V2ガンダム Part.12 - 1384788346 - したらば掲示板

1：Z管理人★：2013/11/19(火) 00:25:46 ID:???0: V2ガンダムに関する話題はこちらで
質問する前に、>>2-5あたりにある初心者Q&Aやwiki、過去ログを必ず読みましょう
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください
無理な場合申告し、>>980へ

携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

wiki
ttp://www4.atwiki.jp/arcgundamexvsfuvo/pages/44.html
前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1372345701/
594：名無しEXVSさん：2014/04/18(金) 20:15:31 ID:FkZ62jBU0: >>592
BD格は赤ロでも緑ロのときと同じぐらい早ければなぁって思う
595：名無しEXVSさん：2014/04/18(金) 20:39:18 ID:jC6NK3jA0: みんなV2が大好きなんだな…
596：名無しEXVSさん：2014/04/18(金) 20:50:24 ID:VYNKyzIU0: まあこんな時になっても残ってるぐらいだからな。根っからの物好きなんだろう。
もうフルブじゃ未来はないからマキシで修正というワンチャンに賭けるべきかもしれん。
しかしマキシはサブがアシストになったり更に個性や性能が微妙になったらしいしなあ。
597：名無しEXVSさん：2014/04/18(金) 21:37:02 ID:8xBigkDo0: >>570
固定銀プレで身内と組むときに乗ってるが、60％以上はキープしてる

シャフ？　こわくてのれない（震え声
598：名無しEXVSさん：2014/04/18(金) 22:52:37 ID:VRB88QB.0: >>597
多分シャフの方が勝てるんじゃないか？
ていうか固定V2で6割以上持ってるんなら十二分過ぎると思う。

知る人は知ってると思うけどアケ全盛期のV2の最高勝率は平均は56％（末期が54％）
今の性能かつ固定で6割あるんならガチ戦で出しても申し分なく見えてしまう。
環境がプレマかランクマにもよると思うけどさ。

なんかお前ら不満を吐き出してるけどなんだかんだで結構勝ててるんじゃないか？
599：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 00:05:04 ID:TIPS6BOA0: ランクマシャッフル＆固定でのV2の勝率50％ほぼ丁度で
他の機体使うと55～60％ぐらいあるから
やっぱり不満はあるよ

階級上に来れば来るほどV2で50％維持するの物凄い苦行になってるし
（過去の貯金吐きまくってる状態）

自分の腕が雑魚ってのは分かってるけど
乗ってる機体8割方V2で、他の機体は2割ぐらいの割合でしか乗って無いなのに
機体間でこれだけ勝率差が付いてるってのは使い手として凄く心苦しいわ
600：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 01:47:00 ID:6V1c.cLw0: 弱いしつまんない相方負担って言う奴の気持ちもわかるけど世代故愛着もあるし
使うのやめられない機体なんだよなぁ
原作とのコンセプト全然違うけど
601：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 07:26:58 ID:26AI8lsw0: そこまで高くないレベルのシャフ部屋なら腐ってもV2ABのサブはざくざく刺さるし
生時やAB時でも特格ぶっぱとMBSで色々誤魔化せるしでまぁ楽しいな
設置したMBSにまるで窓ガラスにぶつかる虫の如く2回も3回も突撃する格闘機とか
アケじゃお目にかかれない光景が微笑ましいわ
602：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 09:29:37 ID:wQchqrmk0: シャフだと本当に強いね、７割ぐらい勝てちゃうしなんだかんだで固定でも55％前後は保てる
評価とか散々だけど、別に勝てない事もないんだよね、固定だと相方頼みになっちゃうけど

ただ勝率抜きにしてもこの性能はやっぱりちょっと不満だな
AB時が全機体最強でオラオラするのは楽しいんだけど、ABの強さをマイルドにしてB追加した30版ストライクみたいなV2をやってみたいんだよな
603：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 10:53:37 ID:/eb/QXrI0: メイン→特格、サブ→特射のルートをとりあえずつければいいんだよ
これで強くなるわけではないけど
604：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 12:58:00 ID:M4LlesNk0: 生時のBDと格闘をこう…ね
605：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 13:39:17 ID:j66GGr4Y0: さんざん言われてるけど、フルクロの解放式にするべきだろ
アサルトだけ特別扱いとか意味わからんし、バスターだけってのもないと
606：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 14:58:01 ID:nElJmY3QO: 今みたいな調整の傾向だと両解放AB一択でA、Bの姿がない未来が見える
607：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 16:51:09 ID:.fegumMw0: そもそも普段が弱すぎて話にならないなんて状態なら時限強化がいらん
生、A、B使い分けで3000相当にしてくれ
ABなんて覚醒中だけでもいい
608：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 16:52:54 ID:KRdvHn3kO: マジで並列換装がいいよな。
3000でそれってほぼいないし個性出るよ。
609：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 16:55:59 ID:P5jxdpAM0: リボいるやん
あんな感じでいい
610：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 21:59:49 ID:4e6k8LRs0: そういやアサルトのヴェスバーは遠隔操作できる設定あったな
611：名無しEXVSさん：2014/04/19(土) 22:38:36 ID:KluPQiZ.0: >>610
正確には遠隔操作出来るようにしようかと思ったけど結局スタッフが取り消した設定、だな

生、Aが弱すぎるのが問題で
ABの時は相手が分かっていて上手くやればメイン一発寝っぱで凌がれるってのが問題だから
並列換装が一番楽にやれそうではあるよねぇ
ABとか1出撃1回のみの使いきりタイプの換装でいいと思うんだ
612：名無しEXVSさん：2014/04/20(日) 02:41:37 ID:BIVLyDPY0: ABはペーネロタイプで再換装無しにしよう(提案)
まぁ今のABのままそれやるとシステムに真っ向から喧嘩売りつつ超強いって変な機体になるけど
613：名無しEXVSさん：2014/04/21(月) 16:37:07 ID:tabAfD8k0: ペネロペ式が一番似合うとは思う
614：名無しEXVSさん：2014/04/24(木) 17:43:43 ID:IRVlrp6w0: 生時の格闘をnext仕様にして翼のBD消費減らないかな……。
615：名無しEXVS：2014/04/30(水) 00:43:10 ID:rJBOxMBA0: AB時のCS射撃なんで消えたのかな…。
616：名無しEXVSさん：2014/04/30(水) 08:40:46 ID:cwQknmSU0: >>615
今のサブに不満があるわけじゃないが
CS射撃だった頃のは使い勝手良いのとでかいゲロビっぽくて好きだったでござる

すっごい初歩の質問なんだが、A時のVビームと後格のカウンター判定ってどっちが発生はやいのん？
617：名無しEXVSさん：2014/04/30(水) 08:43:28 ID:ny4ASAd60: カウンター判定じゃなくてスタンだった
連レスすいません
618：名無しEXVSさん：2014/05/01(木) 02:14:43 ID:TdWRG1Vc0: >>617
そちらが求めてる答えとは違うとは思うが…
MBSのスタン判定は狙ってやったら斬られてしまうレベルの危うさ（発生してる時間が短い）なので
狙ってやるものではないと思う
619：616-617：2014/05/01(木) 15:57:40 ID:B7BDY4uQ0: >>618
マジか…
迎撃択の一つにしようかと思ってたけど、やめといた方がいいか
返事ｔｈｘです
620：名無しEXVSさん：2014/05/01(木) 16:36:43 ID:ATXD0Pyo0: MBSの存在価値とは
621：名無しEXVSさん：2014/05/01(木) 16:53:38 ID:T3o1.Zzc0: アシスト誘導かなぁ
622：名無しEXVSさん：2014/05/01(木) 21:42:07 ID:KOIO5u2U0: 光の翼でデスヘルが溶けていくの面白いな
623：名無しEXVSさん：2014/05/02(金) 11:44:33 ID:A7pd92LM0: ×デスヘル
○クソザコ
624：名無しEXVSさん：2014/05/12(月) 21:38:10 ID:Y/U1EWhY0: コアファイター撃ち抜き欲しい
一出撃一回きりでいいから
625：名無しEXVSさん：2014/05/20(火) 07:25:48 ID:MxuEKfRUO: そう言えばエクバでこの機体担当した奴は、ユニの担当もしてたな
本作でもエクバと同じなら、そいつの名前覚えとくわ
626：名無しEXVSさん：2014/05/21(水) 10:48:20 ID:Ik2or9eA0: バンナム攻略本で「ゴテゴテと仰々しい武装が多いので、一つ一つのアクションを大げさにしました☆
MBS関連は特に気に入ってます☆」とかほざいてたなぁ
627：名無しEXVSさん：2014/05/21(水) 14:17:19 ID:3uIy7cEc0: 大げさにした結果、発生が激遅なん。
628：名無しEXVSさん：2014/05/21(水) 16:24:44 ID:QtUfkOOE0: 全然大袈裟でもないんだよなあ。光の翼とABサブぐらいじゃん。
それぐらいなら他の機体でもあるし。格闘なんて地味の極み
629：名無しEXVSさん：2014/05/21(水) 18:30:04 ID:9VCVVHjIO: 仰々しい武装に力入れるのは結構だがその前に光の翼(特格)に力入れるべきだったな
630：名無しEXVSさん：2014/05/23(金) 18:21:23 ID:nAm9zHXg0: >>628
地味というか完全に手抜きだもんな、前横モーション被ってるし
そもそもV2がいつあんな格闘したよと
原作であんだけ色々面白いアクションしてる機体なのに台無し
631：名無しEXVSさん：2014/05/26(月) 21:49:47 ID:REPnJQME0: マキブで強化来たな
こっちはせめて耐久だけでも戻せや…
632：名無しEXVSさん：2014/05/27(火) 13:54:09 ID:.EiXlDAM0: ビームシールドの判定早まったらしいけどどうなの

無印くらいには使える？
633：名無しEXVSさん：2014/05/29(木) 01:12:29 ID:SvWZdHTo0: マキブの話で悪いけどMBS展開は無印ぐらいになったね、サブにあった00のセラヴィー・アリオスっぽいアシストが
格CSになってマルチプルランチャーがサブに戻った、後はメイン→翼のキャンセルルートとかの良調整

MBSは本当に生命線なんだな、無印のV2は忘れたけど展開がちょっと早くなるだけで段違い
フルブでも着地保護に使うけど、その着地保護にも展開の速さで雲泥の差が出る武装だと改めて思った
634：名無しEXVSさん：2014/05/29(木) 07:36:29 ID:tkDzC4Ew0: 無印みたくフルブにもアプデ来ないかな
でも無印も機体追加だけで機体修正はなかったから
やっぱり家庭版マキブまで待つしかないか.....
635：名無しEXVSさん：2014/05/29(木) 11:45:03 ID:KXerB3R20: exsの修正あったじゃん
636：名無しEXVSさん：2014/05/29(木) 11:50:03 ID:qHlr17gE0: バンナムがそんな金にならないことするわけねーだろ。
あれはアフィブロとかで大々的に騒ぎになったから"仕方なく"やったことだからな
637：名無しEXVSさん：2014/05/29(木) 14:48:55 ID:tkDzC4Ew0: >exsの修正あったじゃん
>あれはアフィブロとかで大々的に騒ぎになったから"仕方なく"やったことだからな
何この「上げて落とす」方式
638：名無しEXVSさん：2014/05/29(木) 21:25:51 ID:zsR4xHNQ0: しかし機動力と格闘は強化されないんだよなあ
639：名無しEXVSさん：2014/05/29(木) 23:54:09 ID:SvWZdHTo0: 通常時の機動力はABという切り札がある以上安易に強化は出来ないってのはユニコーンで証明されたから仕方ないね
格闘は差し込み回り込みがそこそこ優秀な横と、コンボパーツ用のN格と壁際用のAB前で十分かなって思ってる
生の後格をVのピョン格みたいな感じにするとか、N格のダウン値とついでに威力あげてメインで〆る必要がなくなるとか
格闘関連は欲を言えばここら辺が欲しいかなって感じではあるが、でも後者だとAやAB時だと逆に威力下がるか・・・
640：名無しEXVSさん：2014/05/30(金) 00:41:09 ID:Yab.Be7A0: 正直ABが次元強化の切り札っていう立ち位置の所為で生とかが弱くなるなら切り札なんかにならなくてもいい
いっそA潰してリボとかみたいに格闘寄り万能生と射撃ABの換装型で良かった
もしくはZZみたいな脱いじゃうパターン
簡単に言うと生で戦いたい
641：名無しEXVSさん：2014/05/30(金) 02:39:39 ID:q5bibuh20: ユニコだって結局機動力下げたマキブじゃあ泣きを見てるし
叩かれたフルブもトップクラスってだけで壊れではない
バランスよく修正すればそれなりの速さも得れるだろう
格闘も役割分担できてるとは言うがどれも30とは思えないほど実用性低いし
642：名無しEXVSさん：2014/05/30(金) 02:40:30 ID:Y4qU6U8I0: 間違ってあげてしまったスマン
643：名無しEXVSさん：2014/05/30(金) 07:40:50 ID:/MT9.3cU0: 実際問題もうV2は今のマキブのままで良い。
これ以上修正入ってフルブの二の舞になるくらいなら
このままの状態で家庭版に来てれればそれが最良。
だから年末くらいに家庭版マキブ早よ、セシアのナビ全部また買うから。
644：名無しEXVSさん：2014/05/30(金) 08:14:27 ID:Y4qU6U8I0: 来年の年末にな
645：名無しEXVSさん：2014/05/30(金) 12:39:54 ID:7ua1pk.c0: >来年の年末にな
スク水追加なら超許す
646：名無しEXVSさん：2014/05/31(土) 13:58:38 ID:jcPMpHkg0: 普通に無印の、火力ないけど速度神の生
ノロいけどMBSとメインで堅牢なA
CSをバシュバシュ撃ちこむ切り札AB　これが好きだったんだけどな
647：名無しEXVSさん：2014/05/31(土) 14:13:39 ID:rQilq5r60: え？生V2速かったっけ
648：名無しEXVSさん：2014/05/31(土) 15:43:31 ID:ujHc/Hjw0: 2000標準未満だったな
649：名無しEXVSさん：2014/05/31(土) 16:29:44 ID:TKMHxY.o0: 生が速いのはNEXTまで
650：名無しEXVSさん：2014/06/02(月) 12:18:33 ID:9ht9CxOA0: 無印のV2はABのCS→メインや前格射撃派生がロマンあって気持ちよかった

マキブのV2は無印よりはMBSの発生が若干遅い
格闘見てからMBS余裕でしたは流石に厳しい
651：名無しEXVSさん：2014/06/13(金) 12:33:28 ID:tqALpKAUO: フルブ家庭版の性能のままだが耐久が700のV2

生の速度が全盛期でMBSの発生速度がエクバやマキブクラスだが耐久が600のV2

お前らならどっちを選ぶ？
652：名無しEXVSさん：2014/06/13(金) 15:18:54 ID:qKNVzWN.0: 600
653：名無しEXVSさん：2014/06/13(金) 18:48:31 ID:iPIVDtsk0: 600
出来ることが多い方が良いに決まってる
もっと使ってて楽しい機体が良い
654：名無しEXVSさん：2014/06/13(金) 19:09:33 ID:CJW3g/2c0: 600

耐久なんて飾りなんですよ（白目
655：名無しEXVSさん：2014/06/14(土) 00:12:36 ID:naXs84Gs0: どう考えても600
656：名無しEXVSさん：2014/06/18(水) 21:51:21 ID:bp55hezoO: 生の形態で高機動さえ許されないのはコンセプトのせい
全てはV2をこんなコンセプトで作った担当が悪い

澤田死ね
657：名無しEXVSさん：2014/06/19(木) 21:28:49 ID:8.kAi8ow0: V2への不満はもう調整でなんとか出来るようなもんじゃないんだよなあ
初心者に対して一方的な試合になりやすいのでヘイトが貯まりやすいので強化しづらい
生とAで逃げ回ってABでいかに盛り返せるかという極端な戦法しかとれない使う面白さもない
封印安定レベルの武装も多い(生の横と特格以外の格闘、AのCS、特格)
原作無視の機体性能(遅い生、速いAB)
原作を全く知らないのでは無いのか疑う台詞(ミノフスキークラフト(笑))
マキブの次回作に期待だな
658：名無しEXVSさん：2014/06/19(木) 23:25:24 ID:qOlN1PwwO: つまり最初（即ちエクバ）にV2を担当した奴が悪い
澤田
全ての元凶はこいつにある
エクバの攻略本読んだ人はこいつが書いたコメントを思い出してくれ
659：名無しEXVSさん：2014/06/20(金) 06:11:05 ID:/gxpd92Y0: V2に限らず原作の台詞をそのまま持ってくればファンは喜ぶのになんで謎改変しちゃうんだろ？
もし原作知らなかいのならそれも問題だけど、それなら尚更何故オリジナル入れたがるのか不思議だわ
660：名無しEXVSさん：2014/06/20(金) 12:08:38 ID:7PKMi3CIO: 原作再現に関しては∀等も言われているし、
非映像化の目玉商品である筈の黒本でさえも
「開発は原作をちゃんと読んでるのか疑わしい」と言わしめてるからな

エクバシリーズの開発はヤバい
661：名無しEXVSさん：2014/06/24(火) 18:50:10 ID:a0bnFn0MO: ピクシブ百科事典でV2のページにミノフスキークラフトって書いたクズを殴りたい
662：名無しEXVSさん：2014/06/24(火) 21:18:51 ID:yH1hXwAs0: 現行ページと編集履歴で検索掛けたけど
ミノフスキークラフトが出て来んぞ？
663：名無しEXVSさん：2014/06/25(水) 11:52:07 ID:kDP0B4VsO: 澤田は二度とゲーム作るな
っていうかゲーム開発に携わるな
そしてゲームクリエイターとして飯を食うな
664：名無しEXVSさん：2014/06/25(水) 18:14:47 ID:uENKJFJ20: ひどい！！
665：名無しEXVSさん：2014/06/25(水) 18:51:00 ID:xmjXzKuI0: あんまり言うとカスタムボイストラック・原作再現セット（ウッソ）200円！とかやりだしかねんぞ
666：名無しEXVSさん：2014/06/25(水) 18:57:51 ID:9snRGWQo0: マキブはもう黒歴史として捨て置いて、さらなる次回作ではコンセプト変えてほしいなぁ。
Ｖ２スレでは何度も何度も提案されてるけど、フルクロの解放式でバスターとアサルトを・・・ってやつとか。
覚醒中のみＡＢとか、ネクストみたいに生である程度戦えるようにとか。

てかＶガンという作品自体に開発からやる気が感じられないのが一番酷いかｗ
ザンスカ機いい加減２機目出せよ、とｗ
667：名無しEXVSさん：2014/06/25(水) 19:07:06 ID:qBYp2HrE0: ザンスカール製ＭＳはレベル高すぎてガンガンスタッフの手に余る
668：名無しEXVSさん：2014/06/25(水) 19:20:22 ID:ny4TMG36O: ゲドラフ…
669：名無しEXVSさん：2014/06/26(木) 01:53:21 ID:VCWJJ5hg0: ザンネックとかゲンガオゾはよぉ…
670：名無しEXVSさん：2014/06/26(木) 02:22:23 ID:uF0b4XQ60: それ以前にバンナムのV2の制作担当V2見てないって時点で察し
671：名無しEXVSさん：2014/06/26(木) 03:08:34 ID:4ZcEQP/M0: ＡＢ時のＣＳとサブを入れ替えよう(提案)
672：名無しEXVSさん：2014/06/26(木) 08:36:28 ID:WevowjUUO: >>670
バンナムの人間なのか？
てっきりバイキングの人間かと
673：名無しEXVSさん：2014/06/26(木) 11:01:44 ID:4.UZwQrc0: ザンスカールはタシロの首落としてファラを正しく運用してれば勝ってた。
まあ連邦にトドメを刺した組織だから判定勝ちとも言えるけど
674：名無しEXVSさん：2014/06/26(木) 13:39:35 ID:jY8S9wi60: あれ？
Vの時代で連邦にトドメ刺したとかって分かる資料あったっけ？
Vより遠い未来で連邦が無くなってるってのは
何処か（ガイア・ギア辺りだったかな？まああれも公式じゃないけど）で書かれてた気もするけど
675：名無しEXVSさん：2014/06/26(木) 16:58:09 ID:3eS3YH6.0: V2・V2A・V2Bに常時換装できて時限強化でV2ABでいいじゃん
ストライクやインパルスみたいに30の換装機としてさぁ
676：名無しEXVSさん：2014/06/26(木) 17:19:56 ID:WevowjUUO: ABで出撃して攻撃を受けると武装と装甲が剥がれるペーネロペー形式で良いよ
生は光の翼のアクション増やした格闘よりにして
677：名無しEXVSさん：2014/06/26(木) 22:01:51 ID:xJx1VWDk0: フルコーンみたいなパージ式でもいいな。
678：名無しEXVSさん：2014/06/28(土) 16:28:41 ID:42yiBvaQO: ABの覚醒技、稼働初期からニコ厨からダサいといちゃもん付けられてたけど
俺は好きだよ。
当てて全段決めた時は爽快。
個人的にはこれが覚醒技なのが残念だ
あのモーションを三つに分解して生形態の特格にしてくれた方が良かった
Ｎ：従来の突進
前：掬い上げ
横：回転薙ぎ
後：背を向けて翼を伸ばす
な、感じに
679：名無しEXVSさん：2014/06/28(土) 16:37:35 ID:W1k/9vCc0: N
前
横
後
な
680：名無しEXVSさん：2014/07/03(木) 08:41:13 ID:tjmhR.VsO: もう澤田とかいう奴にコイツを担当して欲しくないね
出来れば原作もV2も知っていて、
仕事に対して真面目に取り組める人物に担当してほしい
681：名無しEXVSさん：2014/07/03(木) 15:34:28 ID:z89Ip0Uw0: 澤田押し頑張ってる携帯君はそろそろ愚痴スレへどうぞ

愚痴スレpart37
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1403350733
682：名無しEXVSさん：2014/07/11(金) 10:42:55 ID:uxcQFFxMO: >>662
ごめん、V2じゃなくて光の翼
今でも堂々とミノフスキー・クラフトって書いてあるぜ
683：名無しEXVSさん：2014/07/11(金) 17:39:10 ID:AUGLGOGI0: ユニコーンから鞍替えしようとしたけど
難しいね…ダメージかせげん
でも好きな機体だから頑張ろ
684：名無しEXVSさん：2014/07/12(土) 08:39:02 ID:8IL9RJ5.0: この子足遅くなるから基本生でいいって言われたんだけどさ
MBSとかゲロビとかあるアサルトオンリーで立ち回ってる俺はアホなのやろか
むしろメインダウンとりやすくてABまで耐えられるからこっちのがいいかと思ったんだけど…
685：名無しEXVSさん：2014/07/12(土) 09:28:19 ID:86aYbIT60: たしかAと生であんまり速さ変わってないんじゃなかったっけ？
686：名無しEXVSさん：2014/07/12(土) 09:54:45 ID:emP2.YlY0: Aのが旋回が悪い
上昇はどうだったかな
一緒だったと思う

小回り効かないし、格闘がより振りにくいので俺はずっと生
ゲロビ流したかったり、MBS置きたい時にAにする
687：名無しEXVSさん：2014/07/14(月) 20:13:46 ID:.3zaZN..0: AB無い時に相方狙う敵なら動きやすい生、V2狙う敵なら自衛でA
688：名無しEXVSさん：2014/07/15(火) 12:28:23 ID:TX8cx.jU0: 格闘が貧弱すぎ
光の翼がノーモーションで
ユニコーンのBD格くらいの速さで
かっとんでけばいいのに
689：名無しEXVSさん：2014/07/15(火) 12:31:52 ID:WAnlfSv20: もうまじむり……
ジ・Oに乗り換えるわ
690：名無しEXVSさん：2014/07/15(火) 16:53:04 ID:bCEkvyYMO: 自分が楽をするためにこんなコンセプトにした澤田は死ね
691：名無しEXVSさん：2014/07/15(火) 18:56:49 ID:fgL5uMSw0: うわキモ
692：名無しEXVSさん：2014/07/16(水) 09:24:16 ID:jTi40TnEO: 愚痴しか溢せないお前らも次元は同じじゃんｗ
693：名無しEXVSさん：2014/07/16(水) 12:32:36 ID:6MdmVkZs0: なにもわかってない
シャフでは狩り性能半端ないけどなーこいつ