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シャッフル機体ランクスレ Part.4
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総合機体ランクスレが固定中心となっているので立てました
前作に引き続き、本作もプレイヤーの大半はシャッフル勢です
シャッフル戦での機体ランクはこちらでどうぞ
■次スレは>>900を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
■>>900もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
■>>900以降は次スレが立つまでスレ立て関連以外の書き込みは控え、次スレが立っても前スレが埋まるまでは書き込みは控える。
※スレ立てができない人は>>900が近くなったら書き込まない。
前スレ：シャッフル機体ランクスレPart3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1357390964/
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流れと全く関係ないんだけどさ、このランクってステージについては考慮してないの？
①サイド7固定
②四分の一の確率で自分の好きなステージが選べる その他はサイド7想定
③特に想定していないがコロニーレーザーやEXTREME EVOLUTIONなど極端な場合は除く
④完全ランダム
ステージ想定についてはパッと思いついただけでこんな感じかなぁ
コロニーレーザーやEXTREME EVOLUTIONならケルとかEXS終わるし、地走系も慣れないステージはきつそう
逆に疑似怠強い機体はクソステには強いよね
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適度に障害物があって平坦なステージならどこも変わらなくね
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>>846
変格は対策必要な武装じゃなくね？
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EX-Sに関しては相方が前出て多少捌けて脳死プレイじゃなかったら
EX-S使ってるプレイヤーが上手けりゃじゅうぶん戦える機体と思うんだが
擬似タイに関しては起き攻めされる状況じゃない限り逃げれるし
常時ダブロされて2落ちで負けたならまったく捌けないPS皆無のEX-Sも残念だが
完全無視されちゃうような相方にも非があると思うよ
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シャフで20万能機や10使ってる奴に一人で前衛やれと求める方が悪いわ
2520や2020で両前衛ならやること多いだろうけど、20万能機に最初から一人で前衛させるのは、ケルかEx-sくらいだし、単独での前衛の経験値足りなくても仕方ないだろ
>>854
20万能機などでも前衛こなせるレベルの相方と組んで、自分が上手けりゃ他の30は充分戦えるどころか大概勝てるよ
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>>855
別に20コスに全部捌いてダメージとって覚醒も使って前衛の仕事しろとは言ってないよ
20と組んで0落ち目指してるEX-Sって前を全く出来ないか相方をあまり信用してないがほとんどだろ？
前者は下手だし後者は普段固定やってて実力もある上手い人か自信過剰で煽りしてるゴミだろ
俺は出来る限り生き残ってこっちにタゲ来ないように捌いてほしいなって期待をしてるだけであって
EX-S乗ってて低コと組んだ時は常時擬似タイじゃなくタゲとってくれてる状態で相方が猪3落ちしてない試合で
負けたらダメ取れない自分が全部悪いと思ってるよ 別に前出来ないシャフ相方を批判をしてるわけじゃないよ
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どうして俺と組むex-sは前に出ていくんですかね…
敵になったときはずっとステージの端っこで引きこもってるくせにィ！
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10に関しては上手くない奴と当たった時点で何乗ってても絶望だろ
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>>856
20万能機で後衛や両前衛はこなせるけど一人で前衛は無理って相方なら、Ex-s使ってるプレイヤーが上手くても充分に戦えませんって30としてどうなの？
多少捌けての解釈の違いかもしれないけど、20前衛で高コス前衛を長時間捌くのはキツいって、Ex-sが高火力じゃないから短時間捌くだけじゃダメ負けするだろうし
かといってEx-s前衛やっても高コス前衛に勝てる性能じゃないし
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EX-Sからしたら20万能機が事故気味のペアってだけ。抑えきれないのは100も承知。
でも戦えないってほどでもないけどね。ただ最高パフォーマンスは発揮できない。
そういう機体だから。そういうEX-Sを>>859が理解してないだけだよ。
20万能機とはちょい落ちる分、25は誰と組んでも大体強いし、
特に前衛機と組んだら爆発する。
A最上位でもおかしくない機体だよEXSは。
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>>860
A 古黒 DX > 升 サザ TX 羽 Ex-s 00 > 灰 乳 運命 V2
他の30Aは20万能機と組んでも強いし、シャフなら25と組んでも大体強いだろ
特に前衛機と組んだら爆発するって25前衛機はA以上なんだから強くて当然だし
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流石に25と組んだ時は大抵の30よりはEX-Sのほうが強い
比べるべくもない
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>>862
25と組んだ時は30最強なら、2010と組んだ時のマイナスと差し引いてA最上位も分かるけど
25と組んだ時大抵の30より強いだけだから、A中位なんだろ
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20でもその20が射撃機か、格闘機なら他の30ぐらいにやれるよ。20万能機がちょっと劣るだけ
10は確かに死ぬが、他の30も大概キツイだろ
＞A中位なんだろ
それが間違ってるって話だろ？
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ラファエルとかノワールとかアルケとかZとかGXとかEfとか自由とかX1とかAfとかキュベとかケルとか
自分に都合の悪い機体をちっとも考慮せずに25との相性は最高！って正直どうかと思う、メジャーな機体もいるしさ
20でも10でも相性悪い機体いっぱいだろEx-S
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>>864
A中位が間違ってるって言ってるのはID:D1QzfxHU0一人だけでID:KfTEZ.Ws0はそんなこと言ってない
10が大概キツイといっても、覚醒強い機体や高火力機体は死ぬと言うほどではない
コストだけでなく性能でも10との相性が悪いのはEx-sと運命とストフリくらいだろ
そしてなによりコスト相性の話だけでA最上位にするとかアホすぎる
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>>865
その面子出して、EX-Sと都合悪いとかいうのって理解できない。まあ機体スペ低い奴らはともかく。
どういう戦法を想定してるかご教授頂きたいわ。ノワにどんな動きさせるつもりなのよ。
>>866
コスト相性だけ考慮じゃなくて、元々EXSがそんぐらい強いと思ってるだけ
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>>867
逆に敵に回ったときお前ならどう動くか考えてみろよ
無事にやり過ごせるならお前いろんな意味ですげーよ
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>>867
自分が思ってるだけという理由でランクを上げたいならブログかツイッターかチラ裏か好きなのに書くといいよ
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ふるくろ怖いよ〜
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>>870
相方と協力して解放状態をしのげ、後ろにも目を付けて敵相方の出方もみとけ
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今作は方解放ずつして来る古黒が厄介だわ
一落ち後の覚醒両解放が一番厄介だけど
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ランク付けの定義にはないかもだけどEx-sが強い理由に相性の良い機体の使用率が相性の悪い機体に比べて圧倒的に高いから体感的にかなり強く感じるんだとおもうよ。それがなくてもシャフだと射撃戦してしまったり、前衛が狙ってくれなかったり意志疎通が難しい事が致命的だからマスとサザの間かその上にいくと思います。
逆にEx-sはあんまり意志疎通できなくても徹底して後衛の位置取りするだけでかなり有効な戦術になるし
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シャフでランク付けるってのがまず無理なんだよな
前衛後衛すらはっきりしてない環境なのにクシャSでジオングA下位とかアホか
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ノワール強いのに使う人あまりいないよね。
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>>816
BD初速：リボキャ(初代)より速く、ゼロより遅い。同スペックは胚乳、シナ重、ローゼンなど
BD速度：ゼロ、羽、髭、クアぐらい。やや良い。
BD持続：時限型を除くと3000下位(ギリギリ8回できない程度)
上昇：良くはない。同コストだと生エピ、羽、DX、TX、リボキャ、生串ぐらい。時限換装組はそれ以下。
旋回：壊滅的に悪い。3000だと生V2系、生00、リボキャ、QSクア、生古黒を突き放しダントツの最下位。
旋回が良くなればなぁと思う事はある
>>874
シャッフルになる事で固定と何が変わるのかという点が大事ではあるけど
固定の方すら定義ハッキリしてないからなあ、ここは人多くもないし落ち着いて定義ぐらいは決めたいね
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機体見てランクで言うとどの辺ってのはわかるけど
ランクで1体1体並べて順位つけるのは流石にアホくさい
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確かに相性差とかで結構強さ変動するしランクは大ざっぱでいいよな
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ぶっちゃけ議論交わして楽しむだけの場であってランク作ることそのものは重要じゃないから現状維持で良いです
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>>867
>>865じゃないがノワとExsだったらノワが逃げ撃ち、Exsが引き撃ちして糞ゲーして勝つのが理想だろう
20だったらガナとかと組むと糞ゲーしやすい
序盤から無理して前出るガナいるけど
無理しなくていいのにって思うわ
引き撃ちしてお互いカット出来る位置で戦えばいいんだよ
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>>880
>>865は>>879みて分かる通り、結論すらろくにだすきない引っ掻き回したいだけの愉快犯だから
無視していいよ。いくら楽しむためといっても、全く動かす気ないなら黙ってろって感じだわ。
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何言ってんだろこいつ
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ランク付けの定義の話だろ？
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>>879は定義を多少曖昧にしてた方がいろんな人が意見出来て良いってことだよな？
>>881はランクを一切弄らない方が良いと言われてると勘違いしてレッテル貼って噛みついたのかｗ
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定義の話には違いないけど微妙に違う（
一応俺は>>877に対して意見が多く出やすいし一体一体並べても良いと思うって意味で言ったのよね
でも定義が曖昧な方がいろんな人が意見できて良いってのは俺も同意見だわ
>>880
ガナはいいと思うけどノワさんだとそううまくいかないと思うのね
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髭、串が入ってる時点で家庭用勢の実力はお察しなんだよな
この前、シャフで１０連くらいしてるクアンタとやったら猪地雷で簡単に狩れたの思い出したわ
ここのランクはつまり、ザコが狩られやすい機体ランクだよな
底辺に合わせてランク設定する意味あんの？
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ザコ相手に無双して○○は強いっていう馬鹿が多すぎる
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>>886
俺的には髭串がSで古黒がAなのが
このスレに居るのがどの程度の連中なのかを良く表してると思う
シャフだと両解放後の生時に追われて先落ちする抵コを見かけるけど
ようするにここの地雷共は30と組んだら常に30が圧力かけてくれないと自衛もできない連中ってこと。
そりゃシャフ専は空気地雷だらけになりますわ
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そうだねプロテインだね
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何故かングの評価がやたら低かったりするのがまた笑を誘うんだよなぁ
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シャッフル（高階級帯） ×
シャッフル（低階級帯） ○
だからな どうせランク決めてるのなんて雑魚ばかりだからしょうもない
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今の階級ってボーダーラインどんな感じ？
シャッフル４８００〜うまい固定３８００〜うまいみたいな雑な奴でいいから
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個人的には、固定は相方との連携と位置取り
シャフは瞬時の状況判断と自分一人でも勝利を持っていける腕
が求められてる気がするな。
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俺つえー的な言葉のほとんどは固定に対してコンプレックスを持ってるシャフ勢の言葉。
全然別ゲーなんだから気負う必要無いのに。
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ジオングはシャフでは弱いと
exs-sはSラン発言はクソワロタww
串や髭はシャフだと地雷を簡単に溶かすからSラン扱いなんだと思う
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このスレ急に臭くなったな
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ずっとだろ
素人同然な自演者がわめき煽りちらすスレ
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PSが固定より低いシャフならジオングはこんなもんだろ
むしろクシャがSな方が違和感あるけどな、20はSなくてもいいんじゃないかな？
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シャフはどうしても中級以下が二人以上ほぼ混じるからなー狩りランクっぽくなるやね
逆に上級者のみでやると固定ランクに近くなるから…
つまりシャフランクってのはこれがあるべき姿なんやないの
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まあ上級者のみのシャフならほぼ固定ランクになるっていうのは同意
せいぜいコスト事故の無い２５の評価が一段階上がるくらい
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上級者のみでシャッフルだから
相方のコストの関係で20Sランが下がってしまうって話だろ
>>888
微妙な生フルクロとはいえ２０コス以下が自衛しきるってのは厳しいんじゃねーのか？
かといって逆に攻めきれるわけでもないだろ
でも強引に攻めきらなきゃ勝ち目が薄いってのはある
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>>901
生時に古黒側の相方が自衛できずに落るってことだろ
むしろ生時の古黒に追われて自衛出来ないとか論外もいいとこだろ
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相方を叩けるほどに素晴らしいPSがあるなら、生古黒でしっかり前衛やればいいんじゃないか？
生古黒で前衛出来ないのは機体が悪くて、後衛が自衛出来ないのは機体じゃなくて相方が悪いってのはワガママだろ
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>>898
ジオングが評価されてる理由を知らないんだろう
固定のジオングは相方あってこその強さなわけだし
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>>903
生古黒が前衛なんて当たり前。ただ相方の介護ができなくなるだけ
介護してもらえなくなった途端先落ちじゃ地雷呼ばわりされても仕方無いわ
>>904
ブースト管理が難しいだけで20として破格の性能だから
前格キャンによる生存力の高さ、メインの引っ掛けやすさにセカイン持ち
メインからキャンセルできるサブ。相手を動かせる特格に加え、性能はイマイチとはいえ
回転率が良く硬直を刺すのには十分なゲロビまで持ってる。
ただ、体がデカく、機動力もお世辞でも良いとは言えないので、使い手次第ではコスト泥棒と化す
やり込みが必要な機体ってこと。使いこなせていればシャフだろうが固定だろうが文句なく強い機体。
お手軽に使いこなせる機体じゃないのでシャフ専には敬遠されてるみたいだがな
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箇条書きならどんな機体でも強く見えるやーん
そもそも自衛力は前よりメインサブCSによるとこのが大きい
メインの引っ掛けやすさつったってそりゃ至近距離に寄れればの話だし
ジオングは待ちで自衛するのが強い機体であって自分でダメとってく機体じゃない
要は単純にシャフじゃポテンシャルを発揮できないんだよ
弱いってわけじゃなくて、強いのは間違いないけど強さを存分に発揮できない
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シャフで固定と同様の評価は無理な話
上手ければランクは固定に近づくってないない、根本的に別ゲーなんだから
シャフは前衛が威圧かけて後衛が自衛しつつちまちま取ってくゲームじゃないんよ
本来はその機体じゃやりたくないようなこともやらなきゃいけないし、本来はまずしないような戦法も取らなきゃいけない訳で
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おまえらは知らないだろうが
エクリプス解禁時は武装名だけで壊れ機体認定されてたんだぞマジで
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自衛が評価されてる機体はシャフでも割と安定するんじゃねーの
固定で30前衛と組む前提でSの奴がシャフでもSとかありえんっしょ
固定は全機体最良の相方と組むんだからシャフとは考え方が違う
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シャフと固定がどう違うかと言えば、相方が定まらない事な訳で、相方を前提とした・頼った機体は評価が下がるだろ
だから普通に考えれば評価基準としては
第一に自衛力
第二に狩り能力
かと思うぞ。相方が(相方に)無視されてても生き延びる能力が大前提で、
その上で相方が狩り殺される前に敵を狩りきる能力、単機でダメを取っていける能力が加点事由かと
そういう意味で自衛力が低い低コは軒並みもっと固定より評価が下がるべき
>>909
自衛力がある奴の評価を上げるべき、ってより自衛力が低い機体の評価を下げるべきって感じだな
シャフは自衛が大前提だからな
とはいえ20S機(固定評価)とかは他の20と比べれば結局自衛面もさして悪くない訳で
射程の関係で危険に近寄り難く、近接択も比較的強力なものがあったりするから結局シャフでも20としては高評価で仕方ないと思う
だからと言って30や25のS程シャフで安定するかと言われれば間違いだと思うけど
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自衛だけ出来ても意味がないってアレックス君が
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勝率59にしてようやく金プレの雑魚なんですが固定とシャフは根本的にどう違うのでしょうか？
レベルの高いシャフは連携も取れてるし何が違うのかさっぱり･･･
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>>912
その前に聞きたいんだけど金プレなんだよね？
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>>911
サクサク落ちていって、コスオバで高コが前に出れずジリ貧になる状況作るゴミ10コよりは幾分マシやん？
そうそう単機でダメ取れないから結局強くは無いがｗ
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>>912
組める相手選べないから、組める相手を選ぶ機体は必然的に評価下がる
ジオングがいくら強くても、相方も20とかだとそら辛くなる
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むしろシャフの場合は前衛や後衛のスイッチが簡単にできる機体が
評価高くなると思うわ
例えばシナやインパとか、換装することによって前衛後衛どちらもこなせるしな
逆に升やエピ、ケルやデュナみたいにどちらかに特化してる機体はシャフだとキツい
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>>907はシャフ専かエアーかな
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>>914
自衛できる機体は間違いなく評価されるけどダメ取る能力も超大事って話やしｗ
実際アレックス自体は10の中じゃやれる部類だと思う
>>916
俺もそう思う
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>>916
升エピが後衛強いられる相方って何よ？
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地雷さん
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試合途中で後衛にスイッチ出来るのは敵が格下か、受け覚一回がデフォな試合だけだと思ってる。
スイッチするってことは、好ましくない試合展開になってるわけで、スイッチしてもそれを挽回出来る程高い性能になるわけじゃないから。
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>>916
誰と組むかも分からない上に、後衛の癖にあっという間に落ちる奴も居るしな
色んな状況に対応出来る奴は確かに安定しやすい
ただデュナは別に遠距離特化でもないぞ。ダブロには強くないが近距離でやれる方
インパも比較的前寄りだしな。後でCS垂れ流す機械になる事は出来るけどｗ
枡海老は被ったら割り切って両前衛か、後衛側が半分空気状態覚悟でプレイすれば思ったよりいけるけど
シャフでは相方に信用が置けないって事を前提とすると、有り得る低コ先落ち等イレギュラーに対応し辛いのは痛いな
>>918
アレさんはシャフでは結構いける子よなー
ガン無視されて、味方もアレから遠ざかり続けてってなるとかなりキツいけど
ダメ取れないというか自分で流れを作れない機体はどうしようもない場面が出てくるよな
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>>919
升エビ……両前衛しかありえないいいいいいいいいいいいいい
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格闘機×2とか、射撃機×2みたいな組み合わせ引くとやっぱ辛い
圧勝する時もあるけど、わかってる相手だと大体主導権はあっちに移る
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シャフでも低階級帯を抜けるときは
弱い奴見つけて狩り殺せる機体が強いけど、階級高くなってくると
極端に下手な奴っていなくなるんだよな
長期戦のジリジリとした戦いになってきて前作のフルクロ枡みたいに
格闘ブンブンなんてアホな戦い方じゃ通用しなくなるから
やっぱり前衛後衛こなせるタイプの機体が強いと思うわ
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クシャを下げよう
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っていうか20にSランはいないと思う
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>そっとしておこう
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羽ってA右側でいい気がする
1人で動かしてとるの苦手で低火力で後衛能力も微妙で相方守るのもそこまでの割に羽自体は生き残る
正直かなりシャフ向けじゃないと思うんだが。前衛0落ち狙えるレベルならそこそこ強いだろうけど
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>>925
どこら辺の階級？
今中佐とか大佐帯とかはかなり雑魚混じってるよ
後衛できる機体が強いのは、同意だけど
上手い升とかエピオンは、相方の助けがないと狩られるから、連携少ないシャッフルだとかなり強いよ
まぁ、シャッフルだと4人の実力と機体の相性によるから後衛が安定しやすいみたいだけどね
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シャフランクマで強い機体ランクなのかシャフ形式の対戦で強い機体ランクなのか
ザコ想定してるってことはシャフランの機体ランクか？
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最近はいろんな意見を聞くために曖昧にしてるんじゃなかったっけ？
前は弱い人の想定とかしてなかったと思うけど
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>>932
実戦値（シャフランクマ）と理論値（上手くて腕が同じやつが4人シャッフルで集まる）の違い
雑魚がいる前提ってのは論外
連携の上手さについては要相談
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個人的には青回線シャフプレマで同レベルの勝率の奴と戦う時のランクのイメージだな
偶に地雷も混ざるけど負けてすぐ退室するし、初心者は初心者部屋、上級者は上級者部屋
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みんなそうだと思う
だからEx-Sの評価がｶﾞｯﾀｶﾞﾀなんだろーな（
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雑魚狩り能力が高いからランクうｐとかいってる奴は機体ランクの意味を理解してない
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それな
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ゼロリボよりクア升串髭の方がランク高そう
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仮に4人ともシャッフル上級者でランクマで毎回対戦するとなると
ゼロリボユニ串辺りが最安定になる
理由は、前衛後衛どっちも対応できるしコスト事故あっても関係ない
EX-Sは、上4機には及ばないしユニ以外が苦手
理想は、こんな感じだけど家庭版シャッフルでこんな状況滅多にない
現実は、ランクマ大佐帯や将官帯でも雑魚が混じる
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ゼロって後衛とかコスオバとか関係ないキャラじゃなくね
そりゃスペックは高いけどさ
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ゼロシスで覚醒を掻い潜れてロリである程度後ろから攻撃できるゼロが後衛出来ないわけがない
コスオバ耐性はそんなでもないと思うが
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あと髭は一応後衛適性もあるよ
前衛勤めた方が圧倒的に強いだけであって前作から後衛性能ほぼ据え置きだし
実際前作では後衛勤めること多かったしねぇ
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ゼロで後衛出来ないってそれやばいよね
緊急時のスイッチ出来ないじゃん
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まーた出来ないとか言い出す
本当に馬鹿だな
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え？何？自己紹介？馬鹿さんこんにちわー
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同じレベルの人間集めてもその中で優普通劣と3階層の優劣はつくもの、学校や会社と同じ
雑魚がいなくなることはない
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最近ランクマ大佐帯や将官帯でも雑魚が混じるみたいなことよく言ってる奴に聞きたいんだけど
なんか勝手に自分がシャッフルされる中で最強って設定で語ってないか？
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最強ってわけじゃないけど階級相応の動きできてない奴がいることは確かだと思う
リプ見直してもそいつ1人だけ異常な動きしてるそれが地雷
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自分が地雷ではないなら地雷が味方にくる確率はたった33%なのに
地雷が偶々混じったうえでさらに33%という低確率の為にランクを上げ下げするのっておかしくね？
シャフはランクマだけでなくプレマもあるのにそっちはほぼ無視だし
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まぁ地雷つっても色々あるしな
単純な操作技量の問題から機体習熟の問題、立ち回りの問題まで様々
見るからに操作下手なのに勝率が高いって奴は位置取りが上手かったりするし
シャフでも高ランクだと特に狩りゲー率が減ってるから、
単純な操作の練度より相方に合わせられる立ち回りが上手い奴と組んだ方が勝つ印象
その逆の、回数こなしてるだけの操作に慣れてるだけっていう似非上級者がこういう場所で騒いでない事を祈るばかり
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