シャア専用ザク Part.2 - 1433770206

1：Z管理人★：2015/06/08(月) 22:30:06 ID:???0: 正式名称：MS-06S ZAKU II COMMANDER TYPE　　
通称：シャアザク、赤ザク　パイロット：シャア・アズナブル　　
コスト：2000　耐久力：560　変形：×　換装：△(通常の三倍)

メイン:ザクマシンガン
サブ:ザクバズーカ
特射:ズゴック乗換え攻撃
特格:通常の3倍
格闘:ヒートホーク
覚醒技:赤い彗星攻撃コンボ

Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/arcgundamexvsfuvo/pages/374.html

前スレ
シャア専用ザク Part.1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1431006651/
191：名無しEXVSさん：2015/06/22(月) 23:54:46 ID:R4guhbVk0: シャアザクの射撃戦に付き合うという択がそもそも、アルトロン側には悪手なのではないか。
3倍吐かせるようにプレッシャーかけて、なくなったところを攻めればええやん。

苦しくなったらメイン前か特射しかないぞ。
192：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 00:11:43 ID:hBPIl.cc0: 前よりもトロン側はまともに回り込む横格を警戒しないといけないんですけどね
193：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 07:12:55 ID:T4XQqUVU0: >>191
向こうから近づいてくるのはしょうがないとして
3倍9倍使ってアルトロン相手に戦車投げに行くって可笑しくないかって話であってだな……
194：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 07:51:32 ID:XRS6TbJI0: どう考えてもアルトロンの有利
195：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 08:14:52 ID:hBPIl.cc0: >>189
トロンのサブが自衛に強い理由は背面時ノーモーションもあるけど、メインと原理は同じだよ
逃げながらビームで牽制出来るからで結局軸があってなければ有効にはならない
N特射もほぼ密着距離でないと横移動を捉えるような便利なものではないし、結局9倍使ってメインの範囲外からじっくり待たれたら何もやることない
てか逆に考えて高コでもまともに凌ぐのがキツいのが大半なのに、トロンがキツイのはまぁ当たり前だ
196：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 12:53:01 ID:baAbQQuA0: アルトロンのブースト尽きるまでじっくり待ったら、シャアザクも帰りのブースト無くなると思うんですけど
アルトロン追う力あるから、下手な残し方だと9倍でも平気で追い付いてくる
そもそも戦車という択を奪ってるアルトロンが、他より不利つくわけがない
197：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 13:27:10 ID:iCte9YCc0: 雑魚アルトロン狩りしかしたことないんだろ察してやれ
198：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 13:57:54 ID:nH9rZm8s0: vsアルトロン

・シャアザクは9倍がある
→確かに強力かつここで決めなきゃならないポイントだが、戦車構えにメインとか、そもそも無理して9倍に付き合わないとか、アルトロン側にもいろいろやりようがある。
メイン当てにくいからアルトロンが不利、とかいう理屈なら、ほとんどの機体が不利。というか実際そうかもしれんが、それは別に特別アルトロンに不利なわけじゃなくてだな。

シャアザクは中距離戦ができる
→シャアザクの機動力と武装でそんなに怖いか？
立ち位置の維持に3倍使ってたら、攻めや守りの要所に使えなくないか？
199：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 15:59:29 ID:Lgc8vNR20: >>198
ほとんどの機体が不利って9倍中は当たり前じゃない、それがアルトロンにも例外なく当てはまってるだけで別にアルトロンが特別弱いわけじゃない
9倍中はほとんどの機体が不利な読み合いをシャアザクに付き合わさせる、それを一方的に安定して拒否出来るのは一部の誘導切り武装ぐらいなもんでしょ
その誘導切り武装だって下手に安易な着地で隙晒すようなら、着地に密着マシをケツにぶち込まれるってのはあるけど
200：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 16:35:11 ID:kH79rWHk0: >>196
メイン距離で付き合わないのとブースト使わないためにずっと待ってるのに、9倍中にアルトロンに追われて狩られるとかいう状況が不思議なんだが
9倍中のシャアザクが帰りのブーストで困らせてるのに、それを追って刺すようなアルトロンのブーストは何処から出てくるんだ？
201：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 16:43:03 ID:T4XQqUVU0: 対アルトロンにおいて戦車投げに固執しすぎじゃね？
戦車の択が潰れるなら敵相方に投げに行けばいいわけだし
メインとかで自衛してきても横格で回り込んだりで攻めれるし
202：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 17:12:40 ID:kH79rWHk0: ぶっちゃけその戦車も見てからじゃ当然間に合わんから戦車投げる瞬間を一点読みしなきゃならんのがな、しかもメインやればやるほどブースト消費で状況は悪化する

シャアザクの9倍の基本的な強さは、燃費異常速度、からくる近距離択の押し付け
、異常な速度での攻防の切り替えだと思ってるけどまぁその二択を自分から放棄するまともなシャアザクはいないわな
203：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 18:01:38 ID:7BwYnuDA0: 戦車と三倍も種バレしてると辛いな分からんのだったらくっそつよいけどマキブも最初騒がれたけどネタバレしてからは鯖やらが騒がれて消えてったな
204：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 18:35:55 ID:OLqZwPRw0: ９倍中は当然シャアザク有利
ただし単発強制ダウン武装をいつでも撃てて自衛の択も多いアルトロンは、"他機体よりも比較的"マシ

これだけの話やろいつまでやっとんねん
205：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 19:13:15 ID:ZFxfXik20: ごめんねごめんね

戦車に頼らないであたかも読み勝ちしまくってダメージ取っているかのように思ってるから上手い上手い褒めてくれる人多いんだけど、シャアザクって9倍中はブースト有利から圧倒的優位な立場からの読み合いだから別に俺が特別優れてるわけじゃなくてそういう機体なんだ…

しかも多くの機体の近距離択もほとんど付き合わないことが出来るから尚のこと
206：名無しEXVSさん：2015/06/23(火) 23:59:18 ID:nH9rZm8s0: >>204
これ

>>205
どうも中々燃費の有利さを活かせないんだよねえ。
逃げるときと闇討ちするときに使うくらいで。まぁこれも燃費は関わってくるけど、俺は結局戦車は投げてるなぁ。

どういう感じで使ってるの？
207：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 00:48:09 ID:H1nZhh760: 滑り撃ち戦車が強いのは当然として、何気にバズーカも重要だねこれ
マシンガンで追いかけてからバズーカぶっ放して離脱できれば実にスマート。ダメージが安い？気にするな
208：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 01:27:41 ID:fagDHVjo0: 悲しい一人ツッコミだなあ
心理学の心得がある僕からすると人見知りの独りよがりな所あるよキミ
キミコミュニケーションが苦手でしょ
どこかで覚えた知識で自分の自我を作っているね
本当のあるべき自分を取り戻した方がいいよ
どんな性格の人間でも気の合う人間はゴマンといるから
大丈夫必ず見つかるよ
209：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 01:29:54 ID:o1aJWZyE0: 心理学の心得wwww
210：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 01:32:41 ID:UnUuSS9E0: >>208
おいこれ調べたらコピペじゃなかったんだが
211：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 01:32:57 ID:fagDHVjo0: キミもコミュニケーションが苦手なんだね
指摘したいなら的確にね
相手に伝わるように伝えなきゃ当然伝わらないんだからね
当然の様に思えてこれがなかなか難しい事だと思うよ
伝えない事はこじれさせる事だよ
212：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 01:58:18 ID:AOUNJwXs0: おおもの　が　あらわれた

記念パヒコ
213：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 02:02:53 ID:nDCz4.P20: わろた
214：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 02:08:32 ID:nhxiRc9E0: なんだこれクソワロタ
215：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 02:46:13 ID:RS2rZ5fA0: 若さゆえの過ちage
216：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 02:53:37 ID:o1aJWZyE0: これが若さか
217：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 02:59:01 ID:oPxD/EOU0: 9倍心理学深い
218：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 03:01:07 ID:EH1NXBZw0: これは坊やですわ
219：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 03:01:47 ID:AOUNJwXs0: 9倍心理学コピペ化決定
220：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 03:05:43 ID:UnUuSS9E0: この流れでも、晒されてるのが誰かということに本人は気づかなそう
221：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 03:20:54 ID:Li3DkTS60: >>220
君もコミュニケーションが苦手なんだね
指摘したいのなら的確にね
222：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 04:00:30 ID:C92EbuT60: >>221
キミコミュニケーションが苦手でしょ
どこかで覚えたコピペで自分の自我を作っているね
223：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 04:39:54 ID:e458DViQ0: 別ゲーの名前だしてすまんが
学怖の風間みたいな奴がいるな
224：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 05:08:02 ID:YMTsNTwk0: …ブーメランな気がするのは黙っとくべき？
225：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 05:14:16 ID:6l9a/rs.0: >>224
君もコミュニケーションが苦手なんだね
指摘したいなら的確にね
226：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 07:22:03 ID:i0YEYiQU0: コピペ誕生しててワロタ
227：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 08:06:56 ID:Li3DkTS60: 心理学の心得がある僕からすると、あと半日はあとこの流れが続くと思うよ
228：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 09:18:34 ID:ZYxmKICQ0: クソワロタ
229：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 10:38:52 ID:C92EbuT60: そろそろ本当のあるべきスレを取り戻した方がいいよ
どんな性格の人間でもこういう空気が合わない人間がゴマンといるから
230：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 10:56:25 ID:hJVSoz.M0: キミコミュニケーションってなんかアニメのタイトルみたいだな
231：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 12:31:52 ID:EQTlHYBM0: 僕に批判の流れが向いている事はありありと分かるよ
心理学の心得があるからね
受け止める、受容する事ができなければコミュニケーションは成立しないよ
一方的に伝える・伝えられる又は受容もせず反発し批判する事はコミュニケーションの破綻と関係のこじれに繋がるよ
コミュニケーションをするという事は伝え、伝えられ受容し、相手を理解する事
ちなみにこれらはコピペではない
コピュニケーションとは仮の自我を作り相手と間に１つ壁を作る行為だからね
自身の心に仮面を被るのはやめよう
232：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 12:36:00 ID:tdErYOLo0: これは9倍覚醒ドライブに根性補正乗りまくっても追いつかないレベル
233：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 12:42:08 ID:pZi9Pgu20: 他人と接するに当たってペルソナがあるのは至極当然だろ

ましてやシャアのスレやぞ
234：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 12:52:44 ID:EQTlHYBM0: 悲しい考え方だね
仮面をかぶり自分を偽ったキャスバルは悲しい人生を送ったよね
仮面をかぶった自分に向き合うのは仮面をかぶった相手
本当の自分と向き合おう
本当の相手と向き合おう
自らを偽らず相手に伝えよう
235：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 12:55:11 ID:u7VryQ9M0: >>234
アニメのフロンタルが仮面取って前髪ﾌｧｻｯってやるところ好き
236：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 12:56:27 ID:u7VryQ9M0: 付け直した時だったか
237：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 12:58:52 ID:D0zkjKwg0: ID:EQTlHYBM0みたいなのが一番ペルソナ被ってるんだけどな
238：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 13:19:15 ID:o1aJWZyE0: 悲しい人生だったか？
それは心理学の心得がある俺からしたら薄汚ねぇ雌の発想だな。
アムロとの死闘を望み、最後にそれを果たしたシャアは、(負けたとは言え)幸せだったとも言える。心理学の心得がある俺からしたらね。
239：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 13:26:49 ID:7ysjvoqE0: 心理学の心得がある俺からしたら仮面を被るななんて言えないよ
240：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 13:32:36 ID:4RruYvJU0: このレベルでやべぇのは稼働初期の鯖スレ以来じゃないかな
241：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 13:43:27 ID:UnUuSS9E0: >>231と>>234はなりすましじゃないの
ID:fagDHVjo0はまだID変わってないはず
242：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 13:45:01 ID:e458DViQ0: 心理学の心得がある俺としてはシャアはロリコンと言われて悲しんでるよ
243：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 13:59:35 ID:nDCz4.P20: ロリコンでマザコンじゃないのか？
挙句の果てにクローンはホモに言い寄られてる
244：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 14:05:36 ID:YMTsNTwk0: >>241
シャアへの思いやりを感じるからね
でも最初の文は上手めな気がする
てか再現するなら>>207-211の流れでいきたいよね
あー笑った
245：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 14:15:47 ID:mxfjaFm60: ビーズだと思った
246：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 14:22:01 ID:C92EbuT60: >>241
スマホだと日付変わらなくてもID変わるときがある
247：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 14:29:14 ID:XDuZEC360: 3倍とか9倍で横格差し込んだときに、よく初段でステ踏んじゃうんだけど、この後なに繋ぐ？

横>NN前→メインとかよくやってるんだけどなんか勿体ない事してるんじゃないかと思って、なんかいいのあったら教えてください。
248：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 15:01:21 ID:e3eirJq60: >>241
仕事中だよ
249：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 15:45:44 ID:YOA97PuM0: >>247
戦車
250：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 15:49:29 ID:6ukRXjLo0: >>247
俺の場合横振るってことはブーストに余裕あるって状況だから、横初段で虹踏んじゃったら戦車に繋げてメイン前で降りるかな
仮に戦車投げた時点でブースト空になって、相手が中で受け身取っても硬直後自然落下中にメイン撃ってれば反確は防げたはず
後は開き直ってメイン前や横前メインなどで降りたり、2連バズで距離取るのがいいんでないだろうか
シャアザクは基本的に格闘でリスク負ってまでダメ求める機体じゃないし
251：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 15:55:50 ID:7Zab22Zg0: 9倍でも生格はあんま振らないな
振ってもほぼ当てられそうってときだから、横2段まで入れ込んじゃう
252：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 16:06:02 ID:rfyewypE0: IDなんて変え放題だぞ
スマホとかなら一回機内モードにするだけで出来るから過疎スレとかだと自演とかよくあるんじゃない？
253：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 16:06:50 ID:sorxMlaU0: こんな感じで
254：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 16:10:18 ID:XIC5FBTo0: 仮面被る被らないを他人に指示されて決めるなんて嫌だね
自分のやりたいようにやるよ
9倍でステ踏んだらN特射もいいんじゃないの？
255：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 17:46:17 ID:Qd6ApKsc0: 横一段でステップ踏んじゃったら俺はこうだな
横>横NN>戦車　たしか225？ぐらい
横>戦車≫戦車　↑とダメージほぼかわらないけど中断の心配はほぼ無い
256：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 18:15:08 ID:P1WJBE7I0: >>251
いらぬお世話かもだが当てる気あるにしろないにしろ振れる距離と振ってもリスク低いであろう相手なら積極的に振った方がいいで、9倍中の格闘とか正直反応し辛い上にブラフ格闘からの戦車とかがセットアップとしてはなかなかいやらしいから
他のセットアップとしては反応出来る距離でわざと振って、そこをバクステメイン前とかで取るとか
一瞬で格闘間合いから離れるから、シャアザクとしてはかなりローリスクかつ相手にプレッシャー与える手段として格闘はやっぱ必要かつ優秀択だと思う
257：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 18:35:44 ID:4RruYvJU0: >>252
まじか、いいこと聞いたわ
258：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 18:56:20 ID:OjGAp3L.0: >>257
おまえは絶対ろくなことにしか使わんと断言できる
259：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 19:01:02 ID:ju6eQfiY0: する
260：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 19:01:25 ID:dU1UxknE0: わけ
261：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 19:01:57 ID:dU1UxknE0: ないだろ
262：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 19:08:50 ID:XPEZmJcM0: >>257ですID変えてみました
263：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 19:21:03 ID:4RruYvJU0: やめーやw
264：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 20:50:23 ID:XIC5FBTo0: スマホ回線(LTE等)なら閉め出されても繋ぎ直せばいいだけという感じだしな
265：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 22:11:59 ID:QFLNgRJQ0: >>257ですまた変えましたこれ楽しい！
266：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 22:43:56 ID:KYV9M.Ts0: >>265
心理学の心得がある僕からすると人見知りの独りよがりな所あるよ
キミコミュニケーションが苦手でしょどこかで覚えた知識で自分の自我を作っているね本当のあるべき自分を取り戻した方がいいよどんな性格の人間でも気の合う人間はゴマンといるから
大丈夫必ず見つかるよ
267：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 23:49:05 ID:zPvCpl.g0: 心理学ニキは何を思ってシャアザクスレに書き込んだのか
268：名無しEXVSさん：2015/06/24(水) 23:52:57 ID:N3/K96No0: あれ？俺来るスレ間違えた？
269：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 00:08:35 ID:Diw0YxRI0: 日付も変わったしここからはシャアザクの話しような
270：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 00:13:06 ID:Vn.rGCNo0: メインキャンセル戦車って一応銃口引き継いでんのかな？
たまにとんでもなく身体ひねって投げてる時があるけど
271：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 00:35:36 ID:1vaoRgL.0: キャンセルルート系のキャンセルなら基本的に引き継ぐやろ
CSみたいな全部キャンセルじゃないし
272：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 02:03:10 ID:AOw1MVBk0: 違い様になげてたらわかるけどそもそも異常な銃口だかから
273：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 02:17:16 ID:jh4iDRrM0: 腰折れるまで捻って投げるのはシャゲから引き継いでるのね
274：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 09:44:15 ID:UxGnBu2M0: 最近赤ロック保存しつつ斧バズキャンセルの重要性に気づいた。

赤ロック短いから一瞬だけ入れて、バクフワしつつまくだけで意外と侮れない牽制力になるよ。これやるだけで先落ちしない戦いがぐんと増えたわ。
275：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 10:18:05 ID:NTIhEQrw0: なんだかんだで斧当たるよな
相方にもよく当たるが
276：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 13:59:05 ID:o8p.itqQ0: キャンセルで垂れ流してることに気づいてないやつも多いだろうからな
メイン下格サブ前後特射の流れ好き
277：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 14:01:41 ID:MbVEzG9.0: ぶっちゃけ派手な特射に隠れているがバズそのものの性能が結構高い、しかも弾数が何を考えて設定したのかよくわからんが5という素敵仕様なもの

相手の着地に連発するだけで割と優秀な弾幕、赤でなくても射程限界を利用して爆風を置いといたり意外と使い道は多い
278：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 14:09:23 ID:Ry8BtfzM0: 最初の方は斧ボロクソ叩いてる雑魚どもいたなあ...
279：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 14:26:27 ID:MbVEzG9.0: (別にこれ斧評価されてる流れじゃなくね、って正直に言ったら根に持ってるみたいだし不味いのかな…？)
280：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 14:37:33 ID:A3z0mkAE0: 9倍じゃなくて3倍してバズーカ撒きまくるの楽しすぎワロタってなってた時期がありました
281：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 15:16:44 ID:FZvBqv3Y0: 機体性能もあって他にも武装が揃ってるなかで、バズ五発は結構贅沢だよね

もしこいつがフルブ解禁機体だったら2～3発あたりで落ち着いてそう
282：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 16:51:36 ID:NZHH1MnE0: なんだかんだ斧は優秀だよな
単体じゃ微妙だけど撒きまくれて連射数も多いMGからキャンセル可能でさらにキャンセル先ありって普通に破格
283：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 16:54:13 ID:z7kO7WaI0: メイン→BZに下格挟んで赤ロック維持延長とかにも使えるのはいいね
284：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 18:13:50 ID:Jl3vY.YY0: 俺は着地を狙い撃つタイミングも硬直するタイミングも選べるから結局赤延長はメインバズ(前特射)しか使ってないなぁ
下格挟むとダメ下がる上にバズのタイミング調整が難しいし
285：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 18:38:15 ID:ufiw5gLU0: なるほど赤ロック保存を意識か
勉強になる
30射撃機とかと組んだ時「隙見て闇討ちできればいいか」としか思ってなかったけどやってみるわ
286：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 18:39:36 ID:kHuB29pA0: 赤ロックの短さにもやり甲斐があって楽しいわ
287：名無しEXVSさん：2015/06/25(木) 21:14:57 ID:yDr4zl9E0: 隕石蹴りのモーションが好き
シャアザクってかっこよかったんだな…
288：名無しEXVSさん：2015/06/26(金) 00:28:13 ID:lN1gwlkI0: 貴重な特射を前後特射で消費するのに抵抗あるんだよなあ
判定一本なら優秀だったろうに
289：名無しEXVSさん：2015/06/26(金) 02:31:55 ID:mjtPbwmY0: こいつのバズって20で1番性能いいんじゃない？
っていっても初代と魔窟くらいしか思いつかないけど
290：名無しEXVSさん：2015/06/26(金) 03:09:19 ID:ox49q5Yk0: 魔窟百式とはタイプが違うし
初代、マツナガ、ライデンザクと比べても突出はしてなくね
ただ、無限メインからのキャンセルで出せるから使いやすいのだと思う