ヅダ part.5 - 1388933780 - したらば掲示板

1：Z管理人★：2014/01/05(日) 23:56:20 ID:???0: ヅダに関する話題はこちらで。
質問する前に>>2-3のテンプレ、Wiki、過去ログを読みましょう。
次スレは>>950過ぎた辺りで立て推奨。

携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

正式名称:EMS-10 ZUDAH パイロット:ジャン・リュック・デュバル
コスト:1000 耐久力:330 変形:× 換装:△（格闘CS）

射撃ザク・マシンガン（サブ・特射にキャンセル可）
サブ射撃 135mm 対艦ライフル
特殊射撃シュツルムファウスト（特格にキャンセル可）
特殊格闘ヅダ呼出（メイン・特射にキャンセル可）
格闘CS ブースト解放

過去スレ
part.1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1329982499/
part.2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1341117761/
part.3 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1347242597/
part.4 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1363880934/
307：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 00:57:14 ID:YogypU4I0: 盾解放は簡単だからそんな事せずとも出きると思うんだけど
簡単だからフリーでちゃんと練習してみん
308：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 01:30:27 ID:HNtm.xHY0: あとまじでリガズィみたいな25となおさらくむきない押しつけ糞機体を強くして、ヅダみたいなまともな機体を体力30奪って特殊格闘一個減らしてサブの補正30にして威力125から115にしたんだろ。
309：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 03:49:20 ID:q0E.g/5.0: 盾開放って有効なんか？開放したらサブを5発と特射をバラ撒くようにしてるから使おうとも思ったことないなあ。自爆狙ってる時に開放切れそうな時とか？まあ盾開放自体やった事ないんですけどねー
310：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 06:26:03 ID:9tH.mLZs0: セカインしながら常に貯めてる
ヅダ連投してると指つりそうになるわ
311：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 10:18:36 ID:q0E.g/5.0: セカインしない(できない)から聞きたいんだけど、サブの回復スピードを考えると、むしろしない方がいいよう気もするんだが。まあ近～中距離戦になったらって意味かもだけど。
アメキャンやらサブやら使いながらセカインとか、超絶技巧すぎる
312：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 17:52:31 ID:T7mEMBgI0: >>311
アメキャンが必要な場面とサブが必要な場面は違う訳で
通常時はサブのセカイン(サブ撃つ瞬間だけ格闘ボタンを離して、また即格闘ホールド)
自衛時は特格のセカイン(特格撃つ瞬間だけ～)
むしろサブのクールタイムを考えるなら常に溜めてて良いレベル。流石に格闘戦してる時までは難しいが

盾での連続開放は本当に簡単(盾入力解除と同時に格闘CSを離す)だから、特に完全後衛時はガンガン使った方が良いぞ
313：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 19:10:22 ID:gu807GIw0: 連続解放は本当にやること無くて安全な時しかしない
そもそも切れても5秒でCS貯まるし

まあ盾解放しかできないからだけど…
着地解放は安定したら強そう
314：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 19:44:47 ID:q0E.g/5.0: すげえな。頭がパンクしそう。そんな超絶ヅダに会ったこと無いんだけど。リプとか漁っても、後ろでサブ撃ってたらうまく噛み合って勝った試合か、実力自体が高くて別にこの人ヅダ使わなくてもいいんじゃないかな？って人ばっかりで『ヅダが』うまい人のプレイって見たこと無い。
315：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 23:42:20 ID:sKS747320: >>313
自衛高いとはいえ1000故に狙われやすいしね
前衛が完全ブロックしてくれるならやるけど
316：名無しEXVSさん：2015/08/31(月) 00:21:49 ID:M2rdWH1E0: >>313>>315
自分が3010でも相手が3025や3030で、敵後衛側がこっちに張り付いてる時は自爆ちらつかせて良いんやで
そういう意味でも敵が近めでも解放中CS溜めは有用
盾開放すらさせないぐらい攻め続けてる相手には特射キャンセルCS(アーマーで無理矢理当てる)がかなり当たる

10は意地でも先落ちを避けようとするよりは、敵に単に蹂躙される事態を避け、ダメージレース有利を狙う事も大事
どれだけ頑張ってもタイマンでじっくり攻められたらブースト分確実にダメ取られていくんだから。特にアシスト切れたらもう無理
タイマンを許す前衛と組んだら、時には割り切る事を考えて
可能ならば近場でもCS溜めを念頭に。慣れるまでは暴発する事もあるがｗ
317：名無しEXVSさん：2015/09/01(火) 11:34:11 ID:TnCU.VZU0: 連続解放が使いにくいってのは、盾解放が上手くできないとかCSが溜めにくいとかじゃなくて、盾→解放の間の長い硬直とそれから生まれるブースト不利が問題なのよね
318：名無しEXVSさん：2015/09/06(日) 20:19:42 ID:ozSkNkl60: 覚醒技って使いどころ難しいよね。高コス格闘機に追い詰められた時にカウンター気味に使えばいいのかな？しかし覚醒中のヅダさんの速さならそうそう追いつかれることも無いんだよな。拘束に使うにも、他に拘束できる格闘や射撃もあるしな。
誰か実戦的に使ってる人いる？
319：名無しEXVSさん：2015/09/06(日) 20:52:51 ID:SVtPFY3g0: >>318
・コスト調整上、自爆しても問題ない
・100以上ダメージを食らっている
・覚醒中に既にアシストを2～3発使った
・倒すべき敵(10以外)に覚醒技が当たると思えるタイミングがあった

という状況なら完全に使用一択だと思われ
10コが死ぬまでに覚醒技分のダメを与えれたなら十分御の字
ましてやアシスト使用後で覚醒技使える間合いで戦ってる状態なら尚更
その間合いで覚醒切れたら確実に不利だし使い得
320：名無しEXVSさん：2015/09/06(日) 21:24:10 ID:ozSkNkl60: さらに付け加えるなら相手に全覚醒が溜まってないってことかね。
ダメージも自爆より100も低いしね
やっぱりあんまり使いどころないね。
上記の場合、能動的に使うなら自爆が優秀過ぎるんだよなあ。
千試合に1回くらいしか使わないかなあ
319は日頃覚醒技を使ってるのかな？
321：名無しEXVSさん：2015/09/06(日) 21:58:36 ID:SVtPFY3g0: >>320
結構使ってるし、実際かなり効果的な攻撃だと思われ
10コな立場上、味方が落ちた後はガンガン行くポジションだし
同時にヅダの特性上、射撃を当ててれば敵の対処は放置じゃなく「見て殺す」類になりがち
結果としてそう動く敵に対し覚醒技は相当有効な武装になる
特に体力100ちょいのヅダが覚醒した場合、コレがあるからこそ敵の攻めには制限が出るぐらいのもの

それとセカイン的なCS溜めしながら全く影響なく近接戦で動ける人はいいけど、
折角の覚醒中に少しでも影響があるなら覚醒技のメリットは分かる筈
更に覚醒技は覚醒抜けさえ注意してれば良いけど、覚醒中の自爆は最悪の事態もある。10として覚醒値的に致命的
時限強化30からは覚醒中ですら逃れられない立場からすればこの覚醒技がどれだけ有り難いか

一方的にサブ撒ける相手、自衛し放題の相手ならともかく
10コの当然な戦法である「肉を切らせて骨を断つ」という面で言えば本当にコイツの覚醒技は優秀だと思われ
322：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 00:12:04 ID:Sq0rzPuM0: 1000試合に1回！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
323：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 00:37:37 ID:.xfLnV4Y0: 10試合1回の間違いだろ！
324：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 01:05:08 ID:MIqlVC3Q0: 6000回くらい使ってるけどナメプ以外では10回も当ててないのでだいたい合ってる。
自爆は平均で1試合1回近くは当ててると思うけど。勝率は6割届かないくらい。

>>321
解説ありがとう。外してもローリスク、覚醒落ちの観点から見ると確かに優秀な部分はあるね。近距離でヅダがゴリ押しできる貴重な武装でもあるし、頭に入れて使ってみるよ。
でも相手がプレッシャーに思うってのはどうかなあ？使いこなしてるヅダ自体が少ないし(そもそもほとんど見かけない)、俺もヅダに覚醒技当てられたこと無い。意識してるプレイヤーは少ないんじゃないだろうか。
まあ意識してない方が当てやすくて助かるんだけどねw
325：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 01:22:48 ID:NrOGXDYs0: >>324
＞まあ意識してない方が当てやすくて助かるんだけどねw

野良だとまさにそれだな
ヅダ理解してない相手には特格もサブも自爆も覚醒技も良く当たり過ぎる。カモも良い所
理解してる相手ならそれはそれで手はある。特格はステ誘いで、警戒されるサブは前衛サポートで、
自爆はキャンセル前提やロック集めに、覚醒技は敵の押し込み防止や脅してのマシンガン追いに
意外と完成度高いんだよな。この機体

流石に長期間じっくり高コに追われ続ければもう負けしか見えないが
326：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 01:37:32 ID:MIqlVC3Q0: おおお！！！そうだよね！！ヅダ強いよね！！いくら周りに本気で言ってもネタだと思って半笑いですよ。
全武装に明確な長所と短所があって、ロマン武装も搭載してる。こんなに楽しい機体は無いのにねえ。
30を追い回したかと思えば10にボコボコにされたりしてなw
使えば使うほど奥深くてスゴイぜ！ただ前格闘と後格闘だけは使い道がわからんわw
327：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 01:44:30 ID:MIqlVC3Q0: ちょいと気になったんだけど、覚醒技って即キャンセルすれば、中断できるんの？だとしたらまた戦略の幅が広がるね！
328：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 07:43:30 ID:ddn9si9w0: 何でいきなり興奮しだしたの？
落ち着きなよ
329：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 15:46:43 ID:2U27P70Y0: そもそも覚醒技をキャンセルできる機体なんているの？
330：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 16:48:31 ID:jXTp81ec0: 特射→特格→メイン落下好き
331：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 17:56:38 ID:2U27P70Y0: 特射特格が早すぎてBDに化け奴～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わたしです
332：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 18:50:34 ID:aJ3uqYao0: >>270
遅レスだけど、臨場感があって笑ったｗ
333：名無しEXVSさん：2015/09/07(月) 21:29:00 ID:MIqlVC3Q0: そなんか。脅してのマシ追いってあったから覚醒技キャンセルできるんだと勘違いした。
334：名無しEXVSさん：2015/09/21(月) 06:08:17 ID:xx5G2y.E0: 脅すってのはワンボタンでスパアマ自爆出来るって状況で脅すってことなんだろ
335：名無しEXVSさん：2015/09/28(月) 12:08:25 ID:cVqX2kog0: この機体は武装が尖ってるからまだやれるし好き
ガンイージとか見ると泣きそうになる
336：名無しEXVSさん：2015/10/02(金) 00:35:55 ID:7tetYBRA0: いやいやフルブからのガンイージはちゃんと強みあるから
あれはあれで尖ってて面白いよ
337：名無しEXVSさん：2015/10/02(金) 07:40:17 ID:DDH5VsFI0: どう尖ってんだ
338：名無しEXVSさん：2015/10/03(土) 21:21:54 ID:KSQdlJAo0: サブ3連射
アシスト3種
防壁
横格差し込み

万能機としては尖ってないけどエクバから見て出来ること増えたから
339：名無しEXVSさん：2015/10/03(土) 22:06:10 ID:aBkEvDBo0: (あまり意味のない)サブ3連射
(性能の低い)アシスト3種
(前が見え辛い)防壁
横格差し込み
340：名無しEXVSさん：2015/10/03(土) 23:10:13 ID:DmUBjKmY0: ヅダ星5記念！
相手にフルコーン砂岩が来た時ってどうしたらいいんだろ
相方ギス2なんだけどいつもこっちが砂岩に追いかけ回されて援護しようもできない
ギス側もフルコーン対面で精一杯でコッチ助けに来れる機会も少ないし・・・
341：名無しEXVSさん：2015/10/03(土) 23:25:39 ID:aBkEvDBo0: はっきり言って
どうしようもないと思う
342：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 01:38:53 ID:ExsJC.hc0: >>339
サブ3連はあれでいて結構使えるぞ
343：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 07:43:10 ID:eqiMVKjY0: ステふまれなければね・・・
344：名無しEXVSさん：2015/10/09(金) 01:57:41 ID:ZVhiy00w0: あれ発射ごとに掛かりなおしてるでしょ
少なくとも普通のキャンセルなら一度誘導切られようが掛かりなおすけど
345：名無しEXVSさん：2015/10/09(金) 08:05:23 ID:zw9.Y1.g0: かかりなおさないよ
魔窟もね
346：名無しEXVSさん：2015/10/10(土) 21:57:20 ID:vH3FP3kI0: >>345
魔窟サブとかローゼンサブとかMAブラビサブとかは特殊な部類だけどガンイージサブもその類なの？
347：名無しEXVSさん：2015/10/10(土) 22:40:00 ID:GUH8hXHw0: 特殊というか思い付く限りはそういう武装は全てそうだと思うんだけど
348：名無しEXVSさん：2015/10/10(土) 22:41:41 ID:GUH8hXHw0: 逆に同じ動作でキャンセルしても銃口補正かかりなおす武装ってマシンガン以外に何があるの？
349：名無しEXVSさん：2015/10/12(月) 01:19:28 ID:svxfHvwk0: 同じ動作でキャンセルってのが前提だと重シナ横サブは掛かり直るし
MGとかの連射入れていいならZとかデルタのBRとかだってステされようが掛かり直る

掛かり直らん魔窟サブとかはサブ→サブ…ってやってってもキャンセル補正が掛からないってのもあるし間違いなく特殊な部類
350：名無しEXVSさん：2015/10/13(火) 01:30:02 ID:VN7OBLMs0: コントローラー2つ使って調べたけど普通に掛かり直った
やっぱ魔窟とかが特殊なだけ
351：名無しEXVSさん：2015/10/14(水) 05:20:55 ID:ZFPg8i1U0: いっそヅダにもサブやじるし
352：名無しEXVSさん：2015/10/14(水) 05:21:57 ID:ZFPg8i1U0: やってしもたw
サブ→サブのキャンセルあったらなー
353：名無しEXVSさん：2015/11/15(日) 23:52:13 ID:EozP9Ud60: Sドラのあるマキブするのがオススメ
354：名無しEXVSさん：2016/03/06(日) 14:40:13 ID:9Oy9C/8s0: マキブはヅダの命が減ってるから自爆ワンチャンがし辛いのがな……
サブも当てづらくなってるし
355：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/14(水) 23:55:53 ID:vGH4Tcyo0: ttps://youtu.be/Qk1vaswm2Ns
何なんだよコイツ気持ち悪すぎだろ
356：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/19(月) 13:38:09 ID:XZ8R.GGs0: 字幕動画とサブタイがキモい