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ヅダ part.4
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ヅダに関する話題はこちらで。
質問する前に>>2-3のテンプレ、Wiki、過去ログを読みましょう。
次スレは>>950過ぎた辺りで立て推奨。
携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
正式名称:EMS-10 ZUDAH パイロット:ジャン・リュック・デュバル
コスト:1000 耐久力:330 変形:× 換装:△（格闘CS）
射撃 ザク・マシンガン（サブ・特射にキャンセル可）
サブ射撃 135mm 対艦ライフル
特殊射撃 シュツルムファウスト（特格にキャンセル可）
特殊格闘 ヅダ 呼出（メイン・特射にキャンセル可）
格闘CS ブースト解放
過去スレ
part.1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1329982499/
part.2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1341117761/
part.3 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1347242597/
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アシストのモーションが信号弾意識してると思うんだ
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個人的には信号弾撃つ前の、
側転から再噴射する姿勢制御の動きをお願いしたい。
重力下の絵では難しいかも知れんが・・・。
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ヅダの機動力なら・・・
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耐久300だとエピオン来たらワンコンで沈められるんじゃないかと思っていた時期が私にもありました
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ヅダの基本的な動き教えてください
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>>919
耐久低いから基本緑ロックからサブ垂れ流し
当然命中率に難があるから青ロックサブをマスターする。目安は3発中2発当てられるぐらい
自爆はリターンでかいから常に狙う
スパアマを活かす為にも耐久200切ったらすぐ使う
コレで100戦して具体的な疑問がまだ残ってたらまた質問しにおいで
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それっぽく嘘を言うのはやめて差し上げろｗ
まあ質問内容が漠然としすぎなのでちょっと答えようがないけど（答える側も大雑把にしか言えないので多分参考にならない）
とりあえずwikiなどで基本的なこと調べて、いろいろ触った上でどこが分からないかをまた聞きに来ると良いよ
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緑ロックで3発中2発当てるとか基本的じゃなさすぎわろた
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>>919
赤ロック内でサブ垂れ流して解放してサブ垂れ流して
メイン垂れ流してアメキャンでブースト有利取って
覚醒してサブ垂れ流して自爆する機体だよ
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取り敢えず50戦使ってきました
アシでセルフカットを狙えなくもない？
サブが優秀だが、残弾管理が出来ない
特射を忘れがち
解放しないと足がキツい
自爆の狙い所が分からない
基本は常にメインを撒く？
相方の負担が大きい
青サブは誘導しない？
B覚醒一択安定？
解放をいつ溜めるべきか？(格闘ホールドするととっさのサブ、特格が遅れる)
こんな感じでした。
御指南お願いします
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こいつ耐久落ちた修正から相方25よりングがいいんじゃねって思いはじめたんだけどやっぱジオニックのMSとは組みたくないもんなの？
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ジオニックやらは置いといたとしたらちゃんと攻めるところ攻めてくれるングはすごいいい感じでプレイできる
20相方だと自爆楽しいね
自爆の当て方はほんと感覚だと思う
特射自爆とかは見てから出来るしそっちもおすすめ
俺はほとんどずっと格csためてる
開放してない時に起き攻めされてる時はちゃんと離すけどいつもためてれば自爆もいいタイミングで出せたりいい感じだなー
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>>925
そこはギャンですよ
両前衛楽しい
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>>927
同じツィマッドだしね
デュバル氏も高まるわな
なんて冗談はさておき、ギャン相方はガチで強い
ギャンの疑似対で高コ牽制と低コはヅダで狩り殺すのは楽しい
ヅダでアメキャンでブースト有利と覚醒時の無敵モードくっそ楽しい
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長文投下するよー、私見込みだけど当たり前のことばっかだからスルー推奨
>>924
＞アシでセルフカットを狙えなくもない？
・ヅダ慣れしてない相手だとボコボコ当たる、対策知ってれば当たらない
・無印より銃口補正が落ちてるのもあって過信は禁物、アメキャンとの兼ね合いもあるから無駄撃ち厳禁
＞サブが優秀だが、残弾管理が出来ない
＞特射を忘れがち
＞解放をいつ溜めるべきか？
・基本、常に格闘はチャージして戦うに越したことはない、解放が増えれば↑は殆ど解決する
・チャージしながらの動きは慣れないとしんどいだろうけど、出来ないと話にならない。これが出来れば自然と特射の依存度と有用性が実感できる
・溜め癖が付けば咄嗟の自爆も狙いやすくなる
・特射については上記に加え、アメキャンの始動にすることで自機の向きに関わらず落下まで移行できる上に、単体としての性能も優秀なので腐らすのは勿体ない
＞解放しないと足がキツい
・若干前述した箇所と被るが、解放の回数を増やせば軽減できる
・解放終了のタイミングに気を付ければ尚良し
・生時に寄られた時の対策の話なら具体的な例がないと無理、当然寄らせないのが一番
＞自爆の狙い所が分からない
・慣れとしか言いようがないけど、1回でも実戦で当てれば素晴らしさに気づくハズ
・2500と組んでる時なら、互いに1落ちした後辺りがコストに余裕があって戦況も動いてる上にロックが外れやすくなって狙い目
・要所で自爆を使えるヅダになれば、解放してるだけで相手にかけるプレッシャーも変わる
・耐久は少ない時に使うのがベターだけど、それだけだとタイミング読まれ易いから時には大胆に余裕がある時に狙ったり覚醒自爆もアリ
・当然ながら頻繁に狙うのはNG。以降の被ダメ分の覚醒が無駄になる上、いざって時に当たらない。1戦で0〜1回が限度、自爆で相手を混乱させられたなら2回目も行けるかもって程度
＞基本は常にメインを撒く？
・メインは優秀だけど、武装の都合上よろけから追撃が安定しづらいことから「個人的には」あまり使わない。特射なら比較的安定しやすいので、これか相方に取って貰うのがいいか
・アラート鳴らしやミリ殺しとして優秀。足が止まらない唯一の射撃なので、「とりあえず」で使うのではなく利点を理解した上で使う
・性能が悪くないのでフワステマシが優秀かと思われがちだが、ブースト量的に安牌行動ではない
＞相方の負担が大きい
・1000である以上、ある程度は仕方ない
・優秀だからとサブばかり撃っていると置いていかれるので、開放中だけでも前に出た方がいい。幸い、アメキャンやそれなりの格闘はあるので中〜近距離はそこまで苦手でもない
＞青サブは誘導しない？
・誘導しない。wikiにも書いてある
＞B覚醒一択安定？
・Aの利点もあるけど、Bとの噛み合いがシリーズ中トップクラスだから基本Bでいい。1回は両方とも使ってみることを推奨
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>>928
もちろん固定組んでるよ
ただ時限強化30が来ると死ねる
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>特射については上記に加え、アメキャンの始動にすることで自機の向きに関わらず落下まで移行できる上に、単体としての性能も優秀なので腐らすのは勿体ない
特射→特格のルートは何に使うのかと思っていましたが、アメキャンの補助だったんですね
>2500と組んでる時なら、互いに1落ちした後辺りがコストに余裕があって戦況も動いてる上にロックが外れやすくなって狙い目
>要所で自爆を使えるヅダになれば、解放してるだけで相手にかけるプレッシャーも変わる
なるほど、放置されがちな10コでそれが出来れば他の10コに無い強みになりますね
>性能が悪くないのでフワステマシが優秀かと思われがちだが、ブースト量的に安牌行動ではない
かなり頻繁にフワステしてました(たまにケルに乗るので・・・)
気をつけます
>優秀だからとサブばかり撃っていると置いていかれるので、開放中だけでも前に出た方がいい。幸い、アメキャンやそれなりの格闘はあるので中〜近距離はそこまで苦手でもない
その通りだと思います。
質問したいんですが、30ヅダで組んで両高コ覚醒吐いて1落ち、のようなケースで
放置食らう位なら自分&相方の覚醒溜める為にヒット確信じゃ無くても自爆、
という考えは正しいでしょうか？
>誘導しない。wikiにも書いてある
許して下さい！何でもしますから！
勿論、他の部分も満遍なく読ませて頂きました。長文での丁寧な回答、ありがとうございます！
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取り敢えずまた50戦してきますね
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コスト調整自爆は俺は使うなー
結構この機体個人差あるしいろんな人の意見聞いて実戦してみるといいよ
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やべぇギャンと組みたくなってきた
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力量のあるギャンと組むと自爆も覚醒の超機動も活かしまくりになるのが楽しい。
勝率はともかく、楽しさで言えば２０前衛機と組むのが一番好きだなー。
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ジオニックと組んでもスコアで勝ってればプライドは傷つかないから(震え声)
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近くにギャン使いいないからなー
少佐に申し訳ないけどガナーと組むことが多いかな
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ギャンヅダは中々いい相性だよな
流石に同じツィマッド製は違うぜ
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い、イフリートヅダ（小声）
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ガチ機体か格闘メタ機がいなければイフリートヅダもありじゃね？
勝率はともかくとして
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>>924
ほんのたまにでいいから何にも考えずに自爆してみてもええんやで
結構スカっとするぞ
固定相方から殴られそうになるけど
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>>929
言われたこと意識してやったら5連できました(ぼっちなのでシャフですが)
ありがとう！
まだ50戦してないけど嬉しかったので報告でした
青サブがやはり巧く扱えません。
あと、特射→アメキャンの運用は必須でしょうか？
BDCしないようにディレイを入れる為即座に落下出来ない上に、
普通のアメキャンの様にステップ挟めないので使いづらかったです。
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特射から始めるのは主に振り向きながら攻撃する為かな。
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>>942
特射アメキャンの振り向きからのアメキャン落下できるって相当便利だぞ
例えば相手に追われてて、特格メインやサブで自衛するとしよう。特格メインは振り向きうちになりアメキャンが出来ない、サブは硬直長い。その後はBDキャンセルしか出来ない。死ぬ。
でも特射だと発生早く迎撃として優秀、そして慣性で多少後ろに下がるうえ、アメキャンに繋げることで、振り向き撃ちにならずにメイン撃てて特格も発射してる。
格闘機に対して相当めんどくさい自衛になるんだよ
注意点として、正面向いてるときで落下したいだけならアメキャンだけでいい。特射にBRが刺さってしまうだけだから
自衛や覚醒時のキモい動きくらいにしか使わない方がいい
あと青サブは使わなくていい。誘導切れる時点で封印安定
一回だけゼロシスに狙って当てたときはあるといえばあるが、運が良かっただけだし
最後に、主観になるんだけど、ヅダでシャフはホントやめておいた方がいい
シャフでヅダで勝てる環境だと、特格避けれない勢とか自爆避けれない程度の人達しかいない個人的な印象
自力をつけるなら固定相方探してやった方が断然いい
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>>ヅダでシャフはホントやめておいた方がいい
>>シャフでヅダで勝てる環境だと、特格避けれない勢とか自爆避けれない程度の人達しかいない個人的な印象
ぶっちゃけその状態はさすがに極端というかヤバイかと
たぶん固定相方に頼り過ぎて他と組めなくなってるというか、ヅダは相方依存高いとはいえそこまで1000としてはまともなのでそこまで酷い状態にはならんですよ
いわゆる有名どころのお店でもシャッフルだとそれなりのレベルに落ち着いてるからそこそこの戦果はあげられるますし
あと始めたばかりだと色んな人と組んで経験を増やした方が学べることが多かったり、引きだしが増えることがあるのでそっちの意味でもまた極論かと
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そろそろ家庭版発売だからwikiまとめないとね
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>>939
イフの長いコンボに自爆叩き込む(つよそう
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最近スレが微妙に伸びてきたからテンプレ周りとか次スレの準備もしておいた方がいいかもね
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じゃあ、>>950、よろしく
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じゃあ、>>950、よろしく
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じゃあ、>>950、よろしく
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じゃあ、>>950、私の命令に従いたまえ
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オッチナン「ええい、オレだって！！」
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ｇｄｇｄやないかｗ
きっとこんな「誰かが何とかするだろう」とヅダの欠陥もスルーされたんやな（遠い目
とりあえず最低限スレ建てられるように>>1のコピペだけ置いとくよ
修正点は体力と過去スレのとこだけだけど、別段今のテンプレから追加するものとかは必要性感じないし
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ヅダに関する話題はこちらで。
質問する前に>>2-3のテンプレ、Wiki、過去ログを読みましょう。
次スレは>>950過ぎた辺りで立て推奨。
携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
正式名称:EMS-10 ZUDAH パイロット:ジャン・リュック・デュバル
コスト:1000 耐久力:300 変形:× 換装:△（格闘CS）
射撃 ザク・マシンガン（サブ・特射にキャンセル可）
サブ射撃 135mm 対艦ライフル
特殊射撃 シュツルムファウスト（特格にキャンセル可）
特殊格闘 ヅダ 呼出（メイン・特射にキャンセル可）
格闘CS ブースト解放
過去スレ
part.1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1329982499/
part.2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1341117761/
part.3 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1347242597/
part.4 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1363880934/
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加筆仕方がわからないんだが
サブの項目に弾速と誘導の弱体かを書きたい
あと僚機考察も加筆しないとね
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マキブの話なら知らんが、フルブで弾速と誘導の弱体化なんてしたっけ？
感覚的にしてるっぽいって話は前に出たけど、結局その人の思い込みだろうって結論だった気が。
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>>956
何フレームとかは詳しくないけど使ったり対戦してても弾速に関しては確実に下方
くらってるよ
左右の誘導も落ちてるから前作や修正前と比べると入りづらくなってる
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なにいってんだこいつ
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>>956宛てね
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たしかスレでもある程度動画見て確認とかもやったと思うけど、別に変わってないんじゃね？って結論だったと思うよ
少なくとも30fpsをフレーム単位で見て明確な確認とれない程度だから「対戦してて確実」って言えるのは人外やで
主張したいなら少なくとも速度とか分かり易いものについてだけでも検証しないとあかんよ
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検証勢が散々いじくり回した後に俺が言ってるんだから下方修正されてるはバッチリとした検証データが揃ってないとアカンやろ
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>>俺が言ってるんだから
言ってる内容は概ね同意だがお前は何者なんだよｗｗｗｗ
まーテンプレに載せたりちゃんとしたいならキチンとしないとねってことやな
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>>960の話は修正前の話題だよね、修正後はステージ端から戦艦にアシスト撃ってからサブ撃つと以前は余裕でサブが追い抜いてたのにギリギリアシストにおいついて戦艦に当たるくらいの弾速になったんじゃなかったっけ？
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一応6月の修正前後の適当な動画で赤ロックギリギリ〜相手にヒットまでを確認してみたけど、両方だいたい16フレーム前後（30fps）で相手に当たっててやっぱ誤差ないよ
少なくとも赤ロック以内では到達時間に明確な差がないから、差があったとしても普通に対戦して影響ない範囲の差だと思う
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結局、>>958の方が何言ってんだって結論っぽいなｗ
大雑把にでも動画で検証したって>>964の意見もあるし、
弾速と誘導の弱体化意見を推してる人はちゃんと検証してみて欲しいな。
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メーカーがちゃんと告知してくれればこんな議論しなくて済むのにな
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弾数とか威力とか目に見えて確認しやすいのはいいけど、
それ以外を修正されると検証面倒だしなぁ。
どこをってだけじゃなく、どう直したかも告知は欲しいな。
格ゲーのアプデとかじゃ細かい修正内容告知する会社もあるし。
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結局バンナムが軌道上で溺れてるんだよなぁ・・・
誰か助けてやってくれ
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助けに行ったやつがアンチ引き連れていって自爆するのか・・・
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ここのスレ民に聞きたいんだが覚醒のタイミングってどうしてる？
1000コス全てに言えることだけど残り100台で覚醒使ったりしなきゃいけないし
特格も回復した方がいいだろうし考えることが多過ぎてうまく使えない
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基本的にサブぶち当てたい時でいいんじゃね
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1落ち後に味方がコスオバするような状況じゃなければ
無理矢理前出てアメキャンで特格吐き終わらせて無理矢理使ってるわ
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自分が相手だとして「ここで覚醒使われた嫌だな」ってときに使う
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ここなら攻めにいける！って時に横で近づいてから使ってる
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フルクロ相手だと体力フルですら覚醒落ちの恐怖があるけどな
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おい！「空中分解」って何だよ！
またジオニックの連中がやりやがったのか！
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またデマゴーグかジオニック！！
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ジオンの新兵器とかデマ流したのはどこ社よ…(ﾎﾞｿ
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>>978
> ジオンの新兵器とかデマ流したのはどこ社よ…(ﾎﾞｿ
デマじゃねーし！ブラフだし！
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メインひるみからサブ追撃避けられて反確多いんだけど特射に変えた方が安定するのかしら
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>>980
ひるみ確認サブじゃなくてひるみ見越しサブなら当たるんじゃないかな
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お願いメインとか格チャメイン押し付けで当たるとひるみ見てから売っちゃうの・・
格チャメイン押し付け(3/1反確)
ただひるみ見てからだと特射も当たらん気がしてきましたまる
追撃特射使ってる社員いたらおせーてほしい
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細かい所には突っ込まないけど
特射は撒きとアメキャン用にしか使っていないな
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特射ある状況で近中距離なら特射間に合うと思うよ
遠距離はそもそも追撃諦めてる
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>>983
アメキャン？
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特射→アメキャンのことかすまんなんか変な勘違いした
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>>976
「軌道上の幻影」とかだったらバンナム見直したのになぁ・・・。
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普通に「ツィマッド」でいいのに
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そろそろ年も終わるしスレも終わるな
依頼は>>995踏んだら>>954の内容で出すとして、建ったのを確認したらテンプレとして>>2を貼り付けでいいのかね？
体力低下したから個人的には、「Q.これから使いたいんだけど何か注意点ある？」の部分に
「最悪ズンダ二回で撃破されるくらい脆いので、囲まれた場合は迂闊な反撃はせず回避に専念すること。
特に非解放状態での無理は禁物。」
とか足してもいいかなと思うけど、面倒だったらそのままでもいいし、
案があればスレ終わる前にまとめて新しい>>2候補を用意するよ
特になんもなければ家庭版に向けてヅダの最終評価とかしようぜ
ガチいけるとか厳しいとか、何が苦手とか
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体力さえ返してもらえればガチいける
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アシストェ・・
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ガチいけなくもないけどガチ上位では見ない ぐらいじゃね
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大会に出てある程度動いたりはできるけど、いい戦績は残せないって感じだよね
個人的には安定度ではザク改に負けてしまっていると思うのよね・・・
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ガチだと耐久300と特格1減少がほんと辛い…
ギャンヅダで組んでるけど、ゼロや沢庵がほんと辛い。
バリア沢庵にお願いBD格が意外な強さを発揮するんだけど、一応突進中は判定出っぱ格闘っていうのは助かる
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沢庵にＢＤ格は前作でも刺さる相手には刺さった。
ただ、上級者の沢庵だとうかつに指されるような状況作らんけど。
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>>995
そりゃあ沢庵でバリア状態なら普通にメイン始動だけど、甘えた格闘ならって話
実際、こいつのBD格の判定はどんなもんなんだろ？
判定だけはジオ前クラスあるんじゃない？発生は圧倒的にジオだけども
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通常バンシィ特格と中距離から撃ってかち合う 激強判定
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>>995
次スレ依頼頼んだよ
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掴み属性の格闘は判定が激強だからヅダのＢＤ格闘も判定は激強
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今年こそジオニックを…
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