ほのかスレ - 1444481635 - したらば掲示板

1：名無しさん：2015/10/10(土) 21:53:55 ID:n3ezNYCg: 前スレ
【これはヒドイ】ほのか【さんはい！】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/55007/1421286996/
2：名無しさん：2015/10/10(土) 22:03:23 ID:N0ZIpQks: >>999
実際には対SS性能だけあってもって感じなんだけどね
追尾なくても派生で結果的に対SSになってるコンボが少ないから
結局そういう技を振りやすいキャラと比べると対SS性能が低くなってしまう
3：名無しさん：2015/10/10(土) 22:17:47 ID:w88Ta7aQ: 対SSに強い技いっぱい揃ってはいるっぽいけども、実戦だとその技を振るのが難しいって感じる事多くあった。
軒並み発生が遅めなのが、ほのかの戦闘スピードで活かしきれない理由の一つかもと思う。
あくまで個人の感覚だし、自分がほのかを使いこなせているかといえばまだまだだから一概には言えないと思うけども。
4：名無しさん：2015/10/11(日) 00:03:21 ID:ONweCKuU: >>2
確かにその感覚はわかるｗ
トレモで試してみるとわかるけど、pp系は結構追尾するんだけど
初弾のpが届かない事が多いから打てない
結局SS技を振るって事になっちゃうんだよな
近距離維持出来てればあまり関係ないけど、それが1番難しい

>>3
H+Kはほのかのメイン技の1つだし、1pは下ステでカウンター狙いに便利なこれもメイン技
1kや2kは下ステだしちょっと離れた位置から取りあえず振っておく程度の技（H+Kの方が振る事は多い）
当たればもっかい下段に繋げるかなー？ぐらいの気持ちで（カウンター見れるなら化けるが）
4pはゲームに慣れないと出しにくい技、基本単発止めかディレイで、3発目は貯めor止めで
スピードで活かしきれないってのは多分、攻め攻めほのかなんだと思うけど
攻めを中断して防御やホールド
ガード、ノーマルヒット、カウンターヒットを見分ける練習していかないと後で辛くなるよ
5：名無しさん：2015/10/11(日) 04:59:16 ID:YVD5HzDc: 俺はそれでも、ほのかで全国に行く
みんな全国トーナメントくらい応援してくれよな
6：名無しさん：2015/10/11(日) 06:16:33 ID:euls8fFY: 6投げの後のSSを咎めるにはH+KもしくはP+Kを使ってる
7：名無しさん：2015/10/12(月) 02:11:09 ID:gxGnLveQ: 6T後の普通のSS対策ならもう1回6Tでいいような気がする
8：名無しさん：2015/10/12(月) 13:22:59 ID:jf9FwApg: ほのかのパンモロコス楽しみ
9：名無しさん：2015/10/12(月) 15:32:05 ID:P2clAuB6: 投げだとしゃがステに負けるがなｗ
どの択とっても負ける要素あるのがほのかの６T
同系統の投げでも確定で打撃とれる連中とか、確定コンor最大コン狙える連中
とかと比べると、どうしても見劣りするな
10：名無しさん：2015/10/12(月) 17:43:54 ID:8FoU7pbo: 確定コンボがあるわけじゃない有利取るだけの低ダメージ投げ決める為に
ハイカン食らうリスクは割に合わないから程々に
11：名無しさん：2015/10/12(月) 18:55:22 ID:jf9FwApg: 6Tの後のss対策で投げ使う時は初っ端から33Tで首トンしにいく
12：名無しさん：2015/10/13(火) 00:37:31 ID:2nQlW86.: ６Tなんか何も確定しない投げなんて使う価値ナシ
って言うと「試合の流れが～」とか言い出す奴が必ずいるけどさ
素直に３３で堅実にダメ取れって
13：名無しさん：2015/10/13(火) 01:13:50 ID:A61pSQes: 有利大からの読み合いがしたいなら6Tの使い方を模索すればいいし、
逆択されたりとかするのがめんどくさい・割に合わないって思うなら
使わなければいいだけの事よ

自分がどんな戦い方をしたいかで正解は変わってくる
14：名無しさん：2015/10/13(火) 09:28:18 ID:47NegtEY: ほのかちゃんのハロウィンコス、帽子外せないのかな
てかハロウィンコスだけでなくバニーやらナースやらで頭部アクセサリを外すコマンドが欲しい
15：名無しさん：2015/10/14(水) 10:56:04 ID:Iqk9KuKQ: 帽子なんかはどんなコスでも外せるようにすべきだよね
開発的には「それを外すとコスコンセプトが変わるから」とか余計なこと考えてるのかもしれんけど
カグラやなりきり忍者なんかも武器を外せるようにしてほしいわ

ここに書いても開発の耳には届かないから公式Twitterにつぶやいとくか
16：名無しさん：2015/10/14(水) 16:49:19 ID:vX/MrPCY: 確かにオプションの取り外しは欲しいね。今回のほのかコスは帽子無けりゃ過去最良だと思うだけに残念だと俺も思ってたわ。
モノクロ撮影とか訳の分からん機能付けてる暇あったら先にこっち頼むマジで
17：名無しさん：2015/10/14(水) 20:16:27 ID:JOZxfnCk: 髪型変えてホットパンツやマフラー脱ぐくらいなら帽子も対応させてほしいところ
18：名無しさん：2015/10/14(水) 23:45:23 ID:yeGGkT9w: 帽子は全く動かない部分だから、着脱は処理的にも簡単だろうな
水着のA、Bみたく対応させるのはすぐに出来ると思う
カタログ再度落とす必要はあるがｗ
19：名無しさん：2015/10/15(木) 00:33:42 ID:y58kJprs: 簡単なら是非やってもらいたいなぁ
あとX3のほのかちゃんが素晴らしすぎる
20：名無しさん：2015/10/15(木) 23:15:56 ID:Us7fr0vs: おっぱいのふにょり方がヤバイ
実機でもああなってくれれば更にヤバイな
21：名無しさん：2015/10/18(日) 13:04:48 ID:5mQLeth2: 足を後ろに曲げてる画像の、尻肉が腿肉に乗ってる感じも素晴らしかった
22：名無しさん：2015/10/20(火) 02:25:53 ID:qYfL4J0E: 今までほのかしか使った事なくて知らなかったんだけどほのかPPPの3段目Pってアインの6Pだったのね
P連携3段目PでDSに以降するからてっきりジャンの技かと思ってました
23：名無しさん：2015/10/20(火) 23:53:03 ID:zAgX0d.Y: なので3段目がヒットしてると次のKはホールドされない
24：名無しさん：2015/10/21(水) 00:17:09 ID:z9jTwneA: こっちの打撃がたいてい打ち負けてしまって、
しばらくFランクにも勝てなくてイライラしてたんだけど、
コマンドの入力を気持ち早めるようにしたり、
相手がダウンしたときはP+Kを連打して置いたりすると勝率上がってきた。
だけど暴れなのかなぁと思ったり。

これって、悪い癖になるの？
今のうちにやめておいた方がいい？
25：名無しさん：2015/10/21(水) 02:13:58 ID:YjFLFOZM: >>23
知らなかった！ホールド不能コンボってやつなのか！！
寝る前に凄く良いこと聞いたからもう少しランクマしてから寝よう
26：名無しさん：2015/10/21(水) 22:50:04 ID:KWcmRl5Y: CPU戦やってたらpppの次のk普通に取られた、しかもppp>K>P>CBで行ったら何故か上段HされてCBがスカった、どういうこった、ちなみに相手はレオン
27：名無しさん：2015/10/21(水) 23:10:02 ID:.IBTfHJo: 必殺ｋじゃなくてｐｐｐｋじゃないの？
それだと浮くし、クリ継続はしないと思うけど
28：名無しさん：2015/10/21(水) 23:12:00 ID:mC5LLBM.: ドラゴンスタンスKじゃなくてPPPKの連携じゃないかな
あとCBのおっぱい押し付けは上段Hでよくスカらされる
ついでに言うとCB2回連続で使ってバーストさせようとしてもスカる事が稀によくある
29：名無しさん：2015/10/21(水) 23:37:50 ID:KWcmRl5Y: 勘違いしました、ありがとうございます
30：名無しさん：2015/10/22(木) 02:44:35 ID:Sqi6fQeQ: 6Tの硬直差増えないかなぁあああ
ヒトミの6Tと硬直差もダメージも少ししか変わらんがヒトミの方が脅威に思える
31：名無しさん：2015/10/22(木) 21:39:53 ID:SsFRXGxc: そりゃヒトミは9Fに負けない、当たればクリか有利が取れる追尾有りの上中下k、中pがあって
確か下段k以外は派生もあるんだから比べようもない
32：名無しさん：2015/10/24(土) 15:39:06 ID:fyXp8NIc: SS絶許の強制5択だからな、投げと下段捨てて立ちガーしか安全策ないクソっぷり
33：名無しさん：2015/10/25(日) 03:25:29 ID:y0CIsezM: リーチ短すぎてクリティカル継続出来ないのめっちゃ辛いワロタ
34：名無しさん：2015/10/25(日) 03:50:45 ID:urNii2H2: 継続出来る技を探すところから始まるのがほのか
他のキャラみたいにpや6p、3k、3pだけで継続出来るとか考えてると痛い目に合うｗｗｗ

中距離でもGBや判定強い技はあるから継続見つけて密着さえ出来れば
なんとかなるのがほのかのいいとこでもあるけど
35：名無しさん：2015/10/25(日) 14:29:29 ID:y0CIsezM: 主に46P、8H+K、H+K、4K、1P中～遠距離で使う技はここら辺で良いですかね
その技使うよりこの技使った方が良いぞってのがあれば教えて欲しいです
36：名無しさん：2015/10/25(日) 16:28:05 ID:NcwcaIn.: 遠距離なら236H+Kや236P+Kや走りH+Kも選択肢に入れてるな俺は
相手が守り重視のヤツに限るけど…
37：名無しさん：2015/10/25(日) 17:59:22 ID:lFlhCa1U: 走りH+Kが66入力でサッと出せるか6H+Kがジャンリーと同じならば良かったのにと走りH+Kを咄嗟に出そうとする度に思う(´・ω・`)
38：名無しさん：2015/10/26(月) 20:48:18 ID:TYb79Sjg: リーチの短さと合わさって死に技がかなり多い気がする
39：名無しさん：2015/10/29(木) 11:53:09 ID:iXMgvjt.: 相手に壁背負わしたら途端にやりやすくなるね
40：名無しさん：2015/10/29(木) 19:01:12 ID:lnQ1lg6k: 壁追い込めれば、ちょい離れて立ちガーしてるだけで、起き上がり下段もらっても
大抵の攻撃はこっちの最速で潰せるからな
様子見しながら６Tだのガーブレだの狙うとヒトミクラスの壁際力が出る
OHだのリーチ長い投げだのカウンタ確定下段だのは勘弁だから、
結局ガバガバではあるがｗ
41：名無しさん：2015/10/30(金) 12:11:55 ID:uec3iYZE: でも相手を壁に追い込んでからの7P崩しはマジで強い
ヒットならそのまま壁コンできるし
42：名無しさん：2015/10/30(金) 21:01:03 ID:6gXNFL3E: あれガードされても壁際なら６P確定だしなー
43：名無しさん：2015/11/08(日) 16:46:26 ID:HwPgzRWU: 7F投げを別コマンドでもう1つくれ～
44：名無しさん：2015/11/10(火) 18:30:13 ID:xf0wX9QU: 必殺投げ二発目が出ません
気持ち早めですか？
45：名無しさん：2015/11/10(火) 23:26:26 ID:7gmY7GJ6: 連打で良いですよ
46：名無しさん：2015/11/11(水) 17:53:49 ID:CMQuj2hY: 因みに必殺投げ2段目を入れずにコンボ壁ダメ有りで〆ると2段目入れるのよりダメージは高い
俺は安定しないし楽でカッコいいので普通に2段目入れてるけどね
47：名無しさん：2015/11/11(水) 18:36:33 ID:CGCBEbd6: レイファン辛すぎる
雲手にホールドに向こうのスカし技とこっちのリーチの無さでどうしようもなく辛い
特に雲手が痛いんですけど雲手に対して有効な技はありますか？投げは逆にハイカンもらう事あるし別属性の打撃を当てる事が出来てもNHでこっちが不利になるのが痛過ぎる
48：名無しさん：2015/11/11(水) 20:20:22 ID:MbYxzYno: バックステップでスカ確
49：名無しさん：2015/11/11(水) 20:25:04 ID:U/hwXb8A: >>47
雲手はさんざん悩んだ結果、見てからKKしか思いつかなかったです。
私も他の人の対策知りたいですわ。
50：名無しさん：2015/11/11(水) 20:26:56 ID:U/hwXb8A: >>48
バクステかー
思いつかなかったです。
今度やってみます。
51：名無しさん：2015/11/12(木) 02:06:03 ID:ZXJzr1Ug: バクステでやり過ごすのはムズいぞ

俺はレイファンが何かしかけたら近距離なら2P
微妙な距離なら屈伸ガードで様子みるかリスクはあるけど1Pでしかけてクリティカルを狙う
52：名無しさん：2015/11/17(火) 11:03:01 ID:nEzciVdc: スクストコス...普段の髪型選べないのか....
53：名無しさん：2015/11/17(火) 11:31:36 ID:oq2PsobM: でもショートボブ似合うじゃん
いっそこっちをデフォにしてほしいくらい
54：名無しさん：2015/11/17(火) 11:52:51 ID:nEzciVdc: うn似合わないとは思わないし可愛いと思うけど普段の髪型も使いたかったってだけ
後はあれだな今回のコス自体別のキャラのが良かったな
制服verがデフォコスとあまり変わらんのが残念だ
55：名無しさん：2015/11/19(木) 18:18:02 ID:Sm8XQmmM: 昨日からほのか始めたけどリーチ短すぎて一方的にボコボコにされてばっかり
特に連携を背向けで止める終わらせてそのままバックステップ出来る連中がキツい
後は広いステージで常時フリーステップ7入力されてるともう相手のペースに呑み込まれてて気が気でなくなる
気持ちの問題なのかもしれないけど何か対策があればほのかを使い続けてる方々に教えてほしいです
56：名無しさん：2015/11/19(木) 18:42:10 ID:yeRGdAXE: 一回ドラゴンキックぶち当てるか投げまくってから殴り合い
2364と入力すると4投げのリーチが伸びるゾ
57：名無しさん：2015/11/24(火) 03:08:40 ID:gqsAxBQs: 相手の連続技をガードしてから、投げ(6T, 4T)を入れても
スカるモーションはするけどほとんど拾えません。
何が足りないのでしょうか？
しゃがまれているようには見えないんですが。
58：名無しさん：2015/11/24(火) 03:39:04 ID:xI51fRUw: >>55
連携背向けで逃げる相手には、その連携覚えて反撃するしかない（どのキャラでも）
リーチは短いけどそれが辛いのは中距離だけで、遠距離まで行けば使える技はあるから
フリーステップに惑わされずに攻めて行けばいい
初心者なら、五分で判定強いタックル、ガードされても有利下段のロードロップキック
使いやすくてガードされても微不利のH+K、ガード不可ドラゴンキック辺りを散らしてみたらどうかな

>>57
その技をガードして有利フレームがいくつか、ほのかの投げフレームがいくつか
有利フレーム－1の投げなら通る
通らないフレーム、もしくは投げ撃つのが遅いと打撃で投げを消される
基本的にほのかは相手の技を覚えて、自分の技のヒット確認が出来ないとまともに戦えないから
かなりやり込まないときつい
59：名無しさん：2015/11/25(水) 01:55:54 ID:jOa3dzJc: 一番つらいのはクリ継続技がバレやすいって所
なんせ踏み込んで出す技の種類が少ないので、相手はホールドしやすい
なので欲張らないで３３投げでパニッシュしましょう
だから俺は、ほのかは実質投げキャラだと思ってる
それでも弱いけどね、まあずっとやってれば６割くらいは勝てるようにはなるよ
60：名無しさん：2015/11/25(水) 02:18:29 ID:2Y03nF82: アキラとかバースあたりに、上段ガード固められるとダメージ取れなくてきっつい。
61：名無しさん：2015/11/25(水) 02:24:55 ID:jOa3dzJc: ４６ｐで無理矢理崩すしか無い
ハイカンされるようになったら投げ
下段がクソだからな、アキラやバースでなくても、基本それしかない
62：名無しさん：2015/11/25(水) 03:34:48 ID:xXY7Oa3M: そのうちほのかはまたちょろっと上方修正されるだろと思ってる
まぁちょっと何かが変わっただけだと基本的な戦術立ち回りが変わらないからあんまり実感できないんだろうけどとも思ってる
63：名無しさん：2015/11/25(水) 10:13:47 ID:l6ryz1p.: なんで素直に女子相撲キャラにしなかったんか
ネタキャラにするにしても弱体ワザ寄せ集めじゃな
64：名無しさん：2015/11/25(水) 14:51:26 ID:2vi1BabY: なぜ相撲！？
65：名無しさん：2015/11/25(水) 17:20:22 ID:l6ryz1p.: 体型ｗ
66：名無しさん：2015/11/25(水) 20:10:13 ID:CqNmkMi.: 技パクリキャラにするにしてもほのかちゃん用モーション（女の子らしいモーション）にしてくれれば良かったのに
それと他キャラの技を繋ぎ繋ぎで出せる連携がもう少しだなほしかった
67：名無しさん：2015/11/26(木) 00:41:30 ID:hGvolluE: >>59
6割も勝てるのか凄いな
基礎もキャラ対策も全然出来てないからなのかほとんどほのかしか使ってないけど3割程度しか勝ててない
68：名無しさん：2015/11/26(木) 19:26:39 ID:i5paT5dE: ほのかは他の強キャラみたいにこれ出しときゃいいって技が皆無だから
キャラ対策の重要度がクソ高い
69：名無しさん：2015/11/29(日) 01:50:23 ID:hhOkl07.: もれなく弱キャラは愛され強キャラは嫌われる
ほのかは今のままのポジションで良い
70：名無しさん：2015/11/29(日) 21:13:39 ID:Bj60tpfs: ほのかは基礎、キャラ対、人対のすべてが一定以上の水準で出来てないと、
勝つのはかなり難しいから、他のキャラでこれらを身に着けた方が良いと思う。

自分は上記の基礎に加えて、技を全部覚えて選択肢を増やして、不利フレームの
少ない技の利用方法を自分なりに考えて、回復が早い人と中距離を保つ人の
対処も考えて、やっと勝率7割に届いたところだから、腕と愛と根気が必要。
71：名無しさん：2015/11/30(月) 00:47:57 ID:Z5ASqmNU: 勘違いしてる人が多いけど、ほのかの距離は基本中間レンジだからね
そこから踏み出しながら技出してクリ継続してく
一番駄目なのは開幕で密着、有利取ってなければ、ほのかはただのｐの早い姉ちゃんだから
72：名無しさん：2015/11/30(月) 00:50:29 ID:xtE94.fw: 7割も届くならガード、ノーマル、カウンターのヒット確認もちゃんと出来てると思うけど
書いてないのはしてないから？
それともしてるけど当たり前だから飛ばした？
73：名無しさん：2015/11/30(月) 00:54:49 ID:xtE94.fw: >>71
相手の回復を最低早い、出来れば最速で練習してみよう
74：名無しさん：2015/11/30(月) 01:04:08 ID:Z5ASqmNU: いや、そういう事でなくて、近距離は全員強いんだよ、このゲーム
五分から密着なんてほのかには選択肢が無さ過ぎる
フレーム優れてるのはｐだけだだから、上手い奴は潰してくるよ
それで浮いて３～４割
75：名無しさん：2015/11/30(月) 01:57:25 ID:83BCaVI6: >>71
純粋に疑問というかわからないのですけど中間レンジでどうやって闘うのでしょうか…?

開幕密着～Por6Por投げor4P+Kって選択肢ばっかりをやってしまっていたので参考に聞いてみたいです。

下手な方なので、その選択肢は無いだろとかあったら一緒に教えてもらえたら嬉しいです。
76：名無しさん：2015/11/30(月) 02:16:35 ID:Z5ASqmNU: ほのかのｐは確かに最速なんですが、こちらにろくな下段が無い以上、下段やＨで潰されます
また、フレームではこちらが早いのに、潜るようなそれでいて即空コンなんて技に理不尽に浮かされます
悪いことにほのかがとても苦手とするキャラに限ってそういう技持ってます
中間レンジとは、ほのかの場合、ｋ＋ｇの足が半分当たる様な距離です、これ以上でも良いんですが、
バクチサマーなど当たりたくないのと、３ｐ～や４ｋが距離的に一案良い位置で繋がります
そこまで「有利密着」出来たら、後は読み合いです

あとあまり必殺投げやらないんで知らなかったのですが、飛び上がるときは８ｐ＋ｇで良いんですよね？
出ないんですよね。
77：名無しさん：2015/11/30(月) 14:12:13 ID:/ewP2ALE: ほのかのリーチの短さは冗談みたいw
技が他のデカイキャラと同じな分余計に感じるね
腕とかバースの半分くらいしかないんじゃないの？
78：名無しさん：2015/11/30(月) 15:18:57 ID:g9oiHKqE: ズンパス2対応コンテンツも終わったんだしそろそろほのかのコスセット第二弾が欲しい
79：名無しさん：2015/11/30(月) 15:56:15 ID:aK9OmqsM: 基本的に他キャラの技持ってきてリーチ（+ダメージ）を弱化させてるだけだもんな
元の技よりほのかの方が優れてる技ってあるのかな
4Kのガード時不利Fがザックより少ないのくらいしか知らないや
80：名無しさん：2015/11/30(月) 22:11:10 ID:LOpio1Qs: >72
それは基礎だと思うんだが・・・
当然下段ガードもしてるし、ヒット確認はほのかでは超重要だから、
出来なかったら勝てない。
81：名無しさん：2015/11/30(月) 22:21:05 ID:Z5ASqmNU: ゲーセンで１０連敗して煮えててあやね選んじゃって、そこから２０連勝
ほかちゃん・・・
82：名無しさん：2015/12/01(火) 01:16:19 ID:e1hPi/vM: >>79
4ppPのGB後の4Kとか7PGB後の6P（壁限が確定で入るって点で言えば
元技よりも優れているかもしれんｗ
83：名無しさん：2015/12/01(火) 02:54:35 ID:qeZq4CLY: >>80
書いてなかったからちょっと疑問に思ったｗ
>>74
潜る技相手には、これまた最速の11F肘や
12Fだけどダメージ高くて打ち負けにくい膝がある
中段も潜る奴はレイファンぐらいしかいない
9F11F持ちにはパワーで負けるのが多いけど持ってるキャラ自体少ない
中距離でK+H辺り振って制圧出来る相手ならともかく
きちっと対処してくる相手には、と言うかガードされるだけでも辛い
こっちの中距離はほぼ単発なのに相手は派生で揺さぶってくるからね
84：名無しさん：2015/12/01(火) 13:58:15 ID:z2nLpqOI: >>79
ヒトミ3H+Kの不利FがU→LRで-7になったけど、
ほのか3H+Kは-4のまま据え置きになってる
85：名無しさん：2015/12/01(火) 14:46:33 ID:.b7WUfPo: 単純に相手が打撃遅くて、近距離で押し込めるなら寄って倒せば良いし、
中～遠距離が苦手な相手なら下がって戦えば良いと思う。
キャラに得意距離があるように、プレイヤーにも得意距離があるから、
相手が嫌がることを徹底的にやれば、勝率はかなり上がる。
マリー戦とかはそれがかなり顕著に出ると思う。
86：名無しさん：2015/12/02(水) 02:52:24 ID:adKn88Yg: >>76
pだけじゃなく中段pも最速で、他キャラ平均中段の12Fも膝でダメージで有利って事に目がいきすぎて
後半見て無かった
もう解決してるかもしれないけど、必殺からはT（P+G（ガードって言うかホールドボタンのH））で投げ、その後の追加8Tで空中投げへの移行
左上にコンボスローって表示が出てる間にコマンド入れれば出せる

コンボスロー表示の間にコマンドで追加されるのはDOAの基本部分だから覚えておいた方がいい
相手より早くTボタンやHボタン押せば投げ抜け出来る技も多いからね（ハヤブサの飯綱や必殺からの空中は投げ抜け不可だが）
87：名無しさん：2015/12/02(水) 20:20:20 ID:OFV7bP2M: コンボスローの表示を気にせず、8T連打したほうが確実に出るよ。
88：名無しさん：2015/12/02(水) 22:28:21 ID:RcLYHrjU: 他の近距離特化キャラに比べたら中距離戦もまぁまぁ出来るよねってくらいで強くはないだろ
近距離強いキャラに近距離戦しかけるのはまだ勝ち目あるけど、中距離強いキャラに中距離戦は無理でしょ
89：名無しさん：2015/12/03(木) 01:15:44 ID:VP5cZyf6: プレイヤー性能有りでも無しでも中距離強いキャラにほのかの中距離が勝てるとは思わんがそもそも他の近距離特化キャラにすら中距離負けてるんじゃないかと思う
中～遠距離まで離れればそこそこ強いかもしれないけど
90：名無しさん：2015/12/03(木) 01:59:31 ID:nBgy8/hk: こいつ下段もクソだけど、上段も何もないよな
91：名無しさん：2015/12/03(木) 10:22:41 ID:O2qsKIMU: pk、8p、7k、6k+h、8k+h
ほんと何もないよね
92：名無しさん：2015/12/03(木) 10:44:56 ID:Feok5XM.: 7Kは使えるだろ
8Pと6H+Kは強制移行+ガードされたらそれで終わりってので元と比べるとかなり微妙だがほのかの技の中ではリーチ長いし早いしで結構重宝してるし8H+Kもそこそこ使う
PKは強いけど何故挙げたか理由は分からん
93：名無しさん：2015/12/03(木) 11:12:25 ID:oxUontX.: >>47
蹴りも使えばいいのよ～
94：名無しさん：2015/12/03(木) 15:31:10 ID:In/uX0mc: 6h+kは壁コン始動としては8kより優秀な上段技
236+kはGB硬直が長くてそのまま4P+Kが繋がるから奇襲とかデンジャーステージの繋ぎとして有効な上段
使いどころは限定的すぎるがなｗ
8k+hは謎だな、中段スカしかと思ったらそうでもないし、打点低い中段ならスカせるんかね
95：名無しさん：2015/12/04(金) 05:50:13 ID:G7dO91KA: コンボ継続の上段ならP連携が一番使いやすい気がする。
PPやPKで止めても良いし、PP6Pでバーストも狙えるし、上段もある。
あと236Kはガード不能で相手を警戒させられるから単純に強い。
96：名無しさん：2015/12/04(金) 09:35:41 ID:gJ6Tw8pc: ほのかの後に他のキャラ使うとアホみたいに勝てるよ・・・
97：名無しさん：2015/12/04(金) 15:07:34 ID:5C7tjkA6: >>94
236+kじゃなく236k+hだな、まちがった
98：名無しさん：2015/12/05(土) 01:35:02 ID:hPSLAndE: ３３ｐって潜るの？
99：名無しさん：2015/12/05(土) 02:33:59 ID:qk77ZDLc: しゃがステだよ
100：名無しさん：2015/12/05(土) 08:26:57 ID:YsvzuaMA: >>96
ほのかは人対やコンボが苦手な人は勝てないキャラだから、
相性悪いなら別なキャラを使えばいいと思うよ。

ほのかをしっかり使えてれば勝率6～7割まではいけるから、
敗因をすべてキャラのせいに出来るほど弱くはないと思う。
101：名無しさん：2015/12/05(土) 12:14:28 ID:BUZ84JJc: ほのか、マリー、ティナ、ハヤブサは厨要素皆無の良調整キャラだよな
読みの能力と技の組み立てが上手くないと勝てない
まーティナはハイカンでうりゃー！なところは読みだろうが運だろうがでかいけれど

アルファさんはしらね
102：名無しさん：2015/12/07(月) 01:51:10 ID:401IU296: そりゃ対策もコンボも出来てりゃどのキャラも6、7割ぐらいは勝てるだろう、ただしほのかちゃん、これだけは言わせてもらう、その上段Hもしくは何もしなくともスカされるバースト胸を何とかせい
103：名無しさん：2015/12/07(月) 13:11:56 ID:PaRRgW1I: それはほのかのせいじゃなくて読み負けてるだけだろw
理不尽な軸ズレとかでスカることなんてないぞ。
104：名無しさん：2015/12/07(月) 13:52:34 ID:AdbGAQ8Y: ほのかのバーストって属性中段Pだけど上段Hでスカされ？ても読み負けって事になるのか？
まぁおれ自身その仕様だかバグだかは分からないけど普通に対戦では多分なった事ないからあんま気にしてないな
105：名無しさん：2015/12/07(月) 20:24:28 ID:GKc/J9ic: 検証しましたが3P+Kは上段ではホールドできませんね。
そもそも再現性がないバグなのに、入力ミスではなく、
上段ホールドでスカしたと断言できる根拠はあるんでしょうか。

また、読み合いという点で言うなら、3P+Kを使う状況は
バースト出来る時に限られると思います。
そのため、ほのか側の行動としては、3P+Kでバーストさせる、
33Kなどで浮かせる、33Tなどで投げるという、3択を迫ると思います。

この3択で仮に上段ホールドで3P+Kをスカせたとしても、
私としてはあまり痛手にならないので、敗因には直結せず、
バグがあったとしても大勢に影響がないと考えます。

もちろん本当にバグがあるのなら直して欲しいですけどね。
106：名無しさん：2015/12/07(月) 20:43:36 ID:/s4T8Mho: >>105
分かってるならすまんのだがこのバグ？は上段ホールドで3P+Kはホールドできないよ
107：名無しさん：2015/12/07(月) 20:49:24 ID:PaRRgW1I: 俺も大勢に影響ないと思うがな。
バグがあったとしても負けた言い訳にもならんし、事実この程度じゃ負けん。
108：名無しさん：2015/12/07(月) 20:57:12 ID:GKc/J9ic: >>106
すみません。バグの内容を誤解していたようですね。
再現性があるならどういう状況で起こるのか教えてもらえると助かります。
109：名無しさん：2015/12/07(月) 21:14:55 ID:81yPkEp2: 上段ホールドをヒトミのEXホールド等（上、中P対応）と勘違いの線
あとは、それとは別にバグか仕様かは不明だけど、
壁際だと3P+Kと4P+Kはホールド有無関係なくスカることがある
あと4K壁ドンKからの2P+Kがスカるってこともあったな
サーカスステのボインボインの所で
110：名無しさん：2015/12/07(月) 21:48:31 ID:/s4T8Mho: >>108
>>109が言ってる壁際で46p、4p+kがスカるのと同じようなのになる
111：名無しさん：2015/12/08(火) 09:25:34 ID:9IUR09tY: ほのか限定というか、全員で起こりうる軸ズレって印象だけどな。
昔からDOAは意味不明の軸ズレするし、かすみとか故意に軸ズレ起こして、起き蹴りスカらせるテクあったしね。
あとサーカスのバウンドは特に軸ズレしやすい気がする。
自分は軸が微妙な雰囲気の時は追尾性能高いP+Kで締めてる。
112：名無しさん：2015/12/08(火) 21:55:45 ID:B8MG8Ves: >>98
中段透かしは無いよ
113：名無しさん：2015/12/11(金) 01:26:31 ID:m6T7E3uo: ここの人は知ってて当然なのかそれとも6H+Kをあまり使っていないのかはわからないけど6H+K→4PP→K→2P+K・46Pってコンボが入るのをさっき知った
今までDS中4P殆ど使ってなかったのを後悔
114：名無しさん：2015/12/11(金) 02:05:44 ID:tDYGEulo: ６Ｈ＋ｋ→４ｐｐ→８ｋ→４ｐｋ→２ｐ＋ｋ４６ｐ（ｐ＋ｋｐｐ）のが良いのではないかな
115：名無しさん：2015/12/11(金) 02:22:49 ID:m6T7E3uo: >>114
すみませんせっかく教えてくれたのにそのコンボどうすれば決まるのかがわからない
技を出すタイミングが必要であったり特定のクリティカル値でしか決まらないコンボでしょうか？
116：名無しさん：2015/12/11(金) 03:48:39 ID:tDYGEulo: ごめん、ＤＳ４ｐｐね
チョップと間違えてた
117：名無しさん：2015/12/11(金) 15:08:32 ID:uQQ4hqkw: >>113
そのネタは前の板でかなり前に検証済みだよ。

DS4Pを当てるときにCLv3じゃないと、浮きが足りなくてDSKが入らず、
CLvの調整が面倒なコンボだから、ネタコンボとして使う程度かな。
当然6H+Kだけじゃなくて、PPPのDSからもいけるから色々検証すると楽しいよ。

あとこのネタ知ってる相手だと、高CLv時に6H+Kなどを使ってきた時点で、
DS4Pがメインの択だってわかってるから、簡単にホールドされるから、
多少ダメージ下がるけど、DSKで浮かせるのもありだと思うよ。
118：名無しさん：2015/12/11(金) 16:56:37 ID:m6T7E3uo: >>117
あぁやっぱり既出だったのか
でもこれ軽量中量級ならCLv1～2でも4Pから気持ち少し待ってP出せばその後のDS中K→2P+K・46P（P+KPP）も入るので実用レベルになるかな？
重量級もCLv1～2でも出来なくはないけど4Pのタイミングを遅らせないといけないからこっちはネタのままかもしれない
119：名無しさん：2015/12/11(金) 18:08:17 ID:m6T7E3uo: >>118
訂正:重量級はCLv1だとDS中4PP→DS中K→6K2Kまでしか入らなかった
120：名無しさん：2015/12/11(金) 18:08:49 ID:m6T7E3uo: >>118
訂正:重量級はCLv1だとDS中4PP→DS中K→6K2Kまでしか入らなかった
121：名無しさん：2015/12/11(金) 18:27:02 ID:JL/rjmDc: ttps://youtu.be/rNZx9l04nek
ほのかVSアキラ(海外大会
122：名無しさん：2015/12/11(金) 19:47:32 ID:uQQ4hqkw: >>118
その気持ち遅らせ入力が実戦では不安定要素になるし、
自分はそこまで毎回正確な入力が出来る腕を持ってないから、
表の択ではなく、裏の択という意味でネタコンボって書いただけで、
実戦では今まで何度も決めてるから、十分実用性はあるよ。
あと、滅多に使わないけど、壁際だとCLvに関係なくDSK確定で入るよ。
123：名無しさん：2015/12/11(金) 20:46:37 ID:8umLKGU.: 上段始動の壁コンはむしろ6H+K以外なくない？
８K始動より威力も安定性も高いし楽に出せる
壁コンはほのかの強みだから上中PKの3種で積極的に狙ってるな
124：名無しさん：2015/12/13(日) 00:50:47 ID:FoFM1tlU: 3P+Kで継続してからバースト目的で出した3P+Kはスカりやすい
125：名無しさん：2015/12/13(日) 04:01:14 ID:vATmY6.E: 皆さんがコンボの〆をどの技にしてるか知りたいです
自分は壁ダメが狙える時は2P+K46PやP+KPPで締めてますが基本は6K2Kや6KKで近くに落として相手にガンガン迫って極力離さないようにしています
他に有用な締め等があれば知りたい
126：名無しさん：2015/12/13(日) 19:33:03 ID:r4.bjYg2: 基本的にそれ以外の締めを使う人はいないんじゃないかな。
壁コンなら3PPPとか足位置限定でPPPKとか使うこともあるけどね。

ネタコンボならいくつかあるけどね。
例えば相手が受身取らないなら、下記の9P派生締めコンボとかね。

CLv2時 33K→9PPP→背4P+K→背9P+K（ダメージは100超えたはず）
127：名無しさん：2015/12/15(火) 01:08:41 ID:H0sFutjw: Hと投げが圧倒的に少ない
コピーキャラなのに何故ホールドと投げは用意してくれなかったんだ
128：名無しさん：2015/12/15(火) 02:27:19 ID:Oas/UxKM: OHが欲しいと思う局面はあるけど、投げとホールドは標準的なものを
備えていると思うけど、一体誰と比較してるんだ。
129：名無しさん：2015/12/15(火) 03:05:52 ID:llPzF4Yo: プロレス観戦が好きな子だから投げ技はもう少しバリエーションが欲しかった気持ちはある
130：名無しさん：2015/12/15(火) 05:00:12 ID:H0sFutjw: >>128
別に誰と比較したつもりとかはないんだが
上でも書いたがコピーキャラなんだからホールド、投げもバンバンコピーしてくれたら良かったのにって思ったの
131：名無しさん：2015/12/15(火) 09:38:06 ID:Oas/UxKM: 今のままの強さを維持した状態で技を増やせるならいいけど、
ホールドは気軽に種類を増やしたら明らかに強くなるよ。
今の技を見栄えがよい技に変えたいというならわかるけどね。

ほのかは弱さを含めて魅力だと思ってる人もいるから、
強化されるのを望む人ばかりじゃないんだよ。
132：名無しさん：2015/12/15(火) 12:57:51 ID:Mc/07nl.: なんか話ズレてねえか
なんで弱さが魅力とか強化云々の話なの
そりゃ技の種類が増えれば強化に繋がるのは間違いないんだけどな
俺は7F投げがもう一つ欲しい
133：名無しさん：2015/12/15(火) 19:53:37 ID:rfplG4Ws: こいつ何で小さくてリーチ無いくせにｐの打点高いの？
紅葉ですら拾える場面でｐがすかるすかる
134：名無しさん：2015/12/15(火) 22:54:30 ID:aCODyevQ: 弱さが魅力はさすがにない
135：名無しさん：2015/12/15(火) 23:49:16 ID:EWy3o9bQ: や、弱さは魅力のひとつ
このキャラで強かったら人一倍ヘイト集める
このポンコツ具合に和んで格ゲー特有の殺伐感が薄れてる
136：名無しさん：2015/12/16(水) 00:05:56 ID:xaheamas: 俺も弱さはほのかの魅力のひとつだと思うけどな。
弱いキャラで勝って腕を証明することに魅力を感じる俺みたいなやつもいるだろうしな。
というか過去ログ読めば、強化案が出る度にこのままでいいという意見が書き込まれてるんだから、弱さに魅力を感じているやつがいることは容易に想像できるだろ。

技を華やかにしたいというなら賛成だけど、OH以外のホールド増やすのは反対だな。
個人的には地味な4Tのモーションを変えて壁際で変化してほしい。
137：名無しさん：2015/12/16(水) 01:18:28 ID:X4UZwAdI: 俺前からずっと思ってるけどもし何かしら上方修正されるのなら投げホールドより構えの方を修正して欲しいわ
それよりもコスセット第2弾が欲しいけどな
138：名無しさん：2015/12/17(木) 04:50:23 ID:WPO5VPzs: 弱さが魅力ならα使えばいいじゃん
ほのかの弱さは中途半端だわ一部じゃ天狗より強いとか言われてるし
中途半端に強いなら普通に使えるキャラにしてもらった方がいいよ
弱さ魅力にするならもういっその事236P+Kでそのまま尻もちつくとかそれぐらい突き抜けて欲しいわ
139：名無しさん：2015/12/17(木) 08:06:19 ID:NfmIuMDA: 弱さは魅力のひとつであってそれがすべてとは言ってないでしょ。
可愛い容姿という前提があっての人気だってことくらい、いちいち説明しなくてもわかってよ。
140：名無しさん：2015/12/17(木) 12:12:27 ID:HofxoiLA: ダッシュP＋Kのヒップアタックが2ヒットするのって、右尻と左尻の両方を当ててるって事だろうか
141：名無しさん：2015/12/17(木) 12:14:42 ID:DbOs9T2A: てか前から気になってたけどこのナヨナヨ口調句読点の人は弱いキャラ使いたいらしいけどなんでほのか強化の意見に対して否定的なん
ほのかスレなんだから強化してくれたらって意見が多いのは当然でしょ、それくらいわかってよ。
142：名無しさん：2015/12/17(木) 12:51:42 ID:NfmIuMDA: 『強化』に反対なんじゃなくて『強化の方向性』に反対してるんだよ。
最速打撃キャラに優秀な特殊ホールドや投げまで追加した結果が強キャラのかすみでしょ。
ほのかはそうなってほしくないと思うのがそんなにいけないことか？
143：名無しさん：2015/12/17(木) 13:21:47 ID:5efxbNMo: >>141
別にいいんじゃねえの？
否定的と言っても「ほのかは弱くなければ許されない」とか
ほのかの調整担当大臣がこの声を元に「ほのかは今後も弱めに調整していきます」とか言ってるわけでなし

強化してほしい派としてほしくない派の主張が平行線になるのもしゃーない
俺は「弱さも魅力の一つ」と言ってる側が
強キャラ批判さえしてなきゃこれくらいの主張は構わんと思うわ
144：名無しさん：2015/12/17(木) 19:29:45 ID:hfs.jYQo: 打撃でペチペチやっていくキャラの割に打撃も大して強くないのがポイントだよな
>>133
どこですかってるのかわからんが俺も33Pなんかで浮かせた時はよくすかるからもうp+kで妥協するようにした
145：名無しさん：2015/12/17(木) 19:39:55 ID:hfs.jYQo: ごめん打撃でペチペチって言ったけど俺自身は速い打撃とGB技で固めて投げで崩してくキャラかなと思ってるしそういう使い方してる
146：名無しさん：2015/12/18(金) 22:40:45 ID:fkEbb2.U: ほのかは確かに打撃で崩しにくいけど9P連携使うと打撃でも揺さぶれるよ。
最悪ガードされてもディレイが効くし出し切れば不利がかなり少ないしね。
投げで揺さぶるだけじゃ相手のペースを崩しにくいときに出すと意識を散らせし、
背面コンボを習得しておけばバーストまで一気に持っていけるよ。
147：名無しさん：2015/12/19(土) 01:42:24 ID:49s914nU: 今まで9P連携全く使ってなかった
今度意識しながら使ってみます
148：名無しさん：2015/12/19(土) 02:13:08 ID:49s914nU: あとreplay観てて気づいたんですけど自分クリティカル継続する時に前ダッシュする癖がついてしまっているんだがやっぱりこれは治した方がいいですかね
149：名無しさん：2015/12/19(土) 03:51:35 ID:cgWsz/HM: 癖なら直したほうがいいと思うよ。
前ダッシュするって事はその分フレームを損することだから、
繋がる連携が繋がらなくなったりする可能性がある。
ただ、利点もあるから意識的に使い分けが出来るといいかもね。
150：名無しさん：2015/12/20(日) 19:55:09 ID:7YHcm0SQ: コンボやクリティカル継続を練習したいんですが、
おすすめレシピはありませんか？
151：名無しさん：2015/12/20(日) 20:15:06 ID:PgDysdFI: ９Ｐは出だしの遅さとリーチ以外はそこそこ優秀だからな
途中止めも中下揺さぶりも出し切って仕切りなおしも一通りこなせなくもない
９ＰＰＰで止めてからの４Ｐ＋Ｋってのも悪くない
152：名無しさん：2015/12/21(月) 05:01:51 ID:bVdkH2SM: >>150
正直いっぱいありすぎて書けないから、まずはググったほうがいいよ。
特にほのかは打撃が読まれやすいキャラだから、アドリブでコンボを
変える必要があるから、それだけコンボの数も多くなる。

継続に使えるコンボパーツや、読まれにくいマイナーな変則コンボを
教えてくれというなら書けるけどね。
153：名無しさん：2015/12/21(月) 09:14:53 ID:9ffR6wYc: >>150
ほのかはリーチがないのでクリからバーストは結局中ｐ、中ｋと距離によってバレバレなので
それをハイカン投げするしかない
継続ネタで言うなら、２ｐと７ｋを混ぜると通るよ
でも距離が離れるからバーストまで行けないし、バーストもホールドされやすいから後はディレイかけたり
読み合い、あんまりかけると繋がらないけど
154：名無しさん：2015/12/21(月) 21:45:08 ID:QvtA5foY: すみません150じゃないんだけど継続ネタの2Pってどういうのなんだろう
155：名無しさん：2015/12/22(火) 03:10:35 ID:4dgR.2EM: たぶん1Pと間違えてるだけじゃないかな。
156：名無しさん：2015/12/22(火) 04:28:09 ID:jPVIYPVs: 7Kも何かと間違えてるんだろう
157：名無しさん：2015/12/22(火) 10:27:21 ID:4dgR.2EM: クリティカル継続で使ってるコンボパーツとしては、
近距離では、3K派生、PK、PP6P、6P、6K、1P
中距離では、4K、6H+K、8P、3PP
って感じで使い分けてるかな。
158：名無しさん：2015/12/22(火) 22:31:21 ID:I0CqetP6: ファイヤー！ってもしかして離れてガン待ちする相手にチラつかせて使うものなのかと思ったけどファイヤーから出せるのがボンバーだけだった
「なんてね♪」がもしかして当身技なのではと思って試してみたが当然何もなくコマンドリストで確認したらあれアピールだったのね
159：名無しさん：2015/12/23(水) 00:36:33 ID:CxqKWss.: 仮に想定通りの性能でも相手からしたら大した脅威にならないのが悲しい。
160：名無しさん：2015/12/23(水) 01:03:18 ID:asdl.L.A: それならパワーブローキャンセルで良いんじゃないか？
161：名無しさん：2015/12/23(水) 02:03:11 ID:CxqKWss.: ガン待ちする相手なら236Kが一番効くと思うよ。
一回でも当てれば警戒するから主導権を握りやすくなるし、
立ちガードで様子見出来ないから相手は動かざる得ないしね。
162：名無しさん：2015/12/25(金) 03:41:15 ID:KJ7XHGmU: 2ランク下の相手とじゃないと勝負が成立しない・・・
163：名無しさん：2015/12/25(金) 06:34:35 ID:lcmmXM7I: ほのかのみでA+までランクあげたけど、普通に同等の相手と勝負になるよ。
自分は技を全部覚えて、主要な技のフレームとクリティカル状態を覚えて、
オリジナルコンボを考えて、苦手なキャラの対策を少しずつやって、
今までやってなかった下段ガードやよろけ回復も習得して、
人対の力をさらに磨いて、ようやく同等の人に勝てるようになったかな。
少なくとも戦闘中にアドリブでコンボを思いついて変えられるくらい
やりこむ必要はあると思うよ。
164：名無しさん：2015/12/25(金) 13:26:21 ID:uuDOTG2E: こういう新アカで低ランク刈るカスのって最低だな
本アカで試せないチキン
165：名無しさん：2015/12/25(金) 18:46:09 ID:BlIlME9s: PC版のmod？ってやつだと思うんだがほのかにレースクィーンコスだかソレっぽいのを着せてる動画があってイイなぁと思った
コスセットで出してくれねえかな
166：名無しさん：2015/12/25(金) 19:58:15 ID:CkcBZvG6: 個人的には私服っぽいコスがいいな。
狙いすぎのエロコスは飽きてきた。
167：名無しさん：2015/12/25(金) 20:06:00 ID:CkcBZvG6: >>164
掲示板で被害妄想の文句言うやつは最低じゃないらしい
最近の若者の感覚は不思議でついていけないな
あとチキンをバカにしたんだからクリスマスチキン食うなよ
168：名無しさん：2015/12/25(金) 20:06:31 ID:.DQ.1jVo: 言われるほどほのかの狙ったエロコスって多くないと思うんだ
俺は私服系と水着じゃない露出高めコスチュームが欲しいあとスク水
169：名無しさん：2015/12/25(金) 20:13:58 ID:CkcBZvG6: ほのかのコスというよりDOA全体がエロコス多いからね。
レイファンのコスとか海外大会で規制されそうになったらしいしね。
DOAがますます格闘ゲームじゃないと認知されていきそうで嫌なんだよね。
ただ、ほのかのネクパイコスが出たら買うかもw
170：名無しさん：2015/12/26(土) 00:45:31 ID:E.yb8IpQ: オンラインとか同じ奴しかいないから癖やら戦法覚えたらほのかでもそりゃ勝てるだろ
同ランク相手にも勝てるとか大会とかの一発勝負で優勝してから言ってくれ
171：名無しさん：2015/12/26(土) 01:18:03 ID:UHziHUVw: 相手もこっちの癖と戦法覚えることを全く考慮してない時点で
素人丸出しの発言してるって気づいたほうがいいぞ

大会だって上位常連になれば同じ奴と当たることだってあるし、
実際にウメハラは連敗したインフィル相手に人対して勝ってるんだから、
大会は一発勝負で人対がないと思ってるなら格闘ゲームを知らなすぎ
172：名無しさん：2015/12/26(土) 01:23:37 ID:OLkU9ia6: 予選何回がでたけど、きっついなｗ
もうちょいだったんだけどなあ・・・
173：名無しさん：2015/12/26(土) 01:39:02 ID:WVXPK3XA: >>170
ウメハラはオンラインもやってるから何度も対戦して勝ってから言ってくれ
プロゲーマーと頻繁に対戦できれば全員に勝てるのが当たり前って言ってるんだぞ
自分がどれだけアホで恥ずかしいこと言ってるか頭冷やして冷静に考えろ
174：名無しさん：2015/12/26(土) 04:18:46 ID:LcxVjpJQ: 他キャラより明らかに勝率は落ちるキャラ
ほのかは全技威力120％増調整とかやってもいいくらいだわ
個人的にはそれでようやくって気がする

>>169
確かよくいる女の団体のクレームだろ
女の過激な衣装は使わないように～
どこの国も一緒だな
175：名無しさん：2015/12/26(土) 17:18:28 ID:CoNAjU4k: なんだウメハラってウメハラがこのゲームやってんのか？
ウメハラと何度も対戦して勝てとか意味不明なんだが？
前から思ってたがわざわざageて発言してる奴阿呆すぎて話にならんだろ
176：名無しさん：2015/12/26(土) 19:36:36 ID:uM7Oua2g: ウメスは脇に置くとして、
話になってないのは170ってのは明らかなんだよなぁ

「相手の癖覚えればほのかでもよゆ＾＾」とか、見事なブーメランでしょう
177：名無しさん：2015/12/26(土) 19:38:44 ID:yAncNngE: お前らDOA仮面の勇姿に少しは触れろよ
178：名無しさん：2015/12/26(土) 20:59:06 ID:q8wxOuIY: 観てないんだけどベスト16だっけ凄いよね
俺もほのかで強くなりたい
179：名無しさん：2015/12/28(月) 11:52:29 ID:X5PV3w52: >>177
中の人と握手してガチ勢から嫉妬の嵐を食らったというDOA仮面のことかな
180：名無しさん：2015/12/28(月) 16:31:12 ID:FksMxTZc: 練習しろ、キャラ対しろとは言うが、
なにをどうしたら上手くなるのか分からない。
だいたい下段かカウンター取られてるのは理解するけど、
下段なんか不意に来るとガードできないし、反撃しないと負けるだろ。
下段派生がなくてリーチ短いとかなんだよこれ。
181：名無しさん：2015/12/28(月) 17:09:11 ID:Hj4FYIRw: だからこそキャラ対策がかなり必要になってくると思うんだ
とは言ってもおれ自身何をどうすれば良いのかイマイチわかってないんだけど下段なんかはもらっても回復すれば繋がるものがなかったりノーマルヒットならこっちの方が有利になったりとかは調べたりしてる
リーチが短いせいなのか反撃した筈がこっちがカウンターもらってるのは稀によくある
182：名無しさん：2015/12/28(月) 19:44:43 ID:gYKH9nNc: キャラ対策で一気に伸びるのがガードと反撃の投げ
例えばハヤブサの1pは派生が2kの下段しかない
1pはノーマルで食らってもこちらが有利
2kをガードすれば投げ確定
2kを出してこないならこっちが打撃で押せる
同じようなヒトミやほのかの1pは派生無しでノーマルヒットだとこっちが微有利
でも投げは確定しないから打撃で押し返す
みたいな感じで詰めていく（ディレイとかも考えないと駄目だが）

かなり上級者向けキャラだからじっくりやるか、他のキャラ使ってみるのもいい
183：名無しさん：2015/12/28(月) 21:02:46 ID:gR3N6cVU: >>180
単純な経験不足と基礎の理解が完全に間違っている。
まずほのかなのに下段派生で崩そうとしてるのが間違っている。
下段派生で崩せるのは下段攻撃が強力なキャラ限定の崩し方だと理解したほうが良い。
ほのかは下段ではなく素早い打撃で相手を固めて投げでガードを崩すのが基本。

次に相手の下段を食らっている状態で無闇に反撃しようとしてるのも間違い。
無闇にホールドを連発すればハイカン投げをしてくれと言っているようなものだし、
無理に打撃で反撃すれば不利な状態から反撃しているのでフレームで勝てるわけがなく、
相手の打撃でカウンターを取られるだけ。
攻撃を食らって不利になったらまずはガードと回復をするのが基本。

下段攻撃が見えないのは単純に経験不足が大きいから一朝一夕ではどうにもならない。
自分は3000回くらいオンラインで対戦して下段ガードをホールドできるようになって、
下段ホールドを投げられて負けて、5000回くらいで下段ガードを習得できた気がする。
184：名無しさん：2015/12/28(月) 21:52:19 ID:FksMxTZc: このゲームが格ゲー初めてなので、勘がなくて下手なことは理解してる。が、

固めて投げようとするけど、相手の反撃モーションによって
掴めない(ように見える)のはどういった練習をすればいい？
たとえば屈攻撃や後ろに少し下がって前に出る攻撃されると掴めない。

ガードと回復しても、そのまま投げられて終わることが多い。
なので割り込もうとしたらカウンターになるんだが、どこで反撃すればいい？
4P+Kはうまく当たるが他は潰されることが多い。

コンボの練習やアーケードモードなら目標が思いつくけど、
こういうものは練習方法が分からず悶々とする。
185：名無しさん：2015/12/28(月) 21:58:31 ID:gYKH9nNc: このゲームは三角関係にあって、打撃はホールドに掴まれる
ホールドは投げに投げられる
投げは打撃に潰される
その例だと、投げが出る前に打撃ボタンを押されてるから打撃が出る前でも投げられないシステムで食らってる
ガードと回復で投げられるのは逆に、こっちが打撃ボタン押せば投げられない、読み合い負けだね
割り込みよりはガードしきって、その隙に投げるのがDOAの基本の反撃方法

練習方法は、まぁガードできるように相手のキャラの技覚える、クリティカル食らったら回復する
勝つためだけなら、長くて強い技を出せるキャラに変えるかとかかな
186：名無しさん：2015/12/28(月) 23:09:37 ID:gR3N6cVU: >>184
それは打撃で固めていると思っているだけで実際は固められてないと思う。
打撃で固めるときの重要なポイントは、相手にどこで打撃連携が終わるか
悟らせないことが必須になってくる。

ほのかの場合まずはPPPKやPP6Pなどの隙の少ない技を何度か出し切って
相手に3発目まではガードしたほうが良いという印象をつけさせる。
そのあとPやPPで止めて即投げることで相手を揺さぶれるようになる。
さらに相手が投げを警戒して打撃暴れをしてきそうならPP6Pまで入れて、
カウンターを取ると余計に相手が手を出しにくくて固まることになる。
この読み合いで何度も打撃反撃を食らうようなら投げのタイミングが読まれている。

ガード回復すると投げられるのも一緒で、毎回ガード回復して反撃しないと、
相手は打撃がこないとわかっているから当然投げる。
こういうときは打撃もスカしやすい4P+Kで一気に反撃するなど工夫が必要。
187：名無しさん：2015/12/29(火) 14:40:33 ID:WzTf1t/Y: このゲーム、他の格ゲーに比べて人読み要素強いからな
相手がどういうパターンで攻撃、防御するのか解析出来ないと
延々と相手に翻弄され続けてしまう。
逆にそれをどうにか出来れば勝てなかった相手とも渡り合えるようになる。

自分はキャラ対策とか下段派生とか正直そんな覚えちゃいないけど、それでも5000戦くらいして
勝率は6割ほど出せてるから、それ程に人読みが重要になってる。

で、肝心のその読みの練習は、相手のことを考えながらひたすら対人しかないと思うｗ
188：名無しさん：2015/12/30(水) 01:41:20 ID:3D2yVAys: 格ゲーでこのキャラが初になるって人が多いが、
まずキャラ対前に、ほのかでガン攻め出来るようになろう。
キャラ対は防御行動にすぎない。
ホールドという強いシステムが有るせいで有効に思えるだろうけど、ほのかのホールド火力は低すぎる。
そんなことより攻めを覚えた方がいい
それはどのキャラにも言える。
その上でどうしようも無くなったら、キャラ対して「如何にしてターンを切り返してボコるか」を考える。

昔のDOAは防御行動で勝てるくらいホールドがくっそ強かったけど、今は差別化もされて
攻めることが強いゲームになってる。

あと、ガード上からであろうが攻撃する側が圧倒的に有利フレームをもらっていることも理解できるようになると
もっと上手くなれる。
「触ればなんとかなる」てよく言う人がいるけど、そういう意味
189：名無しさん：2015/12/31(木) 04:08:44 ID:k7QHg0.g: ほのか使い始めたけどほんとビックリするくらいヒット確認大変だし重要なんだな
個人的にP4の地風天風のヒット確認より遥かに面倒くさい
190：名無しさん：2015/12/31(木) 05:24:38 ID:Ac0mZqwY: ほのかでガン攻めはやめたほうが良いと思うけどな。
クリスティや紅葉みたいな押し付けで勝てるキャラならガン攻めでも良いけど、
ほのかは打撃が読まれやすい上にリーチが短いからガン攻めで勝てる時期は
初心者同士くらいで中級者に片足突っ込んだくらいの相手には通用しないと思うよ。

ほのかは少ないチャンスを最大限に活かさないとダメだから、ホールドよりも
攻めるためのコンボ練習が重要になるのは確かだと思うけどね。
個人的にはホールドは忘れて、コンボ練習と立ちガードと下段ガードをしっかりと
身に着けたほうが勝てるようになると思う。
191：名無しさん：2015/12/31(木) 08:25:52 ID:L8oCOkOA: むっちり動画の初期 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25683746 を見ていて、「あー、分かる」と思った。
最近の動画と全然動きが違うけど、この差はなんだろう？
これをガン攻めっていうの？
192：名無しさん：2015/12/31(木) 08:40:52 ID:L8oCOkOA: 最後の行は、最近の攻め方をガン攻めって言うのか、ということね。

自分の動き方(やられ方)が、むっちり動画初期の数本と同じなんだけど、なにがだめなの。
193：名無しさん：2015/12/31(木) 19:01:23 ID:toY.jxA2: >192
ガン攻めがってこと？
定義が曖昧だからなんとも言えんけど、
自他のフレーム差と相手の対応ある程度掌握出来てれば元々最速持ちのほのかには
それなりに有効な攻め方だよ
ただ火力低いから同フレーム技に負けたり、早い相手には通用しづらいから安定はしないけど
194：名無しさん：2016/01/01(金) 06:14:39 ID:9Lz.613g: >>191
動画みる限りガン攻めではなく、がむしゃらに技を振ってるだけという印象。
まずコンボが下手で何度もチャンスを逃してるし、技の選択もミスが多い。
コンボ練習と近距離、中距離、遠距離で振る技をしっかり覚えれば、
かなり動きは改善されるはずだよ。

ガン攻めは打撃の早いキャラでは有効だけど、初心者と上級者のガン攻めは
まったく意味が違うから↓のサイトを読むとよくわかると思うよ。
ttp://kumahana.blog.jp/archives/51731535.html
195：名無しさん：2016/01/01(金) 23:14:28 ID:3uFPLYFM: 下がって攻撃できる技をもってるキャラの相手によく負けてしまいます
何回かお仕置きしても結局ジリ貧になって負けちゃう
196：名無しさん：2016/01/03(日) 08:37:19 ID:NEwNF4Qs: >>190
通用しなくなってからキャラ対すりゃいいんだよ
>>195
咎めることばかり考えて立ちまわっちゃダメ
中距離三すくみっていうのがあるけど、下がって攻撃してくると読んだなら
近寄って即ガードが有効(ボタンよりもレバーの方がいい)
単発が多いし、そういう攻撃はガードされると大きな不利を背負うものが多いので
すぐにほのかのターンになる
確反投げが出来れば最高だけど、無理だと思ったら打撃
ガン下がりするような相手はこれでだいたい対処できるし、壁に追い詰めて壁コン叩きこめばいいし
197：名無しさん：2016/01/04(月) 08:44:37 ID:PAP3B/OY: >>196
日本語読んだ方がいいぞ
キャラ対しろなんて一言も書いてないしむしろコンボ練習しろって書いてあるじゃん
あとプロゲーマーを見ててもわかるけど実践派と理論派がいるんだから自分の覚え方を他人に強要するのはやめた方がいいぞ。
198：名無しさん：2016/01/04(月) 13:14:55 ID:PAP3B/OY: >>195
この場合2つのパターンが考えられる。

１つ目は攻めすぎててスカし技に何度も引っ掛かって相手の方がコンボのチャンスが多い場合。
２つ目は時々スカし技を咎めててコンボのチャンス自体はそれほど変わらないけどコンボが下手でダメージレースで負ける場合。

１つ目のパターンなら↑のアドバイス通り無闇に手を出さず、相手がスカし技を使うタイミングを観察してガードで対処する。
あと何度も引っ掛かるなら手癖を読まれてる可能性が高いから同じ行動をしてないか見直しも必要。

２つ目のパターンなら単純に練習不足
ほのかは空中コンボは簡単だけど地上コンボはヒット確認してから、
距離やクリティカル状態、相手のホールド癖に応じてアドリブでコンボを変える必要があるから
トレモで地上コンボを重点的に練習する必要がある。
199：名無しさん：2016/01/10(日) 07:25:31 ID:BqpdwaSs: 重い奴６ｐｋで浮かせたら何入れたら良いですか？クリ継続中でない時
200：名無しさん：2016/01/14(木) 10:06:08 ID:EgtGJhI2: >>199
2P+K46P
201：名無しさん：2016/01/22(金) 03:13:58 ID:yhlse7Mk: ほのかのデカケツ突き出しながらのバックステップえろいわ対戦中なのに気になって仕方ない
202：名無しさん：2016/01/24(日) 10:11:48 ID:2ZqOrza2: マリーにお手玉ループされたんだけど。

(後ろ向かされる技)→ほのか背面でふらつく→背面のまま2,3発打撃入る→最初に戻る

どうやってループ抜けるの？
203：名無しさん：2016/01/24(日) 12:24:23 ID:8DqTiV7Y: >>202
しゃがむ。
マリーが背向けになったの見てからしゃがむ。
しゃがんで、OHのスカリを投げる。
204：名無しさん：2016/02/04(木) 04:03:03 ID:pYS8FQXI: >>203
しゃがんだら今度中Pでクリ取られます
ひょいっと潰す技がなくてやられたらもう相手の二択を受けるしかないんですか？
205：名無しさん：2016/02/04(木) 06:24:06 ID:THNOmwr6: まぁそこは読み合いになるから仕方ないよ
206：名無しさん：2016/02/04(木) 20:17:27 ID:mHbDtD6U: ひょいっとって軸移動技やろ？
あれ６PKも６PPも３PPPも１Pも通らないんだよな
出せる技制限されまくるから、対ほのか性能高すぎる
207：名無しさん：2016/02/04(木) 21:19:19 ID:hG9s0/MM: 出かかりは追尾技当たるけどモーション後半は2Kくらいしか当たらない
モーション終わった瞬間にベストは33P、反応遅れるなら2Kがケツに負けることあるけどまあまあ安定
208：名無しさん：2016/02/05(金) 11:11:15 ID:KtvnekZQ: 密着状態なら4P
それ以外ならH+Kじゃいかんのか？

俺個人そんなマリーには苦戦したことないからなんとも
マリーよりもバイマンの方がキチィ…
209：名無しさん：2016/02/05(金) 16:42:48 ID:X0lP7Zxs: >>208
4PもH+Kもすかる瞬間がある
無敵技と思っていいくらいクソ技
210：名無しさん：2016/02/05(金) 18:47:19 ID:8SU1YEH.: 4Pはヒョイっとされる事結構あるがH+Kもあるのか
どのタイミングでどうなってるのかわからんがリーチ短くて届いてないって事でもないのか？
211：名無しさん：2016/02/05(金) 21:29:32 ID:X0lP7Zxs: 開幕のお互いぐいぐいいってからのド密着でもH+Kスカる場合あるね
ひょいっと終わりはちょっと判定がおかしい
212：名無しさん：2016/02/05(金) 23:12:49 ID:1AqfXZxQ: H+Kがそもそも18フレだから（たしか）当然ヒョイのが発生早い、
んでヒョイする方向によっては当たらないんじゃないかねｗ
まぁそういうスカりよりも、単純に中KのEXホールド狙われやすくなるってのが問題なんだよな
いろいろ試してるが７Kがいまんとこ一番安牌と思ってる、マリー自身上段すかしは少ないし
213：名無しさん：2016/02/05(金) 23:19:32 ID:1AqfXZxQ: バイマンならそれこそH+K通るし、１Pも４Pも当たる
１Pならごろりんしなくても下段だから上Pに便りがちな奴には良く通るべ
なんだったら下段投げ見せて脅してもいい
214：名無しさん：2016/02/05(金) 23:20:47 ID:rm0VJdF2: そもそもロンドは蹴りを裁くだろ
215：名無しさん：2016/02/05(金) 23:52:29 ID:1AqfXZxQ: ロンドは上、中P対応やで？
216：名無しさん：2016/02/06(土) 00:06:16 ID:6uTPuPsk: ロンドが蹴りを捌くw
217：名無しさん：2016/02/06(土) 01:03:55 ID:C9avTANo: >>211
メヌエットは密着の方が軸がずれる幅大きいから
基本近くで出す技だよ
密着だと追尾でも避けきれる技多い
218：名無しさん：2016/02/06(土) 01:49:16 ID:WwyuxDKU: ひょいっとは7Kでハイカウンター狙ってる
蛇みたいな軸ずらし系にはP+Kも有効
他の追尾付きの技と違って距離縮むし
219：名無しさん：2016/02/06(土) 02:48:20 ID:C9avTANo: 7kか・・・
怖くて出せなかったけど、よく考えたら下ステ下段以外は
終わり際に出しても結構ハイカン狙えるのかなこれ
元のジャンと同じく判定の強さいかしたバリアみたいな使い方しかしてなかったけど
ひょっとするとマリー戦がかなり楽になるかもしれない
後で試してみるよ
220：名無しさん：2016/02/06(土) 07:47:08 ID:bjXdd9YQ: そもそも何でほのかなのにマリーに近距離戦挑むのかが理解できない
中距離なら互角、遠距離ならほのかが有利だし、メヌエットも機能しにくいんだから
普通に下がってヒットアンドアウェイで戦えばいいだけだと思う

どうしても近距離で戦いたいなら自分は7KとH+Kを使い分ける方が良いと思う
H+Kはガードされても不利が少ないから体力が互角以下のときに使って、
7Kは高確率でメヌエットを狩れるけどガードされると不利がかなり大きいから、
体力が有利で攻めたいときに使うな

ただ上手いマリーは連携終わりをメヌエットやSSで回避するから、H+Kや7Kで
対策するだけじゃ無理があるから、結局距離を離すのが一番安定だけど
221：名無しさん：2016/02/06(土) 08:19:17 ID:bjXdd9YQ: あと1Kでも持続が長いから7Kと同様確実にメヌエットは狩れるよ
ダメージが安すぎるから嫌がらせ程度に振るくらいだけど
222：名無しさん：2016/02/06(土) 20:05:15 ID:C9avTANo: マリーが近付くの下手ならシューティングで通せるけど
普通は相手も考えて近付いてくる
後シューティングに使いやすい技が少ないってのもあるな
223：名無しさん：2016/02/06(土) 21:42:35 ID:FH5lBVsc: そもそもマリーは中距離技に2択以上の派生持ちの中Pと下段始動、奇襲用の中K2種に、３Kのバリアあるから
どう考えても互角じゃない件
一方ほのかは2択以上の中距離用派生技が４Kだけって言うね
224：名無しさん：2016/02/06(土) 21:58:06 ID:RzRP8bwE: なんかマリーが強いみたいな言い方だな
225：名無しさん：2016/02/06(土) 22:50:12 ID:61w6di/w: >>224
相性ってのがあってだな
226：名無しさん：2016/02/07(日) 11:02:13 ID:SetbTZPg: ほのかと相性良いキャラって誰？
227：名無しさん：2016/02/07(日) 12:41:52 ID:qX6QislQ: いないな
228：名無しさん：2016/02/07(日) 19:50:11 ID:lHsa8nik: ほのかに関してはキャラ対策より対人対策のが重要だとおも
ただいっぺん通りの手段はじゃ当然限度あるから、相手の対応が変わればこっちも
それに合わせて動き変えないとだけど
まぁ重要っつーか、押しだの拓だのの強い技少ないから
基礎に頼らざるを得ないってのが実情か

必殺の構えがいつでも出せるようになればかなり化けると思うんだがなｗ
229：名無しさん：2016/02/08(月) 15:55:09 ID:XCSOLHrU: 現状でも戦えてるからただの我儘かもしれんがドラゴンスタンスと閉肘が任意に出せるようになってくれたら俺は嬉しい
230：名無しさん：2016/02/09(火) 07:05:52 ID:ORd4Ezc.: 構えが任意で出し入れ出来るようになれば
うまくいけばS、いかなくてもAに入り込めるだろうな
つかスタンスの出し入れだけでもくれたら、メインで使っていけるようになるんだがな・・・
231：名無しさん：2016/02/09(火) 08:43:25 ID:05BCmkqI: ヒットアンドアウェイ=シューティングじゃないだろ
上のやつが言ってるのは接近戦をやらないんじゃなくて、メリハリをつけて不利な接近戦を最小限にする戦法じゃね？
この戦法は俺もよく使うけどメヌエットを気にしすぎなくて良いから有効だと感じるがな
あと中距離は俺も互角だと思う
ぶっちゃけマリーとほのかの差なんて腕次第でどうにでもなるレベルだろ
この程度で不利って言ってたらほのかはほとんどの状況で不利になるよ
232：名無しさん：2016/02/09(火) 08:54:00 ID:ORd4Ezc.: ヒットアンドアウェイ、って言うのはヒットさせてアウェイ（逃げる）って意味だから
元からシューティング（遠くからヒットさせる）って意味と全く違う
233：名無しさん：2016/02/09(火) 09:28:17 ID:ORd4Ezc.: 231の後半は全面的に同意
マリーに不利って言ってる人いるかどうかは知らんが
不利と思ってる人がいるなら、固定コマンドと考えて6p1414（14）を練習しよう
1414はほのか使うなら絶対に必要なコマンドの1つ
234：名無しさん：2016/02/09(火) 12:05:54 ID:mzjXWGc2: あれ？1414だったっけ？2121じゃなかったっけ？連続バックダッシュ
まぁできてるからどっちでもいいかな
235：名無しさん：2016/02/09(火) 20:25:37 ID:.K0BJGUg: >>232
いや、俺はその意味をわかってるんだよ
>>222 がその違いをわかってなくてシューティングとか言い出してるんだよな
236：名無しさん：2016/02/09(火) 20:32:24 ID:.K0BJGUg: 混乱させたようですまん
>>231で俺が書いたことは >>220 付近で展開されてた議論に対してだったんだよ
明記しとけばよかったな
237：名無しさん：2016/02/10(水) 00:33:48 ID:1fCPFT7U: 連続バックダッシュってほのかの必須スキルだったのか
自分はアケコンでしか出来ないからあまり使ってなかったがほのかで強くなりたいしこれからアケコンでプレイする事に(´・ω・｀)う
238：名無しさん：2016/02/10(水) 02:04:00 ID:1VfXuwjw: Ｓラン付近じゃ使いこなしる奴みたことねーな、自分含めて
239：名無しさん：2016/02/11(木) 04:59:57 ID:0MuXi4nE: そえばKKとか8Pってコンボで優秀だと思うんだけどあんまり使う人見ないね
特にKKは個人的にかなり優秀だと思うんだけどな
240：名無しさん：2016/02/11(木) 06:47:29 ID:.ZMs19EY: >>239
何気にＫKから236K安定して繋がるしね。
ダメージはアレだけど吹き飛ばし距離が結構良い感じだよね。
241：名無しさん：2016/02/11(木) 07:22:01 ID:wGOqvbIQ: 8Pガードされても-6だっけ？なのはいいけど中Pがクリレベルちょっと上げるとダウンになって構え移行死んじゃう
継続行っても上と下しかない上に構えで投げとか行けないから下H安定になっちゃうのが悩ましい
8Pスカで刺せるなら6H+Kも刺せるだろうし使いどころ難しそう
242：名無しさん：2016/02/11(木) 12:41:12 ID:0MuXi4nE: >>240
いや、236Kは安いから使わないほうがいいと思うよ
KKは中量級までなら6H+K入ってCLv1でもダメージ90以上取れるから優秀だと思ってたんだよ
ほのかはコンボ継続見切られやすいから、とりあえずKKで転がすだけで90取れるのはデカイと感じた
重量級だと236Pくらいしか追撃入らなくなるからKK使わなくなるけど

>>241
P+Kでダウンしない3択かけられる継続の時しか使わないからそんなに気にならないよ
むしろ下段H安定だと思ってくれるほうが、一番太いP+Kが刺さるからありがたい
まぁ6H+Kの方が優秀なのは同意だからアクセントとして使う程度にはなりそうだね
243：名無しさん：2016/02/11(木) 13:26:22 ID:0MuXi4nE: 参考までに自分が使ってるKKからのコンボは下の2パターン

軽量級～中量級
KK→前ステ→6H+K→ドK→6K2K

重量級
KK→66P+K→P+K

重量級のコンボは安定して入るし236Pや236Kよりダメージ高いから最低限使えたほうが良いと思う
上では236Pくらいしか追撃入らないとかテキトーなこと書いたけどｗ

中量級までのコンボは安定コンボだから、厳密に別けるなら軽量級限定のコンボもあるし、
最後の6K2KはP+KPPや2P+Kで締めたほうがダメージも高いし壁にぶつけられる
ただ、前ステの踏み込みが浅かったり、微妙な距離の差で締めがスカるので、
とりあえず一番スカりにくい6K2Kのパターンを確実に決められるようになると良いと思う
244：名無しさん：2016/02/11(木) 14:37:44 ID:TIFFbjNM: kkをそこそこ近くで当てれたら締め6kkが起き攻めしやすくていいな
6H+K・Kの間に距離見極めれるし
問題はkkの一発目ヒット確認が結構きついｗ
245：名無しさん：2016/02/11(木) 15:58:18 ID:0MuXi4nE: KKってヒット確認する意味あるの？
適当な技でクリティカル取った後にKK入れて転がせばいいだけだと思ってたけどな
246：名無しさん：2016/02/11(木) 16:09:31 ID:TIFFbjNM: そこそこ早くてそこそこ長い上段、派生で相手を翻弄可能って技が他にないから練習してた
247：名無しさん：2016/02/11(木) 16:29:39 ID:BXbMGThU: まぁKKは生当てで転がしても70くらい削れるからヒット確認出来るにこしたことはないだろうな
KKはディレイがかなり効くからヒット確認も他の技より比較的簡単だよ
ただKKを生当て狙いで出す場面があるかと言われるとほぼないけどなw
俺も継続でとりあえず転がすために使うことの方が多いな
248：名無しさん：2016/02/12(金) 00:21:33 ID:VhvylQ42: kのヒット有利が短くてディレイ結構辛い
練習してたのは、pがすかる位置でkk使えそうだなーと
249：名無しさん：2016/02/12(金) 02:38:26 ID:hNtxK1V2: 話を割るのはすまないが継続に4K使う時たまに相手が尻餅になる、あれは地味に困る、原因はなんですか
250：名無しさん：2016/02/12(金) 02:47:21 ID:gvh/qo5o: しゃがみヒットではないか
251：名無しさん：2016/02/12(金) 03:06:47 ID:hNtxK1V2: 返答ありがとう、検証してたらそうの通り、困ったもんだ
252：名無しさん：2016/02/12(金) 03:48:07 ID:LznJ2bj2: 相手が尻餅になったら微妙に前ステして33Kで浮かせればいいよ
回復早い相手だと無理だけど遅い相手なら確定する
他にも1Pとかのスリップでも同様のことが出来るから
困るより状況の活かし方を考えたほうがいいよ
253：名無しさん：2016/02/13(土) 17:25:05 ID:NLsxgfSQ: ほのかって身長や実際のリーチから多分チビキャラの枠なんだろうと思うんだが打点だけは以上に高くないか
それ外すか！って思う事が多々ある
リーチの短さと合わさって打点が高く感じてるだけなのかな
254：名無しさん：2016/02/14(日) 20:43:40 ID:O.D1x4KM: 上段攻撃を上段すかし技でくぐられてるだけでは？
そういうのは基本どのキャラも持ってて、図体でかいレオンですら
最小のマリーの上段攻撃潜り抜けて打撃与えてくるもんだけど
255：名無しさん：2016/02/15(月) 00:13:51 ID:HZRaokn2: >>254
こころ、もみじに6Pをすかされた？のがちょっと気になったのです
紅葉は236Pだったと思うんですけどこころはこころ66Pの後反撃で6Pを出した所何かでって感じだったんですけど何かわかりませんでした申し訳ない
まだ使い始めて間もないので間隔を掴めてなくただ届いてなかっただけかもしれない
256：名無しさん：2016/02/15(月) 09:03:27 ID:.vfAznpk: >>255
それは単純に反撃のタイミング遅いだけじゃない？
6Pは確かに打点高めだけどそんな簡単に潜られないよ
6Kは6Pよりダメージ高いし打点も低いから潜られそうならこっちを使うとかの工夫が必要
257：名無しさん：2016/02/15(月) 17:13:44 ID:oCiwHWos: 今回の破壊エプロンコスは変態に大人気だねピンクのパンツはほのかにほんと似合うまぁ自分が本当の変態って認識した
258：名無しさん：2016/02/16(火) 03:30:01 ID:R4XT216U: 今回のコスは下着（水着）に手袋ニーソの俺が待ち望んだものだったので大満足
衣装破壊コスはキャラ選択時にコマンドで破壊した状態で始められる様になれば完璧だ
259：名無しさん：2016/02/16(火) 19:38:25 ID:t2v7zEgs: ちん○ん強制起こし強すぎ
バランス考えろ
260：名無しさん：2016/02/21(日) 01:01:12 ID:/NVdsjOE: おすすめのバーストルート教えてください。
クリティカル取ったら継続、の判断が間に合わないので、
できれば初撃からのルートがいいです。
261：名無しさん：2016/02/21(日) 02:15:24 ID:f6VfodTE: 初撃からのルートならバレバレだが3PPP、8P・P+Kとかがすぐにバースト圏内に持ってけるけどそういうのでいいのか
クリティカルを取ってからの判断が間に合わないってのがどういう事がよくわからないけど3P、3K、P連携、4K、6H+K辺りがパーツに使いやすいと思う
262：名無しさん：2016/02/21(日) 16:35:29 ID:/NVdsjOE: そういうのでいいです。
画面のクリティカル表示を確認していたら継続時間終わってるので、
最初から決めたルートで当てていこうと思ってたんですが、
全然勝てなくてどうでもよくなってきた。
センスない。
263：名無しさん：2016/02/21(日) 17:34:16 ID:weQbpLH.: >>262
体力ゲージのクリ表示は見なくていいよ
クリティカルスタンの文字色で判断すればいい
細かいクリレベルが気になるならトレモで調べませう
264：名無しさん：2016/02/26(金) 18:08:15 ID:AkRbaN2A: PPP6Pのダメージ増えたぜ
重量級相手にも少しダメージ取りやすくなったぜ
265：名無しさん：2016/02/27(土) 09:47:09 ID:jatJT8v6: 重量級にPPP6Pほとんど入らないぜ
266：名無しさん：2016/03/08(火) 01:46:06 ID:tR1Pob72: マリーが地味にキツイ
向こうの技はガードさせて有利なの無いってだけで
ロンドとメヌエット、多段蹴り
むしろマリーだけは近距離戦されると分が悪いと思うんだが、お兄ちゃん達はどう思う？
中距離もだけどね、セイケンをキャッチで捕まれたり
267：名無しさん：2016/03/13(日) 22:11:32 ID:pLv397jo: ほのかは12F膝あるから、メヌエットはともかくロンドはあまり脅威じゃないと思うが。
268：名無しさん：2016/03/15(火) 03:06:25 ID:omfJXLWU: 対マリーはメヌだけが圧倒的に脅威
他はそれほどでもない
ロンドからの投げとか前転派生とかは読みとか人間性能で対処出来るからキャラ関係ないしな。

とりあえずメヌ封じに追尾技や投げ、様子見を見せて頻度を落とさなけりゃ勝負にならんべ
他キャラみたいにコンボの流れで勝手に潰してくれる技皆無だし
269：名無しさん：2016/03/15(火) 04:55:12 ID:9Rr.u97c: 最近始めたばっかなんだけど必殺の構えから投げにいったとき
ホールドされることがあるのはなぜ？？？
早めに出したときに多い気がするんだけど
270：名無しさん：2016/03/15(火) 15:18:52 ID:omfJXLWU: 投げにホールドされる要素ないし、パンチ出てるだけやろ
271：名無しさん：2016/03/16(水) 08:19:21 ID:nlqFDf3U: >>266
中距離技ホールドされる時点で完全に読まれてるでしょ
これはマリー云々以前に自分の行動が単調になってないか見直すべき
ほのかは遠距離も戦えるから近距離戦やめてロンドとメヌエットが怖くない遠距離でヒットアンドアウェイするとだいぶ変わる
接近してしまったらメヌエット読んで投げるなり追尾打撃振るだけ
組み合わせとしては不利だと思うけど腕で十分カバー出来る範囲
272：名無しさん：2016/03/16(水) 18:38:25 ID:LS1vg.Sw: 私はマリーに負けるのは腕の差だと思ってるので負けると非常に悔しい。

そんなことよりサラさんがヤバイ。
次回アプデから肘が気軽に撃てなくなる。
天敵が一人増えた。
273：名無しさん：2016/03/16(水) 22:03:50 ID:Z1eKkxBY: そうか？
俺個人はサラは少し楽になるかもと踏んだんだが
6Pの上段潜り削除はデカいとおもうがなぁ…
274：名無しさん：2016/03/16(水) 22:24:39 ID:fo4eJwvE: >>273
ほのかのＰってサラの肘で潜れたのか？
275：名無しさん：2016/03/16(水) 22:38:06 ID:zGPJ/ZL2: サラ視点でほのかが天敵ってことじゃないの？
276：名無しさん：2016/03/16(水) 23:15:33 ID:LS1vg.Sw: ごめんなさい、サラがきつくなると思ったのは私だけみたいでした。
277：名無しさん：2016/03/16(水) 23:41:29 ID:fo4eJwvE: >>276
いやいやｗ
ほのか対サラに限っては今度のパッチでサラ側が上方修正でまちがいないでしょ。

肘打ち合って相打ちで済んでたのが一方的に負けるようになるんだから。
サラのヒジの上段潜りは、アンジュでもなきゃほのかはあんまり関係ない。
278：名無しさん：2016/03/17(木) 00:03:30 ID:eDRWzE9o: >>277
ですよね。
同意見の人がいて良かった。

サラ使いの大好きな2Pの後に、
相打ちOKで6Pで押し返してたけど今度からカウンター頂く事に。
ほのかのタックルや4Kガードさせた後も肘を気軽に振れなくなる。
サラのアプデは中段最速12F以上のキャラには関係ないけど、ほのかにとっては一大事だと思うんだけど。
279：名無しさん：2016/03/17(木) 08:29:54 ID:DoyrFreQ: 別に一大事ってほどじゃないでしょ
ほのかは肘で負ける相手ばっかりなんだからこれが一人増えてもなにも変わらん
サラが若干有利になるとは思うがこの程度で天敵とか言ってたら全キャラ天敵みたいなもんよ
280：名無しさん：2016/03/17(木) 09:03:02 ID:ZM4dG2nI: サラ相手にするなら一大事だが
サラ使い自体がほぼいないからあんまりみたいなｗ

つかほのかは1F差、ダメージ差で勝負かけてる事多いから
この辺り変えられるときつい
12F肘相手になら6pでも6kでも有利だけど、この辺りが崩れると厳しくなる
特に6kからの見極めはほのかの生命線だし
281：名無しさん：2016/03/20(日) 08:11:03 ID:HlL.aBBk: 今回のアプデでppp6pのダメが3増えたけど別に今までとコンボの締めとかは変わらんか
7kとかの低い浮きの時のダメが少し増えるかもしれないけど先端ヒットとかだとpが届かないしな
282：名無しさん：2016/03/20(日) 11:08:44 ID:LOA90KlU: 調整項目には35→38って書いてるけど元の数値30で増えたダメージ8だよ
283：名無しさん：2016/03/22(火) 01:05:41 ID:I2ZKbb2c: そういえば、必殺投げからの最大追い打ちコンボの締めがppp6pだったので
追加投げと追い打ちコンボのダメ比較してみた。
◆ノーマルヒット
追加投げ 77
追い打ち 81
◆ハイカン
追加投げ 115
追い打ち 121

計算したらハイカン時、追い打ちコンボを10回連続成功させても11回目に初段をミスると今までの苦労が水の泡に。
俺は自信ないので今まで通り追加投げにするわ。
284：名無しさん：2016/03/30(水) 00:54:20 ID:6BK5oWGQ: 戦国コラボコスくノいちと聞いてて露出多めのコスチュームかやったー(´・ω・｀)と思ってたらなんだあのヒラヒラは！！！！
285：名無しさん：2016/04/05(火) 01:08:55 ID:Afo6LbIc: 主力技とコンボ纏めてくれよ
確定反撃無いからゆさぶりに使う技とか
キャラ対もあればなおいい
286：名無しさん：2016/04/06(水) 02:22:07 ID:4JEbAL/Q: このキャラ弱いね。
最弱とは言わないけど下から数えた方が早い。
287：名無しさん：2016/04/12(火) 18:40:13 ID:njHCTo6Y: ほのかの新コスが凄くいい
俺が求めてたものだ
288：名無しさん：2016/04/15(金) 02:08:30 ID:/tpdtOY.: ほのかの声優AV出演わろた
289：名無しさん：2016/04/19(火) 11:06:37 ID:OS5PbPxY: ほのかニューコス来たわぁ
ここ最近で1番嬉しい
290：名無しさん：2016/04/20(水) 21:57:59 ID:gz3tk04s: やっとオリジナル衣装がきたかんじ。
ほのか戦闘衣装少ないから戦国コラボ衣装も割りと好きだたけど。
今まではただのイメクラにありそうなコスプレばっかりだったからな。
291：名無しさん：2016/05/03(火) 10:26:17 ID:SBz6fv16: Bなりたてのへっぽこですがすいません。アドバイスをいただけたら助かります。
同キャラ戦（対ほのか）でこっちが6Tしたあとの8P、6P、H+K、33Tあたりを相手の4P+Kでつぶされます。

もちろん4P+Kばっかり返してくるわけではないのですが
この4P+Kの対策を含めて6T後に出す技のおすすめってなにかありますか。
ちなみに私そのときは6T後ガードして6Tとかしてたんですけど4P+Kじゃなかったらなんとももったいなくて。
292：名無しさん：2016/05/03(火) 16:39:56 ID:TjVxmDtQ: H+Kって書こうと思ったんだがH+Kって4P+Kに潰される？今まで潰された事なかったから知らなかったわ
自分が6T後よく使うのはH+K、3P+K、P+K、7K、投げかな
293：名無しさん：2016/05/03(火) 16:51:06 ID:oSgFlEe2: 4K ガードされても確定なし
66P -7で5投げのみ確定、間合い開くから4P+Kで逆択もいける
1P ノーマルヒットだと美味しくないけどSSも狩れる
この三つなら4P+K暴れに勝てる

ほのか戦に限ったことじゃないけど6T後自分が使うのは3K、P+K派生辺り
理由は初段ガードされても派生出すかどうかで読み合いを迫れる
4K2P連携も4Kガードしたら打撃で割り込まれないから同じ使い方できるかも
あと人によっては9P派生も見るね
自分は初段でカウンター取ってもあんま旨味ない気がして使わないけど
294：名無しさん：2016/05/03(火) 17:53:00 ID:SBz6fv16: >>292
ひょっとしたらそのときにはH+K出してなかったかもしれません。
すいません。
3P+K、7Kは自分の選択肢になかったです。ありがとうございます。

>>293
66P>4P+Kとか決まったらかなり素敵な感じです。
あげてもらった3つ覚えときます。
ありがとうございます。
295：名無しさん：2016/05/03(火) 18:00:35 ID:SBz6fv16: >>293
すいません。下段見逃してました＞＜
とても参考になります。
4K2P含め派生を頭に入れてやってみます。
296：名無しさん：2016/05/04(水) 01:25:19 ID:l46p0wyk: >>291
同キャラにてほのか6Tの後に4P+K打つひとは多いですよね。
完全に4P+K読んだら立ちガードかバクステですかした後に、
H+Kでリンボーよろけとれます。
レア技背後33投げ狙うのも良いかも知れません。
もしかして4P+Kやって来そうだなぁ程度でしたら、1Pが良いかもしれません。
SSも狩れるので。

他キャラ使いから蛇蝎の如く嫌われる6Tですが実際使うと割に合わない技です。
最速持ちだけどリーチの短いほのかにとって6Tの8F有利はイマイチ親和性の無い技。
リーチが長く、壁変化する点は強いですが。
297：291：2016/05/05(木) 07:29:45 ID:PWo9WT2c: >>296
色々ありがとうございます。参考になります。

6Tを使わないってのが最適解なのかもしれませんね。ただ相手に向かって投げってコマンドが自分の感覚とあっていてつい手癖になってるのが辛いところでして、やってしまったあとは1P試してみます。
298：名無しさん：2016/05/05(木) 07:55:13 ID:q.wAPOmg: 試したらH+Kは4P+Kに勝てるね
299：名無しさん：2016/05/05(木) 09:34:37 ID:EQmCzYoo: >>297
おっしゃる通り6投げは、投げ抜けされない最速で出せる技で、かつコマンド入れやすいので使わざる得ないです。
投げ後、博打になってしまうのは仕方ないです。
300：名無しさん：2016/05/05(木) 10:35:41 ID:PWo9WT2c: >>298
あ、ホントですか！
検証ありがとうございます。助かりました。
301：名無しさん：2016/05/19(木) 20:11:09 ID:Oxl.aBpo: 今アケでロケテ中バージョンの追加コスって、新キャラ応援コスも入ってるの？デザイナーコスだけ？
302：名無しさん：2016/05/26(木) 17:59:14 ID:Y/GkDerw: >>301
アーケードのスレにも書いてあるけど追加コスはスイート、無双、ニューカマーだよ
あとほのかのデザイナーコスは入ってないよ
303：名無しさん：2016/09/15(木) 09:46:18 ID:C7drR2vQ: X3のデザインコンテスト最優秀作の水着こっちに持ってきてくれないかな
304：名無しさん：2016/12/08(木) 15:08:05 ID:j.EaVlWE: 次のコスええやん
305：名無しさん：2016/12/10(土) 19:43:33 ID:En9jpqHQ: >>304
あれでコス破壊されたらおっぱいポロリだよな・・・まあ絶対ならないだろうけど
306：名無しさん：2017/03/24(金) 22:57:34 ID:8ffZTv7M: 誕生日おめでとう
307：名無しさん：2017/08/26(土) 07:50:56 ID:vt3UfWEs: 中の人結婚したね
308：名無しさん：2017/08/26(土) 16:31:18 ID:3cD.0JoQ: やっとか...
おめでとう
309：田中タイキック：2017/08/28(月) 13:20:35 ID:4zGjyn5.: ヤフー乗っていました