ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合スレ第1シェルター

100：名無しさん：2012/08/31(金) 19:21:43 ID:NmeAo5Oo0: オレもほぼクロノノーツだけだな
プレイしてるゲームの大半が外国製だから

コマンドの定期購読はとっくに止めた
ゲームジャーナルは３冊ぐらいしかもってない
ボードウォークは昔は世話になったけどね

T塁はぼったくりの王様
サンセットって、そういえば有ったな、大阪では有名なのかね
101：あぼーん：あぼーん: あぼーん
102：名無しさん：2012/08/31(金) 21:19:27 ID:2bCEz5q20: そろそろ、荒らしてる奴はＩＰ晒されても仕方ないんじゃないかな。個人板でチキンレース
挑むなんてＩＰ晒しや書き込み規制されるリスク考えてないのか
103：あぼーん：あぼーん: あぼーん
104：あぼーん：あぼーん: あぼーん
105：名無しさん：2012/08/31(金) 22:42:40 ID:TqlSp0oA0: これ本格的にキチガイなんじゃないの？
106：あぼーん：あぼーん: あぼーん
107：名無しさん：2012/08/31(金) 23:19:40 ID:/wg7/1CQ0: 2chスレも同じ時間帯に荒らしが登場してんな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345429593/214-
頭がおかしいとしか言い様がない
108：名無しさん：2012/08/31(金) 23:21:18 ID:2bCEz5q20: 北鈴の自演だと楽しいね
109：あぼーん：あぼーん: あぼーん
110：あぼーん：あぼーん: あぼーん
111：名無しさん：2012/08/31(金) 23:26:08 ID:/wg7/1CQ0: >>ID:nMJ.PHhw0
この荒らし薬でもキメてんのかね
異常杉
112：名無しさん：2012/08/31(金) 23:29:41 ID:2bCEz5q20: >>111
本スレで意味不明な発言してるのとハナザーコピペが同一なら
荒らしは一人しかいなかったということになるからいいんじゃないの？
向うのスレでたたかれるとハナザーコピペがこっちに貼られるんだよなｗ
113：名無しさん：2012/08/31(金) 23:44:33 ID:/wg7/1CQ0: >>112
本スレも酷いね
見えない相手を見下したり機械翻訳貼り付けたりと何がしたいんだか
こんな異常者が何人もいるとは考えたくないぜ
114：名無しさん：2012/09/01(土) 01:09:31 ID:PTfvlX0w0: あげ
115：名無しさん：2012/09/01(土) 06:20:27 ID:E4NLCzFU0: OCN保土ヶ谷とあと２つはモバイル端末のIPか
ドコモが立川、イーモバイルはどこかは分からないが
同一人物の可能性もあるな
なんにせよご苦労なことで
116：あぼーん：あぼーん: あぼーん
117：あぼーん：あぼーん: あぼーん
118：名無しさん：2012/09/01(土) 09:46:02 ID:59dGmnSw0: >>98

六角も加えて！

1.コマンド
2.ゲームジャーナル
3.クロノノーツ
4.ボードウォーク
5.シックスアングルス
6.同人デザイナー各人
-----------マイナス効果----------
7.サンセット
8.タルイ某氏
119：名無しさん：2012/09/01(土) 11:43:31 ID:S0lDtIu60: うーむ、六角は存在を完全に忘れていたけど
・・・・・・・・・・多少は業界にプラスなんだろうな
120：あぼーん：あぼーん: あぼーん
121：あぼーん：あぼーん: あぼーん
122：名無しさん：2012/09/01(土) 15:46:35 ID:J1V2ttE20: サイフォンの担当者ブログは、なんというかあんな頭悪そうな内容でいいんだろうか…
123：あぼーん：あぼーん: あぼーん
124：名無しさん：2012/09/02(日) 10:12:04 ID:6z3F/Kwg0: 本スレが酷すぎて乾いた笑いしか浮かばん

ところでPCゲーだが軍板で出てたDecisive Actionが何気によさげ
http://foxone.seesaa.net/category/2711685-1.html
ボードでもシステムに凝った現代戦が欲しいところ
125：名無しさん：2012/09/02(日) 11:04:21 ID:i8ysFsdM0: >>124
これも上で紹介されてた仕事とゲームの境界にまたがる類のものか
結構前からいろいろ出回ってるんだな。ボードで現代戦システムに凝ると
通信の処理がどうあがいても絶望的な気がする
126：名無しさん：2012/09/02(日) 12:31:51 ID:6z3F/Kwg0: >>125
Nato Division CommanderとかPanzer Commandシステムのように指揮系統を重視しつつ抽象化を高める方向ならいけそうな気がする
実際の通信系統を精密に再現するのはボードでは無理だろうけどさ
CMJやGJはプレイアブルな作品もいいけど、たまには実験的な作品もやってくれ
127：名無しさん：2012/09/02(日) 19:43:04 ID:rCL0oyJA0: ツクダの戦艦大和って面白い？
128：名無しさん：2012/09/03(月) 12:56:06 ID:giBi6ws20: 戦闘のある部分だけをクローズアップしたゲームだけど
ミニチュアゲームが好きな人なら面白く感じるのかな
129：名無しさん：2012/09/03(月) 19:29:23 ID:aYXBFO9E0: >>127
先ずは"あの"斬新なユニットに耐えられるかどうかの士気チェックが必要かと？w
130：名無しさん：2012/09/04(火) 08:54:04 ID:iaB9.R0o0: そう言えば今回CMJから出るエポック・スターリングラードって
前にサンセットが出すとか言ってなかったっけ?
なんでCMJが出すのかね
版権をCMJがサンセットから買ったってこと?
誰か詳しい人教えてくれ
記憶違いだったらすまん
131：名無しさん：2012/09/04(火) 11:35:53 ID:vj1UinK20: 前、日没から出てたのとは別に、ＣＭＪがエポック社と取引して出すだけじゃないの？
132：名無しさん：2012/09/04(火) 11:51:52 ID:vj1UinK20: ＷＷＧ鈴銀が管理任されてるってあるから勘違いだった。日没との絡みはみつからない
133：名無しさん：2012/09/04(火) 19:36:54 ID:vj1UinK20: 探したけれど、やっぱりエピック・スターリングラードと日没の絡みはみつからないや
それにしても本スレは何なんだろ。現在は日本語訳ルールと書くより日本語ルールと書く方が
主流になってるだけじゃないのかな。ＨＪもそうだし、検索のヒット数見ても
134：名無しさん：2012/09/04(火) 19:44:10 ID:RjAd8mD60: 「関が原」とか「Ｄ-Ｄａｙ」トカハサンセットが版権を買い取ったんじゃなかったのか？
135：名無しさん：2012/09/04(火) 23:46:59 ID:IddsSsXA0: 版権を買い取るまでやるかどうかは、権利を持っている個人・団体と、出版しようとする個人・団体の契約次第で、いろいろなパターンがありそうだね
パン屋で再販された旧SPIのスタグラは個数限定での再版契約だったみたい
136：名無しさん：2012/09/05(水) 17:25:16 ID:6EEZm/fc0: 無制限スタックのアレを再販するのか・・・
137：名無しさん：2012/09/05(水) 18:44:28 ID:2nOTVcGw0: スタック論争でずいぶんと雑誌が荒れたっけ

全ユニットを同一ヘクスにスタックできる不合理は
軍が戦線を張るのを放棄するという別の不合理が前提になっているから
前者を防ぐためにルールを増やしてまで対応するつもりはない

今ならそういう考え方もあるか位に思えるけど
当時はなぜルールで規定しない！といきり立ったもんだｗ
138：131：2012/09/05(水) 19:06:47 ID:UTWl7ADc0: 無制限スタックうんぬんで荒れたった話は良く聞くけど、実際の運用上は一か所で大規模
スタック組んだ方が有利になるとかそういうことあったの？
139：名無しさん：2012/09/05(水) 20:23:25 ID:2nOTVcGw0: >>138
エポの作成スタッフの誰かが
「独軍だかソ連軍だかの全登場ユニットを同一ヘクスに集めても
一人あたり〇m^2の面積を確保できるから問題ない」
とかズレた反論しちゃったのが、話が荒れた発端だったはず

ゲーム上の有利不利というより、デザイン哲学がテーマの論争だったと記憶してる
140：名無しさん：2012/09/05(水) 20:27:42 ID:WlVER9Kc0: デザイナーズノートに1へクス××kmなので計算上は全ユニットの兵数を入れることは可能、ということを書いた。

これについて当時のマニアから、お前はスタック制限を兵数とへクス距離の物理的関係としか捉えてないのか！とツッコまれたり、嘲笑されたりした。

これについてデザイナーは、本気で書いたわけではないのは当の文の後を読めば分かると釈明した。

俺の記憶では、こんな感じだったと。
141：名無しさん：2012/09/05(水) 21:14:16 ID:UTWl7ADc0: >>139,140
thx真面目な質問に対してネタで返したと受け取られる返答したから荒れたのかありがとう
142：名無しさん：2012/09/06(木) 00:27:43 ID:9VGw9sbw0: パン屋のブログで元TACTICSの付録ゲームが紹介されてんね
テーマは面白そうなんだがソロプレイは厳しそうだな
どうせだったら春の目覚め作戦とか凍結戦線を再版してほしいわ
143：名無しさん：2012/09/06(木) 01:40:58 ID:ATxH.y6E0: >142
よく読めや
ソロプレイルールも追加って書いてあるだろ
面白いかどうかは別問題だがな
144：名無しさん：2012/09/06(木) 18:52:40 ID:ryrFqv360: エポスタとSPIのスターリングラードって似通ってる部分があるけど
やっぱエポのはSPIのをﾊﾟ・・・参考にして作ったんだろうか？
145：名無しさん：2012/09/06(木) 19:04:45 ID:cPBXC9zw0: 具体的に似通ってる部分を挙げて比較してほしい。同ジャンル・同テーマのボードゲームで
似通った部分ない方が。ＳＰＩの方が先に出てるから参考にしてると考えるのは妥当だろうけど
146：名無しさん：2012/09/06(木) 20:29:25 ID:Wsjxu8r20: 似てたっけか？
SPIは総統命令ルールとかハッチャけた感じだったけど
エポの方は良くも悪くもエポらしいウォーゲームという印象だな
147：名無しさん：2012/09/06(木) 20:49:48 ID:kPMnDvn60: テーマはともかくとして、ルールということならば
エポ・スターリングラードと似たゲームなんて思いつかないぞ

かなり変わったゲームに入ると思うよ
148：名無しさん：2012/09/07(金) 00:29:14 ID:/1tLKRpo0: ソ連狙撃兵ユニットがアントラという事とドイツ軍の補給線ルールぐらいか？
あまり似通ってるとは言えないかな
149：名無しさん：2012/09/07(金) 00:53:54 ID:Al2pkZhA0: SPIのマップとかユニットのグラフィックデザインを
エポ再版版では真似て欲しいわ
オリジナル版はビジネスライクすぎて味も素っ気もなかったからなぁ
150：名無しさん：2012/09/07(金) 08:02:58 ID:6ZnaKMt.0: そんなに悪いかね
エポック・スターリングラードって、
エポゲーの中で一番グラフィックに力を入れた作品らしいんだが

当時はＰＣとかないので全部手書き、それも点画でフルカラーマップなのだが
趣味じゃないと言われればそれまでだが、手抜きではない
151：名無しさん：2012/09/07(金) 15:12:59 ID:vBF2l4320: グラフィックに力入れてたなら、ボックスアートはオペタイと同じ写真を使わない方が良かったのでは。
152：名無しさん：2012/09/07(金) 17:28:50 ID:Al2pkZhA0: >>150
力の入れ具合はさておき、旧SPIの一連のマップに比べるとどうしても見劣りしちゃうわ
153：名無しさん：2012/09/07(金) 20:58:19 ID:zwHLtfHk0: >>151
山崎ハリコフに表紙写真でケチ付けた意味不明な奴の件を思い出すなあw
154：名無しさん：2012/09/07(金) 22:54:34 ID:MusqgGdo0: 戦史絡みで絵になる写真となると、数がある程度限られちゃう気はするね
155：名無しさん：2012/09/08(土) 06:20:06 ID:rQ948jb20: エポックのボックスアートはレックがタッチしてなかったと思う。
156：名無しさん：2012/09/08(土) 07:59:25 ID:h2fPypzo0: エポック・スターリングラードのマップはエポック系ではいい方だと思うよ
と、いうか他のマップアートが酷すぎる
「砂漠の狐」なんて小学生の落書きレベル

逆にあの時代であの色数であのマップを作ったSPIサイモンセンが特別だと思う
157：あぼーん：あぼーん: あぼーん
158：あぼーん：あぼーん: あぼーん
159：あぼーん：あぼーん: あぼーん
160：名無しさん：2012/09/08(土) 10:46:17 ID:LPI/UKb.0: >>156
三十年前のゲームだからね。グラフィック周りリメイクしてほしいと思う反面、それやるなら同テーマで
新作出してほしいと思ったり。まあ、口あけていろいろねだってるだけだからなｗ
161：名無しさん：2012/09/08(土) 18:22:15 ID:Z884IFyI0: age
162：あぼーん：あぼーん: あぼーん
163：名無しさん：2012/09/08(土) 22:10:23 ID:LPI/UKb.0: >>162
一人が複数使って粘着してんじゃないのと書こうと思って、本スレ見たらこれもコピペ荒らしか
何をやりたいんだろう
164：名無しさん：2012/09/09(日) 08:09:50 ID:IoGkarvo0: エポック・スターリングラードで問題なのはマップよりも内容だろ
ウォーゲーム全盛時代でも評判が分かれたゲームだぞ
売れるのかね
165：名無しさん：2012/09/09(日) 10:28:33 ID:f1yHOiEo0: ８６みたいなもんで、ノスタルジーのオヤジが購入対象かと。
市場は縮小してるけど、販売数も少ないからそれなりに捌けるでしょ。
２年後には不良在庫で値引きになるかもしれないけど。
166：名無しさん：2012/09/09(日) 12:53:43 ID:jG.kwjMs0: 評価が分かれたというのは良くも悪くも癖があるってことだし、
今の時代にうまくはまれば売れると思うよ
167：名無しさん：2012/09/09(日) 13:06:20 ID:.7kVtibA0: >>164
>ウォーゲーム全盛時代でも評判が分かれたゲーム

スタック無制限以外に評価が分かれる要素ってあったっけ？
168：名無しさん：2012/09/09(日) 16:52:43 ID:z0DGm6Dc0: 精神的にくる、攻撃命令。
169：名無しさん：2012/09/09(日) 20:33:57 ID:IoGkarvo0: >ウォーゲーム全盛時代でも評判が分かれたゲーム

エポックの常でシミュレーション性が微小ってとこだろうな
エポックゲームのシミュレーション性が低いのが、このころバレ始めた
そんでタクティクスとかでそれが叩かれだしたのがこのころから
ま、戦闘序列ってなあに、それ食べれるの、ってゲームだからな

その後行き過ぎたシミュレーション至上主義が崩壊して現在に至るのだが
170：名無しさん：2012/09/09(日) 20:46:32 ID:OogPpdHE0: 戦闘序列ってどんな意味だっけと見たら補給関連も含むのか。船どう配置するかしか頭になかった
171：名無しさん：2012/09/09(日) 21:12:46 ID:.7kVtibA0: 確かにあの頃はそんな空気だったわな＞シミュレーション至上主義

コンピューターをつかった物理シミュレーション
（どこまでも複雑な現実世界をシンプルなモデルに置き換えて
モデルに登場する変数を変えて実験する）
を手軽に経験できる現代の感覚からすると
当時のシミュレーション至上主義がいうシミュレーションも怪しいもんだがｗ
172：名無しさん：2012/09/10(月) 08:00:33 ID:SFtPEnFk0: つまりだな、
エポック・バルジなんていんちきゲームをプレイする気には成れん、
という人間はエポック・スターリングラードも止めといた方がいい
エポック・バルジは良く出来たゲームだオレ好きだぜ、
という人間はエポック・スターリングラードもＯＫ
173：名無しさん：2012/09/10(月) 11:20:00 ID:9znudfCE0: 少なくとも戦闘序列をみてﾆﾔﾆﾔしたい奴には向いていないってことだな

でも当時の東部戦線モノを復刻してもらえるのはありがたいぜ
この調子でPanzer Gruppe Guderianもお願いしたい
174：名無しさん：2012/09/10(月) 18:50:47 ID:yq5qRkvg0: PGGも復刻・再販の噂が出ちゃあ消えだよなあ・・・
あれだけの名作なのに何故なのだろうか？
175：名無しさん：2012/09/10(月) 19:55:15 ID:Xa3ZMp.Q0: 問題はダニガン。
そのうちヒョイっと国痛が出したりして…
176：名無しさん：2012/09/10(月) 19:58:54 ID:MIU1D.yI0: >>175
ＨＪが出してなかったか。Wargames Handbookのことであってる？
177：名無しさん：2012/09/10(月) 23:36:58 ID:9znudfCE0: >>175
ダニガンが再販渋っているとか？
178：名無しさん：2012/09/11(火) 16:46:04 ID:jalTfwKI0: 渋っているのはハス風呂じゃないんですか？
AHブランドですから。
179：名無しさん：2012/09/11(火) 18:59:40 ID:jnYplBPw0: 以下、伝聞

ハス風呂との交渉が困難なのは事実らしい
ＶＧの再販はほぼダメとか

ＰＧＧについてはダニガンが「ＰＧＧ2」の制作・販売には基本的にＯＫ
だが、ダニガンが修正版をつくらないとか
・・・・・・・結局、ダニガン、出す気はないんじゃないかと
180：名無しさん：2012/09/11(火) 19:20:08 ID:1qw6sIHs0: ＰＧＧについて話してるときに無関係な本ふった自分はどんだけ文章読めてないんだろうorz
日没からも出る出る言ってて結局でなかったのか。うろ覚えだけどダニガンのゲームは
遊んで楽しいかった記憶ないな。やたらと時間がかかったような
181：名無しさん：2012/09/11(火) 19:48:29 ID:W7fAQ/3g0: AHがアメリカの大手ゲーム会社に買収されていたとは知らなんだ
アバロンヒル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%AB
ハズブロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%83%96%E3%83%AD

現存するPGGにしたってユニットが擦り切れるほどプレイされているのが多いだろうし、そろそろ再版を期待したいんだが、これじゃ厳しそうだな
182：名無しさん：2012/09/11(火) 20:20:52 ID:Z3WF0pFc0: >>180
キニスンナw

「Panzer blitz」や「Battle For Germany」「World War 1」は楽しくなかったかい？
183：名無しさん：2012/09/11(火) 20:37:44 ID:1qw6sIHs0: >>182
「Battle For Germany」って連合軍と枢軸軍両方動かす奴であってるならやったことある
ソ連がやたら強かったような。楽しかったよ
184：名無しさん：2012/09/15(土) 07:48:22 ID:Sb64yNUw0: VGのゲーム、Civil Warとかどこか再版してくれないかなぁ
185：名無しさん：2012/09/15(土) 15:06:00 ID:P6spF1jA0: VGの再版が絶望的と知ると、Hell's Highwayを売り飛ばしてしまったことが急に惜しく思えてきたわ
ユニットデザインが今ひとつピンとこなかったのとルールが読み難いというだけの理由で処分しちゃうとか若気の至りすぎた
186：名無しさん：2012/09/17(月) 01:04:18 ID:rfU8nhSo0: ＶＧってどんなメーカーだろとググってみたらＳＰＩのデザイナがＡＨの傘下で作ったメーカーなのか
再版されるとしたらこれもハス風呂からになるのかな？艦隊ものに興味をひかれるな
187：名無しさん：2012/09/18(火) 15:18:02 ID:HGWHmIJE0: エポック・スターリングラード、・・・発売されたんだよな?
買った人間の感想は無いのかね
188：名無しさん：2012/09/18(火) 16:33:49 ID:deO0pVnk0: エポックのは持ってる。
相手いなかったからソロばっかりだったけど。
ドイツ軍はスタック無制限にこだわらず、2ユニット単位で動かすといい感じで
師団単位ではなく、実質軍団単位のゲームと考えた方がよかった記憶あり。
5千円なら買うけど、7千円かー
悩むなー
189：名無しさん：2012/09/18(火) 19:28:09 ID:neLn.eOs0: そう言えば、似たようなコンセプトの日没「ドライブ・オン・スターリングラード」も7140円だったなー
一応意識してるのかな？
190：名無しさん：2012/09/18(火) 23:52:34 ID:cNCMCioA0: 古い人間に特有の刷り込みなのかもしれんが
SPIの復刻版で7000円は高く感じないのに
エポのそれだと高く感じてしまう

現在の目でみれば優劣は大してないはずなのだが
昔の記憶が冷静な判断の邪魔をする
191：名無しさん：2012/09/19(水) 11:43:34 ID:OOSOX04E0: エポのは高くても4500とかだったからねぇ。
アバロンやSPIは5800・6800が普通だったからこの差がね。
192：名無しさん：2012/09/19(水) 17:58:52 ID:aHOXV4/.0: エポックのWWGシリーズの当初のモットーは
「高価な外国産ゲームに対抗して安価で親しみやすいゲームを提供する」
だったような記憶がある

そんな良心的ゲーム群を、国通やGJ・日没が寄って集って高価な再販品にして
食い散らかしてるのが昨今の哀しい現状
193：名無しさん：2012/09/19(水) 19:57:13 ID:B7WGB5Kw0: 当時と今ではウォーゲーム業界の置かれている状況が違い過ぎる

80年代初頭の頃のように
未成年者を巻き込んだブームが起きているならいざしらず
2012年の今では
ごく少数の中高年を相手にした懐古趣味というのが業界の実情だろうよ

となれば、少し前に再版されたガンダムのボードゲームと同様に
再版価格が高くなってしまうのは止むを得ないと思われ

もっとも、そうした話は売り手側の事情でしかなく
高騰した価格に見合う魅力が再版ゲームになければ買い手は現れないわけで・・・

・・・少なくとも俺はエポゲームに7000円は出す気はしないわ
どうせ再版するならSPIの旧Central Frontシリーズあたりにしてくれよ
194：名無しさん：2012/09/19(水) 23:41:13 ID:rWXtasW.0: あの手の化粧箱もトレイもハードマップも無いジップロック再販に出せるのは6000円台が限度だわ

あれほど買うのを心に決めていた6Aの「WEST WALL」だが
価格が7000円以上と聞き、万年金銭欠乏症の影響で今だに購入を躊躇している
195：名無しさん：2012/09/20(木) 10:44:20 ID:.VxURFOw0: 化粧箱って、ＰＤＦで買って印刷した方が負担少ない気がしてくんだよな
データーでもってるなら物理的な劣化あまり気にしなくて済むし
196：名無しさん：2012/09/20(木) 18:09:43 ID:YZCa0In.0: 打ち抜きユニットは別売りで販売し、マップとルールはPDF販売というのも一つの手かもしれないね。
197：名無しさん：2012/09/20(木) 18:37:48 ID:Rv1chMDw0: 買うほうとしては7000円超ならトレイぐらいつけろよって思うよな
198：名無しさん：2012/09/21(金) 08:24:00 ID:bJZCfW4g0: そういえばエポック版のスターリングラードはトレーが2つついていたな。
199：名無しさん：2012/09/21(金) 16:58:03 ID:RNx54SNA0: 六角製・ベアズ・クロウ「スモレンスク」
デザイナー必死の反撃だが、どうやらクソゲー確定かね?
元々デザイナーのゲーマーとしての力量不足が指摘されていたからねぇ

ま、他にプレイした人間がいればレポートをお願いしたい
六角推しの人カモン
200：名無しさん：2012/09/21(金) 17:06:41 ID:fwwTwm.60: >>199
どこがクソゲーなのか最低限の説明はすべきじゃないか？印象操作にすらなってないよ
201：名無しさん：2012/09/22(土) 14:44:21 ID:JHmvaBOI0: ベアズクロウ・スモレンスクの経過

某プレイヤー
ttp://opendr.exblog.jp/18467549/
「ベアズクロウ・スモレンスク、ドイツ軍必死要じゃね?」

↓

デザイナー必死の反撃
ttp://mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp/2012-09-18
「ソ連軍は反撃するんだよ」

テストプレイヤー石田某
「一回のプレイで決め付けるなんて酷い!」

↓

某プレイヤー
ttp://opendr.exblog.jp/18473792/
「言われたとおりにやってみたけど、やっぱダメじゃね？」

MA内、は○は○
「バリッバリッに違和感を感じる」

9月22日に大阪方面で対面検討の予定だとか
202：名無しさん：2012/09/22(土) 15:22:40 ID:SEkw9Uc.0: >>201
編集マジック乙としかいいようないぞ。某プレイヤーもあくまでドイツ優勢の形の作り方の一案にとどまってるし
そこまで書くならデザイナーへのコメント欄の指摘3も検討しないとただデザイナーがテストプレイのやり込み不足
と受け取られかねんこと書いてる方が個人的には気にかかる
203：名無しさん：2012/09/22(土) 16:27:55 ID:j22aaly.0: >>201で出ているブログの記事を読んでみたが
>>202と同じ印象を持った
「クソゲー」と断定するにはまだ早いでしょ

この手の検証もウォーゲームの楽しみだ
某プレイヤーもデザイナーもがんばって欲しいわ

個人的にはベアズクロウよりも
先のブログでとり上げられているPWのDUEL FOR KHARKOVの方が気になる
俺もプレイしようと思いつつもう20年も積みっ放しｗ
204：あぼーん：あぼーん: あぼーん
205：あぼーん：あぼーん: あぼーん
206：名無しさん：2012/09/22(土) 19:41:43 ID:SEkw9Uc.0: コピペ荒らしか。しばらく平和だったのにな

>>203
さあ、ソロプレイをして感想を書き込むんだｗ
207：名無しさん：2012/09/22(土) 22:18:57 ID:j22aaly.0: >>206
とりあえず久しぶりにルールブックを引っ張り出して読み返した

何度読んでもラディ御大のルールはｗｋｔｋさせられるよなぁ
んで、戦闘序列とマップを眺めて満足してしまって、また棚に戻すとｗ

同じようなことをやっている積んどくゲーマーは他にもいるんじゃないかしらんｗ
208：名無しさん：2012/09/23(日) 10:27:42 ID:8HOpDVAE0: DUEL FOR KHARKOVはソ連軍の戦力が弱すぎるからwww
ソ連軍はダミーをばら撒きながらドイツ軍の網をかいくぐって前進
ソ連プレイヤーの欺瞞がうまく行けばソ連の勝ち
見つかっちゃったら、ドイツ軍が一方的に殴り殺して勝利
まあ、ゲームバランスは取れている、・・・のだろう
DUELって感じはしないけど

ちなみに、くるくる型の損害マーカーは使い物にならないので
損害マーカーの自作は必須です
209：名無しさん：2012/09/23(日) 14:13:09 ID:muIjsMFE0: まさか生きている間にDuel for Kharkovのインプレを日本語で読めるとはｗ
世の中は広いというか日本のゲーマー凄いというか、マジ感動
KirovogradとかTo the Wolf's Lairもお願いします
210：名無しさん：2012/09/25(火) 17:55:40 ID:djzpEKKk0: ベアズクロウ・スモレンスク

22日の検討の結果、デザイナーが問題を認め、ターンシークエンスの変更を提案
ただし、改定ルールはこれからテストとのこと

ttp://mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp/

なんともね・・・・・・・・・・・・・・・
211：名無しさん：2012/09/25(火) 18:51:37 ID:psKxxuiA0: 上のブログ、結構マズイこと書いてあるな

つーか、テストしてない暫定ルールなんて公表していいの？
改定するとしてもテストしてから公表したほうがいいんじゃないの？

何にしても前のブログで、
「ゲームバランスは問題ないと思います！」
って断言していた方々はなんだったのかね
212：名無しさん：2012/09/25(火) 18:58:02 ID:Au34AokA0: 山崎と石田の自己満テストプレイでは全く不十分だというのが既に分かってることだろう
前々からテストプレイが不十分な結果、問題が出る都度ルール改定しているんだぞ
テストプレイの段階で問題があることを見抜けないのが根本的な問題だと思わないのか？

もっと言えば広くテストプレイヤーを使うべきなんだよ
石田は無能だろう、これまでの実績的に
213：名無しさん：2012/09/25(火) 19:43:12 ID:04BltB5Y0: 横浜方面の記事を読んで、マレー電撃をプレイしてみたくなった。
でも、あれはソロが厳しかったような覚えがあるんだが、どうだったっけ？
214：名無しさん：2012/09/25(火) 20:31:11 ID:jYIrewr.0: たびたび駄目な点が出てしまうのは問題だな

ただ、駄目だったところは素直に認めて
暫定とはいえ改定案を提示しているところは
評価できると思うがな

買い手はそうした事情をすべて把握した上で
山崎せんせの次回作を買うなり様子を見るなりすればヨロシ
215：名無しさん：2012/09/25(火) 21:02:33 ID:Au34AokA0: 山崎がダメと言いたいんではないんだ
なんで石田しかテストプレイヤーに使わないかということなんだ
別視点からゲームを評価することができないから毎回想定外の自体が起きて
その都度ルール改定になる
最初から複数のテストプレイヤーで違う視点からテストプレイをすれば
潰せるバグも多かろうに
友人いないのか？人望ないのか？
216：名無しさん：2012/09/25(火) 23:00:54 ID:jYIrewr.0: >なんで石田しかテストプレイヤーに使わないかということなんだ

なーるほど
昔のレックあたりは大勢でテストプレイを徹底的にやったらしいが
レックの作品にあるゲーム的な面でのそうした洗練さは
山崎ゲーからは感じ取りにくいわな
217：名無しさん：2012/09/25(火) 23:06:08 ID:nOja.RwA0: >ベアズ・クロウ

六角オリジナルゲームとしては想定内の出来具合だろうにｗ
ちょっと待ってから買うのが地雷回避方法だが・・・、
地雷を見つけるのもゲームの楽しみ方の一つだ
218：名無しさん：2012/09/25(火) 23:56:14 ID:jYIrewr.0: デザイナーの着眼点がはっきりしている独ソ戦戦役級ということでマザーランドは即買い
末期戦ということでベルリン＆ゼーロウも即買い
え？買ったあと例会でプレイしているのかって？ソロ専門に決まってるじゃないですかﾔﾀﾞｰｗ

山崎ゲーとはTACTICSの付録からの付き合いだが、一連の作品はゲームとしてより読み物としての方が楽しめると思うわｗ
219：名無しさん：2012/09/26(水) 08:04:20 ID:iqNWMewM0: 多くのテストプレイヤーを使うには
多くの人からダメ出しされても怒らず冷静に対処できなければならない

六角では過去に数多くの人間がテストプレイに参加していた
現在では石田氏しか残っていない
まあ、そういうことだ
220：名無しさん：2012/09/26(水) 09:50:31 ID:Wa0kdH4g0: >>219
金の面の問題じゃないか？山崎がそういうキャラならそもそも
>>210みたいなこと言えんだろうし、ただ彼は絵師だと思ってたのに
なんでデザインやってるんだろ？
221：名無しさん：2012/09/26(水) 10:11:23 ID:0kVQd6/k0: まぁゲーマーなら誰でも良いって訳でもないからなぁ＜テストプレイヤー
222：名無しさん：2012/09/26(水) 13:42:18 ID:/TYuMQxU0: 六角系のテストプレイに過去に参加したって人は多いよね
その感想もいろいろと伝わっている
現在の形になっているのはそれなりの歴史の結果なのだよ

ちなみに現在のテストプレイは六角に限らず基本無報酬
223：名無しさん：2012/09/26(水) 18:11:55 ID:1rGaKqs20: >>220
>ただ彼は絵師だと思ってたのに
>なんでデザインやってるんだろ？

国内ウォーゲームのグラフィックデザインを手掛けるようになる前は
海外ウォーゲームのゲームデザイナーもやってたしね
今が本来の姿なんじゃないのかなー

PCゲーのテストプレイヤーならやったことあるけど
あれはかなりの苦行
無償となると相当の思い入れがないとやってられん
224：名無しさん：2012/09/26(水) 19:11:20 ID:iqNWMewM0: 六角のテストプレイ状況は屍達からの報告が多数あったから
ベテランには説明不要と考えていたが、
知らない人間が増えたかね？
225：名無しさん：2012/09/26(水) 19:46:30 ID:Wa0kdH4g0: 90年代に１０代で最近に戻ってきた層もいるんじゃないかな

>>222
thxああいうのは無報酬なんだ知らなかった。それだと長時間拘束してテストプレイもなかなか厳しいね
試作品配布して遊んでもらうってわけにもいかんから商品として出したあとの訂正作業になっちゃうのか
226：名無しさん：2012/09/26(水) 21:22:08 ID:jAyzIbzY0: 基本β版ということね…
227：名無しさん：2012/09/27(木) 00:46:09 ID:XLGYzQYM0: >>224
どんな状況だったか説明ｷﾎﾞｰ
228：名無しさん：2012/09/27(木) 09:41:50 ID:vmb./TDE0: 224ではないけど、少し

ウォーゲームのテストプレイは80年代の最盛期でも過半が無償
現在では六角だけでなく、CMJもGJも、恐らくはGMTも、報酬らしい報酬は出ない
せいぜいその日の飲食代を出してくれるぐらいだろう

デザイナーの報酬自体が少なく、下手に資料でも買いこんだら赤字
日本ではゲーム1個発売して10万～20万円程度かな
アメリカの某メーカーは1個売れたらデザイナーに「1ドル」だそうだ
そんな状態だからテストプレイヤーに出せる報酬なんて無い
関係者の無償協力で成り立っている世界

そんなんだからテストプレイヤーは善意で協力してくれる人間を集めるしかない
CMJもGJもテストプレイヤー集めには四苦八苦している
六角は過去に多くのテストプレイヤーと喧嘩してしまったと聞いている
それで石田氏しか残っていない、・・・らしい
229：名無しさん：2012/09/27(木) 20:07:30 ID:qPHaImxo0: 流れ切ってすまんが、AirWar持っている人いる？
230：名無しさん：2012/09/28(金) 07:59:27 ID:1pQaxYSM0: 友人の話です。

そこのデザイナーはテストプレイで問題点を指摘すると怒るのだそうだ
「それはあなたが間違っている」とか言って問題を認めない
あるいは「問題を指摘するなら、その解決策を一緒に言うべきだ」
などと言い出して話し合いにならなかったという。
「解決策を考えるのはデザイナーだろ」と友人は怒り
テストプレイの意味がないから止めてしまった
今回の問題ではテストプレイの場所が衆人環視で
テストプレイヤーが大物だったからデザイナーも怒れなかったのだろう
231：名無しさん：2012/09/28(金) 08:12:44 ID:r4ub78uQ0: その書き方だと六角がテストプレイヤーと喧嘩した時期から
山崎がデザイナーやってることになるよ。風聞追いかけた限り
友人とけんかしたデザイナーは別人じゃないの？
232：名無しさん：2012/09/28(金) 11:24:23 ID:pG7cilp.0: でもそれもうずいぶん前の話だろ。

いまはある程度丸くなってるとか？ｗ
233：名無しさん：2012/09/28(金) 15:21:17 ID:6C1qQKx20: 山崎は昔からデザイナーやってるよ
六角には山崎以外のデザイナーなんていないだろ
最近は丸くなったという話だから今回は素直に受け入れたんじゃねーの
それにしても、このゲーム、GMTで出せるのかね? 大丈夫?
234：名無しさん：2012/09/28(金) 19:04:51 ID:r4ub78uQ0: >>233
無知ですまんかった、ブログと専用スレ読み直した
むかし喧嘩してテストプレイヤー減らしたのもこの人ってことでいいのか
235：名無しさん：2012/09/28(金) 19:09:01 ID:WNjMiol.0: 何れにしても単一のテストプレイヤーではなあ

某出来合いゲームのテスプに一応付き合ったが結果全くの無報酬だったので
心底アホらしいと言うか何と言うか・・・
見本誌という名目でもいいから製品版ぐらいくれてやっても罰は中らないよ？パン屋さん
236：名無しさん：2012/09/28(金) 19:26:16 ID:r4ub78uQ0: >>235
>>228みたいな事情あるのと完全な仕事として引き受けてしまうといろいろ拘束される
面できちゃうから、経済的な利益はあきらめるにしてもスペシャルサンクスで言及ぐらいは
してほしいね。ホムペの片隅に参加日時と名前上げるぐらいはいくらも手間暇かからんだろ
237：名無しさん：2012/09/29(土) 00:04:56 ID:z5dukJEY0: サンセットの社長の見解では１回のプレイで欠陥品扱いしている。
ということは、サンセットの扱っているゲームも１回のゲームで、
欠陥品扱いしても構わないということだな。
ＣＭＪのゲームも同様の基準で評価して欲しい。
238：名無しさん：2012/09/29(土) 00:10:54 ID:QUFVTS/Q0: >>237
一行目出典と内容詳しくお願い
239：名無しさん：2012/09/29(土) 06:26:31 ID:c4O32Jwg0: >>230
>「それはあなたが間違っている」とか言って問題を認めない
> あるいは「問題を指摘するなら、その解決策を一緒に言うべきだ」

仮にこれが事実だとすると
テストプレイの体を成していないな

テストプレイヤーから指摘があった内容について
問題として認めて、修正するかどうかはデザイナーorデヴェロッパー業務の範疇だけど
テストプレイヤーに解決策を求めるのは、そのデザイナーが根本的に考え違いをしている証拠だわ

この辺をシステマチックに進められないと良い作品はできない
240：名無しさん：2012/09/30(日) 03:21:17 ID:8hLgNkuE0: ＞良いウォーゲームデザイナーは、ゲームに強くないといけない。
＞「～の方がいい」ではなく「～でないといけない」です。
＞ゲームが強い人にテストしてもらえばいい、という意見も出ましたが、私は反対。＞どれだけ良いテストしてもらっても、ゲームが強くないウォーゲームデザイナーは、彼らの意見の価値を十分に汲み取れないからです。

シャチョー、何があった…
241：名無しさん：2012/09/30(日) 09:08:39 ID:V65LQkX60: とある事象のシミュレーションのモデルを作るスキルと
ゲームの強い弱いは全く関係ない
必要なのは、その事象に大きな影響を与えている要素を見抜く力と
要素の組み合わせで事象を再構築できるモデルを作る思考力だからね

ただシャチョーの頭にあるのは
そこまでガチなシミュレーションではなく
シミュレーションの要素も持ち合わせたゲームなんだろう

だからブログのような結論が出る

つかこの辺の話はシミュレーター誌で高梨氏や柿崎氏が散々語っていた内容だろうに
今さらあんなことをブログに書くとは
今までどんな認識でウォーゲームに関わっていたんだろうか
242：名無しさん：2012/09/30(日) 09:37:23 ID:oTm4yYV60: 二十ウン年業界にコミットしてきたという空虚な
業界をリードしてきたという自画自賛のプライドだろうね
シャチョーの先っパシリで本質を見ていない言動は
90年代すでに批判と嘲笑の的だった

20年たっても何の進歩もしていない
言い換えれば馬鹿につける薬はないということだよ
243：名無しさん：2012/09/30(日) 10:58:00 ID:Qe3ic6860: シャチョーさん問題発言だらけだな(ーー;)
『Ardennes44のゲームバランスは崩壊しているが楽しいゲームだ!』
発言はゲームバランス崩壊を指摘された『ベアズクロウ』の擁護のつもりなのだろう
『良いウォーゲームデザイナーはゲームに強くないといけない。』
発言は多分、六角デザイナーに『サンセットに戻って来い、俺がやってやる』という意味だろう

六角デザイナーはプレイヤーとしての技量があまり高くないことで有名
六角は一時期サンセットと提携していた
当時シャチョーは六角のディベロッパーを自任
だがその後色々とあって現在はゆるやかな協力関係に留まる

デザイナー能力も無いのに業界で大きな顔をしたいシャチョーとしては
ディベロップできる手ごまが欲しいのだろう

ちなみにシャチョーのディベロップ能力は
サンセット版の『D-Day』や『戦国大名』で実証されている
六角がシャチョーのディベロップを拒否したのは間違いとは言えないだろう(^_^;)
244：名無しさん：2012/09/30(日) 15:44:26 ID:V65LQkX60: >>243
>ちなみにシャチョーのディベロップ能力は
>サンセット版の『D-Day』や『戦国大名』で実証されている

・・・え？！シャチョーってプロデューサー的な仕事だけじゃなくて
デザインやディベロップ周りのゲーム作成にも携わっているわけ？！

「良いウォーゲームデザイナーは、ゲームに強くないといけない」発言や
Ardennes44のゲームバランスうんぬんの記事を読む限り
とてもそれが可能な能力があるようには思えないわ

ウォーゲームを普及させたいという志は買うけど
もっと勉強するか、実務は有能な人間に任せてケツ持ちだけするようにしないと
志半ばで倒れる結末が見えちゃっているよ

出戻り組で最近の状況は知らんのだが
とんでもないことになってんのな
245：名無しさん：2012/09/30(日) 17:11:29 ID:yYJCiOSw0: まぁ領土問題で臆面もなくあのコメントを出せるんだ。

かなり厨二なんだよｗ
246：名無しさん：2012/09/30(日) 18:47:30 ID:fkJsJYNY0: 社長さんのことだから、敏腕プロデューサーの俺が仕切れば
デザイナー、デベロッパー、リサーチャーは単能でもOKくらいの
事を言い出すかと思ってたんだけどな。他人に言わせるために
煽ってるのかねえ。
247：名無しさん：2012/09/30(日) 21:03:41 ID:Xpbh2ugo0: シャチョー！

「孤島の戦場」とやらは一体何時になったら出るんですか？
248：名無しさん：2012/09/30(日) 21:06:55 ID:QJe6WPqc0: シャチョー、コロンビアから出てるＴＲＰＧから手を引いてほしい。いや引いてください
私家翻訳しても表で使えないんだよorz
ケレスティアと共通なのはそっち由来で通してるけどさ
249：名無しさん：2012/10/01(月) 19:23:55 ID:nNSa9dO20: シャチョーの自己評価は妙に高いからね
以前にも、

「ウォーゲーム業界には、鈴木銀一郎に代わるカリスマが必要！」とぶち上げる、
↓
「カリスマったら、やっぱデザイナーだろ」との意見多数
↓
「デザイナーしかカリスマになり得ないという意見はおかしい！」と再び吼える
↓
「ああ、そーゆー意味ね」と回りは苦笑してウヤムヤ

なんて事例もありましたな
250：名無しさん：2012/10/01(月) 21:57:57 ID:V0Jf/Z0k0: 今、この業界でカリスマに一番近い人は誰なんだろうね？儂は軍神が一番近いんじゃ
ないかと思う。次点は・かな。シャチョーはクリエイターともっと仲良くしろよな。
251：名無しさん：2012/10/01(月) 22:02:48 ID:x5FxapbI0: >>250
モンスターメーカ出した人はとても好きだったな…引退する時期を見誤るときついねorz
252：名無しさん：2012/10/01(月) 23:20:59 ID:ISkDTBJM0: >>251
商業化したGJ誌創刊号は銀ちゃんのバルバロッサということで即買いしたぜ
その号から後、GJ誌は一冊も買ってないけどなｗ

CMJ誌のいろいろ残念なことになっているし
国内に限定するならカリスマに足る人物は存在しない気がする
253：名無しさん：2012/10/02(火) 00:59:22 ID:TJQY5vQQ0: 変な奴は一杯見てきたが、まともなメンツは80年代から変わってないという…w
254：名無しさん：2012/10/02(火) 05:39:43 ID:RSd2ck520: たしかにこの業界に変な奴は多いｗ
最近だとこの避難所でアク禁喰らった保土ヶ谷OCNはその典型
困ったことにウォーゲームとアスペは相性がいいんだよね

まともなメンツをしっかり掴む一方で
アスペにはお引取願うか、せめて暴れないで居て貰うのが
ゲームサークルを長続きさせる秘訣ｗ
255：名無しさん：2012/10/02(火) 19:08:29 ID:p4L/e.2I0: >今、この業界でカリスマに一番近い人は誰なんだろうね？儂は軍神が一番近いんじゃないかと思う。

正気？シミュレーターを廃刊に追い込み、ＣＭＪに老害を押し込んだ張本人がカリスマ？
256：名無しさん：2012/10/02(火) 23:39:52 ID:r8kA7KUU0: >>249
誰かに似てると思ったら･･・三国志に出てくる袁術にクリソツなんだわ鯱妖
257：名無しさん：2012/10/03(水) 01:22:17 ID:i.nqJQ5k0: >255
>シミュレーターを廃刊に追い込み

シミュレーター最後の編集長は鹿内氏だっけ？
そうだとして廃刊の原因を彼ひとりに押し付けるのは酷だと思うが
1990年代初頭なんてウォーゲーム冬の時代もいいとこじゃん

それともそうした時代背景を考慮に入れても
なお無視できないだけの過失があるとか？
そうなら詳しい情報たのむ
258：名無しさん：2012/10/03(水) 11:07:56 ID:KhGEqXv.0: 外野からすまんが逆に聞きたい、鹿内氏にどんな実績があるのかな?
ゲーム紹介の記事とか書いてたけど取り立ててすごいという記憶もない
氏が常駐しているという東京ミドルもそう大きな会ではないよね
あがめたてる人がいるのか理解できない
259：名無しさん：2012/10/03(水) 12:16:12 ID:i.nqJQ5k0: いろいろと>>258の内容に思うところはあるが
とりあえずは>>255のレス待ちだなｗ
260：名無しさん：2012/10/03(水) 12:28:42 ID:8FxwYOcc0: >>258
あがめる対象が自分に近ければ近いほど相対的に自分の立場も良くなる。

まぁ新興宗教なんかでは良くある話ｗ
261：名無しさん：2012/10/03(水) 18:44:26 ID:wf2JWBQs0: 6Aの新作、以前の商品に比べ全体的に印刷や紙の質が落ちたな。
ついでにユニットも切りにくそうだ。
262：名無しさん：2012/10/03(水) 19:12:57 ID:MxUjtuSk0: >そうだとして廃刊の原因を彼ひとりに押し付けるのは酷だと思うが

そう言い出したらその通りだけど、最大の責任は編集長だろう
Ｓ内が編集長になってシミュレーターは大きく変わっている
まずＲＰＧ系を全面排除しただけでなくマンガ系も全て無くした
雑誌全体から絵や図表が消えて文字ばかりになった
ライターも入れ替わって新人が大幅に増えた
後期シミュレーターでは目次にライター名が無いんだよ
ライターの名前では売れない雑誌になっていた
それで内容が充実していればいいがそうではない
Ｓ内時代のシミュレーターでこれといった記事や連載があるかね？
中身の劣化が売り上げの低下に繋がったのは明らかだろう
263：名無しさん：2012/10/03(水) 19:19:30 ID:3f287B1U0: 逆じゃないの？金や客寄せになるＲＰＧや漫画が独立したジャンルとして雑誌作って
ライターも引き抜いていったから無名の新人使わざるおえなくなったのではないの？
264：名無しさん：2012/10/04(木) 01:20:11 ID:MhtMZ5Uw0: >>262
(1) ＲＰＧ系を全面排除しただけでなくマンガ系も全て無くした
(2) 雑誌全体から絵や図表が消えて文字ばかりになった
(3) ライターも入れ替わって新人が大幅に増えた
(4) 後期シミュレーターでは目次にライター名が無い

(1)から(4)までは事実だとしてさ

それらから(a)(b)の結論に跳ぶのは飛躍してないか？
(a) 内容が充実していればいいがそうではない
(b) 中身の劣化が売り上げの低下に繋がったのは明らか

(b)の中身の劣化に直接つながりそうなのは
(2)くらいなものだろ

(1)に関してはむしろ高評価を与える読者がいても不思議ではない

1990年代前半という業界の厳寒期という環境と
鹿内氏の編集長としての責任を比べたときに
>>255「シミュレーターを廃刊に追い込み」というだけの要素は
>>262のレスからは読み取れないな

鹿内氏が軍神だ何だと過大評価されて崇めたてられているのは
俺もどうかとは思うがね
ただだからといって>>255のように根拠も無く叩くのは駄目だろ
265：名無しさん：2012/10/04(木) 07:38:20 ID:ERqGemkE0: そういやS内STR誌は版型も縮小していたよな
まるで通販カタログかタウン誌みたいな版型だった
266：名無しさん：2012/10/04(木) 08:09:15 ID:yRuZ617g0: 編集方針を変更して、ライターも入れ替えた
それで中身が劣化した、というのが事実だよ
Ｓ内編集長が採用したライターの記事が悪かったのだよ

ＲＰＧ系その他の排除も完全に編集方針
ライターが仮に引き抜かれたとしてもＲＰＧ系の新人ライターを使用すれば良かっただろう
シミュレーション系では引き抜かれてもいないのに入れ替えているのだから

編集方針が変わって記事が劣化したら責任はまず編集長だろう
一つの記事が悪いのではないのだから
編集方針を変えて部数が落ちたら、その責任も第一は編集長だろう
他にもっと責任を取るべき人がいるのかね

もう一度聞くがＳ内編集長時代のシミュレーターで高評価されている記事があるかね？
マニアが懐かしく振り返るのは銀一郎時代のシミュレーター記事だよ

確かに時代が悪かったというのはあるし、Ｓ内はそれを読めなかっただけとも言える
だから、取り立てて叩くというほどのことはないと思う
これまでも別に攻めてはいない
だが、だからと言ってＳ内を業界のカリスマとして崇めるのはおかしい
Ｓ内の業績はなんだと聞きたいよ
267：名無しさん：2012/10/04(木) 09:10:28 ID:MhtMZ5Uw0: >>265
>だから、取り立てて叩くというほどのことはないと思う
>これまでも別に攻めてはいない

>>255の
>シミュレーターを廃刊に追い込み
が叩きでないというのなら
もう何も言うことはないな

シミュレーター廃刊の責任を誰かが負うとすれば
それは編集長である鹿内氏以外にはいない

が、あの時代背景を考えた場合に「廃刊に追い込む」という表現をするほど
彼に過失があったとは思えないわ

コンピュータゲームの普及でボードゲーム系には大ダメージ、
唯一息が残っていたRPG系にしても、HJ社が残留するのが精一杯で
シミュレーター誌やゲームグラフィック誌その他が入り込めるほどの市場は無かっただろ

そんな状況でシミュレーター誌の編集長を引き受けてしまったのは
利口だとは思えないし、そんな人物が軍神というのもちょっとね・・・
268：名無しさん：2012/10/04(木) 09:17:12 ID:MhtMZ5Uw0: そうだ鹿内氏の編集長時代でひとつ思い出した

今、現物を確認できない状況なので
何号だったかは明示できないんだが
湾岸戦争のシミュレーション記事（ゲームではなく図上演習的な奴）が
当時の新聞だか週刊誌で取り上げられていた筈

シミュレーションゲームではなく
純粋な国際情勢のシミュレーションを行ってそれを記事にしていた

個人的には評価していたが、商売として考えると
そんなことやっていたら大多数のゲーマーからそっぽを向かれるのは確実で
大丈夫なのかなと不安に思ったのは記憶に残っているｗ
269：名無しさん：2012/10/04(木) 09:22:31 ID:I3pW6q0g0: 編集長だろうがデザイナーだろうがみんなただのゲーマーということだな。
ここに書きこんでいるみんなと同じ。それ以上でもそれ以下でもない。
270：名無しさん：2012/10/04(木) 10:04:26 ID:uxIAkRKE0: 「軍神」というのはシミュレーターで編集Fが揶揄して付けたあだ名のようだけど
それを許容してしまっている、少なくとも周りが言っているのを止めようとしない、
そういう人柄なのは事実だな

それでも当人はちょっと自己顕示欲の強いただのオッサンだけど
問題はそれを崇め奉って「カリスマ」とか言っちゃう変なのがいるってことだな
そういう奴が一番やっかい
271：名無しさん：2012/10/04(木) 10:24:20 ID:uxIAkRKE0: 振り返ってみるとシミュレーターの後半は読む所が無かった
廃刊になった時も、うちの会では、あの内容では仕方が無いって感じ
惜しむ人はいなかった、そもそも買っていた人間が少数派になっていた
自分も、シミュレーターが無くなったらあの記事が読めなくなるとか
そんな思いは全然無かった

ライターが入れ替わったというのは言われてみればその通りかもしれない
柿崎氏とか同人時代のゲームジャーナルにも書いてるのに
シミュレーターの後半では全然書いてないと思う
どうしてライターを入れ替えちゃったのかな
シミュレーターを廃刊に追い込む、
というのは過激な表現だけど、確かにその通りかもしれない
272：名無しさん：2012/10/04(木) 12:11:06 ID:MhtMZ5Uw0: シミュレーター末期の頃、ゲームサークルで活動していた所なんてあったんだな
ちと羨ましい

1990年代初頭といえばTACTICSは季刊になって断末魔状態だし
ネットといっても、せいぜいニフティか草の根BBS程度

書泉ブックマートで入荷したゲームで新作を知るありさまで
ウォーゲームの情報が入らなくてかなり苦しんだわ

その点、今はインターネットで海外の情報はいくらでも入ってくるし
マイナー趣味のボードシミュレーションerにとっちゃ天国だな
273：名無しさん：2012/10/04(木) 16:58:49 ID:yRuZ617g0: そんで、軍神がカリスマだとか言ってた人はどこに行ったの？
軍神のカリスマらしい実績ってなんだよ？
274：名無しさん：2012/10/04(木) 17:07:31 ID:MhtMZ5Uw0: 皮肉な見方をすると
「軍神がカリスマだ」と言うような人間がいること自体が
鹿内氏のカリスマとしての実績なんだろうｗ

シミュレーター誌で山田氏と鹿内氏によるRussian Frontの対戦記事があったけど
その記事の中でも軍神として崇められてたしね
Bitter Endの南方シフト策を題材にした記事のマンガでも
戦争インストラクター扱いだったし

今と違ってネット経由の情報が入らない当時じゃ
誌面の内容を鵜呑みにする人がいても不思議じゃないわ
275：名無しさん：2012/10/04(木) 20:18:09 ID:OammTHKY0: ネットがない時代にカリスマ扱いされてたのがネット時代に虚名剥がれるなんてよくあるからな
276：名無しさん：2012/10/05(金) 01:47:12 ID:bTJSKbak0: あの時代、誰が編集長やってもSTRは廃刊になってたよ
後はプレイヤーとして強い、というだけではないのかな
277：名無しさん：2012/10/05(金) 07:48:58 ID:HdOWgvAE0: ネット時代に「カリスマ」を僭称しようとする社長もいるぐらいだからな
278：名無しさん：2012/10/05(金) 09:20:04 ID:iN77torQ0: 後期STRがクソつまらんかったという事実は否定できんよ

現在の業界のカリスマと言えば、やっぱりN黒、N村の編集長コンビなんだろうな
もっとも、一時期の鈴木銀一郎のような「業界代表」って感じは無い
消去法の選択だけど、軍神やシャチョーよりは上だろう
279：名無しさん：2012/10/05(金) 10:51:09 ID:GX5m07DY0: >>278
>後期STRがクソつまらんかったという事実

ソースとして読者アンケートの集計結果等があるならともかく
その手のデータが無いなら「事実」とは言えない
>>278が「クソつまらんかった」と感じたのは事実だし
STRが廃刊になったもの事実だけどね

シャチョーの商売をボッタクリと断定していたのと
同じ論調なんだが同じ人？
280：名無しさん：2012/10/05(金) 20:38:06 ID:RAc.21Ug0: カリスマかどうかは別として、現在の業界で影響力があるといえば
中黒氏、中村氏の順番にならざるを得ないだろうな、それには同意

軍神だけど、流石にシャチョーと同列ってことはないでしょ
俺的には
中黒＞中村＞＞＞デザイナーの壁＞＞＞鹿内＞＞＞シャチョー

シャチョーは業界にとってマイナスだと思うよ、マジで
281：名無しさん：2012/10/05(金) 21:10:53 ID:dznwuoAE0: 鹿内は事実上オワコン
21世紀リリースのゲームに全くついてこれていない
たまに評価してもオールドファッションの焼き直しゲーやミニゲーばかり
なのに未だにオピニオンリーダーに祭り上げている一部のバカが居る
大阪東京のミドル系列のサークル中心

シャチョーは害悪
ボッタクリ価格・クソ和訳を有償配布など
数え上げたらキリがない
282：名無しさん：2012/10/06(土) 13:24:50 ID:KjFVuikQ0: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　カリスマじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
283：名無しさん：2012/10/06(土) 15:04:12 ID:IK6OL/5k0: >>281
良く言われるが他の出版社が日没よりましな条件で参入しないってことは
あの値段の付け方が妥当なんじゃないの？品質保証せず、訳もボランティアに
頼るクロノみたいなやり方すればまた別なんだろうけど
284：名無しさん：2012/10/06(土) 19:59:18 ID:.AuysyQU0: >良く言われるが
はぁ？
285：名無しさん：2012/10/06(土) 20:07:48 ID:IK6OL/5k0: 副詞の誤変換をあげつらうなら内容に突っ込んだら？
>>281「下三行の発言よく言われる」とまで補わなければ理解できないの？この場合、事実の指摘だから
能動態で書いてるっていうのは言わなくても理解できるよね
286：名無しさん：2012/10/06(土) 20:24:39 ID:IK6OL/5k0: ミス受動態だね。この程度の揚げ足もとれないのか
287：名無しさん：2012/10/07(日) 00:14:14 ID:KzVtny1I0: 信者必死すぎだな。

精々擁護してなよ。
いくら擁護したところで陰口は減らないだろうがｗ
288：名無しさん：2012/10/07(日) 00:16:22 ID:TC2VnFWw0: アンチ必死過ぎだなｗ

無根拠でいくら攻撃しても
君らが望む形態の出版社は出現してくれないねｗ
289：名無しさん：2012/10/07(日) 19:11:58 ID:GV/A4wJE0: シャチョー乙

でも、いくら日没の値段は正当って吼えてもさ
現実の日没値段表を見るとみんな呆れるだけよ
あの値段を擁護する人って日没関係者とＴ井関係者以外しらないよ

だから可能な限り日没からは購入しないって話になる
個人輸入って方法知ってる？

いい加減、こんなこと続けてたら嫌われるって気付いたら？
六角と軍神のベアズクロウ・検証プレイはどこで行われたのかな？
たまたま日程の都合で、「ミドルアース以外の場所」になったのかな？
そりゃ、面と向かって「ＸＸが来ると面倒だから」なんて言わないさ
みんないい大人だからさ、「ただ静かに無視する」、それだけだよ
290：名無しさん：2012/10/07(日) 19:16:05 ID:TC2VnFWw0: これが詭弁の
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
という奴か。日没と同様のやり方で成功してる出版社上げれば済むのになんでできないんだろｗ
存在しないもんな。そもそも個人輸入してるんなら日没に構う必要ないし態度が矛盾してるよ
自力で訳せずに買って文句つけてるんです寝かわいそうに
291：名無しさん：2012/10/07(日) 19:33:34 ID:CJMIT7d.0: 日没擁護とか物好きなんて少なくとも俺の周りにはおらんわｗ

ていうかね、無理に日没以外の出版社を上げる必要もないし、
出てこなくてもいいわけ
クロノから買い、クロノの無償公開和訳を感謝しながら利用する
今の形で異議を唱える奴は誰もいない

むしろ無償公開和訳にも関わらず随時アップデート訂正してるのに
有償で公式和訳を謳う日没訳はアップデート訂正がなされないのはなんでなんだぜ？

ではなぜ害悪なのか？
日没のゴミ和訳は有償かつ「公式」を謳うので無償の和訳が排除される
しかし間違いなく無償和訳のほうが「公式」より出来がいい
だが「公式」の看板がある以上、無償和訳は公開できず人知れず埋もれていく
その結果プレイヤーは増えず、ゲームもプレイされない

これに比べたらボッタクリなんざ可愛い方だ
292：名無しさん：2012/10/07(日) 19:38:49 ID:TC2VnFWw0: 無償和訳の方が訳いいってそりゃあと出しで先に出たもの見て訳出せれば当然だろうね
無償和訳が埋もれる以前に日本語ルールを買う層がいないんだからその論は成り立たないね
ＴＲＰＧのじゃんるだけど公式の和訳の私的エラッタなんて普通に作られてたしな

それとも公式和訳のミスを指摘した時点で日没は圧力でもかけてるの？
寡聞にして知らないが
293：名無しさん：2012/10/07(日) 20:20:23 ID:xoQ74WxY0: >>292
ミスの指摘にきっちり対応してるとはいいかねるけど、圧力かけるってのは
話が別じゃねえか？
294：名無しさん：2012/10/07(日) 22:32:27 ID:G5KqwjSY0: 大昔HJが弊社ライセンスゲームの私的和訳は訴えると雑誌で脅した後遺症では。
295：名無しさん：2012/10/07(日) 22:47:59 ID:KzVtny1I0: >>290
他が参入しないから価格が適正だなんて、どんなお花畑回路だ？ｗ
てか資料も出さず妄想を書き連ねているのはお前も同じだ狂信者ｗ
296：名無しさん：2012/10/07(日) 22:52:56 ID:TC2VnFWw0: >>295
いや、同形態で低い価格で採算が取れるなら普通に参入あるだろ
それがないってことはあの価格帯でないと採算取れないってことだから適正だろ
煽りや嫌悪でなく本気で理解できないの？
297：名無しさん：2012/10/07(日) 23:02:48 ID:KzVtny1I0: >>296
そもそもなぜ日没なんて社員はシャチョー一人ってなところと出版社と比べてんだお前？
てかそんな小さな出版社があるのか？
あったとしてそんな出版社がウォーゲームに目を付けたことがあるのか？
んでそんな出版社が参入を試みてみたのか？

そう言う事実があってこそ初めてお前の理屈は通るが、ソレがないなら単なる妄想に過ぎないわけだがｗ
298：名無しさん：2012/10/07(日) 23:07:05 ID:TC2VnFWw0: >>297
その理屈だと誰も魅力感じない市場を日没が独占してるってことになるから
批判そのものが成り立たないよ。それに過去につくだやらＨＪやらがいて現在
撤退してることガン無視かよ（ＨＪは厳密にはしてないけどカードゲー中心）
299：名無しさん：2012/10/07(日) 23:15:18 ID:KzVtny1I0: >>298
お前の中では日没が独占してる構図になるんだｗ
てか過去が何？
大昔と現在と比較したいの？ｗ
ソレがどれだけ間抜けな事を言ってるのか判ってるのか？ｗ

てかお前がここでいくら擁護しようとオマエらの知らないところで日没の評価は決まってんだよｗ
300：名無しさん：2012/10/07(日) 23:17:08 ID:TC2VnFWw0: >>299
いや、評価が決まるも何もずいぶん前からその批判見るけど
いまだに代替がろくに出ないって状況だねと批判者をおちょくってるだけなんだけど
301：名無しさん：2012/10/07(日) 23:26:31 ID:KzVtny1I0: >>300
何で代替がいるん？

＞批判者をおちょくってるだけなんだけど
二分経たずに即レスする人間の言う言葉じゃないなｗ
302：名無しさん：2012/10/07(日) 23:27:38 ID:TC2VnFWw0: 専ブラで見てればレス返しあればすぐわかるぜ
303：名無しさん：2012/10/07(日) 23:40:15 ID:KzVtny1I0: >>302
お前何も判ってないな？ｗ

てかソレで２分は逆に遅いだろｗ
304：名無しさん：2012/10/08(月) 09:05:14 ID:n6vHR3Zg0: 輸入店の値段が正当かどうかは買う人の判断だから
正当と思うのなら、それでいいんじゃないかな

初心者及び出戻り組みの方は、海外ゲームを買う場合は
海外出版社の原価と輸入店の値段を良く比べてから買おうね

自分のお勧めは「クロノノーツゲーム」だよ
良心的な値段でゲームを提供している有名店だよ
和訳は有志が協力している形だけど非常に多くの人が協力している
クロノノーツが支持されている証だね

クロノノーツで売っていない海外製品は
内容的に微妙か、あるいは一般的でない製品だから
無理して手を出さないほうがいい

現在のウォーゲーム業界は個々の製品はともかく
全体としては供給過剰の状態にある
特定の商品が欲しいと思った場合、
それと同じテーマで他社から出ている製品をチェックしよう
プレイ率の高い評判の良い製品はだいたいクロノノーツで扱っている
自分はここ数年クロノノーツだけで不自由していないよ

もし、どうしてもクロノノーツに無い製品が欲しいのなら
それを保有している人に聞いてみよう
きっと安く手に入れる方法を教えてくれるよ
305：名無しさん：2012/10/08(月) 18:03:11 ID:pUJHRu120: まあ、1000円で仕入れたものを1200円で売った場合「元がとれた上に200円得した」
と思うか「経費を考えたら損をした」と思うかの差だな。
経験上前者はコレクター転売ヤーに多い。
後者は中小企業のガメツイ経営者に多い。

問屋卸を考えると海外から仕入れて売るにしてもオリジナルゲームを
製作するにしても原価（もしくは仕入れ値）は販売価格の25～35％くらい。
それを販売価格の50～60％で問屋へ卸、店はそれを販売価格の60～70％で
買取仕入れ。店が一次問屋と取引できないなら仕入れ率が5～10％づつ上乗せ
されていく。日没はこの流れで商売している。例えばクロノは問屋卸をしない
ので、海外からの仕入れ値がそのまま仕入れ原価になっている。日没・クロノ間の
売価の差はこのへんからきているはず。

消費者は選択の自由があるのだから、好きな方を選べばよい。と思う。
306：名無しさん：2012/10/09(火) 09:34:52 ID:h/tn8nbQ0: 業界のカリスマの話だけど
中黒、中村とかのデザイナー以外としてはYSGAの山内氏じゃないかな
YSGAという大きなクラブを率いて何年にもなるし
ゲーム紹介記事や研究記事の質と量では鹿内氏なんか圧倒している
某社長の10倍は影響力がありそう
307：名無しさん：2012/10/09(火) 12:53:05 ID:tU6/aATA0: クロノノーツは確かにおすすめだけど、
ボードウォーク（i-OGM）はどうかな？

対応は誠実だし、ゲームマーケットなどイベントに協力して
現地販売していることはとても評価できると思うけど？
直接店員から説明を受けてモノ見た上で買うこともできる
外人にも売っているようだから国産の地位向上にも
貢献しているんじゃないか？

それにクロノが商品に全部和訳をつけているわけじゃない
ａ－ｇａｍａも最近は訳付きが多いし
海外誌が身近になるのは良いことだと思うんだが

故意でないとは思うけどね
クロノ以外排除な書き方が気になっただけだ
ちなみに俺は全部利用している
308：名無しさん：2012/10/09(火) 12:54:37 ID:hEHIxRpI0: そもそも論になってしまうのだが
現在の日本のウォーゲーム業界はカリスマが存在できる程の規模なのだろうか？

極端な例えをすると、5人しかいない業界でカリスマもへったくれもないよね
309：名無しさん：2012/10/09(火) 17:53:29 ID:QOlsUi3k0: ボードウォークもa-gameもいいんじゃないかな
ただa-gameの訳は結構な割合で誤訳というか、
微妙なのが多いので、そこは注意した方がいい
そこは買う側の問題なんだろうが
310：名無しさん：2012/10/09(火) 19:05:13 ID:rKubfc420: a-game訳が付くようになってからS&Tの値段が上がり購入しづらくなった

その訳だって毎号付くという保証もない事がTheSun Never Sets号ではっきりしたワケだが
311：名無しさん：2012/10/11(木) 21:15:44 ID:9HgINJTA0: カリスマだけど、ウォーゲーム業界だけでなく
世間一般で『カリスマ』といわれる人が減ってる気がする
電源系のゲーム(なんて言ったらいいんだ"!)でも
昔の高橋名人みたいのは現在はいないし
プロレスラーのアントニオ猪木とか、野球の王貞治とか
その世界に興味の無い人間でも知ってる名前というのが
現在は少なくなっていると思う

昔はネットが無かったから、雑誌などで流される情報を鵜呑みにしていた
昔の鈴木銀一郎だって、冷静に見ればデザインしたゲームで傑作といわれるのは
・・・・・・・・実はあまり無いのですよ
312：名無しさん：2012/10/12(金) 00:48:39 ID:05Yh51BM0: レックに独創性が無いのは、昔からマニアの間では有名だったよ。
313：名無しさん：2012/10/12(金) 01:13:29 ID:giyHydzk0: ネット時代でもアップルのジョブズはカリスマ的存在だわな
Apple II時代はともかくMac以降のアップルのどこが良いのか分らん俺には理解できん現象だけども
314：名無しさん：2012/10/12(金) 04:07:27 ID:05Yh51BM0: 潰れかけた会社の借金を全部返済して、1年商千億ドル企業の礎を作ったんだから。
CGアニメを商業的に成功させたピクシーも創業したし。
315：名無しさん：2012/10/12(金) 08:12:36 ID:Ss7GsOBo0: ウォーゲーム関係では、ゲームの数が増えすぎたって問題がある
今は昔のように延々と独ソ戦や日露をやり続ける世界じゃないからね
316：名無しさん：2012/10/12(金) 20:24:14 ID:MjCbWEds0: 今の時代敢えてカリスマなんて必要か？

まあ、そんな空虚なもんになりたい物好きな何処ぞのバカ社長には悪いとは思うがw
317：名無しさん：2012/10/13(土) 01:10:22 ID:EXLpM4mU0: 少量多品種生産とは、まるで日本軍の装備のようだw
318：名無しさん：2012/10/14(日) 22:11:17 ID:uYegLbug0: ウォーゲームの数が増えることは歓迎だな
それだけ選択肢が増えるってことだし
ただ勝ち負けを追求するタイプのゲーマーにとってはマイナスかもしれん
319：名無しさん：2012/10/15(月) 07:53:32 ID:rlJQ0FTg0: そうだな、ゲームに勝つことを生きがいにしてる奴もいたからな
もう、あまりみないけど

カリスマが必要かと言われれば、いてもいいけど
いなくても別に不自由は無いよな
どこぞのシャチョーとか軍神とかがカリスマになるなら
居ないほうがマシだろう
カリスマになりたい人には不都合だろうけど
320：名無しさん：2012/10/16(火) 09:51:05 ID:F5j34yxg0: そもそもカリスマってのは自然発生的なもので
よし！カリスマを設定しよう！というものでは無いしな

ネットが発達する前なら、
電通や博報堂がマスメディアをつかって
実態の無い虚像を作り上げることができたが
今となってはそれも無理

良い面、悪い面、両方持ち合わせたごく当たり前の人たちの言動から
参考になるものだけを取捨選択していく
カリスマ亡きネット時代はそうやっていくしかないのではなかろうか
321：名無しさん：2012/10/16(火) 15:36:31 ID:obB42ljU0: 話変えて悪いけど、CMJのトップページなんか悲しいな
一番上に、「鉄十字の軌跡 2010年7月23日発売」って・・・
もう2年以上前じゃないか
売れ残ってるんだろうけどもう売れないよ、裁断処分したら?
何にしても見苦しいからHPからは消した方がいい
322：名無しさん：2012/10/16(火) 19:26:29 ID:See42c0c0: どうかN黒氏が鉄十字失敗の廉で故苦痛を頸になりません様に・・・w

まあ、かく言う俺様も今年の故瞞怒禍塵はつまらなすぎて全然買ってないんだけどなw
323：名無しさん：2012/10/16(火) 19:39:50 ID:Vz.7WpRM0: コマンドのラインナップ見ると108号以降はオリジナルゲームが続くな。
まるで地雷原に突入させられる懲罰大隊の気分だ。
324：名無しさん：2012/10/16(火) 21:53:14 ID:VYA8Rp6g0: ３２２をみて、HPを確認したけど、売れないかどうかはわからないだろ。
オレも初めて今回みたけど、内容を見てみないとわからないという印象。
編成表が少し、のっているけど、ありきたりの師団編成表レベルのものなら、
コマンドマガジン、ゲームジャーナルの読者なら、満足しないだろ。
このレベルの読者は、もっと本格的な記事をよみたいかもね。
325：名無しさん：2012/10/17(水) 07:47:13 ID:lHyb80NU0: 常識的に考えて発売後2年以上たった本がこれから売れ始めるなんて無い
内容はチープでスカスカと知れ渡っているのだからなおさら
そりゃテレビドラマにでもなれば話は別だが
326：保安諜報部：2012/10/17(水) 11:58:48 ID:xEY8nQeY0: この世界は、わりと、根強いファンなんだけど、仕事とかで忙しく、
１０年以上離れていて、ある日HPでみて，買おうという人とかいそう
だけど、確かに売れ始めるような量にはならないね。

ところで、GJとCMJの連載記事で面白いのとかおもしろくないのとかあるかな？
327：名無しさん：2012/10/17(水) 12:16:21 ID:3p2/aLM20: ところでつまらないこと聞くけど
本って裁断するの？　燃やすもんだと思ってた
328：保安諜報部員：2012/10/17(水) 18:59:30 ID:xEY8nQeY0: 裁断して、パルプに戻して、再利用するんじゃねーの？
329：保安諜報部員：2012/10/17(水) 20:24:56 ID:xEY8nQeY0: ゲームジャーナルとコマンドマガジンの記事で面白いの何かある？
330：名無しさん：2012/10/17(水) 22:50:10 ID:m34KNfac0: まず、お前の所属と目的を聞こう…
ここに辿り着いた経緯もだ…
正直に話さねば、あの窓から見える光景がお前の見る最後の景色になる…
331：あぼーん：あぼーん: あぼーん
332：あぼーん：あぼーん: あぼーん
333：あぼーん：あぼーん: あぼーん
334：あぼーん：あぼーん: あぼーん
335：あぼーん：あぼーん: あぼーん
336：あぼーん：あぼーん: あぼーん
337：名無しさん：2012/10/17(水) 23:47:13 ID:mKlpeBSY0: つまらない連投は荒らしと看做される事がある

保土ヶ谷OCNの二の舞になりたくなければ貴官も程々にしておくことだ
338：保安諜報部員：2012/10/17(水) 23:52:44 ID:xEY8nQeY0: 保土ヶ谷OCNって何？
339：名無しさん：2012/10/18(木) 03:51:58 ID:evFDlckc0: >>338
本スレに居座って延々荒らし続けてる北鈴と思われてた荒らしの人のこと。こちらも同じノリで荒らして
管理人に警告からＩＰ公表、規制の処分受けて本スレで発狂。この板で晒されてる４つの端末の持ち主
340：名無しさん：2012/10/18(木) 07:41:07 ID:ogHfmJok0: >どうかN黒氏が鉄十字失敗の廉で故苦痛を頸になりません様に・・・w

まったくだ
前に聞いたところでは三桁の範囲でしか売れてないとか
3000は刷っているだろうから在庫の山だろう
冷静に考えれば倉庫代がかかるだけ、処分しといた方がいいと思うけど、・・・
341：保安諜報部員：2012/10/18(木) 16:39:45 ID:mmmwJCCk0: シミュレーションゲーム人口は、８００以下でないの？
シックスアングルズは、８００限定生産で、完売するでしょ。
342：名無しさん：2012/10/18(木) 19:06:40 ID:KybOByvI0: 売切れるまで時間かかっているしな。
343：名無しさん：2012/10/18(木) 20:25:51 ID:ogHfmJok0: 流石にコマンドを6Aと一緒にするなよ
6A買ってるのなんてウォーゲーマーの中でも少数派だぞ
N黒氏も『鉄十次の軌跡』は普段CMJを買っている人間+αは
最低でも売れると踏んだのだろう
出版記念のトークイベントなんて日本ウォーゲーム界では
後にも先にも聞いた事が無い
・・・・・・・・それでこんなに売れないとは誤算だったろう
344：保安諜報部員：2012/10/18(木) 21:07:44 ID:mmmwJCCk0: シックスアングルズの最大の魅力は、地図だろ。
システム自体は、？だろ。
CMJの最大のマイナスは、地図にアルファベット表記が相当あること。
これは、特にソ連の場合、発音等で他の資料と参照する場合、大きな
制約になる。
シミュレーションゲームは、脳の活動、集中力向上には最適で
①　指を使う　②細かいさ作業　③他の情報を思い出しながらやっている
点で最高だけど、この点から、シックスアングルズの地図は最適。
地図を日本語表記にすれば、コマンドも相当良い。
345：名無しさん：2012/10/19(金) 00:24:39 ID:e9c4I7bs0: >>344
>シックスアングルズの最大の魅力は、地図だろ。

初耳なんだがｗ
少なくとも俺にとっちゃ
プレミア物のSPI作品を再版してくれる（かもしれない）のが最大の魅力
346：保安諜報部員：2012/10/19(金) 00:51:52 ID:Nj4Biwn60: SPIといえば、第２次欧州大戦
地図がはちゃめちゃだが、コマの種類と豊富さは陸軍に関しては網羅している。
ただ、具体的な戦闘序列のデータが当然だが付随していない。
これは当たり前だが、これがついていたら最高かもね。
特に、ソ連の対戦車旅団は、対戦車砲が２４門なのに、ドイツ装甲師団の
攻撃力を半分にしてしまうし、ドイツの警備師団は１個歩兵連隊しかないのに
沿岸警備師団よりも強力だったりする。

シックスアングルのマザーランドの地図や北アフリカの地図はすばらしい
できで、見ているだけでも楽しい。
ただ、私の感覚では、２８ｋｍの縮尺の地図がもっともあっている。
東部前線を全部２８Kmの縮尺でシックスアングルズのデザインで地図を
作ってくれれば良いのだが。
347：保安諜報部員：2012/10/19(金) 00:53:21 ID:Nj4Biwn60: SPIの第２次欧州大戦は中学３年のときに購入した。
地図がよければ、高校時代もこれに打ち込めたのに残念だ。
348：保安諜報部員：2012/10/19(金) 01:26:37 ID:Nj4Biwn60: ２８Km縮尺のマザーランドと同じデザインのヨーロッパ地図の
ゲームを誰か作ってくれ。
コマはSPIの第２次欧州大戦のものをそのまま使える。
ただ、師団に師団番号がついていないのが問題だか、
根性で自分でシールを貼り付ければ番号はつく。
問題は地図だ。
349：保安諜報部員：2012/10/19(金) 02:11:07 ID:Nj4Biwn60: ゲームジャーナルを月刊誌にする場合の利点と欠点
前提　１冊＝１２００円程度にする。
利点　１　毎月読めるので、連載記事を読む際に前月号のことをすぐに思い出せる。
　　　　２　１２００円程度だと、防衛省、自衛隊志望の小学生、中学生、高校生、大学生，防衛大生にも読んでもらえる。
　　　　　　→顧客が拡大。
　　　　３　記事を書く側も１年間に１２回記事かけるので、本格的研究記事を書ける。
　　　　　　→現段階では、この雑誌を読む読者にとっては当たり前のレベルの記事にしかならないか
　　　　　　　または恐ろしく、話が進まない記事になりがち。
　　　　　　→本格的戦術戦略研究誌として、防衛省関係者も注目の雑誌になる。
欠点　１　１２００円ではミニゲームしかつけられない。
　　　　２　どうしても、分量が薄くなり勝ち。
　　　　３　編集長が過労で倒れる
　　　　　　→おれのしったことではない。
350：名無しさん：2012/10/19(金) 09:17:32 ID:e9c4I7bs0: >保安諜報部員

新手の荒らしか？ｗ
でも素でやっていそうな気もする
会話のキャッチボール無しに自分が話したいことだけを延々と喋り続けるようなアレな人物って、この業界では時々見られるからな

ま、保土ヶ谷OCNみたいに規制されないように連投は程々になｗ
（これで規制された挙句に神奈川県の別プロバイダだったら笑えるがｗ）
351：保安諜報部員：2012/10/19(金) 09:23:24 ID:Nj4Biwn60: ところで、３４９はどうよ。
352：名無しさん：2012/10/19(金) 10:43:54 ID:fSDy1pMA0: 月刊で1200円ならミニゲームも付けられないんじゃね？
コスト面はともかく、そんなにゲーム造れるやついないと思うよ。
353：名無しさん：2012/10/19(金) 11:43:40 ID:P4TpCTz60: ゲームジャーナルを月刊誌にする場合、・・・欠点しかない

前提　１冊＝１２００円程度にする。

利点　１　毎月読めるので、連載記事を読む際に前月号のことをすぐに思い出せる。
　　　２　１２００円程度だと、防衛省、自衛隊志望の小学生、中学生、高校生、大学生，防衛大生にも読んでもらえる。
　　　　　　→既に、防衛雑誌や歴史雑誌はたくさんある
　　　３　記事を書く側も１年間に１２回記事かけるので、本格的研究記事を書ける。
　　　　　　→原稿料が安いので現在書いているライターの大半はボランティア感覚。
ボランティアをこれ以上の量を求めるのは困難。
現時点でも記事の質の維持に苦労している。
　　　　　　　
欠点　１　１２００円ではミニゲームしかつけられない。
→打ち抜きユニットを付ける時点でコストがかかる。
1200円ならせいぜいユニットシール
ミニゲームと言えどもゲームだから毎月なんて作れない
廉価版のミニゲームなんて毎月誰が買う
354：名無しさん：2012/10/19(金) 12:47:22 ID:e9c4I7bs0: >>349
今はネット経由で情報は無料で手に入る時代

紙媒体の雑誌を買おうと思わせるには
(1) その雑誌にしかない情報が掲載されている
(2) その雑誌にネット経由では入手できない物質的なオマケ（ゲーム）がついている
くらいしかない

(1) は月刊化したところで強化されるとは考え難く
(2) は月刊化により逆に弱体化せざるを得ない

結論としては月刊化にはデメリットしかない

むしろ(2)の付録ゲームを強化するために
季刊化した方が良いんじゃないかと思える
355：保安諜報部員：2012/10/19(金) 14:47:56 ID:Nj4Biwn60: なるほど。
イメージとしては、全盛期のころのタクティクスを考えたんだけど、
私の主観としては、タクティクスが季刊になったあたりから、
記事の質が低下したと思う。あくまで主観だけど。
ゲームはつけなくても良いのでは？
１２００円でシュミュレーションゲームの専門誌でも、もともと内容が
普通の軍事専門誌とは違うので、独自性はあると思うが。
近いものとしては、
歴史群像が近いと思うが、歴史群像は学研で、記事の正確が歴史
的な面に重点が置かれすぎている。
戦術、作戦、戦略の研究の場合、歴史の動かない事実をもとにして
いろいろな可能性や戦術、戦法の可能性も分析できる。
これは、独特だなと思う。
たとえば、ドイツ軍の装備定数は生産数は、歴史的事実だが、
其の戦闘力を分析する記事を歴史群像に書こうとするトかなり制約が
でる。歴史的事実を大きく逸脱しての分析はしにくい。
たとえ、歩兵装備が原因で負けたのではなく、航空優勢の関係でまけていても
負けは負けで、それは書きにくい。
つまり、記事の独自性は、ゲームをつけなくても、雑誌の性質からあるのでは？
356：保安諜報部員：2012/10/19(金) 14:52:25 ID:Nj4Biwn60: つまり、
①　ゲームはつけなくても良いのでは？
②　記事の独自性は、もともとの雑誌の性質からあるのでは？
③　記事の質を確保できるかは、わからない。
イメージとしては、全盛期の時期のタクティクス。
なんだが。
357：保安諜報部員：2012/10/19(金) 15:00:03 ID:Nj4Biwn60: いまだに、感動した経験のあるのは、タクティクスの記事を中学生時代に
読んだときのことで、いまだに、あそこまで、細かく戦闘序列が乗っていて、
かつ、地図や図表でビジュアルに、かつ簡潔な文章で、８００円名雑誌は
文句なく最高だと思った。読者が知りたいのは、
①　戦闘序列、装備等の第１次的な情報
②　簡潔な表現の戦史の推移
で、現在のインターネットでは、どうしても、分量に問題があり、
個々まで、きちっとまとまった文章＝資料はないと思う。
断片的な補給に関する考察や、戦車や兵器の性能に関する細かな資料は
HPでも読めるが、より、きちんとした分析で、かつ、兵器の性能よりは
高度なレベルの編成の分析や戦術、作戦は今のところはない。
個人的にはいけそうな気がするが。
普通の雑誌扱いなら、普通の書店でもうけるんじゃね？
358：名無しさん：2012/10/19(金) 19:12:27 ID:4yxGuEt.0: >>336
運1くらい取りなさいよ、いい年して…
359：名無しさん：2012/10/19(金) 20:07:28 ID:fSDy1pMA0: >>357
それだけの情報を持っていて記事が書けて、
しかもゲームに対して造詣が深いライターと言うのが果たしているかどうか。
そしてそれに見合う報酬を払えるかどうかだな。
360：名無しさん：2012/10/19(金) 20:18:31 ID:e9c4I7bs0: >>355
いろいろツッコミたいところはあるが、分り易いところだけ

>ドイツ軍の装備定数は生産数は、歴史的事実だが、
>其の戦闘力を分析する記事を歴史群像に書こうとするト
>かなり制約がでる。

>>353の指摘にもあるが
そうした記事を月刊ペースで書き上げるだけの執筆陣が
手配できるのかという問題

原稿料を高く設定すれば手配も可能だろうが
今現在のウォーゲーム雑誌の市場規模からして、そんな余力はどこにも無い

将来的に規模拡大が望めるなら先行投資という形も考えられるが
規模拡大は望み薄

たとえばHJ社日本語版ラストギャンブル付属の
ヒストリカルノートレベルの連載が数多く載っていれば
すでにこの趣味にはまっているウォーゲーマーには売れるだろうが
あれを月刊レベルでというのは無茶な要望だろうし
それでウォーゲーム業界の規模が大きくなるとも考え難い

GJやCMJが今の形をとっているのも、いろいろな制約あってのことで
その手の制約への考慮や対策無しに「俺はこんな雑誌が欲しい」とぶちあげたところで
現実的なプランにはならんのよ
361：名無しさん：2012/10/19(金) 20:45:47 ID:E7VsN8oA0: 保安ロートルが言ってるレベルの記事は軍事研究でもないとお目にかかれないだろ…
そもそもふーらーが仕切る雑誌にそんな大層なライターを引けるわけがない
引いたところで稿料払えるわけがない
そもそもGJ読者層はそんな記事を求めていない

知ってるか？
一番人気がある記事はあのゴミのような座談会なんだぞ？
362：名無しさん：2012/10/19(金) 20:53:13 ID:YaGuM52w0: CMJはダブルチャージという雑誌を4号まで出している
付録ゲーム無しで1680円
第4号はミニゲームまでつけたが2004年に出した雑誌がまだ売れ残っている
(2012年10月19日現在)
つまり完全な失敗だった

現実問題として雑誌の大半は広告と記事の二次利用で成り立っている
例えば多くのマイナーコミック誌は掲載マンガの単行本化による収益で成り立っている
広告も望めない、記事の二次利用も望めない雑誌では1500円は付けないと編集の人件費すら出ない

現在のコマンドやゲームジャーナルは体裁は『ゲーム付き雑誌』だが
実質は『雑誌付きゲーム』

ゲーム無しで値段が半分では倍売れないと売り上げを維持できない
現実には逆に売れ行きが悪かったらしい
つまりゲームを付ける事で単価を上げて売り上げを稼ぐしかない
ダブルチャージの失敗で判るように現在では『雑誌付きゲーム』でないと成り立たない
363：名無しさん：2012/10/19(金) 21:01:33 ID:YaGuM52w0: 昔のタクティクス・シミュレーターの記事が良かったというのは幻想
読み返してみれば内容は酷い、熱狂だけはあったが
自社製品なのにルールを間違っているリプレイ・作戦研究が当たり前に載っていた
戦史記事も内容は薄い
当時は読者の知識レベルが低かったから感心していただけ
シミュレーター連載の『鉄十次の軌跡』が最高級の戦史記事と言われていたぐらい

現在の方が戦史記事も作戦研究もリプレイも質は高くなっている
ただ、読者の知識レベルが桁違いに上がっているから誰も感心しなくなっているだけ
364：保安諜報部員：2012/10/19(金) 21:20:13 ID:Nj4Biwn60: >>３５８
　運１は、護衛艦艦長になる際には、保有していないと、任用されない。、
　保安諜報部員は、民間で活動している。とりたくても取れない。
　同期では半分以上取っているだろう。
>>３５９
　ライターは潜在的にはいると思うが、社会で活躍できる前提がある場合、其の知識
　で、たとえば、尖閣諸島の対する軍事戦略記事を書いたりするほうが受けるだろう。
　今のテレビのワイドショーレベルはアホ過ぎて、プロが出ていけば、レベルが根本的に
　変わるだろう。
　これができないのは、プロの場合、日米相互防衛援助条約に伴う秘密保護法で逮捕
　されかねない（懲役１０年）から。
　保安諜報部員も当然、秘密保全資格を保有しているので、この手の記事は書きにくい。
　そうすると、
　①　プロはまず書かない。
　②　元プロで、秘密保全資格があるので、現代戦は書きにくい事情がある人で比較的
　　　若い人で時間的余裕のある人は可能。
　③　プロではなくて、シミュレーションゲームが好きで、記事を書ける時間的余裕がある
　　　人。　
とかなりすくなくなるか？
うーん、ただ、原稿料を上げても、人があつまるかな？
やる人は、原稿料に関係なくやるようなきがするが。
365：保安諜報部員：2012/10/19(金) 21:34:03 ID:Nj4Biwn60: >>３６３
　たしかに、読者のレベルが上がっているという傾向はあると思う。
　ただ、タクティクスでも、１９８３年の１０号や１２号の記事はすごい。
　いまでも、ノルウェー作戦をここまで立体的に書いているきじがあるかな？
　それに、第３帝国第３版をノルウェー作戦に焦点を当てて作戦研究をしている
　記事も良く考えられている。１２号でも、ブダペスト救出作戦をきちんとかいてる
　記事は意外にない。通り一遍ではなく、きちんと作戦研究ができている。
　今のゲームジャーナルで、きちんとした作戦研究の記事はないだろう。
　たとえば、「数字で見る・・・」という航空戦史の記事が連載されているが、プロから見れば
　これはワイドショーレベルよりもひどい。
　航空戦史なのに、航空工学の基礎知識がないとはっきりわかる人が書いている。
　ゼロ戦の時代の航空機は、いまのように推力変更ノズル等ないので、基礎的な航空工学
　の知識で十分なはずだが、それすらないから、読んでいて、びっくりの記事になっている。
　ただ、この記事は、太平洋戦争の資料が日本語で読めるという利点を最大限利用していて
　経過が細かく書かれているので、其の点は面白い記事になっている。
　しかし、結局は、間違った分析なので、むしろ、これから、防衛大等に進む人が読んだ場合
　有害なものになっている。
　ゲームジャーナルでは、これを良い記事としていたというのだから、たしかに、読者よりも
　編集部の軍事的素養には問題があるだろう。
　残念ながらそういう風に感じることはしばしばある。
366：保安諜報部員：2012/10/19(金) 21:41:23 ID:Nj4Biwn60: >>３６１
　無礼なやろうだな。
　おれは、お前よりは若いだろう、たぶん。
　ロートルになるには３０年早いよ。
　
　オレが一番面白いと思う記事は、松田氏の漫画で、これは、漫画
　という体裁になっているが、よく考えられて面白い。
　座談会も、特に高梨氏等は、さすがだなと思うことがよくある。
　読者の質よりも、ライターの質だろ。
　ひどいのは、「データで見る日米開戦」で、あれは有害図書だ。
367：保安諜報部員：2012/10/19(金) 21:44:53 ID:Nj4Biwn60: それと、「軍事研究」は、現代戦だ。
あれは守秘義務のない、民間人の軍事専門家しか記事は書きにくい。
自衛官が数名過去に書いているが、主流じゃない。
オレはつかまるのが怖いのでかけないが、守秘義務がなければ、
記事のレベルとしては、普通だろ。
368：名無しさん：2012/10/19(金) 21:49:57 ID:e9c4I7bs0: 内外を問わずウォーゲーム業界では一番人気のWW2ドイツ軍を扱うには
秘密保全資格は関係ないわ

いま話題に出ている記事の作成に必要なものといったら
史料・資料を漁る時間と費用・語学力、
あとはテーマに関して重要な要素を読み取る思考力・読解力くらいか

その手のスキル（のぞく時間）を持ち合わせている人材は
世の中には少なからずいるはずだが
生計が成り立つかも怪しいウォーゲーム業界を専業にするのは考えられない

そういやラスト・オブ・カンプグルッペの著者も兼業作家だしな
369：保安諜報部員：2012/10/19(金) 21:51:16 ID:Nj4Biwn60: >>３６２
　なるほど。
　じゃあ、雑誌の分量を２倍にできないかな？
　コマンドマガジンは、１年間に４回しかでない。
　それなのに、連載記事は、平均４ページの構成だ。
　専門誌としては、記事が薄いと思う。
　やはり、ある程度の情報が載せられないと良い記事はかけない。
370：保安諜報部員：2012/10/19(金) 21:59:07 ID:Nj4Biwn60: >>３６８
　もちろん第２次大戦に秘密保全は関係ない。
　軍事的思考力を普通に生かそうとする場合、
　現代戦の日本が直面している問題で生かそうとするだろうという話。
　其の場合、プロの場合は、守秘義務がかかるという話。
　
　ラストオブカンプの記事は、面白い。ただ、この記事のすごいのは
　今まで日本で紹介されていなかった戦闘や編成に関する資料が出ている点
　で、軍事的素養や思考力がある記事ではない。
　それにしばしば、数字が矛盾していて、２ページ前の装備に関する数字とは
　違う数字が平気で使われていたりする。
　
　面白記事だが、シミュレーションゲーム雑誌の記事の方向性とはあきらかに
　違うだろう。シミュレーション雑誌の記事は、研究や分析、あるいは、立体的な
　見方、見たいなところが特色では？
　たとえば、ラストの記事は、歴史群像やグランドパワー的だが、シミュレーション
　雑誌の場合、もう一ひねり必要な感じがする。
　歴史的事実をほり起こしているというだけでなく、そこに、戦略的視点が必要な感じ
　がするのだが。
371：名無しさん：2012/10/19(金) 22:04:11 ID:8RFdndjI0: ライターにしろ編集にしろ、もうこの業界には人材が残っていないんだよ。
衰退の道しか残っていないから、今後も面白い記事を書こうなんて人は出てこないだろうね。
372：保安諜報部員：2012/10/19(金) 22:06:00 ID:Nj4Biwn60: つまるところ、
シミュレーション雑誌を読むのは
①　軍事的思考力を身につけられる
　　＝普通の軍事専門誌では、「思考力」まではみにつかない。
②　思考力がつくと、細かな情報がみにつくし、必要になる。
という点が、普通の軍事専門誌とは違うと思う。

このためには、記事のサイズからして、
①　月刊誌にできないなら、１回あたりの分量を２倍にする。
必要があると思う。
いかが？
373：名無しさん：2012/10/19(金) 22:08:37 ID:e9c4I7bs0: >>370
ラスト・オブ・カンプグルッペの名前を出したのは
スキルを持ち合わせていても、ウォーゲーム雑誌に専業で引っ張ってくるのは難しい人材の例として挙げただけ

あの本の内容がそのままウォーゲーム雑誌で使えるとか
そういう意味合いではないよ

議論の発端>>349からの流れを意識して読んでね
374：保安諜報部員：2012/10/19(金) 22:17:54 ID:Nj4Biwn60: >>３７３
　それはそうだと思う。
　ただ、３７２にも書いたが、シミュレーションゲームをやる人の目的は
　「思考力」にあるような気がするのだが。
　「思考力」を鍛える場合、あまり、経済的なことをきにするかな？
　たしかに、これで専業は、不可能だろう。
375：保安諜報部員：2012/10/19(金) 22:18:29 ID:Nj4Biwn60: ところで、３７２はどうよ？
376：保安諜報部員：2012/10/19(金) 22:29:47 ID:Nj4Biwn60: 失礼。コマンドマガジンではなく、ゲームジャーナルの話。
377：名無しさん：2012/10/19(金) 23:47:03 ID:ySa/2RXQ0: >>375
読むのメンドそうなので飛ばしました。
378：保安諜報部員：2012/10/19(金) 23:53:18 ID:Nj4Biwn60: >>３７７
　・・・・・・・・・・・・。
379：名無しさん：2012/10/19(金) 23:56:12 ID:JkH2aVVE0: タクテクスをタクティクスと書いているようじゃ駄目だ。
380：保安諜報部員：2012/10/20(土) 00:03:28 ID:5r7lQBFo0: 訂正：TACTICS

ところで、ゲームジャーナルの出版回数は年４回のままで、
ページ数を８３ページから１６０ページにするというのはどうよ？
381：名無しさん：2012/10/20(土) 00:05:23 ID:1gf.L4is0: 売る側：ペイしない
買う側：買わない

誰も幸せにならない
終了
382：保安諜報部員：2012/10/20(土) 00:06:21 ID:5r7lQBFo0: 今日はねるよ。それじゃ。
383：名無しさん：2012/10/20(土) 00:48:47 ID:5MEgEx720: >>349に対して入った数々のレスを前提にすると
ページ倍増案>>372の実現は不可能に近いと思われるわけだが

ページ倍増を可能にするだけの具体案と一緒に提示するか
ページ倍増を実現する具体的方法は一旦棚上げするのを明言しないと
>>349にレスを入れた人たちを無視しているのと変わらんよ
384：保安諜報部員：2012/10/20(土) 05:33:03 ID:5r7lQBFo0: >>３８３
　お前、保安諜報部員に言いがかりをつけるとはいい度胸だな。
385：保安諜報部員：2012/10/20(土) 05:38:57 ID:5r7lQBFo0: オレは、ジャーナルの内部の経営状態みたいなことはまるで知らない。
だから、経営的に倍増できないというなら、それ以上のことはわからない。
もしわかったら、それはそれで、怖いだろ。
ただ、今の軍事雑誌のラインナップから言えば、シミュレーション誌は、独自の
領域をおのずから持っている雑誌だと思う。
軍事専門家で、図上演習を知らない奴はもぐりだ。
だから、衰退するとかそういう風にはおもっていない。
ただ、コンピューターという要素はある。
問題はそこだろうな。
自衛隊では、特に海上では１００パーセント、コンピューターだ。
そこの問題をどう考えるかで、相当違うだろ。
386：名無しさん：2012/10/20(土) 09:01:18 ID:GMvQ6FFA0: いろいろと痛い人が沸いちゃったな
ゲームサークルとかに出ていないor出ていても完全に浮いている人間だな
かかわらないのが吉
387：名無しさん：2012/10/20(土) 09:39:31 ID:5MEgEx720: >>384
>>383が「言いがかり」に見えるという時点で、お前さんとまともなディベートは出来そうにも無いね

自衛隊ではディベートのやり方やレポートの書き方は教育されていなかったとみえる
こいつが脳内自衛官でなければ、の話だが
388：保安諜報部員：2012/10/20(土) 10:07:01 ID:5r7lQBFo0: これは、言いがかりだろ。
あえて言うなら、軍人に政治についてはどう思いますか？
ときいているようなもので、
記事そのものの内容やゲームそのものの内容についての議論ならよいが、
記事を倍増するかどうかは、経営にかかわることで、
経営的に倍増するかどうかの判断があれば、
それ以上のことは部外者にはわからない。
それをあえて、部外者にどうのこうのいうのは、
言いがかりだな。
389：保安諜報部員：2012/10/20(土) 10:09:02 ID:5r7lQBFo0: >>３８７
　あのな、おれは博士でもある。
　自衛隊で習うべきこととそうでないことがあるんだよ。
　お前に、ディベートの仕方がどうのといわれることはないよ。
390：保安諜報部員：2012/10/20(土) 10:14:49 ID:5r7lQBFo0: お前、航空工学をしらないまま、航空戦史を書いているくらいおかしいぞ。
まあ、あれは、航空戦術もだめだったが。
あれじゃ、現代戦になったら、はっちゃめちゃだろ。
391：名無しさん：2012/10/20(土) 10:30:30 ID:5MEgEx720: >保安諜報部員

とりあえず一人で連投するのを止めろ
その調子でお前の独演会が続くとスレが機能しなくなる
お前にそのつもりはなくても結果的に荒らしになる

保土ヶ谷OCNのようにアク禁になりたくなかったら
お前が書き込んだ後、誰か別の住人が書き込むまでは、書き込みを自重しとけ
392：保安諜報部員：2012/10/20(土) 10:35:49 ID:5r7lQBFo0: わかったわかった。
保土ヶ谷OCNって、北鈴ってひとのことだっけ？
北鈴って、北海道の鈴木といういみだとおもったが、
保土ヶ谷は横浜だろ？
393：保安諜報部員：2012/10/21(日) 00:32:34 ID:2u30CjDc0: 別のスレでこのスレの内容をああだこうだいうなよ。
それに、最悪なのは、アスベだなんだということだな。
防衛省時代に無理やり心理学を担当させられ、
自衛隊中央病院第２精神科で勉強させられたが、
心理学なんてのは、科学ではない。
アスベかどうかなんて判断のしようはない。
ただかってに、平均偏差値４０の法律上無資格の
臨床心理士なる文部科学省の天下り団体がかってに
合格証書を印刷しているだけのものが、
いっているだけだよ。
他人をあすぺといっておけば、なんとなく優越感をもてるらしいが、
単なる名誉毀損罪だよ。
軍事的な議論ならいいが、いかさま科学はごめんだぜ。
394：名無しさん：2012/10/21(日) 01:18:47 ID:qx2D6XM.0: >>393
どのスレだか知らないが、文句はそっちで言え
お前の自分語りはもうウンザリ
「○○時代に△△した」なんてのは他の住人からしたらどうでもいい
重要なのは経歴アピールではなく経歴を持っていると他人を納得させる振る舞いだ
今までの自分の投稿文を読み返して、そこのところをよく考えるんだな
395：名無しさん：2012/10/21(日) 01:56:29 ID:lQTnGrg20: お前が自衛官かどうかなんか関係ない
むしろお前が自衛官でございとしたり顔で書き込みするたび
自衛官に対する心象が悪くなることに気づけ

なんでわざわざ名乗るかね…
396：保安諜報部員：2012/10/21(日) 02:38:32 ID:2u30CjDc0: >>３９４
　経緯は不明だが、オレのことをいんちき科学の心理学
　で批評しているスレにアクセス禁止になっている。
　その内容は、このスレの内容だ、
　だから、３９３といったんだよ。
　当然、見ているだろうからね。
　
　オレが自衛官かどうかなんて、関係ないし、
　自衛官の中でも、博士で秘密保全資格を保有していながら
　途中退職の自衛官は、歴史的にも少数派だろう。
　オレは普通の自衛官じゃない。
　エセ科学ではなく、スレのタイトルどおりの議論を望んでるよ。
397：保安諜報部員：2012/10/21(日) 02:45:28 ID:2u30CjDc0: >>３９５
　話の中で、自衛官の経歴が出てきても気にするな。
　軍事的な経験は、自衛隊でしかえられないし、
　そういう意味では、シミュレーションゲームは
　究極の机上の議論だ。
　参謀将校は、若いときに小隊長や中隊長を経験してから、
　参謀教育を受ける。自衛隊でも指揮幕僚課程の学生はみな
　そういう経歴のものから選抜される。
　だが、日本のシミュレーションゲーマーは、本物のただの
　机上の理論しかしらないか、あるいはそれすらしらない。
　美少女ゲームのゲーマーならしらないが、軍事的なシミュレーションゲーマーのつもりなら
　お前は、経験もないくせに生意気だ。フランスの傭兵部隊の経験でもあるのか。
　経験がない分、軍事理論で優れているというなら、そういう議論をしろ。
　お前の無知と経験のなさが、自衛官だ何だという意見になるんだよ。
398：名無しさん：2012/10/21(日) 09:50:43 ID:qx2D6XM.0: >>394で
>重要なのは経歴アピールではなく
>経歴を持っていると他人を納得させる振る舞いだ
と言われているのにも関わらず、

>>396では
>自衛官の中でも、博士で秘密保全資格を保有していながら
>途中退職の自衛官は、歴史的にも少数派だろう。
>オレは普通の自衛官じゃない
と自分語りをくり返している

他人から指摘された内容を無視して
自分が言いたいことだけを書き込み続ける

これって>>383の指摘とまったく同じ構図
自分がなぜスレ住人から疎まれているのか、まったく理解できていない

こいつが本人の主張する通りの経歴の持ち主で、
このスレ上での立ち振る舞いそれを納得させるものだとしたら
むしろ貴重な元本職として重宝がられるだろうよ

そうなっていない時点で自分がどのような見られ方をしているのか気付くべき
399：保安諜報部員：2012/10/21(日) 13:05:17 ID:2u30CjDc0: >>３９８
　元本職として重宝がられる？
　それは不明だな。
　制約が多すぎる。一番恐怖なのは、秘密保全関係だ。
　シミュレーションゲームをやっている素人はそういう意味では
　気楽でいいな思う。本当に能力があれば、大学にでも就職して
　「専門家」見たいな肩書きで、なんでもできるだろ。
　元自衛官は、よほど高級幹部でもないかぎり、いろいろなところに
　許可がいる。
　それに、お前みたいに、本筋と関係ないことで、永遠とふっかけてくるやつも
　多い。面倒な奴だな。
400：名無しさん：2012/10/21(日) 13:44:09 ID:qx2D6XM.0: 保安諜報部員、こいつもう駄目だろ

>>398の主旨がまったく理解できていない

”重宝がられる”なんてのは枝葉末節の話で、
話の本筋がそこに無いのは、平均的な学部生だって読み取れるだろうよ

無自覚な荒らしとして基本スルーで、
あとはやっこさんが問題起こして管理人からアク禁喰らうのを待つしかないね
401：保安諜報部員：2012/10/21(日) 14:03:16 ID:2u30CjDc0: >>４００
　お前の本筋なんてどうでもいいだろ。
　オレの文章読解力は、センター試験６０万人中１位だ。
　なめんな、チンピラ。
402：名無しさん：2012/10/21(日) 14:43:59 ID:uLnTOn2c0: センター試験って「何人中何位」まで成績開示してるのか。
403：保安諜報部員：2012/10/21(日) 14:50:49 ID:2u30CjDc0: 大学入試センター試験　　　　　　　　　　　　　→　満点の場合、受験者人数中１位。
法科大学院適性試験（大学入試センター）　→　順位もでる。おれは、３万人中２５００番位。
404：保安諜報部員：2012/10/21(日) 14:53:10 ID:2u30CjDc0: 法科大学院適性試験は、文章読解力と論理的思考力の２分野
だが、分野ごとの点数はでるが、順位は総合順位しかでない。
文章読解力はもっと上だったけどね。
405：保安諜報部員：2012/10/21(日) 15:32:23 ID:2u30CjDc0: 第２次欧州大戦（SPI）のソ連の対戦車旅団は、
編成定数上は、対戦車砲２４門なのに、
なんで、ドイツ装甲師団の攻撃力を半分にできるんだろう？
ドイツ装甲師団の戦車駆逐中隊でも対戦車砲１２門を装備している。
どうみてもおかしくね？
たとえば、１９４４年型ソ連機械化軍団戦車駆逐連隊の場合
兵員５４６名、小銃４５０、短機関銃５０、７６mm砲２４、貨物トラック８４
炊事車８、だが、ドイツ装甲師団の戦車駆逐大隊よりも装備は劣る。
これで、ドイツ装甲師団の攻撃力半分はおかしくね？
406：名無しさん：2012/10/21(日) 18:32:31 ID:MwvliN9o0: 法科大学院
オワコン制度、
弁護士の親戚が、あんなもんなんで作ったんだろうっていつも言ってる。
407：名無しさん：2012/10/21(日) 18:47:26 ID:Rzst41aE0: 相手してはいけないと分かりつつも…

>>399
＞永遠とふっかけてくる

程度の国語力。
408：保安諜報部員：2012/10/21(日) 21:31:43 ID:2u30CjDc0: そう、相手をしてはいけないよ。
相手をする場合には、軍事的議論にするんだ。
軍事的議論でも、それ以外の分野の議論でも
君が私に勝てることなどないのだ。
409：名無しさん：2012/10/21(日) 23:10:09 ID:qx2D6XM.0: もうこいつは一切スルーで
自分語りの連投か何かでアク禁されるのを待つしかない
410：名無しさん：2012/10/22(月) 14:55:11 ID:E0CFgZ3A0: 既出かもしれないがASLのリプレイ動画をみつけた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11301668

シンプルな作戦級なら手順側のプレイヤーになりきればいいが
ASLのシステムでソロプレイだと機会射撃やるのに頭が混乱しそうだな
411：名無しさん：2012/10/24(水) 00:26:17 ID:JDIaw6FA0: そのリンク先を辿って独ソ戦ソリティアのリプレイ解説動画を見たが、よく作り込んであって面白いね。
412：名無しさん：2012/10/24(水) 10:43:14 ID:wKaeLeR20: ボードウォーゲームのイタリア軍ユニットを解説する動画もあったような
シャチョーも見習って日本語化済みのゲームを架空戦記スタイルで動画化すればいいのに
クトゥルフTRPGはその手の動画で新規デビューした人が出ているらしいぞ
413：名無しさん：2012/10/24(水) 23:22:00 ID:quorMGs60: ｼｬﾁｮｰはカリスマ餅を「座りし、ままに食らいたい」だけだろうからそこまではやらんだろ？
414：名無しさん：2012/10/25(木) 18:30:48 ID:NYYvC46Q0: イタリア動画作ってる奴シャチョーの奴隷なんだからそいつに仕事させればいいじゃん
415：名無しさん：2012/10/26(金) 00:15:04 ID:0Rc4Lvhs0: そうなの？
シャチョーよりよほどウォーゲームの普及に貢献できそうなんだがｗ
416：名無しさん：2012/10/29(月) 07:54:01 ID:LWRtmXjo0: もう、シャチョーにべったりの人間なんて存在しないよ
いまやいくつもある大阪ゲーム会の一つの会場確保係が実態なんだから
417：名無しさん：2012/10/31(水) 00:18:31 ID:0W10tkQE0: CMJは今度はガルパンに乗っかってATSを押してくるかね
418：名無しさん：2012/11/01(木) 00:39:21 ID:.bsSIQVw0: 本スレの方はすごいことになってんなｗ
避難所で同じことやったら規制だろうし、こっちは平和でいられそうだ
419：名無しさん：2012/11/01(木) 11:16:06 ID:6XdXjDjg0: 知識があるのと偉いというのはイコールではないんだけどね。
420：名無しさん：2012/11/01(木) 23:32:02 ID:jzaE4eJk0: 今基地外は向こうにスルーされてるから、こっちにまた来るかもよ
421：名無しさん：2012/11/02(金) 00:33:58 ID:IBAW5w/U0: レスさえつけなければ荒らし扱いでアク禁になるでしょ
2chだとレスをつけちゃうと会話が成立していると見なされて対応してもらえないケースがあるから注意
422：あぼーん：あぼーん: あぼーん
423：名無しさん：2012/11/02(金) 07:05:00 ID:ou2E5BlY0: >>420
そういうこと言うと構ってもらえると顔だすから今後は見かけても完全にスルーで
424：名無しさん：2012/11/02(金) 20:30:44 ID:UHxqcJ6Y0: ゲームの話を書く場所であって、特定の誰某とかの話を書込む場所ではないよ。
425：名無しさん：2012/11/03(土) 01:33:51 ID:zjy4DHUs0: 自演じゃなければスルーできない人の方がヒドイねー
426：名無しさん：2012/11/06(火) 18:40:01 ID:IRt1eJ1o0: コマンドマガジンの40シリーズって翔企画のSSシリーズの焼き直しみたいなもの？
427：名無しさん：2012/11/06(火) 20:22:07 ID:GuEIkh6g0: 40シリーズの40は40分？
SSシリーズの目安というか謳い文句は60分だったっけ
60分でルールが読めて60分でプレイできる、みたいな
428：保安諜報部員：2012/11/06(火) 21:20:46 ID:sWnHlpHI0: テスト
429：名無しさん：2012/11/06(火) 21:28:17 ID:Ds3WiUyU0: ロンメルアフリカ軍団は今やると、やたらサイコロ振るだけのバカバカしい作品としか思えなくて…
何で購入時はあんな気に入ってたんだろか
430：保安諜報部員：2012/11/07(水) 00:05:02 ID:Jx.WQxHs0: 年齢とか集中力とか、健康状態とかで、ダイブ受ける印象はかわるからな。
431：名無しさん：2012/11/07(水) 15:00:32 ID:gVCuqi7w0: >>429
それだけ経験を積んだということだろう
もともと新兵をこの趣味に引っ張り込むのが主目的の作品群だったしな
432：名無しさん：2012/11/07(水) 17:30:17 ID:L94vWje.0: ロンメル・アフリカ軍団はデザイナーの鈴銀自身が、
自分よりも翔企画の女の子の意見を重視して作ったって書いてるからね
ベテランでもダイスが悪ければ初心者に勝てないように出来ている
発売時からベテランの評判はあまり良くなかった
作戦立案の要素が薄いからね
ただ初心者向けとして一定の評価を得た作品なのも事実かな
433：保安諜報部員：2012/11/07(水) 20:42:13 ID:Jx.WQxHs0: 翔企画に女の子がいるの？
434：名無しさん：2012/11/07(水) 23:05:28 ID:J6T4mJSI0: キチガイ臭い
帰れ
435：名無しさん：2012/11/08(木) 07:56:36 ID:8vVlNvPE0: 翔企画はもともと鈴銀が立ち上げた小額館の下請け会社だよ
当然、普通の編集の人が居た
で、その女の子に意見を求めながら作ったんだそうだ
ま、その女性は確か2年程度で止めちゃったと思うけど
436：名無しさん：2012/11/08(木) 18:46:36 ID:s9Dx6e/s0: 初心者向けの作品を作るなら、そうした外部の視点は大事だわな

SSシリーズも末期になるとコンポーネントこそ従来通りだけど
中身は初心者向けとは言い難いガダルカナルが出ちゃったり
迷走してたっけ
437：名無しさん：2012/11/08(木) 18:53:48 ID:MXZEm5U.0: なんかのインタビューで、
ロンメルアフリカ軍団がなまじ成功したせいで、
奇をてらったシステムを競うような風潮になってしまったと
反省していたよ。
438：名無しさん：2012/11/08(木) 19:22:40 ID:s9Dx6e/s0: >>437
俺もそのインタビューを読んだ記憶がある

SSシリーズでオーソドックスな作戦級システムというと
北海道侵攻、第3次世界大戦、ハリコフ攻防戦
6出せシステムもアリならモスクワ電撃戦くらいか？
439：名無しさん：2012/11/08(木) 20:30:31 ID:juMmF4mU0: 一番ノーマルだったのはワーテルロー
440：名無しさん：2012/11/08(木) 20:34:22 ID:y9HU29nI0: >>438
作戦級ではないけど
ワーテルローもナポレオニックの会戦級としては普通だったね
441：保安諜報部員：2012/11/08(木) 22:17:33 ID:Bk764fNw0: オレは、SSシリーズでは、モスクワ攻防戦とハリコフ、シーレーン防衛
をもっているが、ちゃち過ぎてやる気がしなかった。
やはり、最低、コマの数として２００個、地図の大きさとして、A１版くらい
ないと、やるきがしない。
442：名無しさん：2012/11/08(木) 22:32:18 ID:s9Dx6e/s0: そっかワーテルローがあったか失念してたわ
443：保安諜報部員：2012/11/09(金) 00:44:37 ID:v2HiB5ss0: テスト
444：名無しさん：2012/11/09(金) 23:35:36 ID:UMIhCewE0: DGのオリンピック/コロネット面白い？
このまえ初めてウォーボドゲ買って、1個前のベルリン買ったけど面白くなかった
それから中古の沖縄戦買ったけどこれは面白かった、けど中古で劣化してたからいまいち盛り上がらん
445：名無しさん：2012/11/09(金) 23:58:25 ID:rX5Ag1uE0: >>444
まだ手に入れてないから分からないよ。
昨日のa-gameでは発売開始即完売だもんな。
446：名無しさん：2012/11/10(土) 00:39:03 ID:mQ5QiqLo0: >>444
予算に限りがあるなら
出たばかりのゲームよりも
散々プレイされて評価がある程度定まっているゲームを買った方が無難かも

予算の心配がないなら直感を信じてガシガシ買うべしｗ
447：名無しさん：2012/11/10(土) 02:25:11 ID:Cp0.5KQk0: >>446
ベルリンで懲りたから調べて買うようにして沖縄戦買ったよ
レビューもだけどせめてカウンターの内容とかもぐぐって調べるようにしたよ

調べてたら色々欲しいのが出てきて迷うね
ガシガシは買えないけどじっくり選ぶことにするよ
448：名無しさん：2012/11/10(土) 08:18:00 ID:uPca7CWk0: >>444
気になるなら早く買った方がいい。
WtwにしろS&Tにしろ、DGの雑誌系ゲームで人気のあるテーマは速攻で絶版になる。
つまらなかったら、オークションで売ればいい。少なくとも元は取れる。
449：名無しさん：2012/11/10(土) 17:14:01 ID:mQ5QiqLo0: 調べて買ったのが沖縄というあたり、面倒なゲームでもいけちゃうクチらしいなｗ
ベルリンより沖縄の方がいいってことは、抽象度が低いゲームが好みってことなのかしらん

だとすれば、かなり手間はかかるけどOperation Sparkとかいいかも
沖縄戦なみに悲惨なテーマで、作戦戦術級並みのディテールが味わえる
キワモノ扱いなので人気が今一つだから安く手に入るんじゃないかなｗ
450：名無しさん：2012/11/10(土) 20:57:17 ID:uPca7CWk0: >>444
国内のオンラインショップは既に売り切れだね。
買うんだったら、予約してた方がいいかもしれないよ。
451：名無しさん：2012/11/11(日) 02:53:42 ID:zalaKLqY0: さっそく調べてみました
まさにタイプのシナリオで素晴らしい、トンクス！
他にやってみたいのは冬の嵐作戦とか春の目覚め作戦だけどあるのかな？
ちなみに次に買おうと思ってたのはop cartwheel
悲壮感漂うだけが好きって訳じゃないけど色々やってみたい

ベルリン自体は１番やってみたかったから買ったけど期待してたのと違った
452：名無しさん：2012/11/11(日) 02:59:12 ID:SRLnUZWY0: もし絶版になっても時間さけかければヤフオクやe-bayで手に入れられるから、それほど焦る必要はないと思うが
内容がはっきりしない物を予約で入手して結果積みゲーになるよりは、どうしても欲しいものだけオークションで手に入れる方が、プレミア分を考えてもトータルで安く上がる
お小遣いと収納スペースに余裕があるならそんな心配は不要なんだろうがな
453：名無しさん：2012/11/11(日) 14:41:14 ID:uiyHGiiI0: >451

実は冬の嵐・春の目覚め単体をテーマにしているゲームタイトルは
それほどなく。

冬の嵐
Wintergewitter(Against the Odds)

春の目覚め
SS Abyss(Blue Guidon)
454：名無しさん：2012/11/12(月) 07:36:37 ID:Y5NmlFc20: >>453
それでも両テーマ共かつて国産品が存在していたという事実

つくづくブームって凄いわ・・・
455：名無しさん：2012/11/12(月) 10:53:00 ID:W3Esuhjw0: アドテクの冬の嵐はソ連軍の冬季反攻全体を扱ったゲームだよ
冬の嵐作戦は単体で見ると鉄道線に沿った正面からの単純な殴り合い、
それも抜けなかった殴り合いだから、かなり単調
補給の縛りで迂回も何もできなかったから作戦の要素も薄い
単体でゲームにして面白い素材とは言い難い
456：名無しさん：2012/11/12(月) 14:45:11 ID:1LSExIxM0: 春の目覚めだって作戦的に見たら面白みはなにもないわな
そもそも頓挫してるし
457：名無しさん：2012/11/12(月) 18:57:08 ID:XUPDIvao0: >春の目覚めだって作戦的に見たら面白みはなにもないわな

まあね
昔、Bitter Endを作ったデザイナーが、
「春の目覚め」を調べてゲーム作ろうとしたけど面白みが無いので、
その一つ前の攻勢をゲームにしたって書いてたぐらい
458：名無しさん：2012/11/12(月) 19:05:28 ID:XUPDIvao0: 狭い意味での「冬の嵐」作戦だったら
戦術色を強くしたゲームにするしかないだろうな
何しろドイツの戦力は3個装甲師団にルーマニア
ユニットを大隊規模にしても20ユニットちょっと
作戦級としてちょっと悲しい
459：名無しさん：2012/11/13(火) 23:50:39 ID:09ustiEo0: ＞城塞だって作戦的に見たら面白みはなにもないわな
＞そもそも頓挫してるし
460：名無しさん：2012/11/14(水) 08:00:47 ID:P.GB1ov.0: 「城塞」は南部だけでも「冬の嵐」の倍以上の規模がある
補給線の制約も少ないから作戦軸もいくつか考えられる
つまり「冬の嵐」よりは数倍マシ
461：名無しさん：2012/11/14(水) 13:56:05 ID:WlnHFujA0: 459みたいなオウム返しはサムいな

そもそもゲームとして成り立つ程度の展開の幅や選択肢があるような戦いであれば
それをテーマにしたそれなりの数のゲームが出ているだろう

ツィタデレなら会戦としてのメジャー性を考慮しても十分以上のタイトルが出版されている

それに対し春の目覚めはどうかという話だな
462：名無しさん：2012/11/14(水) 19:17:27 ID:zeKrkJ060: 勝ち負けに拘わらない末期戦好きプレイヤーなら良いかもね
山崎氏のベルリンとかゼーロウ＆キュストリンとか

そう言えば夏至作戦のゲームって存在するのか？
463：名無しさん：2012/11/14(水) 19:41:55 ID:WlnHFujA0: ペリー・ムーアであった気がするが>夏至作戦
464：名無しさん：2012/11/14(水) 21:29:35 ID:J5HD1YNI0: 末期戦カテゴリー好きとしては
ゲーム的な勝ち負けよりも
プレイしていて当時の状況が感じ取れるかどうかの方が気になる

ムーア作品はシチュエーション的にはオイシイものが見られるんだが
どうにもデベロップ不足とおぼしきケースが多くてなぁ

兵員や重火器があっても、それを運用する指揮系統や補給システムがずたずたで、成す術も無く赤軍に蹂躙されていく独軍
手順が煩雑でも、そんな光景がプレイから感じ取れる末期戦ゲームなら大歓迎
465：名無しさん：2012/11/14(水) 22:34:16 ID:WlnHFujA0: To the Wolf's Lair! お勧め
466：名無しさん：2012/11/15(木) 01:01:01 ID:85FCEwJ20: そういえば、１９８０年代後半にペリムーが個人で販売してた末期戦の超マイナーなクワドリゲームがあったな。
キュストリン救出作戦、ヒムラーの冬至作戦、春の目覚め作戦、あと一つが思い出せない。
467：名無しさん：2012/11/15(木) 01:28:13 ID:aV2OL1A60: BGGでざっと調べてみたが、ペリー・ムーアデザインで1945年が対象なのは以下。

Operation Konrad　1985年　ブダペスト救出作戦（Close Simulationsより出版）
SS Abyss　1995年　春の目覚め作戦
Guderian's Last Gamble　2000年　冬至作戦
Hitler's Stalingrad　2005年　ブレスラウ包囲戦

>466の言うクワドリが何かは残念ながら分からなかった。
468：名無しさん：2012/11/15(木) 23:14:24 ID:85FCEwJ20: >>466
「Last Battles of the Reich」のことではないのか？
「Spring Awakening」、「Solstice」、「Defend Berlin」、「Nordwind」の４つのゲームがある。
おそらく、もう一つは「Nordwind（北風作戦）」だろう。
この頃ペリー・ムーアは「Last Stand」という比較的大きなベルリン戦のゲームも出していた。
ＡｔＯの「Kesselschlacht」のオリジナルバージョンやDrive to the Baltic!（死闘！北方軍集団）の原型である「Army Group North 1944」を出していた頃かな？
そういえば、ＳＧＰからスターリングラード救出作戦を大隊規模で再現した「Operation Thunderclap」も出していたな。

ペリー・ムーアなんてDrive to the Balticくらいしか評価していないのに、なんで俺はこんなに詳しいんだろう。
469：名無しさん：2012/11/16(金) 19:59:54 ID:Ne8vBn1Q0: やっぱペリムーはスゲエや・・・
パン屋様もぜひ見習って欲しい
470：名無しさん：2012/11/18(日) 08:04:36 ID:4SBsWUkk0: >>468
何それ欲しい・・・

何かの間違いで国通あたりがライセンスしないだろうか
471：名無しさん：2012/11/18(日) 12:45:48 ID:nymLBMU60: ペリムーは自分の作りたいゲームを好きなように作るを
自分のレーベルで実践していてある意味羨ましい
本当に歴史が、ゲームが好きなんだろうね

日本では同人すらある種の商業主義に染まっているのに
472：名無しさん：2012/11/18(日) 15:48:42 ID:kS6buLlo0: 市場に余裕があるパイオニアと衰退市場でほとんど無い需要を無理やり引っ張り出すの比べてもな
473：名無しさん：2012/11/18(日) 16:46:24 ID:Ug9hlRMU0: >市場に余裕があるパイオニア

文脈からすると
ペリー・ムーアのことを差しているんだろうが
アメリカとはいえ市場に余裕なぞ無いだろうに

基本的には趣味の範囲内で作っているから
あれだけマイナーなテーマを扱った活動を続けられるんだろうよ
474：名無しさん：2012/11/18(日) 17:12:10 ID:nnTv3e7M0: 向こうが余裕あるように見えるのは、本業の余禄でやってるところが多いからじゃない
475：名無しさん：2012/11/18(日) 17:31:20 ID:kS6buLlo0: 自分が、無知で昔ゲーム出したきり最近は出してないと勘違いしてたんだ
ノウハウ本も新版でてるし全然気付かなかった
476：名無しさん：2012/11/18(日) 17:59:31 ID:zkdJu72E0: >>475
こんな研究本も出してるな。
http://www.amazon.co.jp/Panzerschlacht-Armoured-Operations-Hungarian-September-November/dp/1906033161/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1353229013&sr=1-1
477：名無しさん：2012/11/18(日) 18:29:37 ID:kS6buLlo0: >>476
古代の戦争の資料集めるんだ。誘惑になんぞ屈するものか
478：名無しさん：2012/11/20(火) 00:33:17 ID:K2FeiBso0: >>476
レビューを全部読んだわけではないけど、あまり評判は良くないみたいだね。
479：名無しさん：2012/11/20(火) 02:38:04 ID:.neEj/oI0: 今が旬、イスラエルの短距離迎撃システム「アイアンドーム」の動画ですよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KRgHIK_J6CQ#!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=38pzx2SGORI

ガザ紛争が本格化したら、いずれS＆Tあたりでゲーム化されるのかね
480：名無しさん：2012/11/22(木) 12:54:40 ID:dZb2nrW.0: いきなり硬い話しで恐縮だが、
商用ウォーゲームってなんで総じてMPがかなり低いんだろうか？
例えばスケール１０ｋｍ/hex, 3日/ターンぐらいのゲームでも
戦車ユニットの移動力が８ヘクス、歩兵が４とかだったりする。
三日間で戦車が８ヘクス（＝８０ｋｍ）しか移動できないと言うのは不自然な気がするのだが
皆はどう思う？
481：名無しさん：2012/11/22(木) 15:02:22 ID:4oUMav0A0: 単純に考えて後方ならまだしも戦闘行動で3日に80kmも行動し続けられるんですかね？
歩兵師団であろうが機械化師団であろうが1日にどれだけの補給を消費するんでしょうね？
ゲームなら抽象化されていますが現実には軍団規模で3日戦闘行動し続けたら
燃料弾薬食料などなど千トンではきかないと思いますよ？
数十個ユニットが並んでいて1ターンに全部動かしたら
実際には1万トンに及ぶ物資が消費されているかもしれないですよね？

仮に後方だとしても故障等で脱落する車両も多いでしょうね
そもそも戦車は後方では極力自走させませんよ
整備補給休養の時間もありますよね

そういった諸々を勘案して抽象的に決めていると思いますけどね

世界最高レベルの兵站システムを誇る現代アメリカ軍でも
途方もない努力を必要としています
以下のページが参考になるでしょう
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/transcom.html
文中で
「第二次大戦でソ連に侵攻したナチスドイツ軍の一個機甲師団は一日に
５万リットルの燃料と６０トンの弾薬を必要としていた。」
とあります。

ここからは想像力を働かせて下さい。
482：名無しさん：2012/11/22(木) 15:07:23 ID:ra31YUjU0: 作戦行動は警戒しながら進むからじゃないの
自軍テリトリーのように比較的安全な環境なら戦略移動でスイスイ移動出来ると
483：名無しさん：2012/11/22(木) 15:44:15 ID:dZb2nrW.0: >>481
レスありがとう
たしかに兵站面の苦労は分かるんだけども、例えば1991年の砂漠の嵐作戦の地図を見て欲しい
http://conservativepapers.com/wp-content/uploads/2010/08/Operation_Desert_Storm.jpg
これを見ると戦闘しつつ移動しながらも４日間で120マイルは進撃しているように見える。
やはり現代戦かつ砂漠だからこんなに進んだのか。
484：名無しさん：2012/11/22(木) 15:51:36 ID:dZb2nrW.0: >>482
たしかに戦線後方の移動に関しては戦略移動のルールを設けているゲームが多いよね。
でも大体戦略移動できる駒数に制限をかけてる場合が多いと思うんだけどあれはなぜなのだろう？
やはり戦略移動に伴う兵站上の困難を表現するためなのかなあ
485：名無しさん：2012/11/22(木) 16:17:16 ID:4oUMav0A0: >483
アメリカ軍だからじゃないですか？
むしろ現代のアメリカ軍しか出来ないと言い換えてもいいですね

WWII中のアメリカ軍でも、ノルマンディ突破後の急前進では
兵站面の困難が度々浮上し、その都度部隊が停止しています

道路鉄道が良な西ヨーロッパで行動し、
歩兵師団が他国の機械化師団以上の車両を装備していた
アメリカ軍でさえこうです

密度利便性で道路鉄道網に大きな制約が存在し、
兵站能力に限界があったドイツはこの数十倍の苦労をしたでしょうね

ロジスティックス以外の面で言えば、>422が指摘している通り、
戦闘行動中であれば、警戒部隊を周囲に展開したり、
常に戦闘が発生することがを前提となるのですから、
行軍隊形で移動などできないでしょう
486：名無しさん：2012/11/22(木) 22:36:05 ID:dZb2nrW.0: >>485
なるほど確かにアメリカ軍だからこそというのはありますよねえ。
それでも、ある野砲旅団(75th FABrigade)などは弾薬補給で相当な困難に直面したそうで、
砂漠の嵐作戦終盤には「ほとんど弾薬補給を受けられず、実質的に機能停止に陥っていた」そうですよ。
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA258296
つくづく戦争は兵站が要なのだと感じます。

ああ、兵站といえば積みゲーになってるOCSの「ビルマ」でも引っ張り出してルール読んで遊ぼうかな
OCSはルールが複雑でなかなか読む気にならんｗ
487：名無しさん：2012/11/27(火) 10:45:37 ID:PiVFVGuQ0: 第二次大戦中の話だと、1942年のスーパーチャージの後で、モンティが
「俺たちゃ一日平均25kmも進撃したぜ!すげーだろ!」
って誇ってる。
敵が完全に逃げに入っている状態でも、
敵の待ち伏せがあるかもしれない場所を移動するのは大変なのですよ。
488：名無しさん：2012/11/28(水) 19:33:14 ID:4OB8zpfw0: ＹＳＧＡ（横浜シミュレーションゲーム協会）例会報告って、記事を逐次掲載するのはまあ、忙しいから
仕方が無いにしても、同じ例会の新しい記事を先にしてくれないから、いちいち古い記事をスキップしな
けりゃならなくて面倒くさい。
それでも、新しい記事を見たいからアクセスするんだけど、ちょくちょく見そこねている記事があるような・・・
兵力（記事）の逐次投入は愚策って（ｒｙ
489：名無しさん：2012/11/28(水) 23:27:57 ID:g7lTr0gc0: RSSで見ればいいじゃない
490：名無しさん：2012/11/29(木) 11:33:58 ID:ffkgpznY0: 直接YSGAに言えばいいだろ
チキンすぎるｗｗｗ
491：名無しさん：2012/11/29(木) 14:24:30 ID:6mihQKM20: 490に同意だな。少なくともYSGAの会長さんは紳士だよ。以前凸った時に真摯に対応してもらってこっちが恐れ入ったことがある。
488の意見も筋が通っているようだし、正面からぶつかっていくのが吉だと思う。
492：名無しさん：2012/11/29(木) 18:07:47 ID:oYlgzClM0: そんなもんいちいち言う程の事か？

Doblogの仕様かもしれんし、言いがかりじみてるレベルだよ
>489の言う通りRSSでも使えばいいだろうに

いい大人なんだから自分で改善を試みないで相手に文句だけ言うような
ショッパイ真似はやめてくれ
493：名無しさん：2012/11/29(木) 18:13:42 ID:7tgZ4Xsw0: よほどひどいのかと検索かけてみてきたけど何を問題視してるんだ？
タグすらないってなら話は別だが
494：名無しさん：2012/11/29(木) 21:17:52 ID:ixVKD8Mk0: 自分だけでなく多くの人にとっても良い改善と思うなら伝えるべき。
全然ショッパイことなんかない。
495：名無しさん：2012/12/13(木) 00:14:56 ID:XPIa7TgE0: ナポレオン戦争、日本語版やりたいけれど、訳と値段がな
やりたいゲームの日本語展開権利持って出さないでいると
かなりイライラするな。日没はＲＰＧ部門から撤退すればいいのに
496：名無しさん：2012/12/13(木) 12:54:58 ID:/68SZovs0: >>495
日没でナポレオニックの訳を手がけている人は、現在OCSにかかりっきりのはず。
Habit of Victoryは訳がある程度できてるようだからシャチョーに問い合わせるのも吉。
Napoleon at Leipzigはまだだいぶかかると思う。だから自分で訳作ってシャチョーに
売りつけるのもいいかもしれない。
497：名無しさん：2012/12/13(木) 14:49:51 ID:yFqtHR.A0: >>496
日本語版がやりたいって事典で察してやれよ
いじめカッコワルイ
498：496：2012/12/17(月) 21:26:17 ID:hnd.H6ws0: 悪意はなかったんだがなあ　気に障ったんならあやまるよ
499：495：2012/12/18(火) 23:08:37 ID:2GxbdoPw0: 愚痴の吐き捨てですから全然気になさらず、英語版だと人を誘うと怖がられるから
日本語版がほしい、でも日没から出るのはうーんという我儘なんで
500：名無しさん：2012/12/19(水) 18:43:29 ID:feNr51B20: ナポレオニックとなるとまずOSGが挙がるから、
そのOSGの翻訳権握っているのが日没というのはかなり痛いな
国産だとろくな物がないしね…
501：名無しさん：2012/12/20(木) 18:50:58 ID:xAOvUDKM0: なぜ英語で読まない？ｗ
502：名無しさん：2012/12/20(木) 20:49:07 ID:wqRN3I3g0: 自分が英語版を読めても誘った相手が乗ってくれるのは日本語版なんだよorz
503：名無しさん：2012/12/26(水) 20:08:17 ID:sn/NmyR60: ルール訳があったらCONとかの相手してくれるって
えらくパワフルな仲間がいるんだな　うらやましいよ
504：名無しさん：2012/12/26(水) 21:36:43 ID:x6rozPaQ0: ウォーゲームを始めて30年、ほぼソロ専門、かつ英語には不自由しない俺に死角は無かった
505：名無しさん：2012/12/27(木) 03:47:55 ID:tvHQuFnQ0: 国産にカードドリブンが多い傾向に腹立ちませんか
506：名無しさん：2012/12/27(木) 09:44:14 ID:v9fsF7G.0: 国産ゲーに興味はないので問題無し
507：名無しさん：2012/12/27(木) 10:10:05 ID:sHEP/yGw0: いや別に。
気に入らないゲーム無理してやることないし。
508：名無しさん：2012/12/27(木) 14:25:03 ID:N8dwfmEw0: カードドリブンのゲームってやったことないんだが
要は戦力チット（旧SPIのオペレーションタイフーンみたいなアレ）やイベント表を
カードに置き換えたって感じなのかね

カードドリブンのメリットがよく分からん
509：名無しさん：2012/12/28(金) 00:04:41 ID:qfcU5W8Q0: >508
・細かい特別ルールのたぐいをカードに落としこむことによって、ルールをスリム化できる
・デッキ分け等の運用方法によってゲーム展開の方向性を絞り込める
・ランダム性を保証できる
510：名無しさん：2012/12/28(金) 11:10:14 ID:Yk1jX/.o0: 要はゲームデザインが楽だって事だ。
511：名無しさん：2013/01/08(火) 12:27:41 ID:.X0LOZY60: カードドリブンにも色いろあるだろう
よくできたゲームをプレイするとシステムや調整の妙を感じる
512：名無しさん：2013/01/12(土) 13:50:32 ID:APBJez6w0: ゲームデザイン楽かな？むしろＴＣＧの影響でそういう遊び方に
ＰＬが慣れてるから取りいれたんじゃない？
513：名無しさん：2013/01/12(土) 18:48:20 ID:pkdH3c0A0: トレーディングの部分は抜きにしても
TCGに近いシステムのカードドリブンってあるん？
発生もシステムも全然別だと思うんだけど
関心のない人から見るとそんなイメージなのかね？
514：名無しさん：2013/01/13(日) 02:25:31 ID:eXnCgwcA0: TCGとカードドリブンシステムは全く別で類似点はないと思うよ。
手札の範囲内で自分でデッキを構築する、
似非カードドリブンならGJの幾つかのゲームにあるが、
それだってあくまでベースはカードドリブンで、
TCGがベースではない。
515：名無しさん：2013/01/13(日) 04:17:36 ID:5GWNv/1g0: カードを引く、プレイするという行為が、指揮官に
とっての何を表しているのかとか、作戦遂行過程での
どういう事象の表現なのかわからないので、正直
あまり好きではない。
単にランダムな事件の発生というわけでもなさそうだし。
516：名無しさん：2013/01/14(月) 17:42:06 ID:WKxie6Lg0: >>515
俺はカードを引いてプレイするというのは、盤外の不確定要素への対応と考えているよ。
ただカウンティングに対しては何を再現しているのか今でもよくわからない。
517：名無しさん：2013/01/17(木) 17:53:54 ID:AzM1HWpI0: >>515
敵部隊の戦力が数字で見えたり
攻撃の結果が１／６の確率で予測できたりするのは許容できるのに？
518：名無しさん：2013/01/18(金) 01:19:23 ID:VlRnt8D60: >敵部隊の戦力が数字で見える
>攻撃の結果が１／６の確率で予測できる

シミュレーションってのは、現実の複雑極まる事象を単純なモデルに落とし込んだ産物
そのモデル化の際にこの2つの現象が生じるわけだ

この構図が理解できて、かつ対象となるゲームのモデル化に納得がいけば
そうした現象を受け入れられるでしょ

>>516には同意できる部分もあるが
>>517のようなレスしか入れられない人間が未だにシミュレーションゲームをやっているのが不思議でならん
519：名無しさん：2013/01/18(金) 02:10:25 ID:PcIs3zO60: 数字を見るのは自軍や敵戦力の存在を知る行為だし、攻撃結果の予測がで
きない奴には指揮官の資格なしだ。
移動ルールは、部隊への移動命令とその結果を表し、補給判定だって部隊
の状況を知る行為として指揮官（司令部）がやっても変ではない。

カードを引くのは、まあ「運を引き寄せる行為」と解釈できないことも
ないんだけどね。ランダムに引いた事象を、手元において自由に使えると
いうのはどう解釈したもんだか。
520：名無しさん：2013/01/18(金) 07:49:45 ID:h/EjS9FA0: >>517
You　積み木しちゃいなよ
521：名無しさん：2013/01/22(火) 19:56:14 ID:xZY/LYHM0: 結局自分の都合でこれはＯＫ、これはNGっていってるだけじゃない
522：名無しさん：2013/01/22(火) 20:27:40 ID:D.XNz8qY0: >>521
そう受け取った理由を、具体例を引用しつつもっと詳しく述べてくれ
523：名無しさん：2013/01/26(土) 23:47:34 ID:9.n2/4n20: >>521は言いっ放しでそのままか
他人に説明できるだけの根拠がない、感情的な放言として受けとっておけばいいのかな
524：名無しさん：2013/02/06(水) 03:39:49 ID:vTYAf//E0: 結局痰壺がもう一個増えただけかｗ
525：名無しさん：2013/02/19(火) 09:43:16 ID:1LaESREo0: ところでもうすぐGJの謙信上洛発売なんだが
サイトが全く更新されないのは何故？
526：名無しさん：2013/02/19(火) 21:22:05 ID:Osk39lNk0: GJに問い合わせてくれ
527：名無しさん：2013/02/20(水) 08:32:13 ID:6xbyqT3c0: >>525
amazonには予約受付開始のページがあるんだけどな。
忘れているか、近日中に更新するんだろ。
528：名無しさん：2013/02/24(日) 23:06:43 ID:95jucNCc0: テスト
529：名無しさん：2013/04/01(月) 11:26:17 ID:THnOex.g0: 本スレ落ちたな。
530：名無しさん：2013/04/01(月) 19:42:30 ID:nn6.MUm60: あっても話題がないし荒らしの踊り場にしかなってないからいいんじゃね
軍板眺めてたら自衛隊博士がよそで迷惑かけてたよｗ
531：名無しさん：2013/04/06(土) 10:02:54 ID:aJw736yo0: 自衛隊博士はこのまま軍板で引き取ってもらおうｗ
532：名無しさん：2013/04/09(火) 20:29:38 ID:xUqH.Bf20: ウォーゲーマーにもウォーゲームはやっても
そのバックボーンたる知見を目の敵にするタイプがいるな
533：名無しさん：2013/04/11(木) 14:18:40 ID:GiUV2C5c0: i-OGMでナポレオン・アット・ライプチヒ第5版を日本語訳付きで
4月下旬～5月中旬に発送するそうだが大丈夫なのか？もう4月の
中旬なんだよ？和訳の質が少し心配だな。
534：名無しさん：2013/04/13(土) 15:06:38 ID:COZww8Z.0: 個人的には、「連合艦隊」の再販が春だったはずなのにまだ何の情報もはいらないのが辛い。
海戦とか興味なかったけど、手に入らないとなると欲しくなるもんだねえｗ
535：名無しさん：2013/04/21(日) 04:18:20 ID:K/2m1ob20: >手に入らないとなると欲しくなる

その気持ちはわかるｗ

俺自身の経験だと
Drive on Stalingradが、旧SPI版→再販TSR版→国内再販版と、
どうしようかなと悩んでいる間に絶版→別のところで再販、というサイクルを何度も経験している

俺の手元にはVGのPacific Warがあるから
連合艦隊は必ずしも欲しくはないけど
手に入らないとなると気になってしまうという愚かな消費者心理ｗ
536：名無しさん：2013/05/05(日) 19:05:47 ID:xmP7nMKg0: せっかく2ch本スレが通常運行してたのに
いつもの荒らしに新スレの存在を勘付かれてしまった模様

また避難所暮らしになるのかねー
537：名無しさん：2013/05/05(日) 20:37:52 ID:qreT72cE0: 最近のCMJいくつか思うことあるがまずは黒字ださんとなにもうごけないからなと
本スレの動きに気づかなかったのでこっちで

時事問題に絡めるとやっぱり売れ行き違うなー日本人が興味持つネタで
起きてほしくないってのはあるけど
538：名無しさん：2013/05/05(日) 21:17:05 ID:fsAs2rxA0: リアルな戦争はリアルな生活に影響するかなー
アメリカ人はイラク戦争の影響で大変らしいし…
539：名無しさん：2013/05/06(月) 12:23:08 ID:oW7mVhO.0: 尖閣諸島を扱った例のゲームのリプレイが
ニコニコ生放送でやってたらしいね

俺はプレミアム会員じゃないから
未登録タイムシフトでは見れないので
内容は確認してないけどさ

投稿のうｐ主コメント欄にちょっと気になる記載があったけど
政治的な方向での非難コメントが視聴者から入ってたのかな
540：名無しさん：2013/05/07(火) 13:36:06 ID:H8FzPQcU0: 過疎放送なのでなんにもなかった。
このゲーム、そんなに世間的に悪い意味で話題になってないよね。
TVゲームだったらなってたかもしれないけど。

デザイナーの人も見てたみたいよ。FAQみたいになってたな。
541：名無しさん：2013/05/13(月) 19:42:27 ID:.fnUxvBU0: >>365
以前2chで、GJの件の記事を批判するために、
F4Fと零戦のカタログデータを比較して、
性能を比べている書き込みがあったけど、

推力重量比や翼面加重を比較するために、
F4Fの全備重量と零戦の乾燥重量を比べてみたり、
栄11型を搭載していた零戦21型のデータに、
32型以降に搭載された栄21型を使っていたり、と、
（いずれも零戦が有利になる恣意的なデータ利用という）
めちゃくちゃな内容だったのを覚えてるｗ

読者のレベルが向上しているのは事実だろうけど、
知ったかぶり率も同様にアップしているのかも？
542：名無しさん：2013/05/13(月) 22:44:53 ID:CMAK1Ap20: ツクダの「撃墜王」でもやらせちゃいな
543：名無しさん：2013/05/13(月) 23:00:36 ID:yl3PrzAk0: >>541
第二次世界大戦ものは詳しくないんだが32型の相手ってムスタングじゃないの？
なんでネコさんと比べるの
544：名無しさん：2013/05/15(水) 11:03:37 ID:GOj3Y/OY0: F4Fなら勝てそうだからじゃね？
545：名無しさん：2013/05/26(日) 05:19:25 ID:06QHLkes0: 両機同じ評価は昔アウアウ今はセフセフ
どーしてこーなった
546：あぼーん：あぼーん: あぼーん
547：名無しさん：2013/07/14(日) 13:19:41 ID:mh3tIb4w0: 本スレ、また狂人いじって居付かせてるバカがいるのか
548：名無しさん：2013/08/01(木) 12:16:27 ID:Nmn5EXao0: MWのThe Six Days WarはBfGシステムなわけだが
中東スキーからみてこのシチュエーションはどう？
549：名無しさん：2013/08/13(火) 16:18:59 ID:p9qY6tgg0: 日本語版コマンドのナルヴァ軍集団、テーマ的には好みなんだが、システムの方向性やゲームとしての完成度はどんなものなんだろうか
YSGAの記事の写真を見る限りアートワークはよさげだが・・・
http://ysgapicaro.exblog.jp/20839819/
550：名無しさん：2013/08/20(火) 13:52:17 ID:oKUyLwaQ0: テスト
551：549：2013/08/21(水) 13:17:56 ID:f7XPOa1s0: ショートインプレが北
http://sideway-shiffle.cocolog-nifty.com/wargamer/2013/08/112-541d.html

最後に買ったCMJがWhite Death号とか、ブログの中の人と趣向がまったく同じでﾜﾛﾀｗ
もっとこの手のマイナー東部戦線モノ出してくれればなぁ、CMJを買う機会も増えるかもしれんのだが
552：名無しさん：2013/09/04(水) 15:38:05 ID:6LM.7Dvc0: http://category.auctions.yahoo.co.jp/list/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0-%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0-%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0-%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%A1%E3%82%83-%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/2084036413/
ヤフオクのウォーゲームカテゴリを見ていたんだけど、あまりに入札が少なくて驚いた
10年くらい前だったか、いくつかヤフオクでゲームを落としたんだけど、当時はもっと活発に入札されていた記憶がある

ヤフオク有料化による過疎化なのか、ウォーゲーム人口のさらなる減少による過疎なのか・・・
後者だったら寂しいわな
553：名無しさん：2013/09/04(水) 15:56:25 ID:8W896e960: >>552
気のせいだと思う
需要のあるゲームが少ないだけだろ
ヤフオクのアプリ使うと無料で5000円以上も入札できるし
554：名無しさん：2013/09/05(木) 01:44:21 ID:GuM6ZBJ60: 何のことかと思って調べたら、スマホ用の公式アプリを使えば、従来通りに無料で入札できるってことなのか
http://irailgun.com/app/1978/
ガラケーの俺涙目じゃん

まぁ今はスマホ全盛だから、普通の人にとっちゃ、昔と変わらずヤフオク＝入札無料ってことなのね
555：名無しさん：2013/09/09(月) 23:42:12 ID:2465dDM20: 高額商品が多かったせいで、以前は転売屋の入札が多かっただけの話だと思うよ
556：名無しさん：2013/09/10(火) 20:09:28 ID:yu9yV0vs0: 山崎センセのブログで紹介してたまとめ
http://togetter.com/li/559707

戦史にはファンからマニアまでいられるだけの層の厚さがあるけど、ウォーゲームの場合はマニアしかいないという・・・
80年代には居たかもしれんが、2010年代の今も戦っているのはマニアだけだｗ
557：名無しさん：2013/09/24(火) 21:40:01 ID:CmTosWls0: ここでTrial of strengthの和訳がもらえると聞いてやってきました
和訳ﾏﾀﾞｧ-? （・∀・）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
558：名無しさん：2013/09/25(水) 00:22:11 ID:rPUsq2Ew0: >>557
YSGAとかに行って聞いて回った方がよくないかい？
559：名無しさん：2013/10/04(金) 18:57:38 ID:dlTXduwU0: 本スレ書き込めないな
ようやくしっかりした「信長後継者戦争」の記事が上がったと思ったら
「本能寺への道」をほめる内容で締めてるなｗ

やっぱり奇をてらい過ぎて重くなってるんだ…
560：名無しさん：2013/10/04(金) 21:55:28 ID:51zFY9W20: ひとりで４勢力担当するのはやはり重い。ソロプレイでひとりで１１勢力担当するのはもっと重い。
561：名無しさん：2013/10/05(土) 03:59:12 ID:fJn9jWbM0: 最近買ったゲームって何かある？
俺はコブラ作戦と第12SS装甲師団の反撃なんだが
562：名無しさん：2013/10/05(土) 04:32:05 ID:0W9Wj0ss0: >>152-155
欲しい人に欲しいものがほぼ行き渡ってしまったんじゃないかな。
563：名無しさん：2013/10/05(土) 04:33:10 ID:0W9Wj0ss0: >>552-555でしたorz
564：名無しさん：2013/10/08(火) 09:59:55 ID:R0MytAkE0: >>561
OCSシリーズのBaltic Gapを今更ながらゲットした
565：あぼーん：あぼーん: あぼーん
566：あぼーん：あぼーん: あぼーん
567：名無しさん：2013/11/17(日) 02:41:26 ID:edTAYnFA0: ちょっと前のS&T誌の核戦争ゲームはイマイチな出来らしいが
Schutze GamesのWarplan Dropshotはシミュレーションとしては結構イケているとか
ルールがあやふやらしいからそこら辺を手直ししてCMJに収録してくんないかな
568：名無しさん：2013/11/21(木) 21:36:19 ID:NsS5XXRI0: 核戦争ゲームというから近未来ものかと思ったら50年代が舞台なんだな
ググったら北極中心のマップでしばらく混乱したよ。主戦場が欧州で
通常兵器同士の戦いして、核は駆け引きに使うゲームなのかな？
日本語レビュー探したけれど見つからない
569：名無しさん：2013/11/21(木) 22:58:00 ID:xvOSDj2k0: >>568
原題ではなく”ウォープランドロップショット”で検索かけると幾つかヒットするよ
核兵器をつかったガチな全面戦争を正面から扱ったシリアスなウォーゲームは珍しいね
570：名無しさん：2013/11/21(木) 23:20:31 ID:NsS5XXRI0: >>569
ｔｈｘいくつかは読んでるブログなのにさっぱり気づかんかった
571：名無しさん：2013/11/22(金) 23:25:14 ID:TfiYglq.0: シチュエーションとダイスチェック次第で国家が崩壊するのは面白そう
冷戦終了直前のソ連は何もしなくても1/6で国家崩壊というのにはﾜﾛﾀｗ
572：あぼーん：あぼーん: あぼーん
573：あぼーん：あぼーん: あぼーん
574：あぼーん：あぼーん: あぼーん
575：あぼーん：あぼーん: あぼーん
576：あぼーん：あぼーん: あぼーん
577：あぼーん：あぼーん: あぼーん
578：あぼーん：あぼーん: あぼーん
579：あぼーん：あぼーん: あぼーん
580：名無しさん：2015/06/23(火) 09:08:38 ID:MrGb6OBE0: 山崎氏のブログ記事を読んだ
http://mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp/2015-05-22
↓
http://mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp/2015-06-15　のおまけ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202666634265586

良質な燃料投下で2ch本スレがさぞ盛り上がるかと思いきや、2ch本スレは相変わらず機能してないという・・・

山崎氏に対して名前を出された人が山崎氏の主張の内容に直接反論するような展開だと面白いんだけどな
詭弁の人身攻撃ばかりだといまいち盛り上がりにかける
581：名無しさん：2015/06/27(土) 19:52:11 ID:/Roxk/nI0: 六角氏は日本の参戦を阻止しようとしている
582：名無しさん：2015/06/27(土) 22:20:12 ID:annov21w0: 揶揄かレッテル貼り以外のまともな議論どこかでやってないかな
583：名無しさん：2015/06/28(日) 18:23:52 ID:/b/F/rRE0: MAでの老害のフレ限定日記でパン屋を叩いていた件と根っこは同じ
議論を通して新しい知見を得ようとする姿勢はない
狭いコミュニティ内で外部に仮想敵をつくって結束を固めているだけ
学者の集まりの学会でもこうした傾向はあるけども
584：名無しさん：2015/06/28(日) 19:41:27 ID:FBJLGH1M0: 政府を批判すれば排除される

寒い時代だとは思わんかね
585：名無しさん：2015/06/29(月) 18:45:24 ID:CTkLpzNs0: パン屋がCMJから排除された原因は、老害一派との確執だろう
過去に色々あったところにトドメの歴史群像の老害記事批判
パン屋の政府批判は排除の大義名分に利用されたって印象
586：あぼーん：あぼーん: あぼーん
587：あぼーん：あぼーん: あぼーん
588：あぼーん：あぼーん: あぼーん
589：あぼーん：あぼーん: あぼーん
590：あぼーん：あぼーん: あぼーん
591：あぼーん：あぼーん: あぼーん
592：あぼーん：あぼーん: あぼーん
593：あぼーん：あぼーん: あぼーん
594：名無しさん：2015/07/03(金) 22:30:09 ID:h.5g81Lw0: 保土ヶ谷OCNは本当に学習しないな
ここまでしつこいところを見ると強迫性障害あたりの精神疾患持ちかね
595：あぼーん：あぼーん: あぼーん
596：あぼーん：あぼーん: あぼーん
597：あぼーん：あぼーん: あぼーん
598：名無しさん：2015/07/10(金) 19:16:45 ID:ZipeVBbQ0: http://ysgapicaro.exblog.jp/24672926/
(Hexasim)Victory Roads The Eastern Front June 1944 - May 1945

末期戦ファンとしては気になる
しかしルールがフランス語って・・・英語なら読める人それなりにいるだろうけど仏語はハードル高いな
599：名無しさん：2015/07/11(土) 22:15:42 ID:uyitZAPM0: 鉤十字が謎十字にされているのは自粛なのか規制で駄目なのかどっちなのだろう
600：名無しさん：2015/07/13(月) 12:00:20 ID:WdXZGdOI0: パン屋のベルリン陥落どうなっているんだろうと思っていたらブログ更新きたね
http://mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300290353-1
第1版は持っているけど買うだけの価値あるのか迷い中
601：名無しさん：2015/07/14(火) 02:20:02 ID:ir1h9OVQ0: http://usami-noriya.com/?p=5173
経産省の元官僚による対日本という文脈での朝鮮分析
こういう分析がさらっとやれてしまうあたり優秀な人なんだなと感じる
602：名無しさん：2015/07/15(水) 09:55:46 ID:0IrnIIyU0: 歴史群像2015年8月号、犬猿の仲のパン屋と老害の記事が仲良く載っていて苦笑

老害の記事は相変わらずで、他人の主張を盾にする書き方をしてる
ある主張を採用したのは老害本人なんだし、もっと堂々と自分が前に出る書き方をすりゃいいのにな
何かあったときに責任を逃れようとする姿勢が見え隠れして萎える
武装SSの神話を引っぺがすという目論見自体はそれなりに成功しているだけにもったいない
603：名無しさん：2015/07/16(木) 09:51:45 ID:xbjuPJS.0: Empire of the Sun 2nd Editionが話題になってるな
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/68169869.html
http://d.hatena.ne.jp/bqsfgame/20150717

太平洋戦争モノとしてはVGのPacific Warが決定版とされていたと記憶しているんだが、Empire of the Sunならではのメリットがあるんだろうか
604：名無しさん：2015/07/16(木) 18:07:26 ID:.dyFKJFg0: >>603

少なくとも、プレイアブルだよ。
605：名無しさん：2015/07/16(木) 18:13:04 ID:VFlEm.U.0: >>604
ルールの2版と最新の3版ってどれぐらい違いがある？
公開されてる和訳が2版止まりだからプレイできる自信がない。。
606：名無しさん：2015/07/16(木) 21:17:30 ID:.dyFKJFg0: >>605

細かいところが変わってる。
泰緬鉄道を作らないと、南方軍の指揮能力が０になるとか
補給線が港から限定された範囲までしか届かなくなったとか。

ただ、もう詳しく覚えてない。
607：名無しさん：2015/07/16(木) 23:23:34 ID:xbjuPJS.0: >>604
たしかにPacific Warはコンポーネントはまだしもルールがかなり重かったからなぁ
こっちも2nd Editionのアナウンスがあったけど発売はいつになることやら
https://boardgamegeek.com/thread/1096688/2nd-edition-nuts-publishing-announced
608：名無しさん：2015/07/17(金) 09:10:12 ID:KQEUdCls0: 旧SPIスタイルのようにルールの構成がしっかりしていればシステムが複雑だったり重かったりするのはどうにかなる
困るのはGDWのアサルトシステムのような、あちこちに必要な事柄がばらけて記載されているルールブック
きっちり理解しようとすると自分でルールのまとめを作らざるを得なくなって疲労感が半端ない
VGのHell's Highwayのルールブックも読みにくい構成だったな
609：名無しさん：2015/07/19(日) 12:39:28 ID:LYcmlU560: Trial of Strengthのvassal modが存在するだと！
https://boardgamegeek.com/thread/619936/vassal-module-tos
http://www.mediafire.com/?y5jxx43w4chk5c5
光の速さで保存した

東部戦線のキャンペーン物は片っ端から手を出してきたがルールを読んでいてこれほどワクワクさせられた作品は他にはなかった
610：名無しさん：2015/07/19(日) 12:59:49 ID:vMOK9YkY0: >>609
古いゲームやん
具体的にどこがいいの？
611：名無しさん：2015/07/19(日) 13:13:26 ID:LYcmlU560: >>610
基本的には、スタック毎のアクションポイントの消費によって、移動や攻撃を自由に組み合わせることができるというよくあるシステム
ただ敵を退却させたヘックスに後から別の友軍スタックが進入する際には、攻撃した友軍スタックと同じアクションポイントの消費が必要等、擬似的なリアルタイム性を実現しているところかな
あとは敵から攻撃を受けるだけで次の自ターンに消費できるアクションポイントが減るので、戦場のモーメンタムがEPの「失われた勝利」のようなゲーム的処理無しに実現されているのも良い

戦略級でありながら、大戦後半の独軍の機動防御をプレイヤーの目にみえる形で再現できる優れもの
ただしプレイは相当に重いけどね
例会ゲーマー向きではないけど東部戦線ｽｷｰにはおすすめの一作
612：名無しさん：2015/07/20(月) 20:04:38 ID:T5b19VFU0: 2ch本スレの517に書き込んだのは俺な
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1436141763/517
ステマ発覚の火消しに必死な2ch本スレ515見てるか？
613：名無しさん：2015/07/20(月) 20:59:31 ID:T5b19VFU0: 2ch本スレには国内ウォーゲーム雑誌の宣伝をしている関係者がいる模様
ウォーゲーム談義をするだけなら保土ヶ谷OCNが巣食っている本スレにこだわる必要はどこにもない

関係者がこだわる理由といえば
・IDが出ないので自演が容易
・避難所の管理人はどこかのサークルの関係者かもしれないことを考えると、ホスト名を知られたくない
といったところだろう

ああした有り様のスレが長年にわたって維持されているのも頷ける話だ
615：名無しさん：2015/07/21(火) 18:44:23 ID:HxzlMZ7o0: GJから太平洋戦争のキャンペーン物が出るようだが買う価値あるのかね
お手軽にやりたいなら(HJ) Pacific Fleetがあるしガチでやるなら(VG) Pacific Warもある
電源系もアリならMatrix GamesのWar in the Pacificも良い
これだけ選択肢がある現状でGJの新作に例会でのコミュニケーションツールを上回るプレイバリューがあるのか疑問に感じる
616：名無しさん：2015/07/21(火) 20:08:01 ID:9CQDZZdw0: >>615

情報が少なすぎて判断出来ない。
ただ、あれもこれも盛り込もうとして、結局どれも実現できてない、という可能性は感じる。
617：名無しさん：2015/07/21(火) 20:45:49 ID:HxzlMZ7o0: >>616
(SPI) War in the PacificあるいはCanpaing for North Africaのように精密化一辺倒のアプローチでそうなったなら、実プレイが残念になっていても見るべきところはあるんだがな
抽象化の手法も積極的に取り入れているのに実プレイが残念だとしたら、ただの駄ゲーで終わってしまう
今は例会でのレポート待ちといったところかね
618：名無しさん：2015/07/21(火) 20:56:46 ID:9CQDZZdw0: >>617

人柱待ちか。正解な気がする。
619：名無しさん：2015/07/22(水) 17:37:21 ID:kqhvurPM0: MMPからBCS (Battalion Combat Series) なんてのが出るんだな
http://www.multimanpublishing.com/Products/tabid/58/ProductID/312/Default.aspx

スケール的にはOCSとTCSの中間で大隊メイン、ルール的にはOCSの改変版になるそうな
デザイナーズノート http://www.multimanpublishing.com/LinkClick.aspx?fileticket=Cd4EVS2yoek%3d&tabid=59

手持ちのユニットは毎ターン必ず攻撃させるのが有利というゲーム的テクニックに違和感を覚える人にとっては、OCSと同じような貴重な存在になりそう
あと日本の住宅事情的にはフルマップ1枚でやれるシナリオがどれだけ充実しているかだな
620：名無しさん：2015/07/23(木) 18:34:02 ID:GZ9KsjUE0: 画像の更新が来た
ゲームジャーナル別冊6　大東亜戦争
http://www.gamejournal.net/item_list/bessatu_006/index.html

飛び道具のカードに依存する展開になりそうだな
現実の事象を、別のモデルを用いて再構成するという意味での「シミュレーション」としては、スマートなやり方とはいえない
ただその路線でいくとVG Vietnamのようなルールになるから、GJの開発能力的にも国内の市場的にも、現実的では無いというのはわかる

あとは競技性重視のウォーゲームという点で評価がどうなるかだね
621：名無しさん：2015/07/24(金) 01:27:11 ID:fcxhS62I0: >>620
>航空機の開発イベントにより、日米陸海軍航空隊の錬度が時期により変動！

航空機の開発はハードの問題
それを扱う航空隊の錬度はソフトの問題
この一文だけからもデザイナーの史実への認識の程度が知れる
622：名無しさん：2015/07/24(金) 02:50:09 ID:RdZAsjaQ0: >>621
その一文は俺も気になった
実際にはハードとソフト両方のルールがあるのかもしれないけど
あとは北進などの戦略とアメリカの参戦条件がうまくリンクしているかだな
623：名無しさん：2015/07/25(土) 21:36:46 ID:rOjFyZTo0: >>622
ソ連に攻め込む戦略一つとっても、満州戦線にまわせる戦力は、ヨーロッパの東部戦線の戦況と密接にリンクしている
ヨーロッパ戦線と太平洋戦線をまとめて扱う作品なら、満州戦線に登場させる戦力はソ連軍プレイヤーの采配にまかせることができる
ところが太平洋戦線だけとなると、その按配をゲームシステムがコントロールしてやらなければならない

戦争するしないだけを考えればいいソ連ですらこのような状況だよ
対外戦争に国民が消極的だったアメリカの参戦を適切にシミュレートするには、どれだけのパラメーターが必要なのか見当もつかない
日本から宣戦しないと自動的に1943年春にアメリカが参戦とか、その程度の扱いにしかならないんじゃないかな

国家戦略を選べる作りは面白いと思うけど、それならヨーロッパ戦線も込みにした方が不自然な展開になりにくいと思うわ
624：名無しさん：2015/07/25(土) 23:03:24 ID:m/rwQt3E0: >>623

東部戦線の状況はもう史実通りに固定してしまうしかないだろう。
欧州方面も、史実縛りで、なぜかアメリカが大西洋で戦争を始めてしまうんじゃなかろうか。

ヨーロッパ戦線込みにすると、主役がドイツになって、日本は添え物にしか出来ないから
太平洋戦争のゲームにならない、というのもあると思う。

ぶっちゃけ、細かいルールを読んでみないと、デザイナーが上手に処理してるかどうか
すごく不安になるわ。
625：名無しさん：2015/07/26(日) 09:10:37 ID:4ogExnfk0: >>624
>東部戦線の状況はもう史実通りに固定
>欧州方面も、史実縛りで、なぜかアメリカが大西洋で戦争を始めてしまう

ゲーム的にはしようがない処理
ただシミュレーション的には何だそりゃ状態だな

作品で取り扱う範囲（地理的・時間的）を決めるにあたっては
マップ上で起り得る展開とそれと相互作用する盤外の事象が
できる限り不自然にならないようにするのがお約束

太平洋戦争のキャンペーン物の多くが
日本軍の真珠湾奇襲から始まるのもそうした理由による

GJの大東亜がそうした事情を考慮した上で作られているのか甚だ疑問だ
単に、選択肢増えるじゃんスゲーやってみようなノリでデザインされているなら、残念な結果にしかならないだろう
626：名無しさん：2015/07/27(月) 20:53:51 ID:RZnXmst60: 激突バルジ突破作戦の事で気になったのだけど
敵ZOCヘックスに味方ユニットがいてそれを乗り越える形で自軍ユニットが移動した場合はどうなるの？
ヘックスに捕まって移動出来ないのか
それとも、自軍ユニットを乗り越える形だと敵ZOCの影響を受けないのかな？

リプレイとか見てると後者っぽいけど
公式Q&Aにも説明書にも載ってないんだよね
627：名無しさん：2015/07/27(月) 23:17:11 ID:HFmfuMXc0: >>626
敵ZOCもしくは自ユニットの移動の項目で明示されていない限りは前者というのがよくあるパターン
移動できない地形越しにはZOCが広がらないルールがあるとリプレイでは一見後者に思えるかもしれない
現物ルールが手元にあればはっきりしたことを言えるんだけどな
激突バルジは知人所有のものを1回プレイしたきりなので何とも・・・
628：名無しさん：2015/07/28(火) 01:39:53 ID:hK7HpScQ0: >>627
レスありがとう
取り合えずのところは味方ユニットがいてもZOCを乗り越えらないという事でやってみる
629：名無しさん：2015/07/28(火) 20:21:24 ID:fh8xfZIM0: 激突バルジは知らないが、バルジものでZOC無効化ルールが存在する作品は記憶にないな
交通渋滞ルールや厳しいスタック制限に泣かされて、無効化ルールが欲しいと思ったことは山ほどある

そういや>>619のOCSもどきバルジのZOCはどうなるんだろうか
オリジナルのOCSそのままだと1940年アルデンヌ並みの機動戦になりそうな予感
630：名無しさん：2015/07/28(火) 20:24:05 ID:c4cu.0gk0: >>629

SSバルジだと、敵ユニットに隣接してるユニットには移動阻止のZOCが
消えるんじゃなかったっけ？
631：名無しさん：2015/07/28(火) 20:27:26 ID:fh8xfZIM0: >>630
すまんSSバルジはやったことないんだがそうなのか
632：名無しさん：2015/07/28(火) 22:36:29 ID:c4cu.0gk0: >>626

デザイナーから回答があった。
自軍ユニットの存在はZOCを打ち消さないって。
633：名無しさん：2015/07/28(火) 23:47:25 ID:FKfEfLTE0: >>626
おお！
おかげさまで疑問が氷解しました
ありがとうございます
634：名無しさん：2015/07/29(水) 18:53:40 ID:qVAIugro0: >>632
質問投げ乙でした
このスピーディーな問題解決はネット時代ならではだね
30年前だったらどれだけ時間がかかったことか
635：名無しさん：2015/07/30(木) 13:41:01 ID:gKSk.clQ0: Vietnam 1965-1975 (https://boardgamegeek.com/boardgame/5620/vietnam-1965-1975) のSearch & Destroy Operationを解説した記事
http://theboardgaminglife.com/2010/12/04/vietnam-1965-1975-anatomy-of-a-search-destroy-operation-how-to/

戦いの構図が正規軍 vs 不正規軍になっている場合、このシステムがうまく機能しそう
もしVGが健在でウォーゲーム市場も活況だったら9.11後の中東モノで、Vietnamの兄弟ゲームがたくさん出ていたのかもしれない
惜しいぜ
636：名無しさん：2015/07/30(木) 14:57:21 ID:bs56hrJw0: メモ
＜8月＞
CMJ-124 �徂江作戦(8/20)
CMJ-WWS6 アイアンボトムサウンド３
GJ-別6 大東亜戦争
＜9月＞
GJ-56 江戸幕府の黄昏(9/1)
CMJ-レキシモン2 バトルシップ・カーニバル
CMJ-ソリテア2 ターゲット・イラン
未定
6A-16 ベルリン陥落
637：名無しさん：2015/07/31(金) 22:38:07 ID:.r2hGF8o0: >>636
国内ゲーはほとんどやらないので気付かなかったが2ヶ月で6作品とか凄い勢いだ
これだけの作品数を消化できるほど国内の市場は大きいのだろうか
638：名無しさん：2015/08/01(土) 08:12:46 ID:i89Fn0/Q0: >>637
灯滅せんとして光を増す　ってことにならなければいいよね
639：名無しさん：2015/08/01(土) 09:04:05 ID:MMDTMMkc0: >>638
だね
無理のない事業計画を立てて、細くでも良いから長く続けてほしい
TVゲームだと80年代前半に粗製乱造タイトルを乱発して市場が崩壊したアタリショックがあった
この趣味をもう30年続けている身としては国内パブリッシャーのそんな末路を見たくはない
641：638：2015/08/01(土) 21:46:00 ID:JStPw38E0: >>639
同感。でもK２さんについてはワーテルロー2作でエラッタ出しまくりの点で
悲観的な気分。人的資源が十分でないのに無理してるような感じがする。
642：名無しさん：2015/08/01(土) 22:53:21 ID:hwpLHgYU0: 日本史が終わったのでその分のリソースを注ぎ込んでくれると思う(希望的観測)
643：名無しさん：2015/08/01(土) 23:02:43 ID:MMDTMMkc0: >>641
ちょっとサイト見てみたんだが、コマンド本誌が年に6冊でプラスして別冊も！
HJがウォーゲームに力を入れていた80年代前半なみで驚いた

初心者開拓のために別冊が要るのはわかる
ただ目の肥えたベテランの中には大型のボックスゲームで時間をとられている人も多いだろう
そんな彼らに軽めのゲームをつけた本誌が年6冊あっても、どれだけ手にとってもらえることやら

たとえば年4回に出版を減らして、過去にあったWhite Death等の重めのゲームもたまに付ける等した方が、より広い層のユーザーにアプローチできる気がする
644：名無しさん：2015/08/02(日) 12:51:11 ID:59.zeeg20: 雑誌ゲーは例会のコミュニケーションツールだからしようがない
日本語でルールの少ないゲームの方が喜ばれる
645：名無しさん：2015/08/03(月) 00:55:57 ID:2JYDeURI0: Fall of Berlin 神々の黄昏/ベルリン1945のテストプレイのレポートが上がってる
http://ysgapicaro.exblog.jp/24749713/
http://ysgapicaro.exblog.jp/24749727/

初版を持ってても買うだけの価値があるのだろうか
悩む
646：名無しさん：2015/08/03(月) 07:17:09 ID:Ne0uTg0A0: >>645
初版からの改善点についてあまり周知されていないからね。
六角さんの本業は文筆業なのだろうから、しかたないのかしらん。
647：名無しさん：2015/08/04(火) 15:18:57 ID:SxEwRtA20: 日経サイエンスの最新号に面白い小記事が載っていた
WW2の独軍の対ポーランド戦と対ソ連戦（1941年のみ）を分子運動の物理シミュレーションで再現したというもの
独軍とポーランド軍・ソ連軍の兵士一人一人を分子に見立てて、勢いよく敵地に吹き込む独軍分子の大群が敵軍を蹴散らしていく
再現できたのは電撃戦の局面のみらしいけどね

何をシミュレートしているのかわからないボードのウォーゲームも多い中、まったく違う分野からのこうしたアプローチは非常に新鮮に思える
648：名無しさん：2015/08/05(水) 13:29:48 ID:e2cqwVO60: もうCMJディエップのプレイレポートがあがってる
http://blog.goo.ne.jp/semper/e/af23fe4b35d072670928629d96348c44

史実もそうだとはいえ英軍にとっては悲惨すぎる展開
これはソロゲーでしか商品化できないのも納得
面白そうだけど定価だとうーん・・・
649：名無しさん：2015/08/07(金) 10:09:16 ID:KXI.Td7Y0: >>647
>何をシミュレートしているのかわからないボードのウォーゲームも多い

粗製乱造に陥っているウォーゲーム雑誌の中の人たちは数理モデルを用いたシミュレーションなぞそもそも作る気が無いのだろう
史実をモチーフにした少しばかり複雑な挟み将棋だと思えばいい
650：名無しさん：2015/08/07(金) 19:20:02 ID:gfDa20io0: >>647
何ページぐらいの記事？
読んでみようかな
651：名無しさん：2015/08/08(土) 21:29:30 ID:t2Zl1jZs0: >>650
1/4ページ程度の小記事だよ
論文のアブストラクトだと思ってくれれば間違いない
詳細を知りたい場合は元の論文にあたる必要がある
652：名無しさん：2015/08/09(日) 21:30:46 ID:kcTFwPXg0: ＮＨＫスペシャル「特攻～なぜ拡大したのか～」 http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/46/2586671/index.html
最後の方に日本の陸海軍合同の図上演習が出てくる
その場面で軍がつかってた判定表がチラッと映るんだがあの手の図上演習用のチャートはどこかの資料館で閲覧できたりするんだろうか？
653：名無しさん：2015/08/09(日) 21:53:03 ID:S8kvWu/c0: 実際の図上演習をバッチリ再現した書籍やドキュメンタリーって
今までになかったのかな？
654：名無しさん：2015/08/09(日) 22:26:55 ID:kcTFwPXg0: >>653
今は亡きシミュレータ誌で図上演習をとりあげた記事があった
ただその記事でも判定表等の紹介は無かったように記憶している
655：名無しさん：2015/08/10(月) 22:15:59 ID:wEv4jGLM0: OCS v4.1aの和訳がきてる
http://dsssm.blog.fc2.com/blog-entry-427.html
657：名無しさん：2015/08/11(火) 20:56:11 ID:A9sr7/NE0: Decision Gamesは旧SPIをそのまま再販せずに改悪しているというイメージが強かったが
新Wacht Am Rhineや新Atlantic Wallもその一部になってるGrand Operational Simulation Seriesというのはなかなか面白そう

http://wargaming-esoterica.hatenablog.com/entry/2015/07/06/202350
イメージとしてはOCSの補給をさらに細かくした大隊レベルの作戦級か

DG公式ではルールブックも公開してる
http://decisiongames.com/wpsite/wp-content/uploads/2014/04/GOSS-SYSTEM-RULES_V15F.rtf
http://decisiongames.com/wpsite/e-rules/

手持ちのユニットは毎ターン必ず移動＆攻撃させる方が効率が良いというウォーゲームに違和感を抱くようになった人間にとっては
こうした作品が増えるのは嬉しい
658：名無しさん：2015/08/12(水) 12:47:50 ID:lexkh5LQ0: 元官僚の宇佐美氏のブログより「太平洋戦争開戦の経緯と大日本帝国憲法の欠陥について」 http://usami-noriya.com/?p=5192
大よそ納得できる内容なんだがこれだとそもそもソ連を攻める北進戦略は採りようが無かったということに・・・
もっともGJの大東亜がそこまで考えていたとは思えないが
659：名無しさん：2015/08/12(水) 18:16:59 ID:ugpGxfBQ0: 平和憲法があっても戦争できるんでどっちにしろ同じ
660：名無しさん：2015/08/13(木) 13:43:49 ID:x9BySMyg0: >>657
Grand Operational Simulation Seriesのシステムルールをざっと読んでみた

英文で107ページというボリュームはまだしも、とにかく細かいルールが多くて眩暈がしてくる
補充を受けるには敵軍からLOSが通らない位置にいる必要があるとか、
戦闘でステップロスしたうち補充ポイントとして戻ってくる戦力の割合がドイツ側と連合側で違うとか
橋を通過する際に橋の崩壊チェックがあったり
しびれるルールがてんこ盛り
公式ルール通りにきっちりプレイしようと思ったら、自分でプレイエイドをまとめないと無理っぽい

部隊を動かすには燃料・弾薬・トラックの各ポイントを集積しておく必要があったり
作戦境界線を直線もしくは河川等の地形目標物にそって引いたり
部隊に各種モードが設定できたりと
コマンドコントロールと補給のシステムは面白そう
661：名無しさん：2015/08/13(木) 19:18:53 ID:vsN4514M0: >>660

プレイ出来るのか？　それ……
662：名無しさん：2015/08/13(木) 23:10:23 ID:x9BySMyg0: >>661
俺がプレイできるかはまだ分からない
でもネットにはやってる人がいるよ

日本だとYSGAのサイトにレポートあり
・Wacht am Rhein(DG)３人戦
http://ysgapicaro.exblog.jp/23861846/
http://ysgapicaro.exblog.jp/23861853/
・新Atlantic Wall エプソン作戦シナリオ4人でやりました
http://ysgapicaro.exblog.jp/22949078
http://ysgapicaro.exblog.jp/22949147/
http://ysgapicaro.exblog.jp/22949171/
http://ysgapicaro.exblog.jp/22949203/
http://ysgapicaro.exblog.jp/22949245/

海外のBoardgamegeekにもある
https://boardgamegeek.com/thread/524851/comparison-2-sessions
https://boardgamegeek.com/thread/547544/session-update-through-end-17th
https://boardgamegeek.com/thread/576831/update-through-end-dec-18th
663：名無しさん：2015/08/13(木) 23:29:04 ID:vsN4514M0: >>662

すごいなあ……自分には、話を聞くだけでプレイできる気がしない。
664：名無しさん：2015/08/14(金) 19:39:37 ID:2hAYc/r.0: GOSSはルールは面白いがデヴェロップ不足の感は否めない
自作ゲームの素材として割り切れるなら買い
665：名無しさん：2015/08/15(土) 22:21:06 ID:BY8zcwio0: スケールが違うけど西部戦線ならOCSビヨンド・ザ・ラインもいい
666：名無しさん：2015/08/16(日) 23:55:36 ID:o.Utx0.w0: GOSS Wacht am Rhein 2012 第6SS装甲軍シナリオセットアップ
http://wargaming-esoterica.hatenablog.com/entry/2015/08/16/115537
まともなバルジはSPIのクワドリくらいしかやったことないが、大隊規模だと見ごたえあるな
667：名無しさん：2015/08/18(火) 18:04:41 ID:kdzgHnH20: 東芝の粉飾決算の第三者委員会による報告書が公開されたとき
同じような構図が自分の頭にも浮かんだんだけど
まさか戦後70年談話に元東芝のトップが関与していたことまでは知らなかった

本当にこれはブラックジョーク以外の何物でもないな

http://www.tachibana-akira.com/2015/08/6922

>旧日本軍は米軍との圧倒的な戦力差を見せつけられたとき、
>現実を受け入れるのではなく「神風」を頼り、
>特攻や玉砕などの非人間的な戦法を兵士に強要しました。

>東芝の経営陣は、これまでの事業戦略が通用しなくなったとわかったときに、
>合理的なマネジメントで大胆な改革を行なうのではなく、
>部下への恫喝と粉飾によって収益を糊塗しようと画策しました。

>報告書には「上司に逆らえぬ企業風土」「トップが現場を追い込んだ」などと記されていますが、
>これは鉄拳制裁の暴力で兵士を死地へと追いやった旧日本軍とどこがちがうのでしょうか。

>安倍首相が出す予定の「戦後70年談話」について、歴史学者など専門家が検討する会議が開かれましたが、
>その座長となったのは長らく東芝の社長・会長を務め、現在は日本郵政の社長に就任している人物です。

>日本の組織は、敗戦を経ても旧日本軍となにひとつ変わっていませんでした。
>非合理的な精神主義の日本型組織で成功し、異様な企業風土をつくった人物が「歴史の反省」を語るということが、
>見事なブラックジョークになっているのです。
668：名無しさん：2015/08/19(水) 13:47:33 ID:6//M2wcM0: アメリカ、フランス、オランダ、台湾、タイに協力会社があって細かいやり取りをしていたけど、国民性の違いというのは確かに感じた
日本のブラック企業に象徴されるように国民性はそう簡単に変わるものじゃないと思う
669：名無しさん：2015/08/20(木) 22:12:10 ID:VxpiNCLo0: GJ大東亜が出回りはじめたね
例会ゲーマーに消費されて終わるだけの存在になるか新たな定番ゲームとなるか
ネットでのレポートに期待
GJ別冊「大東亜戦争」を入手しました http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/68250371.html
670：名無しさん：2015/08/23(日) 22:41:20 ID:wTgiNKIo0: >>666の続きがやっときた
http://wargaming-esoterica.hatenablog.com/entry/2015/08/23/195753

>第501SS重戦車大隊は、師団の最後尾についている。
>なにしろVI号b型ケーニッヒスティーガーが橋を渡った場合、90%の確率で橋が崩壊してしまうのだ。
>強いことは強いが、自分の重さで後方への連絡路を切るなぞバカ兵器にしか見えない

ﾜﾛﾀｗ
6SSPzArmeeの戦区は戦術色が濃いシステムだとそれなりに楽しそうだ
連隊や師団規模だと細かい動きが見えない
671：名無しさん：2015/09/01(火) 18:49:15 ID:.OcnJbGE0: 御茶ノ水の書泉が閉店だそうで
80年代後半のウォーゲーム冬の時代でも、ここだけはしっかり海外の新作を入荷してくれていたので、ずいぶんと世話になった

>2015.09.01
>書泉ブックマート閉店のお知らせ
>
>いつも書泉ブックマートをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
>勝手ながら諸般の事情により9月30日（水）を持ちましてブックマートを閉店させていただくこととなりました。お客様にはご迷惑をおかけいたしまして、本当に申し訳ございません。
>
>書泉グランデ（神保町）、書泉ブックタワー（秋葉原）は、これまで以上のフェアやイベントなどでお客様にお喜びいただける書店を目指して参ります。ブックマートでご好評いただきましたサイン本販売などのフェアも引続き両店にて開催いたします。皆様のご来店を心よりお待ち申し上げます。
>
>長い間ブックマートをご愛顧いただき、本当にありがとうございました。心より御礼申し上げます。
>
https://www.shosen.co.jp/news/21665/
672：名無しさん：2015/09/02(水) 22:25:40 ID:m.Jib2IA0: >　「n移動力以内で道路ヘクスに達し、そのヘクスが補給源までパスしていればOK」
> な世界観にいまひとつ物足りなさを感じる私としては、
> 移動や攻撃の度にマーカーを交換して補給状況を更新したり、
> 後方の備蓄を前線に運んだり、
> 補給線の確保を勘案して侵攻ルートを策定しなければならなかったりする
> OCSの流儀に一目惚れを禁じ得ませんでした
http://taku9113.exblog.jp/15946513/

うんうん、すげー分かる
米軍のFMで現代戦の指揮統制に断片的にでも触れたりすると、ZOCではさんでパチンだけなゲームには違和感がでてきてやれなくなる
673：名無しさん：2015/09/04(金) 01:03:38 ID:yLjQKGv60: 8月の嵐 1945年ソ連の対日参戦ゲー
http://lforn.exblog.jp/24835464/
http://lforn.exblog.jp/24851098/
WG Okinawaファンとしてはこのテーマには期待せざるをえない
675：名無しさん：2015/09/20(日) 14:35:30 ID:5t1pvbUE0: 国内のウォーゲーム関係のブログは結構いろいろなところを読んでいるつもりだけど、未だに大東亜のまともなプレイレポートを見たことがない
それに引き換え2ch本スレでの大東亜の持ち上げ方ときたら・・・
前々から国内ゲーの宣伝らしきレスに違和感はあったが今回の一件で確信した
676：名無しさん：2015/09/20(日) 15:53:44 ID:ZB7ynHOg0: お前がそう思うんならそうなんだろう

お前ん中ではな
677：名無しさん：2015/09/20(日) 17:50:33 ID:5t1pvbUE0: 具体的な反論ができないものだから>>676のような印象操作をするしかない
答え合わせをしているようなものだな
678：名無しさん：2015/09/21(月) 19:28:07 ID:Mf2KTttk0: 山崎センセのブログのおまけがﾜﾛﾀｗ
あっちこっちで匿名の陰口は見かけるけど山崎センセにガチの殴り合いを挑む奴がいないのが寂しい

http://mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp/2015-09-21
>ちなみに、記事ごとで見ると断トツで閲覧数が多いのがこの記事です。
>他とは、数字の桁が全然違います。
↓
http://mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp/2015-05-22
>今日は、前回と前々回の記事で予告していました、『歴史群像』誌最新号（2015年6月号、第131号）に掲載された、
>大木毅（別名赤城毅）氏の記事「パウル・カレルの２つの顔」についての「感想文」を、以下に掲載します。
679：名無しさん：2015/09/21(月) 21:09:56 ID:BiFkFpjA0: >>675
2ちゃんで大東亜持ち上げとかなかったぞ。
話題には出しているけど、みんな実際には持ってなくて、実際にプレイした人の感想を聞きたいって感じだった。
江戸幕府のほうは、多少プレイした内容に関する感想もあったけど。

あれが宣伝だとしたら、内容に全然触れてなくて購買意欲そそられないから、無駄な宣伝だな。
680：名無しさん：2015/09/21(月) 21:54:32 ID:Mf2KTttk0: >>675
横レスだが本スレの117だけ見ても山のように持ち上げレスがあったぞｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1436141763/
発売前の予約期間の持ち上げ祭りと発売後のお通夜状態の差が酷すぎるｗｗ

463 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:18:21.41 ID:iStlhmJz
ゲームジャーナルから発売予定の別冊「大東亜戦争」ってどんな感じのゲームなの？

466 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 11:02:05.03 ID:???
>>463
テストプレイ参加したけど
おおざっぱな「太平洋戦史」と違って緻密
プレイ不可能な「アクロス・ザ・パシフィック」と違って十分プレイ可能な内容
よくA1判にまとめたなと関心するでき
間違いなくこれは「買い」

495 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 17:22:53.08 ID:???
大東亜傑作っぽいね
質のGJ量のCMJとはよく言ったもんだ

693 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/22(水) 20:07:24.62 ID:???
大東亜は面白そうだな

718 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/22(水) 22:49:35.57 ID:???
なるようにしかならない太平洋モノで高難度、情報も少ないうえにGJときては
CMJ工作員でなくても人柱の報告を待ってから考えるに決まってる
予約しただのコマンド脅威だのと、GJ信者と工作員以外は言ったりしないから。常考

722 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/22(水) 23:05:49.81 ID:???
必死にここでネガキャンしても無駄なんだけどね。テストプレイした連中からの口コミで傑作ゲームだて伝わって予約数すごいことになってるしね

755 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 15:06:52.71 ID:???
大東亜は面白そうだな

782 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 20:38:33.62 ID:???
大東亜戦争面白ろそうだな

予約しようかな

786 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 20:59:41.58 ID:???
CMJ　太平洋戦史カウンター数:168個　カード枚数:16枚　 4600円
GJ　大東亜戦争　カウンター数:450個　カード枚数:128枚　5800円
↑
太平洋戦争もの初めてだけど
う～んどっちを買おうかな…

788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 21:09:20.59 ID:???
>>786
大東亜一択

802 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 22:29:03.04 ID:???
先日の例会報告
GJの大東亜予約をするかどうか聞いてみたら予約していないのは俺だけだった。

優待期間7/31までだからそれまでには予約しておかないと…

806 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 22:40:25.15 ID:???
大東亜聞いた話によると早くもＭＭＰ社が英語版出したいと言ってきてるそうだ

807 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 22:46:46.57 ID:???
チャールズロバーツ章受賞間違いないな

771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 18:49:51.29 ID:???
画像の更新が来た
ゲームジャーナル別冊6　大東亜戦争
http://www.gamejournal.net/item_list/bessatu_006/index.html

飛び道具のカードに依存する展開になりそうだな
現実の事象を、別のモデルを用いて再構成するという意味での「シミュレーション」としては、スマートなやり方とはいえない
ただその路線でいくとVG Vietnamのようなルールになるから、GJの開発能力的にも国内の市場的にも、現実的では無いというのはわかる

あとは競技性重視のウォーゲームという点で評価がどうなるかだね

810 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 22:52:49.37 ID:???
>>771
カードやチャート類やマップのデザインが凄くいいね
デザイナーのセンスを感じる

818 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 23:07:04.71 ID:???
大東亜グズグズしてると絶版になりそうだな

824 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 23:22:40.94 ID:???
ジュビリー作戦予約してたけどキャンセルして大東亜戦争のほう予約した

825 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 23:25:58.69 ID:???
>>824
懸命な判断です

925 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 22:34:17.64 ID:???
大東亜好評だね
681：名無しさん：2015/09/22(火) 08:23:32 ID:S2/AmEFY0: ネタをネタと分らない者はPCを窓から投げ捨てろ

関係者の書き込みもあったかもしれんが
あきらかに逆効果な褒め殺しのような書き込みも多い
682：名無しさん：2015/09/22(火) 09:09:33 ID:l71i0WFA0: >>681
>関係者の書き込みもあったかもしれんが

もうそれだけで十分に>>679の主張が覆されとるがな
それに実際に物が出てないのに、面白そうだの予約を煽るようなコメントのどこが誉め殺しに相当するんだか

実際には誉められるには値しない対象物の特徴を、誉めるという形で晒すのが誉め殺しだろうに
「シミュレーション性は無視してゲーム性に特化したGJらしい太平洋戦争モノみたいですね、最高！」等ならわかるが
「絶版になりそう」「予約しました」のどこがそれに該当するんだ

見苦しい言い訳と擁護は2chの本スレだけでお腹いっぱい
避難所までそんなことをやらないでもらいたいね
683：名無しさん：2015/09/22(火) 10:16:50 ID:S2/AmEFY0: 自分以外の書き込みは誰が書いたか分からないからねぇ
そういう意味で関係者の書き込みはあったかもしれんとは書いたよ

あと>679の持ち上げが無かったという意見にに同意するとも何も言ってないよ
むしろ>無駄な宣伝だな。には同意する

ただレスの前後関係を見てわかるのかもしれんが大東亜を持ち上げるとムキになる人がいるから面白くてやった
後悔はしていない。

持ち上げレスってやつの1/5は俺だな…褒め殺しって書いたのはまぁ語弊を招く書き方だったかもな
単純に褒めたことで他者の反感を買うという意味で書いたんだが。
他の書き込みは関係者のステマだと思っとけば」いいんじゃない？

ちなみにGJとは無関係な人間だし擁護する気なぞ全くない。スレの流れが面白ければそれでいい
避難所ではもうやめとくわ
684：名無しさん：2015/09/22(火) 10:51:48 ID:l71i0WFA0: >>683
>持ち上げレスってやつの1/5は俺だな…褒め殺しって書いたのはまぁ語弊を招く書き方だったかもな
>単純に褒めたことで他者の反感を買うという意味で書いた

他者の反感を買うための書き込みを相当な数やったということだな
それってただの荒らしじゃん
しかもウィットに富む書き込みならまだしも、頭をつかっていない幼稚なレスときた

2chで馴れ合えとまではいわない
だがせめて「他者の反感を買うため」にレスするのは考え直してもらいたいね
687：名無しさん：2015/10/21(水) 08:14:48 ID:5ISc8css0: >>686
>世間知らずの若い子を騙すしかないだろ。。

その手管を教えてくれ。　対戦相手を作るのに使いたいから。
689：名無しさん：2015/11/03(火) 19:14:07 ID:c7LmsStk0: 本スレの荒らしの一部は転売屋という説が出ていたね
荒らしの執拗さは生活がかかっていると考えれば頷ける
690：名無しさん：2015/11/09(月) 00:11:30 ID:Ggl/hRJY0: あっちは同じ話題を振り続けてるバカがいるｗ
691：名無しさん：2015/11/10(火) 20:41:25 ID:tm44R9HY0: 本スレは専ブラでNGワード追加しながら更新チェックをしてきた
夏休みからこちら、透明あぼーんか新規レスが表示されても荒らしの新しいコピペがほとんど
NGワードを追加する手間＞得られる情報の価値、という状態がずっと続いている
なので自動更新チェックから本スレを外そうかと思ってる
692：名無しさん：2015/11/11(水) 19:03:03 ID:C.R8kziU0: >>690
あれ、多分同じ荒らしの一人二役の自演だよ。

最近だと、インペリウムの再販ネタ。
最初の頃は、本当に話題にしていた人がいたかもしれないが、
途中から、同じ内容の繰り返しで、二人（という設定）で罵り合っている。

この荒らしは、何か気に入ったフレーズがあると、同じ文章を繰り返して使ってくるし、
特定のネタに食いついているときは、いつもの意味不明な荒らしネタでの書き込みが急に無くなる。
693：名無しさん：2015/11/11(水) 19:29:07 ID:aMNv3G8Y0: >>692
>何か気に入ったフレーズがあると、同じ文章を繰り返して使ってくるし、
>特定のネタに食いついているときは、いつもの意味不明な荒らしネタでの書き込みが急に無くなる。

それは俺も感じた
単にいつものコピペ荒らしがスレが荒れているのに満足して傍観しているとの可能性もあるけど、あそこまでの異常者が過疎スレに2人も常駐しているとはちょっと考えにくい
694：名無しさん：2015/11/12(木) 22:31:51 ID:atF0GnIg0: CMJは本誌を電子書籍にして販売はじめたようだね
どうせなら電子化したゲームルールとVassalモジュールのセットも売ってくれればいいのに
俺はVassal化されてるゲームだけ買ってるけど、モジュールが出来るのを待ってたらそのまま売り切れとか買い逃した号がかなりある
一方どうしても待ちきれずに買ってしまったWhite Deathは本誌は売れ残っているしモジュールは未だに出ないという（涙
695：名無しさん：2015/11/15(日) 12:13:37 ID:cHTQ3N5.0: さあ、ゲームマーケットが近づいてキタ、ワクワクｗ
696：名無しさん：2015/11/15(日) 15:24:01 ID:S3H6DbWk0: いろいろな人のブログを見ていると時々目にするワードだけど中身を知らないのでググってみた
http://gamemarket.jp/about/

アマチュア中心の非電源系のゲームを扱う即売会みたいなものか
ざっとブース名みたけどサンセットくらいしかウォーゲーム系で知っているところが無い
ウォーゲームの同人の世界を知らないクラスタにはハードル高いそう
697：名無しさん：2015/11/15(日) 17:09:40 ID:cHTQ3N5.0: そっか、それは残念。

国際通信社、書泉、同人ウォーゲーム系3-4サークルは来るよ。
ま、そんだけって言われればそんだけなんだけど。
698：名無しさん：2015/11/15(日) 20:19:13 ID:S3H6DbWk0: >>697
一応出展ブースのリストは見たけど同人ウォーゲーム系サークルがどれなのかすら分からない
ウォーゲーム系の同人というとGJを別格にするなら、20年以上前に早大のシミュレーション研究会が出していた会誌くらいしか縁が無いもので

もし差し支えなかったら同人で出版活動をしているウォーゲーム系サークルのURLを教えてもらえるかな
このような時代に活動している漢がどんなだか気になる
699：名無しさん：2015/11/15(日) 21:37:22 ID:cHTQ3N5.0: >>698
全て、ではないと思うけど、俺の知る範囲では、

メーカー系　A-47 アナログゲームショップ a-game（ほぼ国際通信社？）、　A-24 サンセット、
小売系　A-12 書泉、
ネット小売　E19-20 iOGM/BOARDWALK （フリートシリーズ同人ゲーが置いてある）

同人系　C-21 TDF （ガン○ム、サン○イズ、三国志）
D-38 マケドニア本舗（ガン○ム、ガ○ルパン、だったと思う）
D39-40　グループ乾坤一擲　（ウォーゲーム、カード系）
D37　AlphaStrike　（鳥羽伏見、水上戦ハガキゲームがあるらしい）
おそらく、この「D」界隈に数軒並んでると思う。個々のサークル名は把握してない。

E37 イッシーサークル　（マーカーとかパーツとか、同人）
G01 さいたまオフライン　（前は初心者向けとか置いてたような）

狭いので（今回はまた少し広くなるらしいが）、ターゲットしぼらなくても、ザーーと全部のブース見て回れますよ。
（ビックサイト、東4ホールだけなので。コミケの面積の1/10以下、動員人数1/50以下）
700：名無しさん：2015/11/15(日) 21:41:43 ID:cHTQ3N5.0: あ、URLをご所望でござったか、上記をコピペで検索してちょ。
701：名無しさん：2015/11/15(日) 22:05:17 ID:S3H6DbWk0: >>699-700
ありがとう
なるほどね、ブログでたまにアニメ系のウォーゲームをやっていて出所が気になっていたんだが、こういうことなのかｗ
時間を確保できたら現地にも行ってみるわ
702：名無しさん：2015/11/21(土) 11:00:49 ID:mo3ap9hc0: 避難所って転売屋なの
703：名無しさん：2015/11/22(日) 20:13:19 ID:tX7fFKug0: わーい、買いすぎた、どーしよー。
704：名無しさん：2015/11/23(月) 21:16:22 ID:1SLFoCek0: 同人ゲーはオプションでvassalかcyberborad化して売ってほしい
全部デジタル化しろとはいわないが紙のマップとコマだけにこだわる必要ないと思うんだが
いちどデジタルの便利さに慣れてしまうともうアナログにはもどれない
705：名無しさん：2015/11/23(月) 21:40:00 ID:xtfQQrUU0: うそだと言ってよ、厨・ジョー
706：名無しさん：2015/11/24(火) 19:31:21 ID:.4ZPiesk0: >>704
全くの同感だが、コピーの問題が難しいね。
707：名無しさん：2015/11/24(火) 22:31:51 ID:nv32zpvI0: >>706
クリス・アンダーソンのフリーだと違法コピー前提のビジネスモデルが提示されてたな
今の紙のフォーマットでもスキャナーで容易に取り込めてしまうし、買え支えをしてくれる熱心なファンを増やすのが現実的な解だと思う
実際デジタル化をおしすすめているMMPやGMTはその方向だよね
708：706：2015/11/25(水) 08:05:03 ID:dtwaZ5Ag0: >>707
「フリー～〈無料〉からお金を生みだす新戦略」の事？
絵空事だと思って食わず嫌いしていたがちょっと勉強してみるよ。
709：名無しさん：2015/11/29(日) 16:44:23 ID:PMfeqFKQ0: まだ落札中だけど、高額で引き受けてくれてありがとう。

お金積んだはいいが、もうそんな高額で買うのはバカらしいと思ってたとこだったから、たすかった、数日経ってたから目が覚めた。
（し、遠回りながら代替手段が見つかったので）
711：名無しさん：2015/12/13(日) 21:47:50 ID:JPXSegF.0: ドイツ語が読めれば英語読めなくてもウォーゲームできると思います
712：名無しさん：2015/12/14(月) 21:15:51 ID:U0nlHRU20: 年内には管理人がここを見てくれるかな
昔の保土ヶ谷OCNのときみたいに荒らしをアク禁にするのを心待ちにしてる
714：名無しさん：2015/12/19(土) 16:08:41 ID:eenVb0kc0: 一連の荒らし投稿は自宅からじゃないだろうな
曜日や時間からすると外出した先のアクセスポイントを利用している感じか
自宅でないにしてもホスト名晒されれば行動範囲が明白になるというのに考え無しなのは相変わらずだな
716：名無しさん：2015/12/19(土) 19:16:03 ID:1fnQ9Vow0: こっちが今はメインスレか
まちがってむこうに投稿したじゃねぇか

だれかディシジョンのパットン第三軍プレイした人
感想教えて下さい
717：名無しさん：2015/12/19(土) 19:58:04 ID:eenVb0kc0: そんなゲーム出ていたっけと思って調べたらソロ専用ゲームか
俺自身はプレイしていないけどBGGだと散々な言われよう
https://www.boardgamegeek.com/collection/items/boardgame/164073?comment=1

2点をつけている人は言うまでも無く、6点をつけている人すらこんな調子
「チットの引きの偏りがあって独軍の増援が出ずに、米軍がウェストウォールに近づいたころには独軍がいなくなってしまい、その時点でこのゲームに対する興味を失った」

同じ四千円を出すならもっと良い買い物ができる気がする
718：名無しさん：2015/12/20(日) 14:02:24 ID:/9w.RW6Q0: 出てから日がたたない粗製乱造ゲームに手を出す時間とお金は評価が固まっているゲームを海外の絶版ゲーム専門ショップから取り寄せるのに使った方が利口
特に最近のDecisionはゲーム雑誌を3つ抱えている割にはゲームデザイナーの数が少ないので地雷率高し
719：名無しさん：2015/12/21(月) 19:35:54 ID:OBJ.sIuA0: DGのS&Tは昔にも酷いの出してたりする
投票数30で平均2.90ってどんだけだよ・・・
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/9118/operation-elope-1918-1919

この評価もデザイナーみれば納得のPerry Mooreセンセイ
Develop不足には定評ある
720：名無しさん：2015/12/22(火) 01:24:00 ID:0s.hw8zM0: ロシア内戦でのアルハンゲリスク攻略戦なんてテーマ的には面白そうなんだが
手垢のついたテーマを練り上げて技巧的ゲームに昇華させてるシモニッチとは対象的だな
721：名無しさん：2015/12/23(水) 16:17:45 ID:460fM1q.0: 例会ゲーマーには人気らしいがSimonitchのエポゲー臭がどうにも好きになれない
722：名無しさん：2015/12/24(木) 18:40:11 ID:1XnWJSV20: 本スレ今まで放置で様子を見ていたがさすがにログを消した
723：名無しさん：2015/12/24(木) 19:28:17 ID:mO8DCxx.0: >>722
情報価値がゼロなのはまだ良いとしても人間の悪意に満ち満ちた本スレの雰囲気はね・・・
俺は何年か前の老害騒動で本スレは見切りをつけた

PC板や軍事板の方がずっとまともにウォーゲームの話ができるのでそちらは今も定期的にのぞいてる
ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.10 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1358004857/
良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る10本目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1363562021/
724：名無しさん：2015/12/24(木) 20:07:57 ID:1XnWJSV20: >>723
ありがとう。見てみます

本スレは以前の雰囲気が悪いのを通り越して今や荒らしのレスしかないというとんでもないスレに…

IBS3のフォント、ロシア戦役エラッタ(?)、インペリウムの再販、目玉出したのを他者のせいにするための自演連投、等で騒いでいた人
が手口をエスカレートさせてきているんだと思っているんだけど、飽きずに毎日よくやるよと感心してしまう
725：名無しさん：2015/12/24(木) 22:39:57 ID:mO8DCxx.0: >>724
日本国内ではアクティブなプレイヤーがせいぜい数百人というマイナーな趣味のスレだけにね
ごく少数の異常者が粘着荒らしを続けるだけでスレが機能しなくなってしまうのが辛いところ
726：名無しさん：2015/12/25(金) 00:21:17 ID:Y/QxdnrM0: 90年代後半から約10年ほどシミュレーションゲームから離れていた俺にとって
シミュレーションの名を冠する作品にカードドリブンが用いられていることが
どうにも理解しがたかった

だが、この記事の説明で納得がいったわ

> 「シミュレーションをするのに、ゲームという方法を用いたものである」は第22号からだが、
> これも今ではずいぶんと古めかしいスタンスに成り果てた。
> もはや市場はそれを重視していない。
> 90年代の半ばから起こったカードドリブンシステムの隆盛は、
> 市場がウォーゲームに歴史的な再現性（シミュレーション）ではなく、
> 物語性（ナラティブ）を強く求めていることが明白となった一例である。

> カードのフレーバーテキストや装飾的なイラスト・写真を多用することで、
> ウォーゲームがそれまで伝統的に活用し続けてきた象徴や符号によるメタファーや、
> プレイヤーの指揮や意志決定のレベル（ポイント・オブ・ビュー）の概念はあっさりと放棄された。
> そしてその代わりに、歴史小説でよく描かれる、感傷的な戦場のメークドラマが直喩で導入されたわけだ。
> また、それらから想起される特殊効果をシステムのコアに組み入れることで、
> 大量のカードを手際よくさばくゲーム的テクニックの追求をプレイヤーに促すことにもなった。
http://moon.livedoor.biz/archives/52444533.html
727：名無しさん：2015/12/25(金) 00:36:34 ID:pr1txmh.0: どんなもんだろう？
カードドリブンゲームを作ってる当人に言わせると
意志決定のレベルの確定を強く意識した結果らしいけど。
728：名無しさん：2015/12/26(土) 01:47:23 ID:iuB4H0/k0: GMTのサイトにある今年（2015）の売り上げランキング
http://www.gmtgames.com/c-43-best-sellers-current-year.aspx
これをを見ると、市場がカードドリブンシステムを好意的に受け入れているのは明らかだな

昔ながらのガチンコのシミュレーションゲームは
・Ardennes '44
・Next War: Korea
・Panzer
くらいであとはカードドリブンか純粋なカードゲーム

もっとも佐藤大輔氏の著作によれば
大昔の日本のウォーゲームブームでも実際に売れたのはツクダのアニメロボット戦闘モノであって
当時でもガチのシミュレーションを愛好するのは少数派だったとか

そう考えるとガチのシミュレーションゲームを取り巻く環境は
今も昔も大して状況は変わってないのかもしれん
735：名無しさん：2016/01/07(木) 18:56:35 ID:d9boEeOI0: Illusions of Glory早く出ないかな
東部戦線でパスグロしたい
736：名無しさん：2016/01/09(土) 18:45:55 ID:y7Jz0LMI0: イタリア軍のトリエステ自動車化師団がユニットになっていて
入手しやすくソロプレイ可のゲーム
教えてください、お願いします。
738：名無しさん：2016/01/12(火) 12:16:09 ID:gAfgjufk0: 各ブログでなにげに徳川幕府の黄昏、評判いいんだよなあ
739：名無しさん：2016/01/16(土) 14:28:41 ID:aiYdZ5ok0: レス番とびまくってると思ったら荒らしのホストが別スレで晒されててﾜﾛﾀｗ
これとMAのアクセスログを照合すりゃ荒らしが誰だか絞り込めるかも
740：名無しさん：2016/01/16(土) 16:42:21 ID:63LtS7lI0: 避難所君いるの？
741：名無しさん：2016/01/19(火) 21:21:37 ID:YMQvYQbo0: 江東の避難所？
742：名無しさん：2016/01/21(木) 21:15:10 ID:OyPPefFU0: 江東の避難所？
743：名無しさん：2016/01/21(木) 21:15:42 ID:OyPPefFU0: 江東の避難所阿呆？
744：名無しさん：2016/01/21(木) 21:16:17 ID:OyPPefFU0: 江東の避難所阿呆だが野郎だか？
745：名無しさん：2016/01/21(木) 21:17:15 ID:OyPPefFU0: 江東の避難所阿呆だが野郎だか知らんが
746：名無しさん：2016/01/21(木) 21:18:14 ID:OyPPefFU0: レスから漂う地頭の悪さ
747：名無しさん：2016/01/21(木) 21:18:55 ID:OyPPefFU0: 英文ルールブックすら
748：名無しさん：2016/01/21(木) 21:19:32 ID:OyPPefFU0: 読めないのも頷ける
749：名無しさん：2016/01/21(木) 21:20:20 ID:OyPPefFU0: こんな奴がウォーゲームをやっているのが不思議でしようがない
750：名無しさん：2016/01/21(木) 21:24:45 ID:OyPPefFU0: 江東の避難所阿呆だか野郎だか知らないが
751：名無しさん：2016/01/25(月) 23:59:06 ID:uM.zOAfs0: 江東の避難所阿呆だか野郎だか知らないが
752：名無しさん：2016/01/27(水) 16:41:58 ID:GZEPoS1Y0: >>728
そういや最近バトテしか対人プレイできてないわ
753：名無しさん：2016/02/08(月) 10:51:04 ID:8Odv95as0: 避難所？
754：名無しさん：2016/02/12(金) 18:50:31 ID:CoZVf3ZA0: 避難所君いる？
755：名無しさん：2016/02/19(金) 21:22:07 ID:ZvoPdoEc0: CMJの最新号が来たな
微妙な作品つけるなら往年の佳作・名作を収録してくれよ
756：名無しさん：2016/02/20(土) 14:25:35 ID:SsRngIUo0: DGからして粗製乱造だもの、そのライセンスが多いCMJが残念ゲーばかりになるのはしようがない
757：名無しさん：2016/02/26(金) 21:13:31 ID:Di6lJqA20: 芳林堂が破産、業務は書泉に事業譲渡されるそうで
書泉が御茶ノ水の店舗をたたんだ（>>671）のは記憶に新しいが、芳林堂の事業を引き受ける体力はあるってことか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160226-00010000-teikokudb-ind
>都内駅周辺や埼玉、神奈川などに店舗を展開、「芳林堂書店」（東京都豊島区）が破産
>帝国データバンク 2月26日(金)14時29分配信

特定のジャンルに特化できている書泉とそれに失敗した芳林堂で明暗が分かれた感じだな
758：日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82：2016/03/09(水) 14:40:42 ID:Br2xp0E20: (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(／
おらもサクッと終わるお手軽多人数アブストラクトな
うぉーげーつくったがやぁ
毒ガス塹壕戰ゲーム
http://gamemarket.jp/designer/%e3%82%aa%e3%83%95%e4%bc%9a%e7%8e%8b/
759：名無しさん：2016/03/12(土) 09:35:47 ID:i8jTpS/A0: Trial of Strength 2nd Edtionのプレオーダーがはじまった
http://store.lnlpublishing.com/panther-games/Trial-of-Strength

流行のカードドリブン採用のなんちゃってシムにならないか心配してたけど
説明を読む限り初版同様の真面目なシステムみたいでほっとしたわ
760：名無しさん：2016/03/19(土) 14:40:41 ID:HZ0EfNwc0: 山崎雅弘さんのtwitter
https://twitter.com/mas__yamazaki

経済産業省の官僚をやっていた宇佐美さんが語る日本の社会保障制度
http://usami-noriya.blog.jp/archives/4728873.html

どちらも今の日本が良いとは考えていない点では同じなんだけど
ヒステリックな批判に終始する山崎さんに対して
諦観を漂わせつつも現実的にやれることを提案できる宇佐美さん

やっぱ東大出て官僚の世界で経験を積んだだけのことはあるね

山崎さんのやっている政治活動の代わりはいくらでもいるんだから
そろそろウォーゲーム出版に戻ってきてくれないかな
761：名無しさん：2016/03/23(水) 00:34:53 ID:QNl9x2yQ0: パン屋もそうだがネット上だと右か左かの両極ばかりが目立っている感じ
長年ウォーゲームをやってきた身としては憲法9条改定には賛成だが今の自民党の国家観は酷すぎるので次の政権でお願いしたい
＜自民党の西田昌司と片山さつきが、国民主権と基本的人権を否定してしまいました＞ http://togetter.com/li/419069
アメリカ大統領戦のトランプ候補の支持率といい、今は1930年代前半かよといいたくなる
762：名無しさん：2016/03/23(水) 09:53:25 ID:3t0ge0KU0: 右も左も一緒になっているのが現実ですよ
日本の保守＝自民党＝計画経済＝サヨク
日本の革新＝共産党＝社会主義＝サヨク

どちらも全体主義＝ウヨク
ウヨクにしてサヨクそれが今の日本で、計画経済と福祉国家で争っているだけ
763：名無しさん：2016/03/23(水) 10:33:28 ID:QNl9x2yQ0: >>762
いやまぁ言いたいことは分かるしその通りだとは思うよ
国民主権と基本的人権を否定しちゃう国家観を持つ自民党、理想論をならべたてる政権担当能力の無い野党連中
民衆に目を向けると、日本とアメリカに限らず西洋全般での富裕層と貧困層に二極化の進行にともなう、貧困層の排外的傾向の強まり
こういうときこそ中道の現実路線をとる政治が必要なのに、実際は我らがパン屋も含めて極端に走る人たちばかり
ウォーゲームで1930年代を嫌というほど経験しているこちらにとっては悪夢そのもので、どうにかならんのか！ってぼやいたのが俺の前の書き込み
764：名無しさん：2016/03/23(水) 11:06:24 ID:3t0ge0KU0: >>763
>民衆に目を向けると、日本とアメリカに限らず西洋全般での富裕層と貧困層に二極化の進行
これって社会主義者の大嘘だと思うよ
政治家にしろマクロ経済学者にしろ基本は全体主義者だから金をばら撒くのが仕事
ばら撒くためには金がいるし、金を略奪する対象として富裕層を悪にすれば選挙で勝てるからな

人間は他人に負担を押し付けて自分だけは楽がしたい生き物
765：名無しさん：2016/03/23(水) 11:23:38 ID:QNl9x2yQ0: >>764
>>民衆に目を向けると、日本とアメリカに限らず西洋全般での富裕層と貧困層に二極化の進行
>これって社会主義者の大嘘だと思うよ

「社会主義者は○○だから」というのを論拠に「大嘘」というのは、詭弁でお馴染みの人身攻撃
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83
766：名無しさん：2016/03/24(木) 11:46:39 ID:ltymBn2M0: >>765
現に社会主義者は嘘つきが多いけど？
それこそマクロ経済学者は嘘つきが多い
リフレをすれば金が回るから経済が良くなるって言ってたのはクルーグマンだが
それが日本では上手くいかなかった

そもそも、クルーグマンは格差を是正しろとも言っているが
リフレによって世界中に金がばら撒かれた結果がアラブの春だが？
格差を是正しろと言っている奴が格差を作っている

同じ様にピケティも嘘つきだ
彼の出すデータは土地の価格だけで格差が開いたと言い張っているが
不動産である土地を頻繁に売買するのか？
手続きは非常に面倒くさいからほとんどはテナント収入になる
テナント収入は土地の価格上昇に比べてさほど増えてないデータが出てたはず

格差を訴える事での人気取り商売をするそれが政治家やマクロ経済学者の仕事
彼らが真の社会主義者であれば、他人の金を奪ってばら撒くのではなく自身の財産を好きなだけばら撒くはず
767：名無しさん：2016/03/24(木) 14:12:15 ID:fmDeDa7c0: >>760の山崎批判が>>766にも当てはまるという皮肉
768：名無しさん：2016/03/24(木) 19:12:50 ID:uy3APfuc0: 今やある意味本スレよりひでえ……
769：名無しさん：2016/03/24(木) 19:58:06 ID:fmDeDa7c0: もしかして：キチガイの振りをした荒らし
そうでなかったら相当やばい
たまに例会でこちらの意図を無視して持論をひたすらぶつ真性くんがいるけどその類だぞこれ
ぶっとんだ仮定からさらに飛躍した結論を振りかざすところなんかそっくりだ
770：名無しさん：2016/03/24(木) 20:11:44 ID:uy3APfuc0: 基地外の振りをしてるだけで、十分基地外だという説もある。
いずれにせよ、やばい奴には違いない。
771：名無しさん：2016/03/24(木) 20:28:49 ID:fmDeDa7c0: ボードのウォーゲームって面白いホビーだと思うし、だからこそ30年も続けているんだけどさ
強烈なキチガイとの遭遇率がやたらと高い気がする
本スレもそう
真性くんをひきつけちゃう何かがあるのかね
困ったもんだ
772：名無しさん：2016/03/31(木) 19:38:38 ID:B6ejbXKI0: >東大出て官僚の世界で経験を積んだだけのことはあるね
これって笑うところか？
773：名無しさん：2016/03/31(木) 20:03:54 ID:OuJ9aEhw0: 学歴コンプだか経歴コンプだか知らんがテンプレな反応だな
774：名無しさん：2016/03/31(木) 20:18:19 ID:B6ejbXKI0: >>ID: fmDeDa7c0 はマジで頭悪いみたいだから解説しとくよ
東大でのエリート様が言う生産性の向上って
いわゆるリストラ、例えば今まで10人必要だった事を7人でできる様にするって事だから
解雇規制の撤廃が必要だって事、それを邪魔しているのが労働組合＝共産党や民進党の支持母体

経済成長させると格差が開くから逆に格差を作らないと経済成長はできない
社会主義者が好きな格差の是正では経済成長ができないから
社会保障を支えるのは無理

今の日本はガチガチの累進課税だからピケティの言う通りにしたら日本みたいに社会保障が破綻しますよって事になる
775：名無しさん：2016/03/31(木) 20:26:17 ID:OuJ9aEhw0: >>774
>>769で指摘されてる基地外か
独演会はどっか他所でやってね
776：名無しさん：2016/03/31(木) 20:33:39 ID:FVA8t9eI0: 他人をキチガイ扱いする奴ほど自分が真のキチガイだと気づかない馬鹿が多い
777：名無しさん：2016/03/31(木) 20:38:11 ID:i/fjymMg0: >>775
もしかしてお前、頭が良いつもりだったん？
778：名無しさん：2016/03/31(木) 20:41:49 ID:o45HpM/E0: ゲームの話が全く出来てねえ。
本スレの方がまだゲームの話をしてるのに。
779：名無しさん：2016/03/31(木) 21:03:25 ID:OuJ9aEhw0: とりあえず独演会な彼はアク禁になればいいのに
780：名無しさん：2016/04/01(金) 00:18:52 ID:mAO3I9VM0: >>776 >>777はID:B6ejbXKI0の自演擁護に100ガバス
781：名無しさん：2016/04/02(土) 22:34:36 ID:AFb53HXc0: 自衛隊博士が退院してきたんじゃないの？
話が通じないところがそっくり
782：名無しさん：2016/04/04(月) 08:15:39 ID:81pfZ/VM0: TSUTAYAが4000円くらいで「ワーテルロー」DVDの受注生産してるな
133分だからカット版だが、ノーカット版はもうフィルム残ってないのかねえ…

ちなみにウェリントンの布陣(丘の背後に戦列を隠して砲撃から守る)を見てナポレオンが「He is clever」と褒めるシーンは、カットされたリニーの戦いと対比されて初めて意味を持つ
＊プロイセン軍の布陣(丘の前面に密集隊形で整列)に対し「ブリュッヒャーは戦争の仕方を知らない」と鼻で笑い、砲撃を命令するシーンがあったとか

あと、スコッツグレイ突撃シーンの謎のスローモーションも、ノーカット版で隊員の回想シーンが入っていた名残りらしい
783：名無しさん：2016/04/04(月) 21:03:23 ID:g5KO8hdY0: これか
http://shop.tsutaya.co.jp/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC/product-dvd-4532612615694/

オリジナルのソ連版は240分ってすごいな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

240分から133分にカットとかそりゃオリジナルが見たくもなるわ
784：名無しさん：2016/04/16(土) 23:29:22 ID:9HqfoaQg0: https://twitter.com/mas__yamazaki/status/721210541453107201
山崎雅弘 ?@mas__yamazaki
>大地震で道路にあちこち亀裂が生じているのに「俺は運転に自信あるし、
>このバスは最新型だからだいじょうぶだ」といって停止せずに走り続ける運転手がいたら、
>乗客は「こいつ狂っている」と思うだろう。
>中国の軍事的脅威は大きく見積もるが、
>原発事故のリスクは無視する政府は、本当は何をしたいのか。

原発のリスクのたとえ話の妥当性はおいておくにしても
原発を語っているはずがなぜか「中国の軍事的脅威は大きく見積もる」という比較が入ってくる山崎センセ
政府批判ありきの幼稚な論理展開はセンセじゃなくても他の人がやってくれるでしょうに
センセしかやれない旧作の復刻事業に早く戻ってきてくれよ・・・
785：名無しさん：2016/04/17(日) 19:33:36 ID:bLVpPjG20: 広い視野をもったバランス感のある現実的な物の見方ができる
高い教育と実地の訓練を受けた本当の意味でのエリートのゼネラリストがそれ

パン屋は良くも悪くも典型的な専門家
戦史はいけても国策を論じるほどの器ではない

ただ今の左巻きな活動はウォーゲーム出版よりは金になるだろう
786：名無しさん：2016/04/17(日) 19:57:32 ID:UaqFn7yA0: だよな、同感、ウォーゲーマー相手よりは金にはなるはず、1000万人以下、数百万人程度の潜在需要がある。>>785

俺は許せないけどな
787：名無しさん：2016/04/17(日) 20:29:11 ID:bLVpPjG20: >>786
パン屋は元から視野が狭い専門家だったところに
戦前復帰というキーワードによって左巻きコミュニティの中に
精神的＆経済的な意味での居場所が確保されてしまった感がある

あのような状態になるとそこから抜け出すのは至難の技だろう

俺の母校は過激派の巣窟だったのだが知り合いがそうしてはまっていったのを見ている
788：名無しさん：2016/04/22(金) 03:15:09 ID:XJCJzpIU0: ヤマザキ尊師、オスプレイについての不用意なツィートで叩かれまくってるな
まず政権批判ありきで論を組み立てるからそんな事態に陥る
現政権にもいろいろ問題はある
しかし批判ありきで動いている人物の発言は信用されないことに気づくべき
789：名無しさん：2016/04/22(金) 03:18:09 ID:XJCJzpIU0: 張り忘れた
http://togetter.com/li/965270
790：名無しさん：2016/04/22(金) 05:06:18 ID:AKGREOLc0: >>788-789
サンクス

オスプレイの問題点は価格と、輸送はいいけど「強襲」は撃墜リスクと価格が見合わないってことだと思う
左派の批判はいつものごとく的外れな感
791：名無しさん：2016/04/25(月) 16:35:51 ID:1i1iWlQI0: パン屋はここでいう「自称専門家」の立ち位置だと考えると
ここで言われているカルトがパン屋のまわりにも当てはまることがわかる

>――ツイッターなどの"半匿名性"によって、同じようなことを言う人だけがどんどん集まり、
>コミュニティー内の同調圧力が高まってカルト化するという話を聞いたことがあります。
>
>開沼　「SNSによるママのカルト化」は非常に深刻な社会問題です。
>自分たちに都合のいいネタを提供してくれる自称ジャーナリスト・自称専門家を追い、
>攻撃対象を常に探し、教祖様の講演会を開き「お布施」を払う。
>その全てをSNSに上げて煽る。
>狭いコミュニティーの中で普通の人がぎょっとするような話で盛り上がりながら
>虚ろな「救済」を求めるという構造ですね。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/6618?page=3
792：名無しさん：2019/08/01(木) 14:36:08 ID:kb39wRz.0: こんなトコ在ったんだww
793：名無しさん：2021/12/20(月) 17:46:31 ID:3jlFN.2Y0: 加藤純一 Twitch

『なんかやれや！』
(世界史SLG
Sid Maier's Civilization Ⅵ(Steam/PC)
(15:07～放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合スレ 第1シェルター