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ヅダ part.4
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ヅダに関する話題はこちらで。
質問する前に>>2-3のテンプレ、Wiki、過去ログを読みましょう。
次スレは>>950過ぎた辺りで立て推奨。
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>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
正式名称:EMS-10 ZUDAH パイロット:ジャン・リュック・デュバル
コスト:1000 耐久力:330 変形:× 換装:△（格闘CS）
射撃 ザク・マシンガン（サブ・特射にキャンセル可）
サブ射撃 135mm 対艦ライフル
特殊射撃 シュツルムファウスト（特格にキャンセル可）
特殊格闘 ヅダ 呼出（メイン・特射にキャンセル可）
格闘CS ブースト解放
過去スレ
part.1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1329982499/
part.2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1341117761/
part.3 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1347242597/
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N格と前格は使ってないけど後格とかBD格は全然使うなぁ
前格なんかやたら素早く出し切れるのが何かに使えそうと思いながらも使ったことがない
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ちょっと強化が必要と判断された初期の頃の性能と個人的な雑感を交えつつ比べてみたんだけど
体力・・・30低下 2回チャンスで落ちたり覚醒からの格闘で蒸発が起こり易くなり、コストオーバー時も即死しやすくなった
メイン・・・マシ系としては平均より弱いもののまともな誘導がつき、中距離でも使えるようになり近距離でも押し付け易くもなった
サブ・・・火力低下およびクールタイム追加 コンボパーツとしても使うため、全体的な火力低下＆ダメージチャンス低下
特格・・・単純に弾数低下 攻守の要なのでそれなりに影響
特射・・・ヒット時打ち上げによりダメージチャンスアップ 地味ながら自爆が繋がったりで逆転要素にもなるため少なからぬ強化
格闘・・・モーションが変化し主にＢＤ格が早く終わるようになったのと、横格からのサブコンボが安定するように 反面サブ弱体のためコンボ威力低下
＆サブ弾切れでコンボできない等の状況が発生し易くなる
って感じで武装面は総合的に強くなったかどうか判断難しい感じだけど、体力低下のせいで初期より弱いという見方がし易いんじゃないかと思えるような・・・・
とりあえず大会とかで予想以上に活躍がなくなったのには納得いった
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フルブ初期から比較って事なら赤ロック長くなってるはず。
エクバよりは短くなってるけど。
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横格は一回目の修正で切り抜けるようなモーションになって、多少カット耐性アップ。
メインのリロで滑る。
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初期はサブの弾切れ少ないぶん横格を振り抜く必要なかったから、カット耐性で言えばむしろ修正前の方が良かったかと
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アシストが切れた時の、格闘機体に対する近距離〜格闘距離の自衛って何がいいんでしょうか？
状況にもよるのでこれとは断定できませんが
自分は、特射→メイン→BD格→その他という優先順位で頼ってます
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>>808
サブは弾速低下と上下の誘導弱体化の方が個人的に痛かったり
>>812
俺も同じ感じだけどターンエーとかクアンタとか横のねじ込みが強いキャラが多い
からサブがあればメインサブを多様してる
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流れ切って悪いけど。
ガーベラの戦い方あるじゃん。弱体化ヅダのベスト戦術あれじゃね？
・覚醒メインと特赦を中心に
・サブは遠距離とセカイン
・特格は自分から逃げていく相手に
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近寄らないと放置安定されるガーベラとヅダとじゃ全然違くね？
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家庭版でたらBGMを増やしてくれないかな。進出スとか。もちろん、機動戦は残しといて
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個人的には夢轍が欲しい
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正気か貴様等
時空のたもと安定だろ
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全国のヅダおじさんたちに質問なんだけどこいつも００の強TRみたく
解放中に覚醒すれば強解放になってBD関連変化してんのかな？
仕組み的には００→００R（BDに補正入り８回に）→TR（さらに覚醒補正で１１回に）
というふうになっているので覚醒で換装に移行するヅダもできんじゃね？と思ったんだが・・・
既出ならサーセン
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そもそもが解放に上乗せで覚醒効果付くし、解放中に覚醒で
「新秘孔によってさらに強靭になった！！ 」とかにはならなかったと思う。
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>>819
そもそもその強生になる現象は前作仕様だったからで、FBになってから削除されたじゃん
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あ、ごめ、勘違いしてた
生時の話じゃないね(´・ω・｀)
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でも00は生とRと覚醒でTRっていう3つの形態があるからなってる感じするけど
ヅダの場合解放中に覚醒しても解放→解放だから変わらなさそう
それできるならバンシィとかでもできそうだよね
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シャフでガナザクと組んでインパルス当たって痺れる相手に自爆して爆風だけ当てたんだが思ったよりダメージ出なかった
インパルスの補正50％ってあるけど350限界？がかかるのか
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覚醒ブーかく5回から覚醒技っていくついくか知ってる人いる？
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ｱｼｽﾄ→覚醒技(B覚)で残り207が落ちなかった！！
やっちゃいけない自爆負けかました！
でも207が落ちないなんて思わんかった！
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アシ始動ってそんな低いんか？！
前普通に俺もそれやって殺したけど割と危なかったな削りきれてよかったわ・・・
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>>827
相手も覚醒中(B覚)だったからだと。あと残コス500で根性値って上がったっけな
ｱｼｽﾄ当たった時点で207→119だから、88しか減ってなかった。補正恐ろしいわ
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はいはい、後付け後付け
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アシ始動だと250のやつも死なんし、B覚20%カットの207は間違いなく死なない
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ヅダの覚醒技って、どのコンボに組み込んでもダメージ悪い印象
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殺し切るなら自爆でええやん
覚技使う意味なんて無くね？
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自爆は確定で当てにくいだろ仕様上
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一応とっさに出せる高火力技だからな覚醒技
伸びやスパアマ考えてもかなり優秀だけど地味に火力足りなくて困る
俺は割と使う方だなー
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自分も使う方だな。ただ覚醒技は生当てしか考えてない
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格上が油断してる時に覚醒技当ててひよればこちらのもの
逃げ撃ち気味のV2は辛いが
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覚醒技はとっさに出来るし、スパアマでそこそこの伸びあるからなかなかに使える
ただ、火力は自爆より物足りないからたまのわからん殺しには役立つ印象
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ヅダの自衛は何がいいのでしょうか？
①特射→特格→メイン
②後BD→特格→後BD→特格
③アメキャン駆使する
他にもありましたら教えてほしいです。
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>>838
後ろBDからBD格闘使えるようになるだけで結構変わるよ
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>>838
俺は①を一番使います
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基本はその３つだけど、それだけで自衛できないキャラも多々いるからキャラ対しっかりたてた方が良いよ
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>>839 〜 >>841の方ありがとうございます。
機体によって対策を練ることにします。
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>>838
個人的だけど①が多いかな？特格数少なくなったから出来るだけ使いたくないしね
あと格闘機にはＭＧ>特射orサブも場合によってありかな？と思う
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振り向き打ちでも対応できるから①だよねやっぱ
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弾幕張りながら着地したい時とクアンタとかの虹をゴリ押しするやつには大体1使ってる。
アメキャンしたあとにサブ撃って弾幕厚くできるし
他はメインサブor特射を多用してるな
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マシンガンうちながら逃げ回ってるな
自衛は相方任せ
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あまり強くない友人がヅダ使って敗戦率マッハなんで質問
いくらバンシィでもゼロバンシィ（NT-D）の片追いされるのキツイからそこに関するツッコミはNGでおなしゃす
単刀直入に言うと、ロック集める腕も自衛力も無いのに10使うってどーなん？
本人は練習したと言ってるがサブ撃つタイミング半秒ずれてるし、カットもしない、必要以上に下がりすぎ
前後の意識が希薄なら正直20以上使えと思うのだが
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>>847
多分その人はフルブの基本が出来てない気がするから、２０以上乗せても同じな気がする。
カットに関しちゃヅダにそこまでは期待すんな。
サブの発生の遅さと弾道の所為でカットしたくても当たらん事も結構多い。
相方食らってるのを全然見てなくて、欠片もカット狙わないならさすがに問題だけど。
下がりすぎっつうのはどれくらいの距離かわからんけど、前作よりは赤ロック短くなって、
体力も30落ちてるから、ヅダ初心者なら迂闊に前に出るよりはマシだと思う。
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>>847
気分良いから長めに書くね
全く自衛出来ない10はゴミで要らないまであるというのは言っておく
一応ヅダバンシィみたいなんでヅダが下がるのは仕方無い、ヅダが前に行き過ぎて下手に溶けたら間違いなく先落ちコースになるしね
サブ撃つタイミングは少ないブースト量で撃つタイミングが結構限られてたりするから多少は目を瞑ってあげなきゃいけないけど、カットに全く撃たないのは論外
こいつシャッフルで勝てても固定で勝てない機体の象徴みたいな機体だから練習したと言っても相方の貴方がそう感じるなら練習してないのと同じこと
なんで原因は
・ヅダが多少の自衛も出来てない、弾幕も足りない
・バンシィが強制NTDに成るのが遅く、その間にヅダが溶かされている
・バンシィ落ちた後もヅダが前に出ない、出ても何もできてない
という感じのどれかだと思う
特にヅダは修正後とてもシビアな機体になったから立ち回りが不安定だと自爆当てるしかワンチャン作れなくなるから、そいつの立ち回りが不安定だと思うなら素直に3020安定だと思うよ
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>>847
2510なら10も前に出なきゃ行けないときがあるけどいけてないっぽいね
あとは立ち回り含め色々と研究不足じゃないかな
俺も固定でヅダ万死やってるけど相方が240前後でヅダ1落ちして半覚たまる状況が理想的かと
しっかり仕事してれば1落ちで半覚たまるしね
固定は相方と息合ってなければ勝てないよ
どこ悪いかちゃんと理解させて自分の悪いところも研究してみなよ
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上げるな
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>>848-850
回答ありがとうございます！
ああ、カットに関しては元から期待してないけど全然です。リプ見て、見られて無い状況+軸合ってる場面がそれなりに在る場面があったので本人に言っておいたので改善されるといいかも。
あとヅダの自衛なんすけど、自衛しようにもちょっとでもお見合いになるとすぐにアメキャン使いまくってアシ減らすので、たぶんできていない印象です。
というかバンシィで前に出ている時にアシの爆風がw
でも尉官に求めすぎかなと反省中です
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>>852
ヅダの自衛なんてアメキャン無いと高コスト帯から逃げるのは無理ゲーだろ
押し付けが無いような機体ならメイン特射とか開放状態で逃げるくらいなら出来るけど、ゼロとか升とかクアとかその辺だったらアメキャン使わないとすぐ蒸発する
ブーストが常に不利背負ってるみたいなもんだし、アメキャンでブースト有利作らないと無理
てか、10の自衛なんてたかが知れてるんだからそこは高コが低コを守るのが普通なんでないの？
万死で常に疑似体とかしてんじゃない？
ヅダ乗りだから都合の良い解釈かもしれんが。
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ぶっちゃけ高コに多少守って欲しいってのは有りますよね。
いくらアメキャンとか有っても今主流のゼロクアリボから逃げるのかなりキツいですし
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上位30や万死ジオに向かいあってた場合、アメキャン惜しんでる場合じゃないんだよな
自分がクア使ってたとして、特射アメキャンなりなんなりで逃げようとしないヅダなんて簡単にBRか横格始動で差し込める気がする
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ヅダはアシ使いまくって良くて特射撃ってなけりゃ１〜２回だけなら十分な自衛は出来る。
けど、高コストに追い回され続けるとさすがに無理。
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てか10で30から逃げ続けられる性能っておかしいから。
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無印Ｖガン「せやな」
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終わりのないディフェンスとか懐かしいな・・・
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個人的かどうかは知らんが
アメキャンは当然ながら相手と向き合わないとできないんだしできるだけ２５と一緒に
攻めたい
万死なら２４０前後になるまで相方より一歩下がるくらいの
立ち回りにしている
神・ゼノンは万死の時よりは下がる程度にしてる
とにかく相方が敵陣に殴り込めに行ける状況を作ってる
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とりあえずMB見てくるけど検証して欲しい要素ってどこ？
体力ブースト武装はもちろんとして、派生とか挙動とか？
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もし1500に本当になるなら30の後衛できそうかどうか知りたいね
しかし35になるって話もあるし・・・
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>>861
今ヅダ使ってて感じることってちょっと弱体が過ぎたかなってくらいだから注目したいことって思いつきにくいし
自分がやってみたいことをやって楽しんでくるといいんじゃないかな
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>>861
特攻！特攻！
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とりあえずツイッターに流れてる情報
正しいかどうかはわからん。
MB ヅダ変更内容
コスト1500 耐久470（480って情報も）
特格がアシスト突撃から呼び出して射撃に変更(DXのGビットみたいな
格闘モーションが微妙に変わってる あと射撃が全体的に遅い？
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それガセ
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ガセだと言うなら実際の情報を書かないと！
確かに特格が追従アシスト化や格闘の名称を言っていない辺りで嘘臭いけれど
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ヅダのアシストなんて他になかなかない武装だから、追従アシストが本当ならかなり嫌だな。
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ベルガみたいに、レバー入れで変更とかになったり？
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アメキャンでなくなるしな。
しかし、落ちてアシリロする戦い方で強みを生かしてたのに、落ちづらくなったのは痛いな。
アシのリロードありか弾数アップは要るんじゃないかと思うが。
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もっかい検索したら>>865はデマって本人が言ってた。
変な情報載せてすまん。
で、別の人の情報だけど、
ヅダ 耐久480 特攻ドライブキャン不可 性能はあんま変わってない てか多分耐久上げただけ 体感だけど
ってあった。
1500相応に耐久上げて、（多分）ブースト量も増やしてるくらいって事かな？
コスト的な意味で自爆しづらくなったのが一番辛い気がする・・・。
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耐久増加以外変更点なさそうみたいだぞ
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自爆しづらくなったのは辛そうですな
同じく強みだった覚醒回数についても1000じゃなくなって減ったとかありそうだけどどうなるか・・・
周囲との兼ね合い次第だけど、上昇が耐久だけならヅダ単体で見れば今のところは少し弱くなるくさいね
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ヅダから自爆回数減らしたら弱体化です；；
それなら赤ロックをエクバにしてほしい。
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むしろ自爆をエクバの超誘導に戻そう。あの頃は三枚抜きなんかもしていたな。ついでにアシストの誘導も戻そう
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コスト上がるのは体力上がるので最低限トントンとしても、
自爆のコスト上がる分を何か欲しいよな、やっぱ
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エクバの超誘導にするぐらいがちょうどいいな。それぐらいで正直文句はない
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特射がnextのZのサブだった。おわり
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>>876
でも冷静に考えてみるとコスト上げて耐久だけの調整って、今までのコスト上がったり下がったりした機体考えると
余程突き抜けた機体じゃない限りはそれだけではバランス取りようがないよね
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耐久４８０ コスト１５００
アメキャン削除
特射がnextのZのサブ
あと覚醒が無印にもどったらしい
ってか
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ヅダいじって自爆したけども、速度少し上がった感じ
威力はMAX体力のヴァサ半分減らしたよ
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連投すまそ
アメキャンは普通にできたで、あと特射→特格もできたで
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耐久とコスト上がっただけで他はかわらない。特射はすこし当たりやすくなった気が…
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NEXTをろくに覚えてないんだが、あん時のZサブってどんな性能だったっけ？
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くっそ弾速遅いグレネード2発
だけど多分移動撃ち出来るって言いたいんじゃないかな
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B覚無くなった、特格弾数据え置きって相当な弱体化じゃないか
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追加システムのオーバードライブにＢ覚に相当するものはあるからいいそこは大丈夫だ
1出撃1回、体力一定以下での使用だから低コストには追い風になり得るかと
ただ他の要素見る限りはヅダちょっと弱くなったんじゃないかって不安はあるが
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週末触ってきたけど青ドライブ発動時のサブ→サブ→サブ→サブがめちゃくちゃ楽しかったよ
コスト的に30の後衛しやすくなったけど1025できないし、20コスの特にガナザクとかとの差別化が難しいとこかなぁ
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サブの弾速どうでしたか？
正直武装の性能据え置きじゃ嫌だなぁ、５００コスト上がった分の何か欲しいな
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サブは微妙に速くなってた気がしないでもないんだけど当たらなさは健在でしたね…
Zサブってのは移動撃ちとか関係なく大きさが完全にアレ
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アシストはやっぱDXのアシと同じなの？
レバ入れで性能変更とかないの？
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>>891
嘘を嘘と（ry
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ロケテ触ってきた感じだと全体的に｢新しいフォーマットに既存の製品ブチ込みました｣って印象が凄い強かった
機体調整なんか全然出来てなかったから、ロケテ情報は殆どアテにならないと思う
グフのガトシも弾数据え置きだったらしいし、特に1000は弄られる所多いはず
っつーか、俺からすればあれは金貰って｢新作ロケテです(ﾄﾞﾔｯ)｣って出来る精度じゃなかった
長文チラ裏失礼
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対戦で自爆６回したら台バンされたわ
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>>894
そりゃあ台パンされるだろうｗｗ
勝敗に関わらずね
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あれほど5回までにしとけと
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ガチ戦じゃ多い時でも２〜３回ってとこかね？
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>>895
そいつが雑魚の癖に負ける度台バンしてたから更に煽ってみた
相手にいたらシャゲダンしまくった
面白かったｗすんまそん
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それ自爆関係ねえよｗ
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>>898
マナー悪すぎ。こいつジオニックだわ
相手が弱くても煽られても煽り返す行為とかヅダ乗りはそんなことしない
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これがジオニックの手口か姑息すぎる
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煽られたら実力でコテンパンにする
デュバル少佐だってそうだったろうに
お前はヅダ使っちゃいけない人間だよ
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やはりツィマッドの人間にしか乗ることを許されていない機体なのだな
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相手が3030だったら自爆６回で勝てるぞ（（白目
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またジオニックの連中の汚い手だ！！あの時もあの時も！！
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ヅダに栄光あれ！！
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