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家庭用回線等関連スレ Part.2

1Z管理人★:2014/02/26(水) 21:01:25 ID:???0
・公式HP オンラインプレイ説明ページ
ttp://exvsfb.ggame.jp/system/online.html

・過去スレ
Part1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1390989954/


家庭用フルブーストのオンライン対戦・協力プレイなどに関する
質問疑問などを扱うスレッドです
>>3以降のテンプレには一通り目を通しましょう
質問者は過去ログからを知りたい事を「Ctrl+F」の検索機能を使い、出来る範囲で調べた上で>>2のテンプレを埋めて質問しましょう
回答者から速やかな、より良い回答が返ってきます
質問者も回答者も丁寧な態度と要点を踏まえた質疑応答を心掛けましょう

934名無しEXVSさん:2015/05/17(日) 20:57:24 ID:3MugR4R60
次の回線関連のレスどうぞー

935名無しEXVSさん:2015/05/21(木) 21:42:50 ID:VjW26vN20
Jcomの160Mでポート解放してるのに、時々いきなりサインアウトするの俺以外にいる?

936名無しEXVSさん:2015/05/21(木) 22:00:49 ID:8qgkgjJQ0
>>932
au光

937名無しEXVSさん:2015/05/24(日) 19:18:44 ID:iN9AxRgY0
人の入室の少し前にかくつくのは俺も起きててイライラしてたけど
発売前に今回エンブレムあると通信状態が不安定だから無理とか言っててカツカツの環境だから
フルブの仕様だと思ってたら違うのかよ
上で話題になってたことは試したけど改善されなかった
いつも青だしエクバやFPSは問題ないのにCATV回線だからかなぁ

938名無しEXVSさん:2015/06/01(月) 11:49:01 ID:uYs7v3gE0
PSNとの速度とのあれが最近ずっと黄色
でも対戦相手は今まで通り青ばかり

同じ症状の人はいますかね

939名無しEXVSさん:2015/06/01(月) 22:03:43 ID:7hGNXuTk0
>>938
自分も今みたら黄色だわ
対戦は青だしなんなんだろうな

940名無しEXVSさん:2015/06/02(火) 20:14:22 ID:EpHwewzc0
質問です。
インターネットで光に切り替えようとしています。
回線速度が上り・下り最大速度1Gのコースと300Mのコースがありますが
300Mでも、青回線になりますか?
ちなみに有線を使ってます

941名無しEXVSさん:2015/06/02(火) 20:21:38 ID:h91ItvI60
理論上は1Gbps有線でも1Mbps無線でも青にはなる
詳しくは>>4を読んだ上でプロバイダやISPでスレ内検索するべし
適当に契約したら痛い目見るよ

942名無しEXVSさん:2015/06/02(火) 20:56:12 ID:Hng5cbV60
>>940
300Mbpsなどの数値はサーバーとの速度だからゲームで影響するのはStoreのダウンロード アップロードぐらいだぞ
対戦で大事なのは「Ping」これがゴミならどんなにbpsが早くてもゴミ
大事なのはPingが安定している回線業者×プロバイダー
後、右上のアンテナはサーバーとの通信速度だからぶっちゃけ対戦にはほぼ関係ない

943名無しEXVSさん:2015/06/02(火) 21:52:13 ID:EpHwewzc0
>>941
>>942
回答ありがとうございます。
まだ詳しいことは調べてませんが、プロバイダーは地元の「CttNET TOYAMA」です。
Ping値が安定してるかどうか分かりませんが、300Mで契約しようと考えています。

944名無しEXVSさん:2015/06/04(木) 13:07:38 ID:GwvWImSg0
光回線の有線接続で上下50くらい出てるのに普段から結構かくつくのが気になってる
青だけど自分が原因っぽいからプロバイダー変えたいんだけど、そのpingがいいのってどこよ?
今はOCNだけど改善するなら変えてみたい

945名無しEXVSさん:2015/06/04(木) 13:11:25 ID:0ohGYTwc0
>>944
まずお住まいの地域を晒しやがれください

晒せば教えてくれる人もいるかもしれん

晒すの嫌ならYahooでいいよ、わりとマジレス

946名無しEXVSさん:2015/06/04(木) 18:28:54 ID:cqlBwf4M0
>>944
OCNは一部の回線業者と相性悪いよ特に夜間すごく重くなるしPingが極端に悪くなる
後、Pingに関してはどこがいい〜ってのは無いから
>>945が言っている様に地域 県などを晒すなりしてアドバイス貰ったほうがいいよ

947名無しEXVSさん:2015/06/05(金) 07:41:16 ID:j5GrwG820
レスありがとう
>>944です
住んでるのは千葉北西部
契約はフレッツ光ネクストってやつだったはず
地デジ移行の時期に大型テレビ買いに行って値段安くするからってことで光TV、光でんわと同時に申し込んだ記憶がある
レンタルされてるルータはPR-S300HIってなってる
他に判断材料になる情報ある?

948名無しEXVSさん:2015/06/05(金) 16:56:41 ID:lAz8A0S20
モデム】rt200ki
【回線】光、
【プロパイダ】ocn
【PS3接続テスト】NATtype2
【UPnPの有無】無し
速度は問題ないです
【アンテナマークの色】青
【対戦相手に多い色】青
【ネットワーク構成】 壁-モデム-PS3
【家】例:マンション

今まで普通だったのに部屋に入ろうとすると7割くらいの部屋が「通信エラーが発生しました」と出てまともにプレイ出来ないので

rt200kiのNAPT設定で簡易DMZっで全開放(?)して症状改善したんですけどセキュリティ的にまずいですか?

949名無しEXVSさん:2015/06/05(金) 17:44:21 ID:RvzsAgWs0
upnpは有りにできない?できるとだいぶ変わると思うんだけど

950名無しEXVSさん:2015/06/05(金) 18:02:27 ID:6v7Er.GA0
DMZの実装はルータによるけど概ねポート全開放みたいなもんだ
設定先がPS3なら別にいいんじゃない

951名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 13:28:16 ID:zhCimBYM0
>>947
くれかがあればインターリンクが無料体験できる
今は夜間はやばいみたいだけど夕方や昼間なら問題ないみたいだから
動避検証くらいには使える。
それで問題なかったらISPに依存している問題だからYahooとかに乗り換えればいいよ

952名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 14:42:54 ID:3yQt1nsg0
950踏んだの気付いたから依頼してきたけど>>14を見逃したわ
テンプレ案作る際に加えといて

953名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 14:45:57 ID:BHAfLES60
>>951
ISPについて詳しくないからスレチ承知で聞きたいことがある
今OCNの契約を切らずにそのまま利用しつつ、そのインターリンクの無料体験を受けることは可能?
ルータのPCを繋げてるLANポートはOCNのパスとIDから変えず、PS3を繋げてるLANポートに、インターリンクのパスとIDを入れればいけるのかな?

954名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 15:08:47 ID:zhCimBYM0
>>953
まず二重契約は可能
マルチセッションで使い分けできるけどマルチセッションなにそれ?って感じだろうからおとなしくルーターのISPの設定書き換えればいいよ

955名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 15:55:10 ID:BHAfLES60
>>954
おお、ありがとう
早速試してみるよ
余計にルータいじって泥沼にならんようにそうする

956名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 15:56:28 ID:HGrIlJL.0
一週間前まで普通にプレイできていたのに突然オンラインでプレイできなくなりました。

PSN、PC、Skypeは普通に接続でき回線が繋がっていることは確認できますが、2人以上いる部屋に参加出来ません。
(1人の部屋には参加できるが3人目からがなぜか入れなくなる)

ネットワーク構成は
壁-ルーター-PS3
ルーターの機種はバッファローのBDR-4HG

壁-ps3にするとdnsエラーでサインインすらできなくなりました。

ttp://subkb.blog.fc2.com/blog-entry-21.html
このサイトの方とほぼ同じ状況なんですがspi機能はオフになっていますしポート解放もしましたがまだ繋がりません。

同じ経験や回線に詳しい方いらしたらご教授願います、

957名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 16:08:29 ID:7z.TUuLc0
>>956
まずお前は質問の仕方がくそ
DNSエラーも当然のこと、配線しただけで繋がるわけねーだろ
答えてもらう前に自分で調べろ

958名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 16:17:47 ID:WbnRqt1U0
>>952
お疲れ様です
このスレのテンプレ案を前スレでまとめたものだけど、質問の多いOCN、jcom、asahiネットあたりは
テンプレにいれてもいいかもね

959名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 18:11:52 ID:3yQt1nsg0
CATVとフレッツの複数プロバイダで帯域が〜は追記したほうがいいね
プレイしていて遭遇するラグ持ちからの印象だと今最も多い原因はそれっぽいし

自分はこのスレからの参加で先日前スレのログ読んだんだけど
前スレの改訂でPCブリッジ接続の巻き添えにイサコンも削ったのはまずいんじゃない
5GHz帯ルータが普及した今では有効な手段なのにこのスレでも混同してる人がいるし
攻撃的なレスが目に付くことにも前スレへテンプレコピペした人のスタンスが正しかったように思う

あと有線以外の無線やPLC等へ聞き齧ったのか変なこと言ってる人が多いから
それぞれについて軽く解説と、あとは簡単な回線のチェック方法を文量少なめに追加したい
>>4の測定サイトはRTMPで精度はいいけど短時間過ぎてほぼ意味のない数値だし

>>956
その壁の先はどうなってんの?
とりあえずルータとPS3の設定を初期化して双方UPnPを有効にしてみ

960名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 19:40:43 ID:WbnRqt1U0
>>959
イーサネットコンバータは中継の無線部分が802.11nという事で割合安定しているという事以外は経路の途中は無線である事、
無線ゆえのボトルネックが発生するという事は変わらないし、さらにはネットで検索するとブリッジ接続もいっぱい紹介されてる
事から、それらと混同しやすいと思うけどどうだろう
それなら混乱を避けるために完全になくしてしまって徹底的に有線にする方法を付け加える事を提案させてもらったんだけど

また、無線やPLCもやはり有線と比べると安定度が落ちるし、わざわざ情報をのせて教える必要もないかなと思う

自分がいじったのは>>5の部分だけど、>>4以外でpingを有効にはかれるサイトがあれば教えてほしい
帯域がそのサイトでは不安定なのは重々承知してる

961名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 20:59:04 ID:3yQt1nsg0
>>960
この場合ボトルネックは障害の発生しうる箇所と読み替えて問題ないかな
つまるところ前スレのように併記or有線以外は削除ってことが要点なら
前スレ>>742の懸念がこのスレで何度も形になってることから併記すべきだと思う

ただしご指摘のとおり普通に書いたんじゃ混乱の元になるから
基本的には有線ありきで、>>5の手段を取れない場合に参照する項目にしたい
LAN内で障害→有線なら>>6以降、違えば>>5、それも駄目なら新設項みたいな

Ping測定はNAT越えてかつ長時間投げ続けてくれるサイトが見つからないから
サイトじゃなくて測定ツールにリンクを貼るかCUIで簡単にやり方を書くつもり
例えばコマンドプロンプト開いて ping google.com -n Number で結果が云々みたいに

962名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 21:01:55 ID:3yQt1nsg0
おっと追記、前スレのPCブリッジ接続が害悪だってのは自分もそう思う
あの方法だとパケロスじゃなくて>>5の通りにラグが確実に発生するようになる
恐らくNEXT時代にxlink-kaiで通信対戦してた知識のある人が書いたのかな

963名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 21:21:25 ID:WbnRqt1U0
>>961
その形をやるとするなら、このスレというかフルブやFPS、格ゲー等ではやはり有線前提なので、
すきまLANケーブル等の手段等すらもとれない人のために、と注意書きをつけた上で、イサコン
の固有名詞だけ与えてあとはぐぐれ、ただしブリッジ接続は似てるけど絶対だめ、とかくくらいに
すべきだと思う

Pingはやり方そこまで教えるのは相当手間だねw

964名無しEXVSさん:2015/06/06(土) 21:54:16 ID:3yQt1nsg0
>>963
方法毎の説明はそれくらいがベストだね
あくまで「どん詰まりならこういう選択肢もあるよ」って程度で

テンプレでスレ内検索したけど>>13 >>15 >>22 >>30の他に取り込む内容あるかな
3G,WiMAX,LTEをWANにするっていうたちの悪いジョークみたいなレスも結構あったから
それも地雷プロバイダと一緒にテンプレ詰めて加えたほうがいいと思う
誰か書いて

965766:2015/06/07(日) 13:07:10 ID:P9zIl0U.0
766で質問させてもらった者です。

いろいろと悩んだのですが、たまたま開通エリアに入ったNURO光(戸建)に変更致しました。結果としてフルブの諸問題は全て解決しまして、ゴールデンタイムでも青回線&ラグ全く無しになりました。

アドバイスをくれた方に心より感謝致しますm(._.)m

966名無しEXVSさん:2015/06/07(日) 13:43:11 ID:xJMDeEKE0
そりゃ何より
NURO光も今のところ契約者は少ないし帯域詰まりとは無縁そうだな

967名無しEXVSさん:2015/06/07(日) 13:48:22 ID:LCZ4mMrY0
やっぱり一番確実なのは人が少ないプロバイダーと契約するのが一番だよね…

968名無しEXVSさん:2015/06/07(日) 18:09:31 ID:osAsEjNY0
>>959-964あたりで特に異論がないならテンプレ案また考えてくるよ
Pingの説明までは面倒だから書かないけどw

969名無しEXVSさん:2015/06/07(日) 19:09:42 ID:xJMDeEKE0
とりあえず>>13 >>15 >>22 >>30の内容を取り込んで草案作った
ttp://pastebin.com/59PDe3gt

>>30のISP情報Wikiは>>958の提案で新設するプロバイダ部分に加えてほしい

Q&Aは文意が重複してる部分が結構あったり順不同な感じだけど
きっと>>968がいい感じに書いてくれそうだから期待して待ってる
Ping計測はよくみたら>>30のラグ解説サイトで親切丁寧に書いてあったから
簡単な方法と見方だけ書いてあとはそっちに投げたいと思う

970名無しEXVSさん:2015/06/07(日) 20:31:19 ID:H09ya8G20
ワンマッチやって黄色回線以下きたら捨てゲーな!
捨てゲーしても勝率下がらないからどんどんやれ

971名無しEXVSさん:2015/06/10(水) 01:11:02 ID:zb6jahSE0
>>969
遅くなったけど、そこのサイトのURLのまま、ある程度書き換えておいた
新規に追加した項目や順番を入れ替えた項目も多く皆のチェックが必要だと思うので、ぜひコメント等頂きたい

972名無しEXVSさん:2015/06/10(水) 01:13:20 ID:zb6jahSE0
ごめん URLはかわってた
ttp://pastebin.com/sz63M1uZ

973名無しEXVSさん:2015/06/10(水) 23:19:13 ID:FNl1sI4c0
>>971-972
GJ、さっそくそれを元に書いておいたPing説明を載っけた
ttp://pastebin.com/EyJa3nFW

テンプレだけで二桁レスだったから・はじめにを縮めて他と合わせて>>2へ押し込んだ
あとテンプレのポート開放説明サイトでPLCを気軽に勧めてて戦慄したから
念のために追加してもらったPLCの説明をもう少し厳しくしといた。

Q:実際に必要な帯域〜 の削除はほぼ考慮する状況がなかったから妥当だと思う
Pingの参考は Q:PING値って高いとダメなの? に新しく入ったし
>>9の技術情報も質問者には蛇足だし草案>>3で事足りる内容だから同上

削除にあるルーター動作実績報告が草案>>4に残ってたけど消し忘れかな
環境固有の問題を一々取り上げてちゃキリがないからばっさり切ってもいいんだけど
両社ともにシェアが結構多いからとりあえず簡略化して残しておいた
ついでにCoregaに、いわゆる青回線なのにラグる無線になる不具合の対処法を追加しといた
(簡易セットアップの機能が同期処理になってるのか定間隔でパケロスする)

その他、追加してもらった部分はどれも実にわかりやすく書いてあって関心したわ
一日待って特に問題がなければ後はこのままでいいかな

974名無しEXVSさん:2015/06/11(木) 17:55:13 ID:buKBHAuc0
>>973
お疲れ様
誤字があったとこだけ修正しといた
ttp://pastebin.com/X4XkRWaV

975名無しEXVSさん:2015/06/13(土) 01:44:37 ID:kAhDJXHk0
>>974を元にテンプレ張り終わったから無事誘導

家庭用回線等関連スレ Part.3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1433652032/

976名無しEXVSさん:2015/06/13(土) 22:38:48 ID:FRWdTXR60
プレマのみで通信エラーが多発してしまうんですが対処の仕方がわりません
どうすればいいでしょうか

977名無しEXVSさん:2015/06/14(日) 01:26:25 ID:BuCIqlIE0
>>976
エスパーじゃないんだからそれだけの情報じゃ何もわからない
テンプレの情報うめて

978名無しEXVSさん:2015/06/14(日) 01:36:49 ID:8rC.vnTM0
BCW710J2というルータを使ってますが
これまでランクマは問題無く出来るのにプレマだけ周りの人との通信相性が黄色や赤になってたけど直せましたので一応
ルータの設定画面からPS3のMACアドレスを指定してIPsecパススルー, PPTPパススルーを有効にしたら直りました
PS3のIPアドレスは固定済み、ポートも開放済みです

979名無しEXVSさん:2015/06/14(日) 02:41:23 ID:AwyUhXcg0
JCOMのレンタルルータかな
利用者多そうだけどパススルーx2にローカルIP固定にポート開放って
そのうちどれが効果あったのかよくわからんな

980名無しEXVSさん:2015/06/16(火) 18:27:48 ID:FZMjnqnU0
今ADSLでやっています。
回線は自分からだと黄色から緑です。
対戦は普通にできています。
青部屋に入っても大丈夫です。
ここから本題です。
ADSLからwimaxに切り替えるのですが対戦するのはきついでしょうか?
有線接続を可能にする機械を使う予定です。

981名無しEXVSさん:2015/06/16(火) 18:45:18 ID:OsVkwfvo0
やめとけ
金の無駄になるよ
ワイマックソでも対戦したくて15kのルーター買ったけどオレンジだった

982名無しEXVSさん:2015/06/16(火) 18:54:34 ID:ytwq/lOk0
>>980
同じ様な事例が検索すれば載っている
快適なプレイは厳しいし仮に自分と相手プレイヤーとの相性が理想的な環境で緑とかになったとしても結局ラグるので回線を気にしない部屋か無線部屋以外でのプレイはNG

それとこれも何度も書かれているけど「無線→PS3」だろうが「無線→有線→PS3」だろうが無線側がボトルネックになるのは変わらない
無線LANコンバーターとかは無線回線の品質を多少改善することがある程度のものであって無線の性能が極限進化する訳でも不安定さが解決する訳でもない

983名無しEXVSさん:2015/06/16(火) 19:23:26 ID:FZMjnqnU0
お二方ありがとうございます。
wimaxはもう確定しちゃってるんでどーしようもないです。
運よくADSLで不自由なく、できてましたがここまでですね…。

984名無しEXVSさん:2015/06/16(火) 23:50:27 ID:21hil9jU0
そもそも固定回線からモバイル回線に切り替えるってのがよくわからん
両契約でいいんじゃないの

985名無しEXVSさん:2015/06/17(水) 00:03:57 ID:h7yMyXeA0
一応捕捉すると詳しくは以下に書いてある
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1433652032/7

同じ無線でも自宅の無線と基地局からの無線ではわけが違う
自宅の無線は諸事情でデータ再送になると回線+2〜10msくらいのラグが生じる
基地局からの無線は地理によるけど50〜100ms程のラグがざらにある

986名無しEXVSさん:2015/06/21(日) 13:49:47 ID:JhDXmL4I0
すみません 質問させてください 初めてオンライン対戦しようと有線LANケーブルを買いたいんですがモデムに繋げたりして料金とかブロバイダーさんから請求されるんでしょうか? もともとスマホ用のWi-Fiとして置いてます ネットについては全く知識が無いのでよろしくお願いします

987名無しEXVSさん:2015/06/21(日) 13:54:43 ID:qHBmhf5w0
されるわけないでしょ

988名無しEXVSさん:2015/06/21(日) 14:19:06 ID:JhDXmL4I0
987さん
本当ですか!?なんかモデムとかルーターとかよく分からなかった物ですから自分が勝手にケーブルなんか取り付けてしまって大丈夫か不安でしたので念の為質問させていただきました ご返答わざわざありがとうございました。

989名無しEXVSさん:2015/06/21(日) 15:18:16 ID:fPuWIIbw0
そのスマホ用のWiFiとして置いてるルータを契約した人に聞けばええ

990名無しEXVSさん:2015/06/21(日) 15:32:31 ID:JhDXmL4I0
989さん
契約したのは親なのですが 聞いてもよく分からんという事らしいのです そのWi-FiというのはJCOMさんからの無料のレンタル?ルーターみたいな物で直接JCOMさんに聞こうにもカスタマーサポートはお金かかるからと止められているので どうしようもできないのです・・・ 何か書いてて自分でもよく分からなくなってきました(汗)取り敢えず後はなんとか頑張ってみます ご返答ありがとうございました。

991名無しEXVSさん:2015/06/21(日) 15:57:05 ID:XRzH7imU0
よく分からないなら分からない単語をググっていけば色々分かるだろうしそれが案外効率な理解方法だったりするからガンバ
モデムとか型式番号とか気になるものはかたっぱしから調べて見ると良い

992名無しEXVSさん:2015/06/21(日) 16:20:04 ID:JhDXmL4I0
991さん
どうにか頑張って有線LANケーブル諸々の問題を解決する事ができました 皆さん親切にお答え下さってありがとうございました これで安心してオンライン対戦出来ます それでは。

993名無しEXVSさん:2015/06/21(日) 22:04:41 ID:G01kt52E0
回線直したらフリプに近い軽さになるのになんで直さずランクマ来る奴多いんだろうな

994名無しEXVSさん:2015/06/21(日) 22:37:22 ID:V6GjB68I0
直せない事情があるからに決まってんじゃん

995名無しEXVSさん:2015/06/22(月) 00:33:30 ID:vbHwMxGE0
JCOMの無料レンタルって確か帯域1Mbpsに絞られてるけど
pingはそれなりだろうし、ラグらない地域なら快適に遊べるかもしれないんだな
驚きのコスパだ

996名無しEXVSさん:2015/06/22(月) 02:21:44 ID:N.qNXVPg0
俺の使ってる回線も下り5上り3ぐらいしかないけどPingぐ10とかだから快適
ネックなのはDLやアプデしたりすると時間がかかる事だな

997名無しEXVSさん:2015/06/22(月) 03:10:23 ID:OCJwXWsY0
突然すみません
asahiネットなのですが恒例のラグに数年悩まされておりまして
意を決してasahiネットに聞いたところ、asahiが原因なんてそんなことはありえないと断言されてしまい、プロバイダ変える理由に手間取っています

今でもasahiだとラグる症状は他のasahiの人にも出るのでしょうか
それともオンライン中に有線かつ青回線なのに毎度途中でラグるのは私だけなのでしょうか

998名無しEXVSさん:2015/06/22(月) 03:31:03 ID:0co0UF8A0
みんなやで

999名無しEXVSさん:2015/06/22(月) 08:38:22 ID:WhMJtljw0
>>997
以前アサヒネットに問い合わせてここにその結果を書いた者だけど
ありえないって結論ではなかったよ
たぶん聞き方が悪かったんだと思う
俺は他ISPでの検証結果や症状の発生条件なんかを伝えて
ISP側に原因があることを伝えて問い合わせたらちゃんと解答してくれた
このスレでの質問もそうだけど聞き方が悪い人が多すぎる

アサヒネットに問い合わせたのはここで話題になってたから問い合わせたんだよね?
自分で調べもしない検証もしないでアサヒネットに「そっちが悪い」なんて聞いてまともに対応してもらえると思ってるの?
自分でできなくても俺の報告読んで、こういった情報もありますけどって切り出し方でも失礼じゃない
だけどそれすらしないで一方的に相手に責任と説明求めるのは失礼極まりない
技術的な見解を示せない消費者に技術的なことを話しても勝手な解釈でとらえてそれが一人歩きして火のないところに煙が立つのなら把握している現象も「ありえない」にするさ
ユーザーだって神様じゃないんだから、いきなりお前が悪いなんてしたら雑な対応されるに決まってるよ

後学のためにこれから治していった方がいいと思うよ

1000名無しEXVSさん:2015/06/22(月) 12:30:20 ID:xnqV8KgY0
>>997
プロバイダー側がそんなことを教えてくれるわけがない
せっかくの顧客飛ばすはめになるしね誤魔化されてるだけだよ
プロバイダー関連は2chの本スレに行った方がよく分かるよ




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