>>360
やっぱそうなるよなぁ
レスさんくー
-
じゃあ二連射2回で手動リロにしよっか(ニッコリ)
-
>>354
自分で使ってみればいいだろ
こいつがやられたくないことは雑魚に乗られること
-
>>365
wwwwwwwww
-
まるでノルンが職人機体かのような言い草ですね
-
逆に雑魚が一杯乗って全国勝率下げてくれればいいや。
-
雑魚使っても垂れてるだけでそれなりに強いからうぜーんだよ
-
ノルンドレッドの引きこもりゲーの相手し飽きた
せめてタイムアップなりそうなら攻めて来いや
と思いつつ元から待ちゲー的な面あるから仕方ないわ
-
>>369 ノルン来たら強機体使えばいいじゃん。それと対策も考えてる?
機体対策をしない、相手プレイヤーの対策しないで文句言うのは違うよ
相手の方が実力上なら仕方ないとは思うけど。何回か対戦したら相方とどう対策するか決めた方がいい
シャッフルは知らない
-
これやり過ぎじゃねって機体
修正されたくないのは弱い人かな?
-
対策する機体じゃないだろ
中距離のNサブの避け方に注意が必要ってことで
-
人それを対策と呼ぶ
-
対策って言えるほどのもんじゃないよ。Nサブを吐かせれば有利取れるわけじゃないし
この機体の強みは、もっともスタンダードな中距離での撃ち合いでイニシアチブが取れることだから
その時点で他の機体とは戦い方を変える必要があるとは思う
俺の脳ミソじゃハイリスクを承知で荒らしに行くぐらいしか思い付かないが
実際ノルンと出くわしたらこう動けっていう具体的な対策ってあるか?
>>371に聞きたいわ
-
Nサブはただ当たってダウンするだけならいいけどよろけ×3からの打ち上げがね……
正直あれがヘイト稼いでるおかげで他の強い点が余り気にならないという…
-
こいつらこの機体修正されたくないからネガッてんのか、この機体使っても勝てない狩られ勢なのか分からんなw多分371は後者だろうなw
-
>>375
そんな藪からスティックに横文字まぜんでも…
-
イニシアチブを取るなら仕方ない
-
Nサブはアイデンティティーだからな
-
雑魚が乗っても勝てるから使用率ダントツ1位で勝率6割なのに…
-
今月も勝率61とか絶対修正くるわ
今のうちに連勝しまくろ
-
30上位と比べて特別抜けて強いとは感じないしな
こいつ修正したところで30の択が一つ減るだけ
-
下格当ててからのオススメコンボ何かある?
今のところ下格N→横NN→BMって感じで適当にやってる
-
勝率はシャフにも固定にも最上位レベルだからだろうな
狩られどもこのゲームは騒げば修正来るゲームだぞ急げ
-
ゼロ運命だしてコイツに勝てないのは単純に腕で負けてるからだろ。
-
正直地味ながらめちゃくちゃ強いとは思う
ただしゼロ運命00辺り使っても無理とか言われたらちょっと鼻で笑ってしまいそう
-
なお、ゼロ運命使い込んでる人達がわんさか居るようなチーム戦大会ですら一度も大将に出番を与えず優勝した模様
-
なにそれらんらん
(´・ω・`)出荷ヤダ
-
他の強機体使えば〜も通じなくなるなww
-
ノルン使ってたのは副将で実際副将にもたいして出番回ってきてない
そしてその優勝チームには運命もゼロも当然入ってる
-
>>388
8月スポランは副将のノルンに回る前に古黒運命クアにほぼ駆逐されてたはずだけど、何の大会?
-
あの時はノルンにすらあまり出番回って来なかったのに実際見てないやつが大将に一回も出番来てないって衝撃だけでノルンやべーとか言ってるのはちょっとアレだな…
まぁ強いのは認めるけど、こいつが修正されちゃうとまたゼロにヘイト来ちゃうからやめて欲しい。これからもゼロの身代わりよろしく
-
ホームのシャッフルにノルン使い(中佐)いるけど
相手にしててそこまで驚異を感じない(忍者並感想)
あれか、階級詐欺だったのか
-
>>394
どんな返事期待してるの?
-
チラシの裏にでも書いとけ
-
階級って尉官までは地雷で銀プレでやっと始まるくらいに思っとくもの
中佐とかうまいのも下手なんもおるわ
-
NサブをZのと交換しよう
-
Z側がお手軽になる
-
ノルンはシャフより固定で輝く性能だしなあ
>>399
メイン3連射からキャンセルで使えばビームと実弾の6連射攻撃が飛んでくるのか…
Nサブは一発ずつ誘導かかるしビームでステップ踏まれてもNサブできっちりとれるな
-
>>398
これは高度なノルンディスに見せかけたZ強化計画
-
>>393
ホントそれ
見てもないのに大将まで回さなかったノルン強いとかほざく奴って、エアプ動画勢どころか、したらばしか見てない板勢だわ
-
クアンタリガズィ、古黒ング、運命シャゲだっけか
ほんとやばかったよな
-
既出だったらごめんだけど
つい最近の対戦中に、BM→BD格闘でBD格闘はいる前にロック替えしたらライザーBDみたいに視点変更解除できたんだ。
ただ、その後も練習のつもりでやってたら解除できるときとできない時があり、場所の問題というわけでもない。ただ使った時の安定感はやっぱりよかったので安定して使うためにもだれか情報求む。
-
実際どうなのか知らないけど
BD格闘のカット耐性がわりといい気がする
空中で特格で捕まえた時は
即キャンセルしてBD格闘すればダメ稼ぎやすいし
地上なら遅いけど特格出し切ってからBD格闘につなげられるし
-
BD格自体のカット耐性はそこそこなんだけど、BD格だすくらいなら、
何か>横orN(カットされないとこまで>>横サブのほうが早く手堅くダメとれることが多くてなぁ
-
こいつは押し付けがないから腕が反映される良機体
30になった自由みたいなもんだから修正はいらないよ
-
マジで良機体厨は帰って
フリーダムが良機体と言えたのはエクバまででフルブマキブはただの弱機体だから
-
いや、こいつのメインとサブは普通に強いぞ?
頭大丈大丈夫か?
-
こいつが腕が反映される良機体なら2ヶ月連続で勝率6割なんて叩き出さないよ
-
うわー、良機体とかほざいてるw
「俺が勝てるのは機体のおかげじゃなくて俺が上手いから」とでも言いたいの?
脳内元帥は帰ってw
-
強いのは分かるし強機体でいいんだが
雑魚のアレルギー反応は流石に草はえる
メインサブクソスギィ!ステップしても無駄とか修正はよ!
こんなのみてるとリボスレ思い出す
-
ああ自称職人機体()のリボスレか
-
スポランの結果だけで騒ぐお前らがすげーよ。祭りっぽくなってんぞ。
-
実際こいつかなり強いと思う
正直最初はここまで隙がないとは思ってなかった
ただ勝率高いとはいえ、環境を壊してるとは言えないほどだしいい具合の強さだよねって話だわな
無闇に「そこまで強くない!」とか「強すぎ修正しろ」とかいう人いるから荒れる
多くの人はちょっと引いてるんじゃないかな
-
てかアレだね。事の発端はバンナムが修正に甘えたから悪いんだけど、最近は下層プレイヤーが修正に甘えすぎ。
修正修正言ってる甘えは上位キャラ全てをどんなに下方して、仮に現フリーダムが最上位になるようなキャラバランスでも文句言い続けると思う。
どのゲームでもゲームバランス崩してるのはいつでも狩られの甘えだといい加減自覚しろ。
-
とりあえずNサブを2発までにしてメインの発生遅くすりゃ妥当になるだろ
今のこいつは最上位クラスなのは間違い無いかな。出されたら荒らしに行かないと厳しい。
-
発生早いのはガセだったはず
-
>>418
そうなのか?
でもあのメインか豊富すぎる落下武装のどっちかを修正しないとこの機体作業してるだけで勝てる機体のままなんだよな
いっそのこと特格弱体化の方がいいか?
-
今日始めてこの機体と戦ったけど、他の方々が言うように隙がないように感じる。
俺は下手だからハイペリオン使ってこの機体に対抗するしか出来ない。
距離ある時に飛んでくる弾はメイン射撃とNサブくらいなのに結構当てられる。
-
メインサブが押し付けじゃないとういうのはちょっとねぇ
強いのはいいけど、もっと長所短所がある強さにして欲しいわ
こいつ短所が無さすぎて低コスが死ぬ
-
メインよりも各種サブの発生遅い方が相手して楽かな
追い詰めてからの苦し紛れのメインNサブでもNサブだけ当たってしまう
んで着地からメインも貰うっていうね
使うと安定して強いからどう落とし所を設けるかだな。下方は免れないと思う
-
もしNサブが落下用の牽制武装でメインも弱体化したら、
サザビーの劣化みたいになんねーか?
-
Nサブが2発しか出なかったらここまでひどくなかったと思う
-
例えば赤ロ少し短縮、メインのリロード動作の発生鈍化硬直増加、Nサブ威力低下
とかなら使用感を壊さずに立ち回りや優位性落とせるよね
個人的には今いるどの機体にも弱体化はなくてもいいと思ってるが
-
落下武装と高い自衛力あって中距離で本領発揮するタイプなのに耐久が800もあるのはおかしいと思うんだが
-
修正案とか書くなら今の30上位にわかりやすく有利ついてるところ、有利つけれる戦い方をあげてからにしてくれよ
-
>>427
普通に中距離が強いだろ
普通はズンダでけん制し合ってる程度の距離がこいつの場合
向き気にせず後ろBDしようが当てやすい振り向きメインから
さらに落下しながらのZメイン打ち上げ
キツイとしたら近距離での押しつけできる射撃くらい
極一部の機体が少々つらいだけでそれ以外がほとんんど有利
ついてると言っていいレベルだろ
-
この機体でキツイキツイ言ってる奴はゼロとか運命出てきたらどうしてんの
-
>>429
発狂して相手殴りにいくよ
-
こいつサブ関連の迎撃充実してるとはいえ張り付かれると発生の遅さとかで迎撃間に合わなかったりする場面多いぞカウンター持ちとはいえそこまでするのは大体目に見えてるし
こいつに乗ってて面倒な相手は髭・アルトロンの単発ダウンメインとピョン格だな
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>>428
なんで相手は延々と射撃戦に付き合ってくれるんですかね
それ以前の問題としてもうちょい日本語勉強してきてくれ
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付き合わされるんでしょ
機動力も良いし降りテクあるし
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相手にユニコーンいるときに勝利セリフで
そうさお前とはカンがあうんだ…こっちはやる気が違うんだ!
とかドスの聞いた声でいっててワロタ
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>>432
初心者の方かな?
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寧ろこいつの場合お手軽だからどんな相手でも大体テンプレ通りの動きしかしないしワンチャン力も無いからから一度場さえ荒らす事が出来ればば何も出来ずに終わるよ出来ればだけど
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こいつとドレノは気持ち良すぎてしょうがない
他の機体とか乗れる訳がない
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やっとでノルンに近づいたと思ったら
Nサブ食らう→ひるんで爆発→打ち上げダウン
→打ち上がった時に出る変な効果音→仕切り直し
この流れがあったまるんすよ。
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白いバンシィみたいなゴミは削除して初めからこいつ出しゃよかったんや
パイロットもこっちのが人気だし
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リディはクズとか言ってた連中は何処行ったんでしょうね
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今頃こいつ乗ってるよ
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俺の友達は許したと言って乗ってる
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前からリディ好きでした!
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>>432
エアプは消えな
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ぶっちゃけクアンタと戦いたくない
カモとか言ってる人が信じられん
シャッフルだと適当に飛ばしてるメインサブに当たってくれる人が多いんだが
上手い人だとそうもいかないから困る
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適当にとばさずちゃんとねらえよ
そりゃうまいやつなら適当な攻撃にそうそうあたるわけがないわな
うまいバンシィならしっかり近づかれない撃ち方して、近づかれた後もしっかり迎撃できるよ
そういう択をこいつはもってる
きついのはやっぱ格闘ねじ込んでくるやつより強引に射撃あてられるようなやつだわ
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中距離でてきとーにメイン撃ちながら接近してくるクアンタは地雷
メイン節約してる感あるクアンタはやり手
覚えておくといい
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なんで何も打たれてないのにクアンタに近づかれるんだよ
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>>440
これで綺麗な開き直りリディだったら絶許だったが、
なんか闇堕ちしてる上にすっげえ小物臭半端ないからこんな扱いならいいかなって
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ビット貼って格闘ブンブンのやつは下格と特格でカモに出来るけど、ビット貼って近くにまで来ても手堅く射撃始動をしかけてくるクアンタがキツイ
横格でやり合うしかない
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クアンタ側からすりゃ距離詰めるのがどんだけしんどいと思ってんだ、贅沢言うなという気分。
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ちなみにメインの発生はユニより早いぞ
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手堅く射撃始動つってもクアはBRしかないがな
その上ビットはって格闘性能落としてくれたらそこまで辛くない
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>>445
仮に近づかれても特格あるだろ
向こうからしたら弾幕かいくぐってやっと近づいても
特格から格闘機並みのダメとられるからな
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特格からの火力コンなんか普通入らんだろ
どんだけぬるい環境なんだよ
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>>455
お前には無理だな
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特格全く動かないからカット耐性全然ないじゃない
出し切りじゃないと横サブも入らないよね?
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ダメ負けしたら元も子もないしね
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>>456
エアプは消えな
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メインの発生はユニコーンと同じだって検証あったよ
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マキブのあったっけ
フルブのはあったけど
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フルブと同じなら一緒じゃない?
逆にユニより速い検証ってあったっけ?
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CPU戦は知らんがこいつで実戦で高火力出すなんてほとんど無理だろ
特格当てた後はいつもメインサブで締めてる
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長々やるよりとっとと横サブ締めのがいいよね
確認できるなら初段からでもいいくらい
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>>456
小学生かな?
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正直すぐに環境がどうとか言い出す方がガキだと思う
どっちもどっちだが
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しゃべ…しゃべ…
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こんな筈じゃなかったぞ
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ゲロ吐かせんぞ
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リディには本当の意味のゲロビを出してほしかった
CSの度にゲロ吐くとかどうよ
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>>470
寒すぎる
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小学生でも笑わんだろ
-
ww
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とりあえず全ての30をこいつくらい強くしたらバンダイ許す
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wikiのマグナムの所の発生ってもう直したほうがいいんじゃね?
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すごい今さらかもしれんが
特格で掴んでるときビット貼られても爆破できるんね。
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>>474ゼロさんにはちょっと弱くなってもらわないとな
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強機体のスレってどこも殺伐してんや
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つまらん機体作ったもんだよ
ひらすらメインを撃ちまくるだけ、近づかれたらサブで迎撃
Nで打ち上がったり後でスタンしたりする間に距離を取ってメイン連射
この繰り返しだ。これで高機動高火力ってんだからやってられん
だいたい迎撃の択が、メインNサブ、メイン横サブ、後横サブ、メイン特格
これだけあるもんだから格闘機は詰みに近い
-
前格の射撃バリアと後のカウンターどっちもあって性能良いのもやばい
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Nサブを一段誘導にしてブースト量減らせば良いよ、あと個人的にはBMは3発にするとかしてほしい
Nサブの1,2発よけても3発目当たって撃ちあがってBM2連続追撃とか
頭がおかしくなって死ぬ、さらに硬すぎる自衛によって俺のストレスはさらに加速した
Nサブ3発はまあ原作再現だから許すとして誘導どうにかしろ
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強いのはわかるけど修正入れるレベルかと言われるとそうではないだろ
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大丈夫大丈夫
だってそもそも現環境で格闘機は息してないから(白目
全サブのリロード時間が伸びるくらいで調整されそう
メイン手動リロ
両CS
サブ空射ちで落下可能
迎撃に強い下格特格で武装欄真っ赤でも何とでもなるだろうって感じで
格闘には修正入らないだろう(楽観)
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マキブもフルブも狩られ君が大騒ぎし過ぎ
強い機体だし厄介なのも分かるけど、修正必要な強さの機体じゃないだろ
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これまでにバンナムが"必要な"調整ができたことなんて数える程しかないだろ
勝率と使用率からてきとーなとこいじって予想の斜め上の結果引き起こすのがバンナム
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勝率と使用率等はっきり目に見える尺度をガン無視で修正するほうがマズイやろ
声がでかいやつの意見優先とかになるぞそれ
-
ノルン弱くして欲しい勢多すぎじゃね
もしかして今は強機体をネガってもいい風潮?
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解禁機体は余程の壊れじゃないと解禁翌月は修正されない法則
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こいつでフルコーンぼこるの超楽しい
やっぱり主人公機はこんくらい強くなくちゃね
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みんなで俺を否定するのか・・・・
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マリーダ返せよ
-
耐久だけ落としてくれ頼む
-
お前など、通過点に過ぎないんだに毎回吹いてしまう
このセリフ何話で言ったっけ?
-
こいつ修正要らないから
下の機体を持ち上げる修正あればいい
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ただただ詰まらない機体
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友人のスローネか近寄ってこなくてタイムアップになりがち
初心者でどうすりゃ良いかわからんので教えてください
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こいつのサブ銃口一発目で固定しても騒ぐやついそう
ハンブラビのサブよけられないやつが騒いでるだけな気がする
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俺の腕が足りないだけだと思うけどガイアでコイツと見合ったら逃げるのすら苦労する
攻撃当てなきゃいけない局面とかもう投げ出したくなるくらいに堅くてどうすればいいかわからん
攻め込んだときは後サブNサブ避けた時に負ったブースト不利で逃げられるし最悪特格刺されてダメ負けする
射撃戦は間違いなく不利がつくしどう立ち回ればいいですかね?
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(なぜ20コスで狩ろうとしてるのかってことに突っ込んだら負けか?)
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>>497
それとはまた違うだろ
高威力、高弾速、高誘導、強判定の無限BMをかいくぐった後
に一発ごとに銃口がかかるZメイン連射落下で
ブースト使わせたあとにステップ強要
ここまでは3000だから許すとしてもNサブの一発だけあたっても
打ち上げて着地してから追撃余裕なのはおかしい。
他の機体だとそもそも足が止まってたり、一発だけあたっても
ダウンとれず逆に反撃もらったり。
打ち上げをよろけにするだけでだいぶマシになるはず。
一発だけあたって打ち上げに追撃ダウン→仕切り直し
ここが最大の問題点なんじゃないの?Nサブの拘束時間
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低コで追えるような機体じゃないから正直くっそきついんだけど、
とりあえずはサブのリロード時間とBMのリロタイミング数えて接近して零距離(近距離ではない)でぐちゃぐちゃにするしかない気がする
というか今のところそれ以外どうしようもない
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それだって特格の差し込みとカウンターがあるから安定するとは言いがたいわな
近づくまでがしんどい上に近づいても有利とは言い難い
さらに緑ロック特射メインとか離脱する択まであるせいで何をどうすりゃいいのか
-
特格>NNN>横サブ 262〜272?
特格>NN>横サブ 260
特格>横>横サブ 245
特格>横N>横サブ 257
横N>横サブ 210
横N>NNN>横サブ244〜?
横N>横N>横サブ 235
NNN関連はN3段目のHIT数により変動
横サブは全HIT時のダメージ
フルブで測ったからダメージの前後あるかも
ガイシュツだったらすまん
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下げ忘れすまん
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ほんとすみません
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>>503乙
ちなみに特格掴み>NNN>横サブは無い?
これだと当てやすくてカット耐性もまだましなんだけど
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守りはクッソ硬いけど攻めはそんなに得意じゃないから崩されたり相方狙われたりするときついんだけどな
マグナムとNサブ撃ってりゃぽんぽん当たるようなレベルだとヘイト集めるんだろうなぁ
-
しまった相方狙われる!
→相方は万死で要塞
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N格の3段目が一番ダメとれるのか?
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三段目までは動作速いしダメ高いの良いんだけど横サブが全ヒットしないときあるんだよな
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ペーネロ相手にしてる時よりずっとやりにくわ
似たようなめんどくささだと思うんだが何でだろう
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>>499
過疎っててタイマンしか出来ない環境かタイマン厨なんだよ
さっしてやれよ。
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CPUやっててタイマン入られて入り返したりもしますし
シャフでも自分からダメージ取りに行かなきゃ負ける場面ってありますよね
自分は固定は殆どやらない上に初心者故に知らないので固定では全く無いのかもしれませんが
あと横浜ROUND1ですらタイマンってたまに起こるものですよ
そんなに過疎だなんだと言いたいなら失敗スレで馴れ合ってればいいんじゃないですかね
-
格闘届かない距離でメイン二発入ってメインもNサブもない時って皆さんどうしてます?
後、弾数管理のコツってある?
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>>514
メインリロードして着地か横サブ落下
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>>507
「崩されたら」の時点で、ハイリスクな立ち回りを強いてるじゃん
それがノルンの強さでしょ。リスクを取らない相手はなぶり殺しにできる
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誘導と弾速が早いメイン無限でもうお腹いっぱい
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相方の負担がかかるから〜Nサブに当たるおまえが雑魚なだけ〜攻め手がないから〜
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Nサブの音おもしろいね
ゲーセンだと聞こえなくて家庭版であんな独特な音だった事を知ったw
-
>>513
タイマンで20なら時間設定にもよるが自分から攻めなければ最悪引き分けに持ち込めるし相手から攻めてくるならブースト有利で頑張れ
覚醒やドライブ回数に差が出るからタイマンで引き分けに出来ないなら完全に腕負け
-
崩されてしんどくない機体なんてないしな
-
こいつ言う程辛いか?
迎撃重視なんだから無理に格闘ねじ込まずνでバリア貼ったり串のメインサブゲロビ垂れ流しで事故当て狙ったり髭メインで相手の射撃潰しつつダメ取ればそれなりに勝てるぞ相手のレベルが高くないってのもあるんだろうけど
格闘機だと絶望的だろうけどそもそも格闘機なんて天敵ばっかだし
-
νでバリア貼って何するんですかねえ
串で事故当たり狙い()
-
堅実に戦えばそこまで辛くないだろ
迎撃が強いからヘイト集めてるんだろうけど、ネガりすぎ
こいつからNサブ無くなったら産廃だぞ
-
確かに
シナンジュもBZ取ったら産廃だもんな
-
>>523
特格くらいしか通用しなくなるんだから有効でしょ
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全国勝率60%越えてるんだけどこの機体
-
>>516
今作はドライブも覚醒もあるんだからそこまで難しいことでもない
そしてこいつ自身の覚醒はぶっちゃけ弱いから一回不利な状況になると取り返すのが難しい
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Nサブなくても産廃にはならない
良好な足回り横サブでの降りテク無限BMがある時点でZZとか串よりかは全然強い
-
いずれ修正来るさ、気長に待とうぜ
-
マスターに張りつかれてボコボコにされたんですけどどうすればいいか教えてください。
-
こいつの修正は慎重にした方がいいと思うけどな
発狂した狩られの意見鵜呑みにするとダメなのはバンナムも理解していて欲しいが…
-
>>531
頑張って択勝ちかお願い相方
マスターに張り付かれて有利取れる機体とか居ないし
-
発狂狩られの意見鵜呑みにした結果ユニコーンだからな
何がつえーんだよ今のユニコーン
-
それは単純にバンナムの強さの調整が下手なだけやろ
前作ユニコーンとか誰がどう見てもなんで修正したって調整だったし、少しでも意見聞いて調整してたらあんなんやらんよ
>>531
マスターの何がつらいのか知らんが、鞭とか避けられないなら後格も使いなさい
後サブは近〜中距離で相手の前進をけっこう潰せるので距離覚えて使うと、寄られにくくなる
寄られたところでNサブとか相打ちでだっていいのであまり焦らないこと、落ち着けば負けることは少ないはず
-
崩されたらって・・・鯖とかでも同じこというんか?
-
使ってる側は修正されたくないからそら必死に擁護するさ
-
今の環境の上位き対して有利ついてるわけでもないし修正は必要ないのではないかという問いに対してまともに答えてるやつがいないしな
そら狩られと断じられますよ
-
つーか馬場が無能だっただけじゃね
-
馬場氏ね(条件反射)
-
カウンターをステでかわされて綺麗に格闘が入ってしまう...
-
そりゃそうだ
-
>>538
上位に有利ついてなくとも、それ以外相手に有利で勝率高ければ修正も珍しくないのでその発想はおかしいで?
具体的には前作ケルとか強かった頃のキュベとか、むしろ不利がつくこと相手がいても一定以下の機体等にやたら強くて下方受けてたり要はバランス
-
なにここネガ多過ぎだろ
Nサブ取られたら産廃()
-
厨機体乙
-
Nサブは何らかの修正は入るだろ。
-
シナンジュみたいにリロ関係で調整する感じで頼む
-
この機体よく使ってるけど下方修正は文句ないわ
そのかわりゼロ、バンシィ、ドレノも道連れにしろ
それかノルン修正ないなら下位機体をアッパーしてくれ
-
シャッフルでアホみたいに強いから修正も仕方ない
-
とりあえず上位を下げるより下位を上げる修正がほしい
-
ゼロドレノ万死運命あたりと一緒に弱体化ならそういう方向でバランス取りたいんだなってことで理解出来るからいいや
-
ドレノバンシィバンシィ修正はよ
-
マキブでこれなんだから
逆転要素も少なくマップも広いフルブじゃ敵無し
-
ゼロリボユニあたりとは互角かやや下ぐらいだろ
-
リボなんて使いこなしてるの殆どいないからヘーキヘーキ
-
3000上位が修正入るなら、文句ない。
というかドレノ以外修正いらないでしょう。
シャフ込みの全国勝率なんてむしろどうでもいい
-
さすがに60%超えはどうでもよくないと思います
-
あいてしててすげーつまんない。
こっちが荒らさないかぎりひたすら中距離で
メインサブうってるだけだからな。
-
とりあえずマグナムの発生遅くするべきなんでこいつだけ早いのか
-
いつまで早いと思ってんだよ
-
お前が何乗ってるのか知らんが自分の得意な土俵で戦うのは当たり前だろ
-
結局BMどうなの発生早いの?ガセなの?
マキブだけ発生早くなってるの?
ユニはフルブからマキブでBM自体は弄られてないはずだから、ノルンの発生だけ家庭版輸入で遅くされてるとかあるの
明日時間あったら検証して動画撮ってこようと思うけど、ゼロ距離で同時にメイン押したらいいのかな
-
動画で並べてコマ送りで見てもそんなに変わらん気はするかなあ・・・
だいたい構え始めのフレームから0.12秒くらいで銃口が光ってると思うが、ボタンを押してからのタイミングでは比較してないからちょっと自信ない
-
Sドラしたら分かりやすい
どう見てもユニより早い
-
ユニコーンとノルン乗ってるけど、若干ノルンの方が早いと思う…
-
フルブの方は検証動画上がっててパッと見た感じ一緒だったぞ発生
マキブの方は知らんけどほぼ一緒じゃね
-
>>564
ユニとノルンのSドラメイン連射を適当な動画ででも見てみれば分かるけどメインの連射間隔は両方9フレーム(30fps)前後で差を見極めるのがフレーム単位でも微妙なので、
見て分かったらもうそれ人間じゃないんですが・・・
-
自演勢だって居るんだから勝率勝率って言うのわ…
-
まだ自演で勝率そんな動くと思ってる算数出来ない勢がいるんだ
-
どうみても早いとか
ホント体感厨消えていいよ
フルブの時もストフリ修正自体無いのにCS早くなった、マスク修正きてるとか訳のわからん事をソースも無しに散々ほざいてる連中だし不愉快極まりない
-
体感()
-
そう感じることをきっかけに検証したりもあるし、体感を述べること自体はそんな悪いことでもないで
○○すれば分かる、みたいにそれだけで思考停止して結論出しちゃうのが問題なだけで
ってか>>567とかも割りと適当な動画選んで見て数字だけ書いただけなので、そいいうのを正確か確認せずに煽ってるのも体感だけで結論出しちゃってるのとあまり変わらんですよ
-
押し付けないとか言ってた雑魚見てた時は内心すげえ馬鹿にしてたな
この機体増えるといやだから騒ぎ出すまで黙ってたが
-
そのまま黙ってたら馬鹿晒さなくて良かったのにね
-
特射で赤ロ入ってからキャンセルNサブ射つとき、銃口補正かからないときがあるんだけど、あれはなんでなんだ?
-
キャンセルするとロックは引き継ぐってだけじゃん
-
特射で赤ロック入って、ってことは緑ロックから特射入力してるってことだよね?
それならキャンセルで出したメインも緑ロックを引き継いでるから銃口補正も誘導もかからないよ
何回もこの話題出てるから過去ログチェックしてね
-
あ、サブかすまん勘違いしてた
昨日BM発生撮ってくるって言ったものだけどユニバンシィフルコーンのBMとゼロ距離で撃ち合わせてみた
結論として、BM系はフルコーン3サブ以外は全て発生同じだった。差があったとしても誤差。
バンシィNTDメインには当然一方的に発生負けした。フルコーン3はシールド判定以下略
リプが何故か記録されなかったからユニとだけ撃ちあってるとこ画面直撮りしなおしたから帰宅したらつべにでもあげるよ
-
まあそもそもバンシィのNTDメインはBMじゃなくてBSですしおすし
なぜかユニコ時のBMより威力高いけどな
-
もうとっくにノルンの強さに気づいてるだろ
壊れではないが強いよなこいつ
-
うん、だから発生負けってのはこういうことだよねってことで一応並べたんよ?
普通の発生とか早い発生の武器と合わせたらこうだねってことで
まあBSGは後のV時代まで同系統の武器出てこないオーパーツ的武器だから威力高いのは多少はね?
-
連レスだけど>>570みたいなのも迷惑なんだよね
ストフリCSが修正されてないってのも検証されたわけじゃないんだからお前の言ってる事も所詮体感でしか無いんだよ
-
>>581
ああすまん叩きたいわけじゃなかったんだ
BM系の発生調べる所でNTDメインが出て来たからあれ違くねって思っただけ
BSの威力に関してはまあ確かに後の時代でも使われてるとはいえ、設定的にやっぱBMの威力を上回るのはおかしいよなぁ・・
とにかく検証乙!ありがとう!
-
特射は運命の残像と一緒で緑ロックから発動すると発動した時点での敵を狙う
これを使えばリロ以外の任意の動作でも、振り向きを気にせず落下に移行出来る
だからどうしたという感じだけど
-
>>582
修正告知なしがソースであり
CSマスク言ってる方がどう考えても体感だろ
-
>>582
なんで体感厨消えろって言ったら俺が体感厨になってるんですかねぇ…
なんでいちいち修正項目にないもの検証しなきゃいけないんだよ
どうせお前も体感で語ってた口だから噛みついてきたんだろ?
生産的なレスできないなら消えろ
-
現にマスク修正された機体がいるのにこの荒れた書き込みか
検証なんて体感から始まるもんだろ?過剰に噛みついてんのはどっちだよwww
検証されてないんだから変わってないと思うのも体感でしかないんだってだけの事がなんで理解出来ないかな
-
なんでこのスレいつもドライブについて語ってたときのZスレみたいに殺伐としてるの
-
>>587
一度レス返しただけで過剰噛みつき認定いただきましたー
じゃあマスク修正たとえば何がきたの?
検証検証いってるけどちゃんと検証したんすよね?
-
さらに言うと以前のバンナムって今みたいに修正箇所事細かに書かなかったからね
修正する機体や武装の名前だけ書いてた時期もあったんだから、そりゃ体感が多くなるのも当然だよ
-
>>590
質問の答えになってませんよ?
そもそもお前の>>570へのレスは理屈がおかしい
-
>>589
そんな言葉使いじゃ過剰って言われても仕方ないでしょうよ
ハナから全否定して消えろだなんだ言う奴が過剰と言われないと思うか?
例あげるとエクバのクシャかな
後格の射撃派生が元は非強制ダウンだったんだけど、これが修正機体にクシャが居ないアプデで射撃派生自体当たらなくなった
その次また修正機体にクシャが居ないアプデで今度は派生で強制ダウンするようになって威力もあげられてる
こういう事があったから、お前みたいな体感を過剰に否定するのはよくないよって言ってるんだよ
-
そもそもストフリ修正自体無いとか言ってるの自体おかしいだろ
ストフリは2013年6月21日にCS含め色々な部分に修正入ってる筈だが
いや、いつの話ししてるのかはわからんけども
-
>>591
あと>>590は追記であってお前の質問に答えたわけじゃない
んでお前これだけ言われてなんでそこまで体感を否定してんの?
体感厨に親でも殺された位の否定っぷりだぞ
-
どうでもいいけど、ユニ系メインの発生に差は無いって実証してくれたのに「間違ってたよゴメンね」の一言が言えんのだ。
そして体感とマスク修正はあんま関係ねぇ。
-
全サブの発生下げてちょ
-
体感は否定されて当たり前
マスク修正される可能性とされない可能性、どちらが当たり前かと言えば勿論後者
体感を実証もせずに書き込む方が信用性無いに決まってるじゃん
調べようとおもえば誰でも出来ることなのに体感で書き込んでるのを否定するなはお門違い
それでもしも体感が合ってるならごめんなさいだし、違ったならごめんなさい、それで済む話
-
フルブでなんか着地取りが全然うまくいかないからずっと変だと思っててちょっとマキブで触ってきたんだけど、
こいつ、サブに着キャンがある?
-
フルブに比べてメインからサブのキャンセルが上手くいかん
-
キャンセルが上手くいかないってどういうことなの…
-
動画やっと投稿できたよー
画質荒くて撮影範囲も狭くてすみません
ttp://www.nicovideo.jp/sm24427021
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ごめんurl間違えた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24427021
-
メインサブを最速で入力するとサブが出ないのはわかる。
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>>576〜578
勉強になったわ、ありがとう
次からは過去ログもしっかり見てから書き込むよ
-
体感うんぬんは、調べないで体感だけで結論だす人と調べないでそれ否定して煽る人 どっちも同レベルってだけやと思うんだがなあ
>>602
乙
ほぼ同時だけど、コマ送りで見ると三発ともノルンの方が1フレームだけ早く銃口動いてるのが
入力の差なのかモーションの差なのか、ちょっとおもしろいね
-
>>603
特に振り向き撃ちからのサブ降りで顕著な気がする
別に冷静に入力すればいいだけなんだけど、格闘機あたりに追われて焦って落下しようとしたら、
メインだけしかでなかったってこと何度か経験あるわ
-
それただ腕が悪いだけじゃん
-
素人かよ
そんなのこの機体に限らず結構あるわ
-
リボのCS→サブみたいに入力猶予短い&最速だと出ないって言いたいだけなんじゃねえの?
スレ民がリディ並みに余裕なくなって来てるな
-
こいつのメインは発生遅いから他機体のメインサブキャンセルみたいな感覚ですると
マグナム発射中にサブ入力するからミスるってことだろ
発生遅くなる?降り向きうちなら尚更
-
>>610
ユニコーンにさんざん乗ってたけれどあれのメインサブより若干ゆっくり入力しないと出ないことがあるよ。
慣れればなんてことないけど、ただ他の機体とは違う仕様だよねって話題なのに、考えないで煽る人はやめたらいいのに。
-
はーメインとサブ垂れ流してるだけで狩れる良機体だは
-
>>612
それだけで狩れる環境とか羨ましいわ
-
ノルンにのってから勝率が40%になりました
多分相手は切れていい
-
ノルン乗り回して勝率4割なら一番切れていいのはお前と組んだ相方だわ
-
メインとサブに狩られるやつほんと多いよね 有能なメインですわ(小並感)
-
>>611
その仕様の機体すでにいるしフルブから
さすがにお前がプレイ浅いと思われて仕方ないわ
ノルン出てから何日だと思ってるんだよ
-
強い強い嘆いてる奴は同じ機体で戦えばいいんじゃないんですかね?
そうしたら同じ機体だから実力がはっきり出るし
-
別に擁護するわけではないけどそういう話じゃないと思うんだが
-
銃口が一発目で固定されたとして
それでも文句言う奴どれくらい出てくるかな?
-
あ、Nサブです
-
銃口が固定された場合にゲーム内でどう変わるか論じる → まあ分かる
銃口が固定された場合に文句言う奴について論じる → ???
-
>>617
説明不足だったかもしれないけど俺は599じゃないし解禁後2,3日経った頃にはそんなミスはなくなったよ。
俺が言った仕様ってのは>>609と同じことだけど、別にほとんどの機体がそうなわけじゃないし話題にするのはよくね。
解禁後確かに経ったし未だにそのミスが出るのはプレイが浅いと言えるのかもしれないけど言えるから煽っていいわけじゃないだろ。心が狭いって言ったの。
ゆって一ヶ月もたってないんだから乗りたてがいたっておかしくないのにさ。
-
>>623
ここ精神異常者ばっかだから気にしない方がいいよ
-
普通にクソ機体なんで修正はよ
-
修正修正うるさい…
-
狩られ雑魚が
修正修正うるさいな
-
無修正版はよ
-
横サブの使い方、イマイチわかんないんだけど
教えてくれ
-
ここで修正修正嘆いてるやつはドレノロゼ万死ゼロのスレでも修正謳ってるただの修正厨
こいつら全員修正されても、次はシナ運命を叩き出すからキリがない
ゲームなんだからキャラが100機体以上いたら強い弱いでばらつきが出るのは当たり前なのに、全員がまったく同じ力量じゃなきゃ気が済まないオタクニート多すぎ
-
>>629
このスレだけでいいから横サブで検索かけてくれ
-
オタクニート言いたいだけだろ
-
ゼロ運命シナノルン全部下げればいい
-
まぁドレノは修正必要だと思うけどな
こいつ含めて30はもう今のままでもいいぐらいだわ、問題は低コだけ
-
コイツのサブ修正したらBD多いucだろ。流石に雑魚は引退しろよ
-
こいつでシャフを十何連勝とかするとけっこうな頻度で対戦枯れるし
ちょっと今のサブ偏重の調整はどうにかして欲しいがなあ…
特射とか面白いもの持ってるのにあまり機体の特徴になってないし、
今のメインサブだけで強いバランス悪い状態はどうにかならなかったのかと思うもん
-
>>636
ガチ固定だったら特射も活きるよ。メインサブは確かに強いけど読みあいなら話は別。
シャッフルで狩られてる方はうまく相方と息を合わせて勝ちをもぎ取っていきたいところ。
-
ピンポイントな使い方はするけど、固定もあまり使わなくね?
この前のスポランでだって片手で数えられるくらいしか使わない試合がザラだったし
-
>>637
>シャッフルで狩られてる方は
→うまく相方と息を合わせて
何故固定ではなくシャフで使われる率が全盛期鯖クラスで
勝率も安定するのかわかってなさすぎ。
片方ずつが対策出来てても意味がないから強いんだよ
-
くそ機体あげ
はやく修正しろ!対戦でてきたら、入らんで放置してるわ。ゼロシナ運命ターンXはいいが、こいつはだめ。
-
んー調整難しい機体だよなこいつ
ちょっとでも銃口誘導いじれば産廃コース
かと言ってこのままでも勝率使用率が強いの物語ってるしバンナムが放置するわけもないしな
-
>>640みたいなのがこのゲームに一番必要ないわ
こういうゴミの言う事聞いてたら最後は全員ザクⅢみたいになるの見えてる
-
修正をNGワードにすりゃ捗るぞ
-
ぶっちゃけこいつ修正するなら今の30上位皆殺しになるだろ
そんなの誰が喜ぶんだよ
-
Nサブ弱くして格CS強くすればいいんじゃね?
Nサブ強すぎてあれ完全にいらない子になってるんだが
-
ノルンは超低リスクでダメとれちゃうのと、
シャフでノルンがらみの30003000でも事故にならないくらいに硬いのがクソ
機動力がよくて火力も高くて格闘迎撃もできちゃうエクリプス最終みたいな感じだろ
そりゃあヘイト買うし修正ー修正ーでるのもしゃーないだろ
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ヘイト集めるのと修正の必要があるのとは別の話だろ
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ヘイト買ってるから修正修正騒がれるって事でしょ
TXですら制限台で禁止されてたりするしヘイト集まる機体はそんなもんよ
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フルブリボガンは超低リスクでダメとれちゃうのと、
シャフでリボガンがらみの30003000でも事故にならないくらいに硬いのがクソ
機動力がよくて火力も高くて格闘迎撃もできちゃう
そりゃあヘイト買うし修正ー修正ーでるのもしゃーないだろ
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こいつのNサブと赤枠改のサブを交換したら
双方共に丁度良いと思う
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引きうちが強いからな
相手からしたら引いて撃ってるだけで勝てないからムカつくだろう
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俺の周りの元元帥が「弱体化されたけど鯖普通に超強いからwwwお前ら使わないの?www」って
はしゃいでたのに今はノルン乗ってるから割とそういうことな気がする
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いまのこいつの勝率63%らしいな
防御面での隙がなさすぎるくせに、攻撃面では拓の多さとリターンが大きする
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攻撃面での択はそんな多くなくね?
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多くはないけど押しつけ強いし常に垂れ流せるしダメージもでかいんだよなぁ
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硬い機体なんだから嫌われて当然だわ
したらばの口だけの奴らはみんな頭悪いチンパンだからあてにならんけど
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攻撃面はそんなでもないが着地取られたらそこから結構なダメージ+片追い
ノーリスクミドルリターンみたいな
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固定はともかくシャフだと、
タイムアップ、それを防ぐため焦ってせめて負ける、乱戦なれば運よければ勝てるって3択になるから間違いなくつまらん
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見あってもNサブ降りでブースト有利取りやすいのが強いね
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結局こいつは在りし日のリボみたいなものなんだな
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戦い方が寒い
中距離射撃戦での読み合いを放棄してこのゲーム楽しいの?って感じなんだが
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放棄とか書いてる奴はNサブよけれないんだろうな
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避けきれない性能なのがわからないのか
かわいそう
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オッケーわかった
俺強いからNサブ全部避けきりながらも中距離の先着地見てから咎めてライン上げてくるわ
俺の相方もノルンにL字組みながらノルンの相方に一切攻撃もらわないみたいだし大丈夫だろ
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簡単にブースと有利をつけやすい高機動機体が
フワステ1回じゃ回避のムズいNサブを高回転率でばらまくんだから強いに決まってるね
サブキャン補正とNサブの回転率落とすだけで良機体に近付きそうだけども
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ポジしかないのなこのスレ
バンナムに修正送りながら愚痴スレで愚痴ってろよ
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読み合い放棄してるようなのに負けてるなら単純に実力差だよ
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どうにもビームマグナムのあの独特な感覚が苦手でこいつもユニも敬遠してたんだけど
コツとかあれは教えてくださいな
最終的には数こなして慣れるしかなさそうだけど
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>>668
慣れるしかないけどコイツの強みは
足の止まらないキャンセルでダウン取れるとこだから
ユニコーンよりBMは使いやすいと思う
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>>669
ありがとうございます
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くそ機体あげ
くそすぎ修正しろ!今日も雑魚中尉が一択でうざすぎたわ。こいつのむごさがわからんやつは、雑魚。間違いなく雑魚。
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むごいって評価は斬新だな
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ホンマに修正修正うるさいな、嫌ならこのゲームやめちゃえばいいじゃない
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強いとか弱いとか以前に相手してて楽しくない
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ノルンが修正必要な程頭一つ抜けてるならとっくに皆乗り換えてる
ガチでノルンだけじゃなく他の30も色々使われてるって事はそういう事だよ
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嫌われ方がエクバストフリぽいな。
射撃戦つえーくせに、迎撃能力もあるから
足遅い機体だと結構詰む。
結果射撃をくぐり抜けても迎撃されるから寒い機体だのなんだの言われる。
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触れさせないタイプの機体だからな
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この機体のおかげで、このゲーム辞めることが出来ました。
本当にありがとうございました!
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鯖EXSのような寒さ
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Ex-Sは分かるが鯖が寒いとかフルブのゼロングミラーとかもクソゲー扱いしてそう
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上手いやつのノルンと戦うと近づいたあとの近接択の読み合いとかもあって楽しいけどな
寒いとか言ってるやつはそもそも近づくことすらできてないレベルなわけだしそれなら相手がEx-Sだろうがストフリだろうが同じように感じると思うぞ
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近づくのが困難な機体が近距離で読み合いが発生するのがだめなんだよ。
しかも大半の機体は読み合いすら発生せずに追い返されるんだよなぁ・・・
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近づかなければいけないのに近づいたところで読み合い強いられるって、それもうただの不利やんw
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大抵近づいたらっていう人はゼロとか運命使ってるんだよな
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どうしても勝ちたいならこいつより強い機体使うしかないじゃん
こいつより強い機体使って勝てないならそれはもう実力差
たまにいるけど俺が使ってる機体で○○に勝てないから○○下方しろとか自分が使ってる機体強くしろって言ってる奴らはお門違いもいいとこだと思うわ
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いや別にこいつ使ってもいいんだけどこれ使って連勝するとなんか対戦枯れやすいんだもん
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こいつにゼロ出して勝てないのは腕で負けてるだろ
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>>640>>671
お前もうこのゲームやめろよ気持ち悪い
夏休み終わったろ?ゲーム辞めて勉強した方が将来のためになるぞ
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誰もそんなこと言ってねえ
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ノルン乗ってて負けたら即引退すべきレベルで壊れてる
バンナムは相変わらず学習してないわ
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具体的にどこがよ
あの性能のNサブを6秒間隔で打てるとこは頭おかしいと思うけど
あとは射撃よりの癖して格闘から横サブでのダメージ確定の速さとか
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強すぎるけどまあ針の穴レベルの突破口があるのでマシ
初期ギスとか万死の出した瞬間帰宅されても仕方ないレベルには届いてないし
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開発は安易に自衛強武装をあたえすぎなんだよね
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強いとは思うし戦いにくい機体だとも思うけど修正修正言われるほど強いか?初期鯖とか相方が多少弱くても一発で勝ち負けを決めるような武装があるわけでもないしこの機体弱くするなら弱いと言われてる機体を強くしたほうがいいとおもうんだがなあ
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勝率61.7か
どこまであがるんだろうな
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Nサブは修正
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強い弱いと言うより
負けない機体って印象。
まあ、強いから負けないんだろうけど。運命とかの方が印象わるいよね。
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勝率70は越えないと現実的な修正は来ないと思ったのですが
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修正って言ってるのは甘えだと思うけど。
まあ、相性はあるだろうね。
格闘機使ってるとノルンは間違いなく相手にしたくない。
ハイペリオン使っている時なら是非きてほしいけど。
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シャフ環境じゃ最強の声まである機体だからなぁ
まともに固定やってない奴からすれば本当に害悪なんだろ
そんなんで修正されたらたまったもんじゃないけど
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>>694
相方弱いなら落ちない事考えるのが基本だけど
ローリスクハイリターンの武装一式だから、相手からすると弱い方も狙いづらい
対策わかってる相手だからでこそノルンに下手に手出し出来なくなる。
というか初期鯖レベルにシャフじゃ害悪なのは間違いよ、だって勝てる機体限られ過ぎてるし。
固定ならノルン来たら相応機体でなんも問題無い、それで終わる話。
前作全盛期V2みたいなもんですわ
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勝てる機体以前に勝てるプレイヤーがろくにいない
シャフなんてメインとNサブ撃ってりゃ当たり続けてくれるから
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そういうのってノルン使ってる側が言うとすごい格好悪いんですが
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というか見られてない方に撃つと普通に回避困難なのが連携とれないシャフだと当たる理由なのに、
なんでプレイヤーの問題にしとるんやろ
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Nサブ単体なら3000だし持ってても良いと思うが
高めの機動力からの自由落下でブースト有利とり放題なのが腹立つ
そして他の自由落下を多用するBR機と違って中遠距離からでも確定を刻みやすいメインとNサブ
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火力下げればそれだけで解決でしょ
メイン→Nサブで140とか特格始動で200くらいしか出なくなったら乗らないわ
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ごめん、よこさぶ
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うおお誤送信
横サブ同時ヒットって前でいいのか?なんかダメ測ってるんだけど特格〆よりダメでねぇ
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そもそもそのよけにくいってのが分からん
落下できる、動きながら撃てる、打ち上げ、高ダメとか強いところはおおいけど弾の性能自体はそこまでのものとは思えない
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いや、結構えぐいと思うけど。
みてれば確定場面以外はよけられるけどね
常時みてられるわけでもないから
そう言う意味でのよけにくいじゃね?
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>>709
BMもNサブも普通のBRより曲がってるし判定もでかいんだけど。
歴代のクソ機体sに比べたら全然良調整だと思うけど火力が少し出過ぎだとは思う。
ゼロみたいにダメダウンで手を打つのが俺はいいと思うな。
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その理屈で言ったらこのゲーム見てなければ避けられない武装結構あるんじゃね
見てれば避けられるのはそりゃそうだろって話だから結局火力とかリロとかが問題な気はする
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言わんとすることは分かるんだが...
見てない=その敵をあまり警戒しなくていい状況にあるってことだからその状態でよけにくいと感じるならそれは判断が間違ってるんじゃないかと思わなくもない
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というか30を意識から外す方が悪い
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格闘機相手にも強いけどお見合い横ブーでの距離でのNサブが強いね
だから射撃戦にも強い高水準万能機になってる
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こいつ一番強い距離って多分マグナムがちょうど発生するぐらいのとこだと思う
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3連射と落下の両立が強いんだろ
無理矢理ブースト作れる
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ビームを3連射しつつ落下できる25コスの機体がいるらしい。
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誘導と火力と銃口がこっちより低いんで
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おまえら見れる見れないとかはもはやプレイヤースキルだろ 見えなくても予測もできるし一瞬見るくらいならできるだろ
そら下位機体なら厳しいだろうけどさ、普通の機体使ってるんなら腕の問題もあると思うぞ
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普通の機体(ガチ機)
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何かしら押し付けられるものがあればいけるけど、普通の機体にはそんなもんはないですから…
結果もう一方をある程度追う必要が出るけれど、そこに横からBMやサブが高頻度で飛んできたらどこかで当たるよ
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ノルンは中距離の射撃戦が得意
→射撃戦続けると不利なので踏み込みたいが、踏み込んでもノルンは
固いので、テイコを狙う
→テイコを狙うと乱れ飛ぶBMと紛れて飛ぶサブに引っかかる
→引っかかりたくないのでノルンを見る
→ノルンは中距離の(略
ノルンの弾を避けながらもしくは隙をついてテイコに踏み込める
ゼロか運命あたりじゃないと延々ノルン優勢になりそうだ。
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自分にロックきてるなら相方に取ってもらえば良いんじゃない?
ライン維持できてれば打ち上げられても相方が逃げるスペースはあるはずだし腕に差がなければ一方的に負けることはないはず
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勝てなくはないが戦っててしんどいわ
5連戦ノルンとかやってる途中に禿げそうになる
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ノルンは回避性能いいしいつでも着地にうつれるから
普通の機体相手なら片手間にメインサブ送ったり適当にあしらって援護くらいかなりできるぞ
むしろノルン使って普通の機体相手にちょっとメインサブ撃ったのを簡単にとられたり張り付かれたりしたらどんな使い方してるのかという話になるで?
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>>724
ブースト有利取られて潜られて、どうやってライン維持する?
とりあえず退かないで前衛が2機掛かりの攻撃もらったとして、相方はその隙を取りたいと思う?
サブ着地や逃げBD、特射、盾その他取れる位置まで近付きそれを取ったとして、ノルン相方に対してどう処理するの?どうダメージ勝ちするの?
まあ強い3000だし立ち回りが強いのは仕方ない!ということにしておこう
ではとりあえずリードを許し、両者削りあいながらもチャンスメイクして取り返したい際、逃げ・迎撃・落下技による弾幕への耐性(ついでになかなかの放置耐性)と三拍子揃ったノルンとその相方にどう詰め切るの?
ドラ?覚醒?その辺の手札はみんな同じなのに、それらを「切らされて」しまったとは思わない?
詰め切って得られたリターンで、立ち回りで奪われたリードに届くの?奪い返した主導権はノルンの荒らし耐性・全体的な継戦力の前で、こちらに試合を傾けるまで守っていられるの?
ノルンペア側も同じように局所で押し込んでくるとは考えないの?
それこそ>>724が自分で言うように、ライン維持されてしまってる状況で強いカードを切っても試合を事故らせられないとは思い付かなかったかな?
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確かにノルンは強いし並の機体だと最終的にダメ負けで終わることが多いけどだからって中距離でメインサブ撃たれ続けたら何もできないって試合展開には普通ならない
そんな状態になったらそれは機体ではなく腕の問題
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ガチ機の中の1機でしかないんだが文章にすると最強に見えるな
テストで全教科90点とか理論上最強とかそんな優等生だからな、ノルン
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もはやガチ機の中の1機とは言ってられないレベルまで来てるけどな
最強候補筆頭じゃねえか、結果からしても
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対ノルンを考えれば勝ち筋はもちろんあるけど
その勝ち筋が全体の40%ってことでしょ
勝ち筋全部消せる機体なら70は堅い
要は勝てないことないけど他機体じゃ不利
それだけじゃん
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>>728
じゃあ普通の機体に何ができるの?って話だと思うぞ
その辺具体的に言わずにただ「負けるのは腕の差〜」うんぬん言っても説得力皆無や
ぶっちゃけ中距離なんてノルンはいつでも着地できて回避性能もいいから
並の機体相手にダメージ取られる要素ってクロス狙われるとかそんなもんしかない反面
逆に普通の機体にしてみれば、ノルンNサブの前後に着地がかぶったらダメージ確定
着地に撃たれなくてもブースト消費強要され、ブーストなければ盾してもやはりめくりや後サブからダメージ確定と中距離は消耗戦でしかない
これで腕の問題ってのはいくらなんでも無理がある
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そもそも普通の機体って何?
弱機体の事?
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自由とかかな?(すっとぼけ)
どうせシャッフルなんだし自分も強い機体使えばいいのに
今日日身内以外で固定ってあんまりやらないし
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>>733
言い出した>>720がどんなつもりだったかはちょっと分からんので個人の解釈だが、特に押し付けるようなのを持ってない機体のことじゃね?
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それは普通じゃなくてただの弱機体では...
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普通の機体の定義、仮に特に押しつけとかのない強くも弱くもない機体のことだと定義するなら
そういう機体はノルン含めトップ機体には全部不利つくんだから普通の機体でどうしたらいいのって不満はあんま取り合われないと思うが。
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その辺は普通の機体でノルン相手厳しいのは腕のせいとか言い出した>>720に言ったあげてください
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みんな一体誰と戦ってるの落ち着いて
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>>737みたいな解釈での普通の機体ってぶっちゃけ弱機体じゃね?
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シャフで3000と組んでも全然いけるな
後衛でも迎撃強くて引き打ちしてもブースト負けしない
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>>736
ノルン相手に押し付けに行って勝負できるもの持ってるのなんてコスト帯最上位とかそんなレベルだよ
まあ、世の中にはそれほどでもない格闘を押し付けとかいう人もいるし押し付けの解釈が違うだけだと思うが・・・一応ここノルンスレだしノルン絡んだ話みたいだからさ
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結局環境上位を使う上位プレイヤーが乱れ飛ぶ都市部ガチ固定勢と
三人でシャッフルSやってたとこに小学生が100円いれてドキドキシャッフルが始まる田舎ゲーセンで普通の範囲が合うわけない
環境最上位と上位の十数機で対戦が回ってそれ以外が珍しい普通じゃない機体になるという田舎固定で特に起こりやすい状態
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日本語でおk
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勝てなくはないって便利な言葉だよな。
そりゃノルン使って負けることないんだったらゲーム終わりじゃん。
上位機体の中でも更に頭1つ抜けてる強さがある。それでいいじゃねえか。
そう言われる、思われるのが嫌なら使うのやめろって話。
てかノルン使っててそれすら感じられないならマジでセンスないと思う。
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>>745
前半は何言ってるかわからんし後半は多分このスレの大体がそう思ってると思うんだが。
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つまりノルンが最強じゃないって言ってるまごとか一部のコテはセンスないのか
まぁこいつが強いのは確定だけど騒がれてる一番の原因は強さじゃないでしょ
頭一つ下のTXですら叩かれまくったり禁止の台あったぐらいだし、
本当に最強機体なら今までのようにノルン一色になってるよ
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誰だって正しいことも間違ってることも言う以上、一部コテが〜ってのもおかしい話だがな
何を前提にどういう根拠で何の意図がある発言なのか全部省いてそこだけ引用だけしても意味分からんし
ぶっちゃけ発言者に全責任負わせるだけの行為になるから引用するならちゃんとした方がええで
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どうみてもただの皮肉なんだよなぁ
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ノルン一色になりつつあるような
ゼロと違って使ってて飽きがくるけど
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別にこいつが強いから叩かれてるんじゃなくて戦い方がクッソ寒くて面くないから嫌われてるだけ
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武装ではなくプレイヤーが糞になる機体
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待ちゲーになるとね・・・
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この嫌われ具合はエクバのストフリに似てる
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君達こんな機体に頼って勝てないなんて
雑魚ナンデスネエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
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どっちかというと文句言ってるのはこの機体乗ってる人じゃなくて、弱めの機体に機体愛で乗って一方的にやられてる人たちかなって
まあそれはこのスレに限らずだけど
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まあ、こいつは中途半端な着地技があるおかげで着地がわかりやすい奴がときどきいるから、そこに射撃ぶっこめるといい感じになる時がある アホやるとNサブ当たって相打ちになるけど
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ヅダとか使ってると見え見えのメサ落下にサブ打ち込んでも着地しながらのサブで相殺とかよくあるわ
まぁほかの実弾機体にも言えることだけど
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>>756
それが普通ことでしょ。
フルブゼロの時もそうだけど。
他の好きな機体乗りたいのに相手がノルン使ってるから
こっちもノルンださないと相方に申し訳ないってのは不愉快だろうさ。
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>>758
それは別にノルン相手に限らず消されることが割とあるだろうし、ヅダならマシ使っとけば解決する問題だと思うぞ
マシならうまくすれば逆にノルンサブ消しつつよろけが期待できるし
あとヅダサブくらい発生遅いの相手だとノルンだと普通は着地ずらしから反撃余裕という点でもやらん方がいいかも
ノルンサブは割と性能おかしいけどこれに関してはあまり関係ない
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ゲロビ持ちはかき消せるし苦労しないと思うんだけどなぁ、わりと潰されるし
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リボガンのGサブに消されてサブが機能しなくてボコられます
甘えかな?
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甘えだね
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甘えです(断言)
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動きながら3連射できるNサブ消しながら
なおかつノルンに当てるって
どんだけバレバレの着地してるんだ
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やっぱり腕なんじゃないか
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割と相討ちするくらいの撃ち方しても勝てるからそういう感じが癖になってる人かもしれんし
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役に立つか分からんけどN格のダウン値わかった
N 1.7
N 0.3
N 0.07×4
N 1
計3.28
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あ、ちなみに横3段>メイン特格でつかみのとこでダウンだから落下できる。既出だったらすまん。
クアンタとかと違って落下が少し遅いけど
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Nサブの3連射は1射目以降銃口補正かからん仕様に変更していいよ
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>>769
前フワ?
横だと掴めないけど
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後格出しきったあとの格闘追撃ってどうやったら安定する?
高度結構あがっちゃって繋がんないんだけど...
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Twitterでいってる振り向きメインからサブでブースト回復って何?
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接地判定出てるときに、硬直のある行動(バズーカ、振り向きBRなど)→硬直のない行動(BR、マシンガンなど)をするとすぐにBGが回復するテクニックのことだと思う
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ヘビアの特格→振り向きミサ→メインみたいな感じ
ジオングとか、クアンタが持ってる接地判定のある格闘とかがあると出来る、まぁロックと自機の向きに注意だけど
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あれ使い道ねーよな
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>>774-775
サンキュー
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脳死プレイ楽し過ぎ
メイン射CSNサブ特格だけ覚えれば猿でも勝てる
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>>776
>>776
>>776
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>>778
ほんとこれ
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機動力をDXぐらいにしたら
どうなるんだろ
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ちゃんと弱点を作りなさいという話
強射撃で攻撃と自衛とセットで賄うならせめて機動力と体力と近距離性能でバランス取れ
エクバストフリで荒れまくったのもう忘れてんのかよ
格闘機と低コスが詰むわこんなん
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でも、格闘機と低コス強くしたら文句言うんでしょ?
マキブ初期の格闘機()の2号機とか、初期Fドラ格闘機とか、
高コがいらないと言われた低コ全盛期のフルブ中期のジオング、青枠、ジオ然り
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>>779
ノルンで使う場面ってどこ?
教えて?
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>>783
別に格闘機や低コをノルン並に強化しろとかそんな話はしてないと思うんだが・・・
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近接に弱いのは明確な弱点だと思うがな
転ばされてエピオンやマス神に張り付かれたときは絶望しかない
そうなることが少ないけど
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下サブとかカウンターあるし絶望と言うほどでもない
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逆にそいつらの方がやっとのこと張り付いたところで読み合いしなきゃいけない&一回読み負けたら振り出しに戻るとか割りと絶望背負ってると思うぞ
鞭系は安易に振ってくるなら後格でとれるし発生の早い射撃として横サブもある上に、言わずと知れたNサブで相打ちでもOK
それでいて機動力も高いから張り付き続けるのも一苦労と、張り付いてからようやく勝負の舞台に立てるんやで?そいつら…
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擬似タイマン持ち込まれるとちょっと辛いよね
そうさせないのは難しくないけどさ
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この性能で張り付かれて辛いとか擬似対辛いとかは完全に甘え、同コスト内にこいつより辛いのが何機居るんだって話。
Nやら後サブ絡めて何セットかぶち込んだ後に一発貰って「あー辛いわー近距離辛いわー(棒」が現実。
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ナタクに張り付かれるのが本当にきつい
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そもそもコイツの場合、格闘機が近づくための布石を貼る距離=自分も一番得意な距離、だからな
メインと各種サブが機能するし、ちょっと近づいたら特格の差し込みもある
格闘機側と比べると択の量が違いすぎる
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>>790
擬似タイで一発貰ったらセットプレイ待ってますやん
張り付かせない擬似タイさせないのは得意分野だと思うけど絶対にミスらないってことはないだろうし
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>>793
790が言いたいのは、辛いは辛いが他の機体で同じ状況に
持って行かれた場合と相対的にみたら、全然ノルンはましだってこと
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こいつの一番ムカつく所は銃の下にちょこっと付いてるだけの武器が高性能過ぎるところ
あんな見た目で多機能高回転って流石にないんじゃない?
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ノルンて射撃機で見れば置き責め耐性クソ高いと思ったけど違うのか?
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BMと各種サブと格闘の関係から最底辺だな
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>>795
あれリロード用の追加弾倉とかあるんで
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起き攻め耐性はそんな高くない
回避の択がキツいから何らか反撃しなきゃいかんので
そこまで持ってかれない能力が屈指の高さだからあんまり問題にならんけどな
相方もいるしそもそも完全起き攻め状態にはなりにくいし
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普通に起き責めには弱いでしょ
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弱い、何したらいいか考えてるうちにボコられる
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起き攻め辛いって…
誰のどんな起き攻めを想定して言ってるのか
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特射にスパアマとかあったら完全無敵だったんだけどな、惜しいわ
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何と比較してるのか
コイツが弱いなら大抵の機体が起き攻めで死んでしまいます
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起き攻め耐性って何?
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逃げる足回りも迎撃する武装もあるこいつが置き攻め耐性低かったら耐性高い奴いないだろ
低いって言ってる奴は何乗れば凌げるんだよ
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メインの発生が遅いから振り向き撃ち連発での迎撃ができない
サブも微妙に発生遅い
全体的に武装の発生が遅いから詰め寄られると厳しいってwikiにも書いてあるだろ
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Wikiにも書いてあるだろ(キリッ)
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足回り良くて、迎撃と落下兼ねたルートがある時点で起き攻めに弱いわけがない
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落下ルートったってまずメイン発生しないとダメやん
一発ネタなら高飛びサーチ替え特射とかもあるけどね
あんまり見せてない相手なら結構逃げれる
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こいつの弱点は機体サイズがデカイことだな
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>>807
ちゃんと横サブも使いなさい
あれ射撃の中でも発生速いから
というか本当に起き攻め耐性ってなんなんだろう…
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別に高くも無けりゃ低くも無いだろ、普通だよ
ただ起き攻めされる=ダウンを取られるまでにダメ勝ちできるし
場合によっては起き攻めされることがないまま試合終了も普通にある
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密着戦に弱いって事じゃねぇの?
この機体横幅デカ過ぎてクア横とか判定広いのブンブンされたら虹では避けられないクシャみたいな欠点あるし
機体のデカさが普通なら寧ろ虹戦上等なスペックなんだがな
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むしろデカいくせに早いから軸合わせが異常にやりやすいのがメリットなんですが
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密着といえば密着状態で最強とも言えるガーベラのメインを横サブで返したときは「!?」ってなったな
普通のBRレベルの発生ならどう考えてもやらかしたってタイミングで勝ったから驚いた
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>>816ガベのメイン散ってるのに実弾とおんの…?
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前作バンシィみたいにいくら修正されても決してトップから落ちることはないだろうな
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>>817
ほぼ密着だったし、単純にこっちの方が発生速かった
状況的にはお互いが斜め方向から当てられる位置へ押し付け合いに行った感じ
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横サブがクシャにどんどん当たるのをみて機体のサイズって大事なんだなっておもいました
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横サブ、ジオングのメインみたいに使えないかと思ったけど全然押し付けにならない
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横サブは銃口補正皆無な上に無誘導、おまけに出始めは恐ろしく判定小さいからね
とてもじゃないが押し付けなんか出来ない
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>>822
だよね
中距離でヴァサのサブ感覚で着地に撃っても引っ掛けられないし落下専用技になってる
落下以外でいい使い方ないかな
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>>823
コンボの締と、ギリギリで振り向きBM当てた時は撃ってる
以外と同時hitしてるみたいでごっそり減るよ
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というか落下に使えて攻撃判定もでてる以上文句は言えないし無い
格闘刺さった時に締めで使えたりするしね
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特格があるから起き攻めなんてそうそう通用しないけどな
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>>822
相手が来てくれんとあかんからね、防御的な側面が強いよ
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乗れば乗るほど串に似ている気がする
お手軽と騒がれている割にはガチでやるには詰める所が多いという点と、慣れると相手するのがそんなにきつく無い点とかだけど
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>>826
特格の発生前に潰されない?
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特格とカウンターは起き責めの対応に使うにはリスク高すぎると思う
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リスク云々は相手によるが、他の選択肢をチラつかせて少し距離あけるなり余裕ないと特格はふらんよなあ
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倒れたら相方呼べでFA
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カウンターはまぁそう言うもんだからいいが特格は振らんわな
メイン→特格はともかく積極的に生出しはしたくない
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>>828
いや、全然似てないから
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エクバフルブ串のお手軽感と雑魚狩り性能だけでいったら似てるかもしれないが
強さがちょっと段違いなのは否めない
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ホームのシャッフル台ででめっちゃ湧いてるんだけど何使うと戦いやすい??
ν、AGE2、エクシアをメインで使ってるんだけどあんま前に来ないから組んだ時は自分が先落ちでいいのか迷う
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>>836
νならワンチャン
相方としてなら間違いなくAGE2
アメと変形逃げのお陰で硬いし格闘もまあなんとかなるかもしれないし
起き攻め耐性つうか密着状態が弱いって大体の万能機みんなそうだよね
というかそれ耐性云々よりPSがないだけだよね
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>>837
トン
しばらくはウルフさんに働いてもらうよ
自衛できないとシャッフルじゃ荒らされるもんな
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クソ精子のリロ悪化はよ
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格闘機が起き攻め待機してるのにわざわざBRの発生の話持ち出す馬鹿がいると聞いて
振り向きうち連発とか言ってる時点でもうお察し
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>>807をよく読んでなかったわ
振り向き打ち連発での迎撃wwwww
どんなレベルなんや
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ノルンはクソ 浪川もクソ 矢立、富野、安彦、カトキもクソ 使ってるやつも先祖まで含めてクソ バンナムもクソ
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>>842
はいはい、このゲームやめましょうね
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>>842
元凶の福井が入ってない やり直し
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日野もクソ(便乗)
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それは便乗できてないです
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ゴミを生みだした福井がいけない
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世の中糞だな
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もう顔中糞まみれや
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福井版ターン∀参戦あくしろや
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お前が糞なんやで
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うんこ
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このタイミングで言うのもなんなんだけどノルン一番修正されてほしくないところどこ?(φ(..)メモ用意)
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Nサブ、特格
-
機動力
-
あったまるNサブ、特格
-
キャンセルルート減少
-
地元のゲーセンじゃ誰も使わなくなったや。空気読まない厨房以外は。
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リディのグラフィック
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まあマキブやってる奴はすぐに暴れだす動物だからノルン使って勝っちゃうと襲いかかってくるからね
トラブルに巻き込まれないためにも使わない方がいいのかな?
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>>859
バンナム「ではどっちか選んでください」
1.さらに汚く
2.さらに綺麗?に
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>>860
俺はよっぽど腕の差あるか
敵にドレノ、ノルンいるときくらいしか使わないな
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>>861
修正しないで欲しいと言っているだろバンナム!!
みんなで俺(のグラフィック)を否定するのか
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押し付け武装ないと言う人わりといるんだが
誘導銃口がかかる射撃が
4連射でくるメサキャンが
押し付け武装じゃないんですかね…(呆れ)
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あの機動力とBM持ってるだけで十分押し付けなんだよなー
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こいつさっさと上方修正しろ
あの二日酔いみたいな通常絵と迫力あるんだかないんだか分からんカットインに
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メインとNサブが押し付けって言ってるやつは押し付けの意味わかってないだろ
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じゃあ押し付けの意味をどうぞ
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自分は少ないリスクで勝負に出れて相手には不利な読み合いを強いる行動だろ
なんかこいつの存在が押し付けだな
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Nサブ警戒してたらメイン→特格来て剥げそう
ニュッと伸びてくるんだもん
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リスクリターンで言ったら多少リスク高くても追って当てれる武装と思うけどな
着地取り硬直取り以外で当てれる武装というイメージ
全機体共通でドライブと覚醒は押し付け武装だよね(白目)
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メインNサブつえーのは分かるけど確かに押し付けとはちげーよな
押し付けっていうのは近距離でやられたら対策的な行動しないと大体当たっちゃうような武装とかじゃない
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ブースト有利取りやすいからメインから安定して強制ダウンまで出来るキャンセルルートが押し付けと言うのもおかしくはない
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>>872
俺もこれだと思う。
メインサブって押し付けに行くよひ中距離の着地取りと撒き、迎撃に使う方が強い武装だから押し付け武装とは言わない気がする。
なんにせよ強いが
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押し付け=強力な武装って思ってる人は多そう
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こいつは存在してるのが押し付けみたいなもんだから
Nサブ撃てば二倍の押し付けだわ
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そうかよ!
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要するに状況を選ばずにむりやり当てに行けるのが押し付けだろ
ブースト有利作れるは単なる強行動
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更に相方ドレノで2倍の押し付け
そしてドライブ覚醒で3倍の押し付け
バッファローマンおまえをうわまわる1200万パワーの押し付けだーっ!
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状況を選ばずに無理やりあてに行ける武器って何?
こいつがもってないと言えるならゼロは持ってないよな
運命も残像でブースト有利作ってしっかりとっていけないからもってないな
シナンジュも当然持ってない
クアンタやマスター、神などの格闘機もしっかり近づいて射撃択と格闘択で攻撃当てに行くわけだしな
こいつがもってないなら誰が持ってるんだろう?
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>>880
移動ゲロビは軸合わせしてむりやり当てに行くもんだろアホか
バンシィサブもブースト残量関係なく当てにいけるし
ノルンはねじ込める武装なんて持ってねーよ
あくまでブースト有利を常に作って、異常な迎撃択で強メイン活かすのがノルンだろ
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>>881
それしっかり軸合わせてあたる状況作ってるじゃん
バンシィサブも適当にうてば当たるもんじゃなくて相手の行動読んであたる状況でサブうってることになるんだよなぁ
あ、ゼロやバンシィが押しつけもってないなんて言ってないからな
こいつがもってないなんて言えるなら持ってるやつなんてそうそういないって話な
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>>882
いや選ばずにとは言ったけど適正距離や当てにいける状況はそりゃあるだろ
ブースト差無関係にと言い換えた方が良いのか?
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基本的にサブの回転率落とせば問題ないんじゃない?
バンバン撃たれて引っ掛ってリターン出るのがヘイト集める原因っぽいし
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Nサブに狩られ過ぎ…
避け方でも議論すれば?
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ブースト吹かすのが楽で鉄板じゃね
近接は横フワステとか
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Nサブは避けても普段よりブースト使わされるってのが強いんだよね
時折、盾して対処してるけど捲りが怖い
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まぁ、うまいノルン来たらできるだけの事やったらいいんでないの。壊れってほど強すぎることはないから、修正来るまではどうしようもないし
でも下手なノルンすら潰せないやつは話にならん。文句垂れるの止めろよな、うっとおしいから。それなりにゲームできるやつが発言しろよなマジで。
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強行動→出し得 状況を有利にする行動
例:ピョン格、落下技、ステ強要アシ
押し付け→それ自体が積極的に当てに行ける(特定の回避強要)行動
例:移動ゲロビ 強銃口補正ゲロビ 面制圧型武装 (バリア ゼロシ)
ノルンは強行動から上質な射撃当てに行く機体じゃないか?
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Nサブは押し付ける武装だと認識してたけどここじゃ違うのか
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避け方が分からないと一方的に狩られる武装って認識でいいんじゃないの?
こいつのNサブは押し付け
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しかし押し付け武装=近接で無理矢理当てる武装だと勘違いしてる人が多い気がする
距離とかじゃなくてセオリーを崩したり不利な択、状況を押し付ける武装を押し付け武装って言うんでしょ?
ノルンのNサブはメサキャンする事でブーストは多く吐かすしブースト使いたくないなら盾を強要するから
十分押し付け武装だと思うよ
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要するに一定の行動を「押し付ける(強制させる)」武装って定義だと思ってたけどな。
距離が近いと銃口補正が強烈な武装は行動の強制力が強くなるから押し付けと言うだけで、
中距離以遠なら当然誘導が強いほうが強制力が強くなるのだから、なら強誘導のノルンサブは押し付けでいいと思うが・・・。
まぁそう考えると弾速重視の狙撃系CSも押しつけ武装なの?って話にもなるけど着地際に強く意識をしなきゃいけない時点で押しつけなんじゃね。
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>>893
俺も同じ意味で捉えてた
相手に回避行動押し付けて、駆け引きやブースト面で一方的に優位に立てる武装といった感じ
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自分ν相方X2の固定でやってるんだけど、ノルン&バンシィが崩しにくい
νに何をされると戦いにくい??
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バリアからの殴り合い宇宙
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バリアからの殴り愛宇宙は確かに面倒だな。
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射撃防御系のバリア張られると特格と後格でジャンケンするしか無くなるからな、一番嫌いな状況で間違いはないだろうね
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>>880
ここまで押し付け理解できてないやつがいることに驚きだわ
シナクア運命升あたりはないだろ、正解だよ
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逆に言えばバリア以外何もないんだけどね
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個人的には当てやすくて攻めの起点にしやすい行動の感覚
相手がどうでてもリターンがとれるか
とられないくらいの
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運命のブメは押し付ける物のひとつだと思うんだが
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全盛期のキュベのファンネルやスパガン格CSクラスは押し付けっていうのかな?いやいわないか
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>>899
それでお前はどれだけ押しつけ武装について理解があるの?
このスレだけでもノルンのNサブは押しつけにはいるというやつもいれば入らないってやつもいるし、定義なんてあやふやだよ
俺はこいつのNサブが押しつけに入らないならこのゲームに押しつけ武装なんてないと思ってるがね
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ノルンのNサブぐらい避けれるだろ
避けた後別の攻撃喰らうんだが
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それを押し付けというのでは
ファンネルバリアには過労死してもらうか
落下武装ないから、焦らないようにしないと
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運命は押し付けないのか、これでまたひとつ賢くなったわ。
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>>904
移動ゲロとかメッササブとか万死サブとか強かった頃のレールガンの一部とかむかーしのシャゲ格CSとかちゃんと打てば普通の行動してる相手には大体当たるような武装じゃないの
これのNサブより弱い武装もあるけど強い=押し付けってわけではないでしょ
あ、運命のサブも押し付けか。
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運命のブメは押し付けかそうでないかは微妙なとこじゃね
残像がある以上運命が押し付け持ってないってのは有り得ないけど
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>>908
こいつのNサブもちゃんとうてば普通の行動してる相手にはだいたいあたるだろ
普通に動いてたらこいつのNサブよけれないんだが
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ノルンがオバヒで相手がフワステ一回分のブースト残量として
互いに着地少し前って状況でノルンNサブ撃たれたらどーやっても喰らうよね
フワステしても2、3射目は喰らってもうち上がり
着地したノルンにメイン追撃で強制ダウン
こういうのはゼロCSにない強味なわけで
高機動と降りテク豊富なノルンならこういう状況も比較的簡単に作りやすい
特定状況下で回避不可能な武装があれば押し付けって気がする
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避けれないはさすがに言い過ぎ。ステップ踏めば避けれる。
ただ、臭い武装に間違いはないから回転率下げて視認性あげて欲しいな。
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押し付け武装ってのはブースト関係なく対策的な動きしないと当たるってことじゃないかね?
つえーしブースト不利でも普通にとれちゃうのはわかってるけど今まで言われてきた押し付け武装を考えるとこいつのは違うと思うんだよな
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まぁステップしたところででブースト有利つくられてメインささるんですけどね
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>>913
こいつのNサブ対策的な動きなしでよけられんの?
1発ごとに誘導かかりなおすからうったのみて適当にステップするんじゃなくてしっかりうたせてからステップしないと十分な回避行動をとったと言えないんだが
それこそ並の武装なら中距離ではわざわざステップなんていれなくても旋回や慣性ジャンプでよけきれるからな
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>>913
すげーこいつwwwwwwwwwww押し付け武装の定義をご存じらしいぞwwwwwwwwwww
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>>915
相手のノルンの腕次第じゃよけれるだろ。確実によけれなかったり、こちらのブースト把握されたりしてたら厳しいけど、適当にサブまいてるバカ相手だったらBDでよけれるだろw
どんだけ機動悪い機体使ってんだよお前w
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>>916
今まで押し付けって呼ばれてきた武装考えるとこんなもんじゃねえの?
それ以前に別に定義知ってるとも言ってないし決めつけたような言い方してないんだが
押し付け武装より日本語から勉強したほうがいいと思うぞ
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>>916
煽ったつもりが自分の馬鹿さを披露しちゃったマンwwwwwwwww
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バンシィノルンを研究するスレじゃないのかここは。いつの間にか押し付けの定義になってるし
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研究って何を
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エクバフォビのメインが押し付けじゃないならまあこいつのNサブも押し付けじゃないんだろうな
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押し付け武装ってようは発生早めの当たり判定の大きい武装ってことかな
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押し付けって言われるとトラスサ時のサブがしっくりくる
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近距離で擦り付けるように使うものを押し付け武装なんだと認識してた…
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今の運命の残像絡めた行動って全部押し付けだと思ってる
ノルンのあの球絡めた行動も押し付けの部類に入ると思うよ
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相手がたとえブースト満タンで自分の方をロックしていたとしても適性距離で使えば相手が読めていなければよけれないってタイプの攻撃だと思ってる
そういう意味では俺の中でこいつのNサブは押し付けではない
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全盛期シナみたいな印象だな
万能機を越えた全能機って感じ
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特定の状況で、相手の選択肢のほぼ全部あるいは大半に打ち勝ち、ダメージを確定させるものが押し付け武装なるものだと
すなわち「その武装そのものへの確かな対策」が少ないもの
さらに、それを布石を利用したり高機動から使用することで、押し付けの機能する状況を作りやすい機体を押し付けが強いと呼ぶんだと思う
似て非なるものとして、とある状況のセオリー的安定行動を狩るものが分からん殺しだと思う
すなわち「その武装そのものへの確かな対策」は存在するもの
この確かな対策が減っていくほど押し付け武装に近付いていく
さらに、その対択に別の武装で簡単に勝利できる機体は特に嫌がられるね(ex:升・死神・雪崩etc……)
あくまで私感だし言葉遊びは別としても、分からん殺しの状況を自分から生んでいけて、能動的かつ掟破りにダメージを持っていくタイプも押し付けに分類されることが多いかもね
分からん殺しに勝ちにくい機体からすると、分からん殺しの状況を作られること自体が多くの拓で負けてしまう押し付けに直結するんだろう
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幅が広い太い
発生が早い
銃口補正が良い
盾しても確定もらう
これだけ揃ってりゃ押し付け武装だろ、探せばいいと思うよ
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攻めに使えて当たり判定の大きさで当てる武装のことではないのか?
近距離なら大きさでステ喰えたりする武装
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>>930
それってただの当てやすい射撃……
>>930が突っ込んでくれたし語弊がないように補完するけど、押し付ける事のできる武装自体はそれなりの数の機体が持っていて、さらにその武装が他の用途にも使われる何かであることも多い
代表的な移動ゲロビや強銃口のゲロビも近距離で銃口を押し付けるだけでなく、相手の着地を狙ったり、瞬間的に強い射線を作れる事を生かして軸を合わせた直撃狙いなど、リスクの低いor命中率の高い普通のゲロビとしての運用も当然ある
>>930の言うような強い銃口補正や大きな判定、運用しやすい発生を持つ近距離でも強い射撃は中コスト含む結構な数の機体が持っているよ
ただ、それは他の武装との兼ね合いや機動力の関係で随所で当てやすい射撃として運用される事が多く、リスクを犯して押し付けられる状況を作りにいく局面ばかりではない、ということ(ex:レールガン系・デュナCS・ングメイン)
押し付けられるけど局所で自衛用に残しておきたいタイプもあるね(ex:プレ系・MEPE→横サブ)
逆に、出来るのであれば積極的に押し付けの為に使用されるタイプ、押し付け以外には機能するポイントが少ないものもあるね(ex:スササブ・相撲サブ・神メイン)
ここまでの話を総合してノルンに立ち返る時、ノルンには押し付けられる武装自体はあまりないと思われるよ
ただ、押し付けられるほど当てやすい武装をも凌ぐ、様々な状況で機能する各種強力な射撃群がトップクラスなんだと思う
そしてその状況をキープするのに落下や機動力、迎撃力が一役買っているというのが俺の考察でした
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押し付け武装なんて人によって定義が違うからどうでもいいよ
とりあえずNサブは当てやすいし、リターン大きいし、避けられたりしてもブースト有利作りやすいから強い
これで良くね?
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強武装って言えばそれで済むのに押し付けって単語にアレルギーなってるだけにしか見えん。
ノルン強い、Nサブ強いでいいだろ。
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まあゲーム中最強クラスの武装って言っても過言ではないし
押し付けかどうかなんてレッテルはどうでもいいわな…性能が変わるわけでもなし
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>>917
適当にうつことが前提ならゼロのCSメインやバンシィのサブなんかも余裕でよけられるんですが
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全盛期シナみたいな射撃寄り万能機でありながら格闘機の格闘持ってるってわけじゃないし、ノルン全能機っていうのはどうかと
実質シナの格闘調整して反省したのかこいつの格闘初段かなり控えめな性能してるし
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射撃寄り万能機の枠を超えた射撃武装を持った上で拒否格闘も備えてて、射撃にキャンセル補正がかからないから平均火力も高い全能機ってのが正しいな
機体が大きいのも機動力が高いから軸合わせが非常にやりやすいってメリットだし、破格6秒リロードのNサブを撒きながら自分のペースでゲームメイクしていける
全能機だわ
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でもこのキャラ簡単だし強いけどあんま面白くない
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特格がキャンセルで出せないなら射撃より万能機だった
残念ながらこいつは全能機です
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>>936
そらそうだよなぁ、当てに来てるゼロバンシィも読めればよけれるもんなぁ??だからノルンも一緒だろ?って話。
問題なのはそこでノルンにブースト使わされてから別の択で攻めてくるからノルン強いよねって話。
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>>941
話の流れがこいつのNサブはそれらとちがって押し付けじゃない
じゃあどんなのが押し付け?
ブースト関係なく対策的な動きをしないと当たるもの
ならNサブも対策的な動きをしないと当たるから押し付けじゃんという流れ
だからノルンも一緒であってるよ
その定義でいえばノルンのNサブもゼロのCSメインもバンシィのサブも押し付けなんだから
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軸とか硬直関係なく、見てから回避が難しいもの。みたいな認識しかなかったなぁ押し付け武装。深く考えたことなかったから面白かった
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ジオみたいに上からメインNサブすんの強い
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ノルン否定派は愚痴板で…ノルン肯定派はここで…
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>>945
おっしゃる通り。
否定派は否定派なりに今の間に対策したり、対策を考えたりしたらいいんじゃないかな。今対策しとけばノルンに弱体入った時、少しは楽になると思うしさ。
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ノルン対策って何?基本スペックが全体的に高いんだから対策もクソも無いだろ
強いて言えばダブロと荒らしクソゲーだけどそんなんどんな機体もそうだし
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単純な当てやすさだけ見れば
ノルンサブは押し付け武装の中だとそこまで脅威ではないと言うか
ゼロCSやバンシィサブほどの脅威は無い
ただキャンセルルート、リロ、補正、当てた後の状況が破格だな
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対策でどうにかなるなら鯖も修正いらなかったな。対策に対策重ねるなんて当たり前のことなのに
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万死サブはともかくゼロcsに劣ってるって意味わからんのだが
相手に不利な択を迫る辺り性質はまったく同じでそれ以上に単品の性能が厄介なんですがそれは
まあ択の多さなら向こうのが多いけど確定してる状況はこっちのが広い
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修正修正言われてるけどこいつからnサブ取り上げたら何も残らないぞ....3000なんだから多少強い武装持っててもおかしくないだろ。強いのは間違いないけどさ。
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>>951
Nサブまるごと削除されても確実にDXとかクスィーよりは強いぞ
多分、ユニくらいにも負け越さないわ
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最強の部類と言っていい性能のものを多少強い〜とかそういう風に言ってるから説得力がなくなるし反発されるんだと思うの…
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皆、鯖対策はどうしてる?
他の機体にやるように丁寧に射撃戦してるとシルビ溜めて強引にダメ捕られて、最終的にダメレで負けてるって場合が多い
ガン攻めしようにも強引に切り込んでいけるタイプじゃないし、意識してることがあったら教えてほしい
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あ、あと>>950次スレ
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仮にNサブ弱体化するのなら格闘CS2秒にしろ
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依頼してきたけど初めてだから間違えてたらすまん
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>>954
機動性ガン有利過ぎて強引に切り込むって時点で意味不明
前BD斜めBDしてメインやってりゃ鯖禿げるし、追いかけてる間味方25に敵25見てもらえばいい
鯖使ってみなよ、速度違い過ぎてノルンから逃げ切れないから。
速度違っても格闘択相手にするのは得意な鯖だけど
機動性で完璧に負けきってる+ダメージでも負けるノルン相手に追っかけられたら死ぬしかない。
自衛にシルビ使わせたら鯖がやりたい戦法が出来ず同時落ちが見えるか鯖2落ちが濃厚。
鯖に狩られてるのはわかるが、鯖関係はまず第一に鯖の相方が重要
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>>958
やっぱり純粋に腕負けか
俺は相方Δ、相手はジオでやってるんだけどどうにも苦手意識とれなくてね
対策要らないレベルみたいだし、自分の腕磨いてみるわ
>>957
乙です
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鯖がノルンに追われたら死ぬしかないは誇張しすぎだと思うが
シルビ使わせたらガン有利になるのは爆弾や25先落ち前提のペアで、
鯖万死とかだと割とだるいと言うか普通に五分五分じゃねーかな
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>>958
対策はいらないというか、ただ単に基本になるけど
機動性不利な相手を取る方法+鯖の基本戦術の理解だけしてればいい。
っていうか相方Δだとかなり厳しいよ、ジオに邪魔されてノルンが辛い。
それを援護するΔを取る鯖の展開が出来ると間違いなく勝てない
鯖は鯖から見ていける機体相手にはクソレベルに強いから
ノルン万orドレノvs鯖ジオとか対策要らずレベルだけど
ノルンΔvs鯖ジオなら全く変わってくる、っていうかΔが両前衛気味で出張る必要が出てくる
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ノルンは鯖きついわけじゃないけど五分五分だ
中距離からマグナムで鯖が禿げるはない
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おう、そうか脳死で頑張ってくれ
あれで五分とか腕に笑うよ、対鯖はゼロ以上に勝てる機体だっての。
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まぁ五分、あって微有利or微不利ぐらいじゃないかな
対鯖余裕って言える程差はないよ
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>>963
やだこの人気持ち悪い
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>>963
なんでゼロが出てくんだ?
腕に笑うよとか言ってんけど中距離からマグナムで禿げる程度の鯖としかやったことないんだろ?中距離で負ける雑魚鯖狩って勘違いしてるやつがしったかすんなよ
中距離で鯖に有利つく機体なんてねえからな
中遠距離で不利つくけど攻めたくないのがノルンだろ?
でも攻めないと不利つくからリスクおかして近距離でメインとサブ押しつけにいかないといけないから不利なんだぞ?
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こりゃ鯖スレ住人にはとても見せられないな…(笑)
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>>966
本間それ。
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したらば勢は一度ある機体が強いとされたらその機体は全てが強くて全機体に全距離で不利つかないと考えちゃうからね
ノルンに限らず今までもこれからも変わらないだろう
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鯖相手に不利ねぇ…
まあ相手相方にもよるけどそりゃ単品なら鯖相手に近〜中は有利か5分だろうな
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別に中距離で鯖を禿げさせることができなくても鯖の味方を禿げさせることができればそれで勝ちだと思うんだがのう
こっちも鯖と中距離やったところでそんな禿げる訳でなし
というか>>966のように鯖みたいな機体相手を単体で語るって割りと意味ない気がするんだが、タイマンしかしない環境か何かなんだろうか・・・
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相方禿げさせるにも鯖の相方なんて基本万死じゃね?
ジオなんかもいるにはいるけどさ
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というかどちらかといえばノルン側の相方の方がつらい
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鯖はノルン捌くの得意なタイプじゃね?
しかもノルンは図体的にビットに引っ掛かりやすいし、確実に時間掛かるからシルビやゲロビの回転がキツい気が
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>>973
回避にけっこうなブースト使う代物が高頻度で横から飛んできてダメージも大きいぶん鯖の相方の方が神経すり減ると思うんだがなあ
それに鯖くらい出来ること出来ないことハッキリしてると立ち回り上の負担もあるから
シールドビットとか瞬間的なもんを上手く使わないと基本不利だと思う
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まるでシルビがワンチャン武装のような言い様
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まるで鯖にはブースト使わせる武装がないかのようだな
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>>976-977
お二人はご兄弟か何かですか…?
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ん??全く別の指摘してるのに兄弟??
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あ、すまん分かった
言葉遣い超似てるなwww
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話し方じゃね
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まさか生き別れの兄弟がノルンスレで見付かるとは思わなかったわ
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兄弟愛?美しいよなぁ!
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バンシィの相方もバンシィだから大丈夫だよ兄さん
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来たかい、弟ォー!!
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個人的には中距離で相手する前提なら
鯖よりノルンのが相手しててキツい
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ここってホモすれなの?
教えてよ、兄さん
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>>987
これはなに体に教えてやろうとかいったらええの?
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変な事を口走るともれなくリディが首を振り回しながらバルカンを撃ってくるスレです
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荒れてるよりは余程いい
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あーいいっすねぇ〜
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バッチィ・ノルン
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!よかうそ
-
うめ
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埋め埋め
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ウメハラがぁ
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がめんはしぃ
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バースト読んでぇ!
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まだ入るぅぅ!!
ウメハラがぁっ!!!!
・・・・つっ近づいてぇっ!!
-
まだ入るぅ!
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