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フルアーマーZZガンダム Part.8

1管理人★:2013/04/25(木) 00:26:34 ID:???0
正式名称:FA-010S  パイロット:ジュドー・アーシタ
コスト:2500 耐久力:620 変形:× 換装:△(パージ)

FA−ZZ
メイン射撃:ダブル・ビーム・ライフル
射撃CS:各ミサイル一斉射撃
サブ射撃:ダブルキャノン
特殊射撃:腹部ハイ・メガ・キャノン
格闘CS:ハイパー・メガ・カノン+背部ミサイルポッド

強化型ZZ
メイン射撃:ダブル・ビーム・ライフル
射撃CS:頭部ハイ・メガ・キャノン
サブ射撃:ダブルキャノン
特殊射撃:Zザク呼出

wiki:ttp://www4.atwiki.jp/arcgundamexvsfuvo/pages/36.html

■過去スレ
Part.1:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1329473944/
Part.2:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1344059984/
Part.3:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1348685672/
Part.4:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1355482845/
Part.5:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1356013333/
Part.6:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1358273243/
Part.7:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1361454334/

携帯用アンカー>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

次スレ申請は>>950、踏み逃げの場合は気付いた方が重複のないようスレに報告の上、依頼をお願いします

コンボ表は>>2

474名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 10:06:57 ID:GEI9P5Cc0
>>472
つまり3000以外とくめば役立たずに見えないこともない、と・・・
大体3000と組んだから消極的な動きしか出来なかったっていう見方自体が大きな間違い

475名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 10:38:15 ID:HlubtzT20
>>473
俺は>>464ほど酷くないって言いたいだけだが
とりあえず読みを当てるのに必要なのはテクじゃなくてセンスな
それと特射も格闘CSも極論すれば当てる必要はない。有効に外してればの話だが
前にも言われてたが、必ずしも自分がダメージ取らなきゃならないわけじゃないんだぜ?

>>474
そんなこと一言もいってないんだけど
相変わらず的外れな反論しか出来ないようで。

476名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 11:11:09 ID:bDMme4uMO
文句の半分は雑魚
4分の2はネタ
4分の1はキャラゲー勢
4分の1は性能限界勢

こんなイメージ

477名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 11:12:01 ID:bDMme4uMO
4分じゃねえ、頭おかしいわ…

478名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 11:18:41 ID:ZzY2TSYI0
>>473みたいに攻撃を当てるパターンをこうした所で語れると思ってるのがおかしいんだよなぁ
掲示板で理論値的に語るとZZってネックだらけの理論値最弱機体だから尚更

ゼロ特射リボサブ万死サブジオングメインスパガン格闘CS
この辺のお前らの言う上位機体の主軸の武装をどう当てるか、どう対策するのかってのを語ってみ?
このレベルの武装でも言葉で説明しようとする限り幾らでも反論できちゃうから
でも実際にはそんな簡単じゃない

そうした意味でも動画に残ってるのを基準に話すってのは有効なんだよね
ある程度共通認識の元で、どこそこのは下手とかどこそこのは上手いとか前後の状況も含めて語れるから
格闘CSぶっぱして即脱ぐにしても、状況次第で意味合いが全然違ってくるわけだしな

479名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 12:19:03 ID:gtsHe0JA0
>>478
高機動機体の出し得武装と鈍足機体の狙って当てられない武装を同列に語るなよ

480名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 12:33:53 ID:HKgZH.4AO
発射するよりもずっと早くに銃口補正が消えるゲロビと比較したいです><

481名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 13:56:52 ID:MtvvN6U20
ZZってνのファンネルで苦戦するデブ機体じゃん

482名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 14:06:53 ID:9ZtKszIM0
ZZって高機動高火力なんだってさ!

483名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 14:56:47 ID:/LrrxkYU0
>>479
>>478がそれらを同列に語ってるように見えるってお前相当やばいぞ

上の感想で出てるように、大会動画でも最低限の仕事は出来てるのが事実なわけで
ネガりたいならそれを否定する事から初めてはどうだろうか

484名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 15:16:04 ID:sVorizL60
つか別に>>473を否定する意味で言うんじゃないけど
特別な「特射を当てるテク」なんて存在しないよな
せいぜい、発射直前にロックを切り替えて置きゲロを撃てば、もともとロックされてた方が自分が狙われてると思い違いをしてゲロビに突っ込んでくれる
みたいなこともなくはないかなー、そういうときこいつの太さと緩さが活きてる?と思う
ちなみに味噌でアラートならしっぱならロック変更もわかりづらいし、ちゃんと置きゲロになるなら狙ってみてもいいと思うんだ

結局特射で補うっていったら事故らせるしかないよ
スパアマも相手のオバヒ時あがきBRを受けつつ取れるとかあるけど、まずFA単体じゃその状況を基本的に作れないから駄目
相方に作ってもらえて取るにしても機動力やら発生の遅さの関係で、同じ状況なら他の機体で安定
事故成立狙いの置きゲロしか基を取れる特射の使い方なんてない(断言)だから反論不可

というか特射なんて不安定なダメソであとは対不得手者かフェイント
基本は味噌弾幕と迎撃に強いサブで相方の支援受けつつチビチビ稼ぐのが本懐だろ
あとは脱ぎ時を見誤らない+αで脱ぎ撃ちhit、下格で相手の射撃を掻い潜りつつ先着地したり、覚醒をよろしくやったり
シャフ勢レベルの話だが、中距離で太めの射撃は盾するのが重要
とにかくかわせる攻撃を食らって耐久が減ると立ち回りが困難になるから耐久を大事にする
キャラ対策してそこらへんをそこそこにやればそこそこ勝てる!ただそんだけ

485名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 18:27:24 ID:/wlVeTRQ0
いわゆるポジ勢というか、やれる勢とでも言うのかな
そうした人らは>>484>>383みたいな長文で具体的に言うのに
ネガ勢って説明を求めてばかりで自分からこれこれこうだから最下層レベルで弱いってことを
しっかり説明しようとしないよね?なんで?

486名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 18:32:34 ID:EroU7DF60
メイン…まぁサブはいいや
メインを一本判定にして
FAZZ時の赤をヴァサ級にしてくれればヴァサクラスにはなれるのだが…

487名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 18:34:58 ID:E7M/b.Yg0
格CSと覚醒技当てれば勝てるんじゃない?
同格の相手までなら数クレ突っ込んでればそのうち勝てるよ

488名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 19:33:55 ID:fmlQ7Ms2O
ZZはワンチャンあるから、シャッフルなら勝てて当然とか言ってる奴うぜえ
やり込んで色々自分なりに研究して勝てるようになって来たのに

489名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 19:36:50 ID:yKz9Qe0c0
選択する理由があまり無い=強くない って事でしょ
=弱いってわけではないが

まずメイン・サブの威力の低さ
格闘が強いわけでもない
高火力の特射は「狙っても当たらない」から「事故当たりに期待する」しかない
意図的に事故を誘発出来れば押し付けていけるだろうが、そんな武装・行動を持ってない
FA時の同コスト最低で1000コストにも匹敵する機動力
パージしたらゲロビが弱くなる分火力も低くなる

ざっと欠点だけあげるとこんなものか
格闘ブンブン相手ならSAで何とかなるけど、中距離で弾幕張られると苦戦を強いられる
下がりすぎると空気だし出すぎるとフルボッコで立ち位置が非常に難しい機体ではあると思う
大会ガーはプレイヤーの腕をガン無視してるし、大会自体が関西だから関東はじめ他の地域の大会に出たら結果は違うはず
相方負担の大きい職人向け機体で中堅以下の性能しかないと思うんだけどねぇ
愛がないとやっていけないよ

490名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 19:52:10 ID:FaHTCmVY0
両形態
・メインが低火力
・鈍足
・サブのリロが遅い
・格闘の伸びが悪い
・メインがカス当たりや片方ヒットしやすい
・取りこぼす特格
FA時
・銃口補正が弱く、打つまでが遅い特射
・SAないとき攻撃くらうとダメが取れない特射、格CS
強化型
・メインの弾数が少ない
・射CSが使い物にならない
・弾数が少なく、リロが長い特射

ZZがダメな所をだいたい書いて見た。足りない所があったらすいませんm(_ _)m

491名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 20:06:50 ID:2WWwOwkU0
取りこぼしはアーマー掴みの宿命だがね…
覚醒GFしかり

492名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 20:20:15 ID:X5l5eJ.I0
明確な不利機体がいるのも弱いとこだよね
上位機体はもちろんストフリ、ドラゴンあたりとかは脱がせてくれないし

493名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 20:31:34 ID:7ZdgeSac0
そういった単発ダウン持ちもそうだけれど、なにより全盛期キュベのCSを撒かれるだけのお仕事状態の時が1番悪夢だった

494名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 20:58:10 ID:vu5gMAUE0
なぜもっとファンネルを使わなかった?

495名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 20:59:46 ID:8TII3cl20
シャッフルだとワンチャンあるから全国リプレイでも結構見るね

496名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 21:11:34 ID:5oks0Ay.o
かなり揚げ足取りになるがキュベCSは今でも変わらんし特に問題ない
CS絡めないサブでも回避に徹したから気持ちはわかるが

497名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 21:45:36 ID:BBcvKee.0
メインの威力の低さ→わかる。謎。
サブの威力の低さ→同時ヒットしないのとかサブキャンの低下とかあるが、基本スペックとしては低いとは思わない
格闘→範囲の広い横、上下に動く後格がある
特射→こいつのが「狙っても当たらな」くて「事故でしかない」なら、発生の遅いゲロビは全部事故になるけど?
また相方との兼ね合いで狙ってくのは発生の遅いゲロビもち共通の戦略
FA機動→10コストに匹敵ってわけわからんが。BD量は25相当だし、10でもBD速度がこいつ並といっていいなのはFAアレ位
大会ガー→強さの説明がなければその通りだけど、本人のやりこみと悲観するほどではない機体性能があったってこと
機体愛→対戦ゲーなんざ最終的には最上位除けばキャラ愛ないとやってけない

ただネガリたいだけにしかみえねーわ

498名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 21:56:14 ID:6ocL/VQU0
発生じゃなくて銃口補正だと何度言えば

499名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 22:20:15 ID:yKz9Qe0c0
>>497
いくら範囲が広かろうが上下に動こうが”伸びて””当たる”ものじゃないと意味が無いでしょうが
ポジ勢()が「事故成立狙いの置きゲロしか基を取れる特射の使い方なんてない(断言)だから反論不可」と言ってるのに俺が事故と言ったらそう返すわけね
匹敵→皮肉に見えないの?

こんだけ欠点出てるのにそれを補うほどの高い性能があるからポジってるんだろ?
それを教えてくれよ

500名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 22:43:12 ID:SqDxTHpw0
こいつのBD回数って7回だっけ?6.5回が25の水準だと思うが

501名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 22:53:09 ID:BBcvKee.0
>>499
範囲があって充分に当たる格闘だろ、横は少なくとも迎撃で早めに振っとける性能してる
特射は>>484含めておかしい、事故を狙っておいてるならそれはもう狙いだと思うんだが?
事故すら狙わずに適当に狙ってるって事か?
皮肉に?全く見えない

502名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:03:17 ID:FaHTCmVY0
ネガを批判してる人ってZZの事
どう思ってるの?

503名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:11:45 ID:q97FidZ6O
サブはキャンセルで入れてるから威力低く感じるんじゃないかな

504名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:12:25 ID:ZzY2TSYI0
それらの弱点含めてネガるほど弱くないと思うって話なんだがな
強いと思うといってもトップ層に並ぶ程ではないとも確かに思うし

505名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:18:07 ID:eVzuiUxg0
まともな銃口補正のあるゲロビなら(例えばヴァサ、もっと言えばギスとか)事故当て以外にも着地どりなりなんなりでダメ取れるじゃん?

でもこいつ赤短いし足遅いからゲロビ撃ちたい時にいい位置にいづらい、そのうえ銃口補正終わってるから他なら取れたのに!ってタイミングで取れないパターンが多い

だからゲロビをこの機体のアイデンティティみたいにするのはおかしいし使う意味もない、あるのは相方がアホほどロック引ける強さがあってそこに格CSをぶちこむって戦術だけ

その点ZZ神って最高だよね

506名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:19:32 ID:0gbCNz4M0
少なくともFA時の機動力が1000コストに匹敵って書いてる時点で1000コストはおろかZZ使ってないって証明してるようなもん。
そんなやつがネガってたらそりゃ批判されるわ。

507名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:19:37 ID:FaHTCmVY0
ワンチャンに特化しすぎたクソバンナムのクソ調整マジでどうにかして欲しい

508名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:23:04 ID:lnI2ghcY0
>>501
つかお前人の話の意図汲み取る気あるの?
484書いたの俺だけど俺は473が言ってた「実用的な火力が乏しいから、それを補う特射を当てるテク」について言及してるんだけど
要は473の言ってることってメインサブの威力も低いし、例えば、ヴァサやエクリのゲロビ以上のダメージソースとかになるテクとか言おうよって話だろ

だとしたらどれだけ狙おうが不安定なダメージソースにしかならないし、そいつらに匹敵するような元は取れないよって言ってるだけ
確かに事故るときは事故るがこっちが干渉できるの事故を狙ったゲロビを置くことまでで、回避側の依存が大きいし、相手の陣形次第だから自分から能動的に狙えるもんでもない
だから狙おうが事故って言ってるだけだし、そもそも「狙い」だろうが「事故」だろうが言葉遊びには全く意味がないのに何が言いたいんだ?
単に主導権が自分にある割合が低いから、いくら自分が狙っているつもりでも、場の流れを操ってそういう状況にしてるとは言い難いから、事故狙い、と言ってるだけ
例えばサザゲロでフェイント挿んで着地にぶち込んだり、読み合いで勝って当てるのは、自分の主導5割で当てたようなもんだから、事故とは思わない
相手の判断次第でかわせたものは狙ったが事故、ただそんだけ
意味わかるんかな

509名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:28:03 ID:lnI2ghcY0
下から二行目は
読み合い抜きの相手の判断ひとつでかわせたものは事故って意味な
少し言葉足らずだった

510名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:52:18 ID:lnI2ghcY0
ついでに>>499に誤解のないように言っとくけど、普通にゲロビも択としてたまに使うし、狙っても当たらんとか思ってないぞ
あえて>>489のを俺の意見で言い換えるなら
「(着地を)狙っても(他のゲロビなら当たる場合でも)当たらない」
「(置きゲロで)狙っても(こちらの干渉できる部分が少ないので読み合いが成立せず、相手の回避依存で)当たらない」
俺は単に他の機体の武装より優れた当て方が唯一事故狙いだけって言ってるだけで、狙っても当たらないって言ってるわけではないからね
ただ他の機体に負けないように「元を取る」なら事故で稼ぐしかないでしょって話
だから「元を取る特射のテク」なんて事故狙いしかない(断言)

511名無しEXVSさん:2013/05/29(水) 23:58:33 ID:KFU0u9tUo
どうせ長文読めるやつなんていないから、単語見て勘違いされて終わる(断言)

512名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 00:03:37 ID:0YUxrtk.0
この機体どうこうじゃなく
置きゲロの成否は相手の回避依存に決まってるんじゃないのか…?

置きゲロって基本緑から撃つもんだが
緑だから銃口補正は関係ないし
発生の遅さも大した問題じゃない(置くタイミングが変わるだけ。速いに越したこたないが)
重要なのは
回転率
太さ
照射時間の長さ
曲げられるか否か

でしょ

513名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 00:15:23 ID:1OV7jFj20
>>512
後、プレイヤーの腕しだい

514名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 00:18:28 ID:iYFV6WzMO
>>501
ZZの横が範囲あるとか間違ってるから

水平に振り回してるけど、判定は真正面にしか出てないからな
正面の長さは見た目通りの判定だけど、先っちょで引っ掛けると二段目入らない

ついでに判定は射撃機並の弱さ
発生は遅めで伸びは普通

ただ回り込みは優秀だから差し込みに使うけど、そんなバリバリ振っていける性能じゃないわ

515名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 00:24:20 ID:1FvXdyz20
>>505
こいつの赤ロックは平均かそれ以上だぞ

516名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 00:39:23 ID:.VoMcr/k0
>>511
どんなテーマであれ長々と語りだす奴は見る側にとって面倒で読まれないということを
頭に入れたほうがいいよね。だからスルーされる。
ただZZ使いはそのスルースキルを荒らしや持ち上げ厨に対して使って欲しいね。

517名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 00:46:41 ID:LBkpbnX20
>>508
何でそんな喧嘩腰なのかわからんが。

全く違う機体の違う性質のゲロビと比べて、それ以上の〜とかわけわからんね
せめてもそれを>>484の段階で書いといてくれないと。
少なくともゲロビの性能としてはヴァサEf>ZZ特射なのを否定する気は無いよ
ただZZの特射が事故しか起こせないとも思わないけど

>言葉遊びには全く意味がないのに何が言いたいんだ?
俺のが言葉遊びだって言うならそっちのも言葉遊びだよ?
俺は判断次第でかわせたものでも、狙って置いてるなら読み勝ちであり「狙い」の範疇だって考えてるだけの話
サザゲロでフェイント挟んでっていうけど、相方がそれと同じ役割果たしてくれるならそれで良いと思うしね、このゲーム2onなわけだし

>読み合い抜きの相手の判断ひとつでかわせたものは事故って意味な
これもいまいち意味がわからん
相手も自分も全く考えてないやる事ないから撃っとくかーってゲロビがないわけじゃなく、それはまさしく「事故」だと思うよ?
でもそんなケースはレベルが高くなればなるほどレアケースになってくと思うんだけど
「読み合いせずに(当たったり、状況良くする展望も無く)」撃つゲロビってのがどんだけあるのかと思う
で読み合って置いたゲロビなら俺は狙いで事故じゃないと思うよ、言葉遊びにすぎんのかもしれんけど。
これで意味わかるんかな

>>516
スルーした奴には発言権なんてないよ?
反論されてるのにそれ無視して騒ぐのだけはやめてくれればいいけど

518名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 00:51:42 ID:CvFrKhS60
>>514
バリバリ振ってく性能では無いけど
サブと絡めて自衛択に使ってける性能はしてる
回り込み優秀、正面の長さも優秀
判定はあるに越した事はないけど、あえてぶつけるように出すなら横を選択しないからどうでもいいかな

519名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 01:28:33 ID:VVOwYH9wO
つかこの機体の特射銃口補正掛け終わった後発射する時に全身を広げてから発射する時の広げるモーションがなければなー

520名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 01:43:38 ID:vi0wQ6uo0
>>519
それがなかったらZZじゃないんよ…

521名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 01:45:28 ID:qoZaGZL20
脱いだ後の特射>>特格で攻め継続できないかな?
掴んだとこにZザクが打ち込む感じで自分は落下して相手は特殊よろけみたいな

522名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 01:52:04 ID:9BoQmudI0
まにあわねぇ

523名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 02:35:34 ID:3XFkezuoO
>>518
て言うかいまだに横格が範囲攻撃だと書き込んじゃってる奴って何なんだろうね。サイド7の建物でテストすれば判ることなのにね。妄想勢とかかな?

524名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 03:00:18 ID:BmcKufSs0
ステの動き始めすら取れないからな
サーベルの長さ分のリーチはあるけど
振ってるだけの範囲はないから回り込み狙いでしか使わない

525名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 03:13:54 ID:wozH8CqkO
でもそれしかないんだよ

526名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 05:49:36 ID:Zq71I1MI0
横格は信用してないけど後格からの横格は使う
その程度

527名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 08:01:23 ID:3FcADMuI0
鈍足で銃口補正がウンコなゲロビ以外は低火力で格闘も振りに行くものじゃない
これだけでネガが湧くには十分すぎるんだけど、ポジ側もこれを覆せる意見を持ってるんだろ?
そいつを書き込んでくれないと議論じゃないよね
最初からネガ勢の意見否定と人格攻撃しかしてないんだから

528名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 08:11:00 ID:NI/lfPHM0
>>517
スルーした奴に発言権は無いなどお前に決める権利は無い
規制に判断するのは管理人だ

529名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 08:26:47 ID:lt16WGZ.0
議論してる場で
具体的に話せよ→長文投下→見る気ないんで^^批判はしますけど
何この無理ゲー
こんな事言ってる奴に発言権なんてあるわけないじゃん
板で規制されるかどうかはまた別として

530名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 08:30:27 ID:Zq71I1MI0
というか長文が要るほど分かりにくい要素無いだろこいつは
既に散々上がってる短所達をどうにか出来たならその方法を書けばいいだけ

531名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 10:45:13 ID:WuJ6V7TUO
だよね

結局FAでは遅すぎて何もさせてもらえないか全くついていけない事が多い

強化型は全体的に弱め

別に武装以前に機動力上げてくれるならそれで全く構わないしそうでないなら武装を上げてくれって話

あまりに大きな代償を払ってるから一つ一つの武装を他の機体基準で比べてもあまり意味無いと思われ

532名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 13:05:43 ID:0GymaXfA0
>>529
お前の掲示板か?ここは
それと長文=簡潔にまとめるのが下手って事だからな

533名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 13:12:30 ID:JCVFKuUs0
冗長なだけな文と説明したら長くなった文は似て非なるものだけどな
大体なんで読んでないのに簡潔にまとまってない下手な文ってわかるの?
子供だからNTなの?

534名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 13:14:52 ID:Off2DniU0
ほんと機体の話しなくていいときだけは元気だな

535名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 13:20:15 ID:y6kRETic0
説明が互いに食い違うのはしょうがない、やってる環境が違うし、同じ環境でも同じ結論を見るとは限らないから
でも弱い弱い言ってた割には最近頻繁に大会で結果残してる
一回だけなら見ない機体だからたまたま相手が対策取れてなかったってのはありうるけど
こんだけ連続で名を残してると、そう取るのは難しい
そうした合理的な判断が出来ない奴が相手を理解する気もなくネガりつづけるからね仕方ないね

536名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 13:23:35 ID:Off2DniU0
対戦し慣れるのと大会でちょくちょくいるのと区別つかないのって合理的なの?
なんか結論ありきで肝心なところがすっぽ抜けてるんだよなぁ

537名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 13:24:41 ID:pxyve7vw0
>>533
おいおいここは掲示板だぞ?
反論されたくないならTwitterに鍵掛けて友人にしか見えなくすれば?
こんなデブで格CSとハイメガとSAしかない糞機体ジオでかゼロで十分だわ

538名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 14:03:51 ID:iYFV6WzMO
>>535
具体的に何の大会でどのくらい名を残したのか教えてくれ
頻繁になんだからいくつか教えてくれよ

539名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 14:20:07 ID:0YUxrtk.0
あの長文は試合ごとにしっかり説明できてたと思うぞ
必要以上に弱い弱い言ってた連中が叩けてないのが証拠に

540名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 14:52:36 ID:y6kRETic0
>>538
現場にいなかった方が多いから友人の情報含めてになるが、スポラン全国予選敗者復活アテナ大会で計5回は上位に残ってるけど?
動画残ってないと説明する事もできんけど、>>388>>389>>391があがってるアテナの感想
こんだけ複数の相手と対戦しつつ結果残してるのに、対策不足だとか言ってるのがおかしい
弱点があっても現実的にはそれをカバーできてるって事の何よりの証明だと思うんだがね

541名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 14:57:58 ID:14Bi1VKw0
頼むからまともな銀プレ以外この機体使わないで。
ゴミが格チャー当てて仕事した気になっても、それ以上にタコられてついでにラインも崩されちゃただの捨てゲーだから。

後、30以外と組んだらさっさと脱げよ。
何呑気にこもってゲロビに夢見てんだよ。まだ下格で猪された方がやりやすいわ。

542名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:02:06 ID:6wcO0ohoo
つか、長文=簡潔にまとめられてない
とか言ってるやつって自分ではクレバーなつもりで頭悪いやつの典型だよな
今は頭悪いやつにもいかに理解できるように説明するかが求められる時代だから短文が好ましいとされてる

今じゃ東大生やエリートでもそんなこと言っちゃうやついるぐらいだから勘違いしちゃうのもわかるけどな

543名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:09:43 ID:Z8BNj5zQ0
先の全国大会では居なかったし、居たとしても少なくともベスト8には一人も居なかった
まあこれはほぼ完全なゼロゲーだったせいも大きいが
強機体以外息してなかったからね

じゃあその弱点をカバーする戦い方、若しくは強みを教えてくれよ
何回か聞いてるが全スルーして話逸らしてるよな
本来ならここはそういう話をするためのスレじゃないのか
ぶっちゃけこの機体の評価が低くても使用者は困らないわけで
誰が困るかって言ったらこいつを調整したバカとこいつに狩られた中級者未満くらいじゃないのかね

544名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:12:05 ID:0GymaXfA0
>>542
また擁護か見苦しいな

545名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:29:10 ID:y6kRETic0
>>543
だからさ、ゲロビ当てるサブで状況作る横や後格振る格闘CSでプレッシャーかけるZザク有効活用
これらをすりゃある程度はいけるって言ってるだろ?これをスルーしてるの>>543みたいな奴らじゃん
折角動画上がってそこから語れる事あるはずなのに、そっちには一切反論ないしね
大会での結果で示されたのが、プレイヤーの腕とそこそこにはやれる性能あるって事なんだが
最上位では確実にないが、やれないってほどネガっていい機体じゃないともさんざん言われてるんだけど?

それと使用者でも評価低いと困るんだよね、ZZに限った話じゃないが
評価を不当に低く見積もられると性能生かせずにやられる場面も増えるし
こういうところでの不当な低評価に影響されて、その機体乗るのやめろやって相方から言われるかもしれない
シャフメインでやってたら乗るのやめろなんていわれる事考えもしないか。もしくは相方が凄い良い人か

546名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:39:39 ID:VTcFwqZk0
>>545
こいつキモすぎ
毎回長文だけど長文じゃないと喋れないの?

547名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:46:17 ID:J/NeVRxc0
この程度で長文とか国語力の低下が心配
無駄な事をgdgd書いてるわけでもないしな

548名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:47:24 ID:6OTSSXm60
>>547
ZZを褒める時点でやばい

549名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:48:09 ID:Z8BNj5zQ0
>>545
だからさ、じゃなくてそれをどうやって当てていくのかを訊いてるのよ
それらを説明してる>>306でも説明できてないじゃん
発生遅くて銃口補正が悪い、曲げられないゲロビを当てる方法とかさ
足遅いのにどうやって格闘当てに行くのかとかも
格CS撃ったら火力低くなるしさ

>シャフメインでやってたら乗るのやめろなんていわれる事考えもしないか。もしくは相方が凄い良い人か
ほーらまた人格攻撃始まった
イチイチ煽らないとレス出来ないの?

550名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:53:34 ID:6wcO0ohoo
>>508
だろ?>>517見ろよ
意味がわからんってさwこいつに主旨を読み取る力なんてないから勘違いされて終わるだけ

>>517
お前ほんっと頭悪いなwwwなんで喧嘩腰?とかいいつつコピペしてる品性も劣悪だし
お前が狙いだと思おうが>>508が事故だと思おうがどうでもいいんだろw
だから言葉遊びだと言ってるはず、たぶん

508「事故と思うか狙いと思うかはどうでもいい、ただネガ勢の意見を覆させるような当てかたはないし、せいぜい俺が言うところの事故(置きゲロ)しかない」
517「(なんか否定された…うぜえからオウム返しで煽っとくか)俺は事故じゃなくて狙いだと思う、なんでかっていうと狙いだと捉えてるから。意味わかったかな(キリッ」

これがお前らのやりとりだよ
第三者の俺から見たお前の滑稽さがわかるか?

551名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 15:58:56 ID:7ep03qLY0
第三者斬り付け

552名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 16:00:14 ID:SsImcTxQ0
ミス、第三者キリッって言って俺は中立振ってる奴も大概だよね

553名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 16:01:15 ID:y6kRETic0
>>549
>誰が困るかって言ったらこいつを調整したバカとこいつに狩られた中級者未満くらいじゃないのかね
へー?これ煽りじゃないんだわからんかったわ

>それをどうやって当てていくのかを訊いてるのよ
>>306>>478も言ってるけど、武装の当て方の説明って凄い難しい。前後の状況もあるわけだからね
だけど事実として、大会レベルでも>>388みたいな感じで通用してるわけ
>>388で述べてるアテナの大会だとゲロビはそんなに当たってないけど
メインサブZザク格闘で戦って相方が動かしたの含めてダメージ取ってる
こうした事実があるんだから、当たらないとか戦えないって結論はおかしいというのがのが合理的な判断だと思うんだけど?

554名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 16:03:08 ID:w5ADJaBY0
一番頭悪いのはID:6wcO0ohooだったというオチ

555名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 16:04:30 ID:B/23EcB.0
大会で結果残せば修正いらないとか発想がおかしい

556名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 16:16:17 ID:eWVh4G2Io
>>552
馬鹿かw知性のかけらもないなwお前の認識で単語を理解するから人と意志疎通ができないんだろ
単に俺は俺で品性劣悪なだけで、話に参加してない第三者でもわかる内容のにお前頭大丈夫?って煽りたいだけ

557名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 16:24:55 ID:ppUiZP6s0
こういうのはランクスレの管轄じゃないのか?持って帰ってくれよ

558名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 16:25:48 ID:MRvxBHxs0
>>555
誰もそんなこといってないだろ

>>556
品性劣悪な上に知性がかけらも感じられないとかお前どうしようもないな
しかも議論するつもりすらなく煽りたいだけとか最悪すぎる

559名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 18:27:35 ID:Z8BNj5zQ0
>>553
>へー?これ煽りじゃないんだわからんかったわ
あんたが該当しないなら煽りでもなんでもないよね?

ID:YDaW8EG.0のしろあか杯
まず準決勝先鋒
ミスにしか見えない脱ぎ方した後でもかろうじて空気にはなってないが、実際流れを作ったのは相方のDX

決勝先鋒
脱がずによく耐えてたみたいだけどたいしたダメージを与えてるようは見えなかった
たらればは意味が無いけど、DXが疑似タイで潰されてたら全然違う流れになっていたはず

決勝次鋒
実質一番活躍したのはこの試合じゃないだろうか
視点じゃないのが残念だけど、脱いだ後の機動力は並程度あるので相手がまともな射撃武装をもっていなかったのが幸いしたのでは

あと悪いけど
>評価を不当に低く見積もられると性能生かせずにやられる場面も増えるし
これだけ意味わからなかったから説明してくれ
不当な評価をされたから性能を行かせなかった なんて言い訳にもならないんだけど

560名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 18:44:39 ID:1OV7jFj20
ZZは弱いってことはみんな同意見って事でいいのか?
さすがにZZが強いとか思ってるならただの狩られ勢だけど...

561名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 18:47:00 ID:VC4TdNN60
あれ?スレ間違えたと思ったら本当の乙乙スレだ

562名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 19:09:32 ID:y6kRETic0
>>559
>>543でそういわれたから>>549でそう返したんだけど、そんな時系列もわからないの?
他の人はしらんけど、俺に対してはID:Z8BNj5zQ0から煽ってるんだよ?
>あんたが該当しないなら煽りでもなんでもないよね?
これはこっちのセリフなんだけどね

>実際流れを作ったのは相方のDX
>DXが疑似タイで潰されてたら全然違う流れになっていたはず
25が後落ちを選択した3025ペアで30側が流れを作るのは当然です
どの試合も早い段階で脱ぐ展開になってるけど、そのあと強化型でダメージ取ったり先落ち回避したりは出来てる証拠でもある

>脱いだ後の機動力は並程度あるので相手がまともな射撃武装をもっていなかったのが
準決勝次鋒のクア戦ではそれを生かせない形になったけど
単発ダウンや高性能な射撃持ちには不利な反面、この勝負のような格闘機系には有利って証拠

>評価を不当に低く見積もられると性能生かせずにやられる場面も増えるし
相方がどの機体かで動きを変えるのがやりこみ連携戦略ってものでしょ
時限武装や長リロードの強武装を持ってる相方だったら、それを待つのは立派な戦略
相手のOHを作れば相方がBRで刺せるのか刺せないのかでも攻め方は全然違ってくる
ZZならサブが当たらないとかね。これが普通だと認識されて誤解されると性能生かせなくなる
他にも性能を不当に評価されて、相方との間にズレができると被害は大きい。
もっと説明必要?これでわからないなら多分何言っても無駄だろうけど
>不当な評価をされたから性能を行かせなかった なんて言い訳にもならないんだけど
負けた言い訳にはならんのはそうだね、そういうレベルのペア組んでるのが悪いんだから
でも性能を生かせないってのは余裕である

563名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 19:18:11 ID:NOf8l0Fk0
ZZは弱い部類の機体だけど、やり込みである程度までは戦える

って結論じゃダメなのかな?
それにしても本当にFA時の機動力なさすぎだよなぁ

564名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 19:24:50 ID:3FcADMuI0
それでいいよ
異論無い
機動力さえあれば十年戦える

565名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 19:51:12 ID:3C5Jk2Ug0
殴られるのを予想して先に手を出しただけだから正当防衛
これを素で主張する奴に会う事になるとは思わんかった
>たいしたダメージを与えてるようは見えなかった
>かろうじて空気にはなってない
あの試合見てこんな感想持つ奴が、中級者未満だのと人を煽ってた事に恐怖すら覚えるわ

566名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 20:06:45 ID:bwNOHV8.0
>>565
自演かよキメェな

567名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 20:38:14 ID:wJfA3Lmc0
なんでこんなキモいことになってんだ
ZZ弱いだろ普通に
もっと言うとシステム、機体コンセプトが不遇
勝てなくはないけど、安定しないよね 後格が面白い性能しるから好きなんだが…

568名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 20:45:41 ID:NI/lfPHM0
>>567
大会で結果残してるから強いって暴れてる奴が1人いるだけ

569名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 20:48:25 ID:Zq71I1MI0
まだタイカイガーの一点張りしてたのか

570名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 20:58:18 ID:yD3pvVfUO
もうこの機体使ってる人は完全に玄人しか残ってないだろ。だから半端な腕の奴らがボコられて強いと思われているんじゃないの?

571名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 21:01:58 ID:l51iWhy20
その大会で活躍したひとも関西と関東で同じ人だからな〜
結局なかの人がやりこみ見せただけじゃん。

572名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 21:31:49 ID:hBwp0qMQ0
ZZがそれなりに戦えるのが問題
システム的にも機体コンセプト的にも武装的にも産廃な赤キュベならわかりやすいだろうか
赤キュベ使って大会で優勝して結果残しても赤キュベは強いって意見にはならないよね
ZZでも同じことが言える

573名無しEXVSさん:2013/05/30(木) 21:41:49 ID:yS//KViI0
困った事があったら逃亡してID変えて自演扱いの方がよっぽどきもい
ネガ厨マジ害悪




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