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ヅダ part.4
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ヅダに関する話題はこちらで。
質問する前に>>2-3のテンプレ、Wiki、過去ログを読みましょう。
次スレは>>950過ぎた辺りで立て推奨。
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>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
正式名称:EMS-10 ZUDAH パイロット:ジャン・リュック・デュバル
コスト:1000 耐久力:330 変形:× 換装:△（格闘CS）
射撃 ザク・マシンガン（サブ・特射にキャンセル可）
サブ射撃 135mm 対艦ライフル
特殊射撃 シュツルムファウスト（特格にキャンセル可）
特殊格闘 ヅダ 呼出（メイン・特射にキャンセル可）
格闘CS ブースト解放
過去スレ
part.1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1329982499/
part.2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1341117761/
part.3 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1347242597/
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前者は相性いいとは言い難いと思う
一緒に射撃戦といってもヅダと前者で候補に挙がってる機体、どちらとも味方にロックとってもらって攻撃当てるのが基本だから
25側にばかりロックを集めてもらっても25側が仕事できないしヅダにロック集めるとヅダが持たないのでバランス悪い
相性悪いとまで言わないけど、戦術考えると割と難しい組み合わせじゃないかな
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>>188
自衛が強い機体が望ましい
ジオ・神・ゼノン・スサはなかなか
他２５は個人の自衛が試されるのが多い
２０はあまりお勧めできないけど魔窟くらいかな
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IGLOO初めて見た(；ω；)
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バンシィとは合わなかったな
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>>190自由は意外と相性良いと思う
両前衛でダブロしたりどっちも前衛後衛シフトしたりできるし
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>>168
おう進撃の巨人やめろや
そういやザクって一つ目の巨人（サイクロップス）って言われてたな
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巨人…タイタン…ティターンズ！
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後格ってお前ら使う？
確定場面だと横より頼れると思うんだけど
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確定と分かっていても横からが安全と思っている自分がいる
ダメも１０くらいしか変わらんし
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リボに自爆まぐれ当たって勝ったわ最後まで試合あきらめるもんじゃね〜なｗｗｗｗｗｗｗｗ
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レバ入れサブはジオングの前格ズサキャン取れるから使えるでしょ
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まあまあ、天才なら見守ろうじゃないですか
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>>198
タイミング早くなければ10ダメも変わらないし、俺も横でいいと思う
地味ほとんどの要素が後よりいいし
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俺は・・・・・ただ単に後格さんの価値を見出したかっただけなんだ・・・・・・
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下格はんは打ち上げ優秀やで！
射撃派生からのサブで大分打ち上げられる！
そんな私は横格を選びます
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最後で台無しwww
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下格は確定どころで自爆が貯まってないときによく使う
下格射撃派生→自爆で300ダメは普通に越えるっぽいし
あと虹合戦になったとき横よりも下の方が勝てる印象
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横初段が膝つきだから自爆が確定で入る。
ダメは290なんぼだっけ？一の位までは覚えてない
もう一度横初段を当てればチャージ溜めも調整できる。
まあネタだけど。特射自爆の方が圧倒的に需要がある
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みんなゼロ相手ってどうしてる？
正直ゼロに追われて逃げられる気しない
いつも相方頼みになるんだよね
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>>208
そりゃあコスト10でコスト30の頂点である機体から逃げれたらSラン余裕だわ
相方と連携するしか無理
ただ、逃げるだけならアメキャンでこまめに着地して擬似的なブースト無限で逃げることは出来る
なお振り向き撃ち防止に特射アメキャンすると狙い撃たれる模様
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>>208
オッチナンの数だけ頑張るしかない
ゼロ側の逃げる時に変形を多用したり、甘えたロリバスには
魂とコストを賭けた自爆を当てよう
あとゼロ前格とヅダBD格はかち合った
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ゼロの前格やばすぎ
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>>209
>>210
やっぱり相方とうまく連携するしかないよね
前にゼロギャンと戦ったときギャンが相方足止めして
ゼロがヅダ狩りに来るって戦法やられて逃げれなかった
基本疑似タイつくらせないようにしないと駄目だね
以下に2onを維持していくかがこの機体だと大事だね
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どっちかと言うとこの機体怠慢する機体だと思うんだよなぁ
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ゼロの前挌とヅダのBD挌は掴み格闘で相撃ちなのでかち合うけど
メインから前挌とかいろいろされるから結局BD挌もなかなかさせれない
そのセット行動を逆手にとってメインから前挌拾える距離で
メイン当たる瞬間に自爆するとか。ただ、CSフルヒットしたら144減るから体力結構残さないといけない
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>>213
え
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まあたぶん相手が弱いときくらいだよね・・・・自分から全面的にタイマンするってのは
特格あるから狙われたときに短時間誤魔化したり反撃したりはできるが、完全なタイマンになると普通は凹られる
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いやほんといつも有名なとこでやらせて貰ってるんだけど自分がどれだけゼロ相手に耐えて相方25がング魔窟を削るかって感じの方が強い気がする。ジオ神相方なら覚醒中のアドバンテージは圧倒的に此方側なんだし
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あ、ID変わってるけど>>213です
一応最初は一旦2onの形にはするよということも言っとく
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ゼロで擬似タイでの1000コス狩れないとか>>217が尋常じゃないレベルでヅダを使いこなしてるか
ゼロ使いがただのヘタクソだろ
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>>219
ちゃんとCSは盾、盾からは確実にステアメキャンなりのサポートを入れる、貰うなら出来るだけサブ、みたいな感じでダメくらう時は盾補正入れるようにするのとサブの弾数おおまかにでも把握するのとかするだけで相方の半覚溜まるくらいまでは誰でも耐えれると思うよ
勿論とまでは言わないがヅダ1落ちは覚悟しなきゃいけないけど、そこでちゃんと怠慢任せた相方が向こうの低コを減らしてくれていたら順調にこちらは二人合わせて覚醒できる
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なんかおかしいこと言ってるように聞こえるが、実際に見ないと分からないからなぁ・・・・
相方が半覚溜まるくらいまでって基準もちょっとピンとこないし
とりあえずヅダでタイマンしていく戦術をとるのがいいってのは変だとだけ
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ヅダでゼロと怠慢して勝てる腕なら、全国レベルなんですが…
ヅダである程度はしのげるのはわかるが、高コスと怠慢は辛すぎ、ましてゼロは無理
ヅダにゼロシステムを捌く力無いし、通常時も常にブースト不利背負わせられてるんだぞ？
それでも怠慢勝てる腕ならリプレイ見せてください。それほどまでのヅダの動きをみたいです
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スマホとかの直撮りでいいからオナシャス！
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有名なところでやってるヅダ使いなんて一握りなんだからどこでやってるか出してほしいわ、真面目に参考にしたい
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組む相方がほとんど疑似タイ強い機体だから、高コと疑似タイしてれば結果的にリターンとれること多いよ
ってことじゃないかね
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>>225
敵の高コスをヅダに注目させて、自分の相方に低コを狩らせるのはわかる
高コスを10コスに目線を向けさせる時点である種、仕事してる
ただ、ヅダで擬似対はすべきでは無いだろ。それやるなら擬似対最強の犬か環八でいい
ただ、ヅダでゼロを捌く技術は気になるからほんとに参考にしたい
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だからその高コとの擬似タイがヅダじゃ現実的でないってんでしょうよ……
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>>213の言う事も一理あるように感じる
確かに自分が耐えれるだけ耐えれたら覚醒あるしちゃんとそういうリターンがあるからなぁ
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ヅダの動画まだですかー？
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仮に擬似タイまで持っていけたとしてもヅダにそこまでプレッシャーあるわけじゃないし、ヅダがダウンしたら起きるの待つよりヅダの相方を2on1で狩りに行く可能性のが高いと思うんだよな
そりゃ立ち回りが上手くてステージのハジハジまで分断出来てるって可能性もあるけどさ
とりあえず動画うｐ。本当に参考にしたいわ
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煽りとかじゃなく本当に見たい
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擬似タイできるのは相手がヅダのアメキャン理解してないだけのような・・・
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ぜひ参考にしたい。
可能ならゼロ視点も欲しい。
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>>213さんは全国出るん？
その立ち回り出来ると豪語してるなら出てもおかしくないと思うんだ
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別にヅダで羽落とす必要ないだろ
幾らかの時間ロック取れればいい訳で
言い方は悪いけど全国レベルじゃなくてそこらの一般固定ならそれくらいでもいいと思うんだけど
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>>235
幾らかの時間ロック集める程度なら擬似タイなんて言わんと思う。
擬似タイとまで言うなら、相方が敵相方落とすまでひきつけるか、
自分で高コストを半減できる以上じゃね？
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>>216-217を見るに、ほぼ完全なタイマンでという話だから要所でロックとってとかそういうのではないみたいよ
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でもまあ、10コスト側が敵高コストに突っ込んでって体力とコストで無理矢理時間稼いで、その間に相方が低コストを狩りに行く、ってスタイルは全く無い訳じゃないから…。
俺はヅダならまあ、現実的だと思う。
ただ一落ち以降がしんどそう。
俺も一時期ヅダジオング（1回修正後）やヅダジオとかやってて、俺が敵3000に突っ込んでアメキャンや盾で時間を稼いで、その間にジオングが低コをパンパンにする、って流れをやってた事がある。
その相方がウチのホームで一番強かったし、信用できたからやってた。
とりあえず煽り口調の奴らは一回冷静になろうぜ。
cK9Xq3kQ0がもう一回書き込むのを待つか自分たちで色々試すしかないっしょ。
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でもヅダでゼロは勘弁してくれ
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思ったより反響があってこのスレもまだ死んでないことを認識できて嬉しい
耐えるという言葉の意味を少し履き違えられている様子なので追記しておくと、自分から怠慢を仕掛けるというのではなく、寄って来て貰ってそれを引き留められるだけ留めるというのが正しいですかね
1番最初のゼロシステムが溜まってヅダがロック圏内に入れば相方よりヅダにゼロシステムが向くと思いますのでそれを耐える感じです
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>>240
それはわかってるのですが、ゼロシステムをヅダでどう耐えるのでしょうか？
自分はゼロに対して耐えることが辛いので是非ともご教授下さい
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>>241
具体的にお願いします。ただ正直CSメインを盾してメイン盾から捲られるくらいなら上出来ですよ。サブならなお良し
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因みに動画の件は皆が東京行って撮りたくても撮れない事と最近正相方と予定が合い辛い事、動画を取られた側の人の迷惑を考えると流石に撮れないです。申し訳ない
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>>242
それじゃ意味ねえっすから。外野の20や25同士でやり合ってもゼロ下がるだけやし。1000美味しいですにしかなんない
その戦法で勝っているってんなら相手側が弱いんしょ
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モニクとワシヤが特攻隊だなんて、信じらんなーい
ヅダ予備機で特攻できると思ってるの〜？
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>>244
自分で答えだしてるじゃないっすか
それが限界ってことだよ
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>>244
ダブルロックで覚醒して、ゼロシステム使った後下がったゼロ減らせなかったら終わりますね…
20ゼロ20で落とせるのが個人的な理想です
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純粋な疑問だけどゼロングやゼロ魔窟来たらそれどうするの？
相方も低コ狩れないから理論崩壊するけど大丈夫？
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>>242
あなたの戦法が「盾補正で少なく済みました。ねっぱしました。時間確保しました。その間相方が低コがボコる。やったね！」なんですか？
いくら相方が擬似対強かろうと、万死とか準高コスをその間にフルボッコ出来るとは思えないし、ヅダがゼロにボコられた後、打ち上げからの、相方がゼロとその敵相方にボッコボコされる未来しか見えない
一番知りたいのは、ゼロ相手の立ち回り。
高コと低コのブースト差はアメキャンでごまかせるけど、CSとメインには盾しかないの？
読まれて格闘で捲られたら終了じゃないの？
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とりあえずお前らの机上の空論理論で、実際やってる奴に文句つけんのやめたれよ
そんなもんゼロ絡みで対策したところで不利なんはかわりないだろ。
もしかして対策したら五分なり有利に持ってけるとでも思ってんの？馬鹿じゃねえか。
なんで勝てる可能性あげる対策に対してガタガタ言ってんだよ
完璧な勝ち方あるならヅダぶっ壊れじゃねーか。
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>>248
寧ろゼロング魔窟を想定しての作戦です
神ジオでング魔窟怠慢で減らせないのは申し訳ないですが相方の腕を恨むしかないです
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>>250
・味方が敵低コをある程度素早く狩り、そして順落ちする前提
・TVWがヅダを見る前提
な時点でおかしいのやろ？
敵低コと味方高コの実力差がある、敵低コを狩る前提での理論なぞ立ち回りと言わんよ
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>>251
結局ヅダを使ってるこっちは何もしてないじゃないですか…
盾して寝てるだけで、相方がクソ強い人じゃないと厳しくないですか…？
自分は、ジオ相方でやってますが、ゼロングやゼロ魔窟とかはジオに守って貰いながら立ち回るほうが勝率は良いんですよ。基本は闇討ちサブ、自衛に特射アメキャンなど。それでも3〜4割ですが
あなたの戦法で4割以上勝てる気がしないのですが、それで勝っているなら相方さんの凄まじい強さを煽り抜きで見てみたいのです…
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>>250
一応言っておくとヅダはタイマンする機体とか、ゼロ相手を例に言い出したのは>>213です
それで「具体的にどうやるの？」って言われるのは普通でしょ
まあ結局表現がアレなだけで自分からはタイマン仕掛けないとかそんな風な話みたいだけど
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>>252
PSの差ではなく機体の差ですね
そしてゼロがくる前提とありますが、最初から25側タコろうと思うゼロにあまり出くわした覚えが無いのです。申し訳無い
>>253
一応ほぼ固定専ですがそのホームでも安定してゼロ絡みに5割は出してます
こちらは何もしない訳ではなく相方がしっかり溜めた覚醒を相方と一緒に使えば相手を減らせないなんて事はないはずです
後、ほぼ全員に纏めた話でもありますがケースバイケースという言葉もありますし実際状況によってここはこうした方がいい、2on状況のままにしておくべき、な状況も多々あります。ただ、普遍的に勝利の確率を1番上げやすいのは一旦怠慢の状況に持ち込むことだと思っているので>>213の様に書き込ませて貰いました
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みんな知ってる張り付かれた時の超簡単な対処法じゃねえか
それやっても勝てないから聞いてるのに
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>>255
ケースバイケースと言うのはわかりますが、普遍的に勝利の確率が高い戦法が、相方がダメ取らないと負ける戦法なのは気になるんですよ。
PSが同じなら、いくら相方が擬似対強い神やジオでも万死魔窟ジオングをやすやすと突破出来るとは思いませんし。
文章だけではイマイチ理解できないので都合がとれたらで良いので動画をお願いしたいです。
ゼロに対して5割はなかなか期待できる戦法なので。
このような議論は中身があって良いですね。ただ文句つけているのではなく、自分はゼロに勝ちたいのでどちらがいいか模索してるのです
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>>256
本当に突き詰めてそれを出来ていますか？無駄な被弾は本当に無いですか？
結局のところみんなわかってる方法をどれだけ突き詰めて出来ているかが勝利に大きく関わってくると思います
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まぁ俺は正直最初から勝つ見込みが無い戦いに勝つ方法なんだから多少色物っぽくても仕方ないんじゃないかと思うわ
つまりは自分がどれだけ神経削ろうとその場で正しい判断できるかって事でしょ？やってやろーじゃん
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まあとりあえず現時点だと、それ相手が弱いだけじゃね？としか言えないよなあ・・・
どうにも最初の表現からして極端だったり、説明下手というか言葉だけだと本当によく分からんし；
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自分はまだにわかヅダですが。。。
未開放時＝タイマンしない（できない）、相方の方に逃げながらＭＧメインまきつつ解放貯めて攻め時待つ
開放時＝機動力が勝てるならタイマンも否定はしない。
否定はしないだけできちんと連携しないといけないのが１０の性だと思います
ゼロについてはゼロシステム見えるまでは堅実に、ゼロシステム使ってきたら敵相方をガン攻め、
ゼロシステム終了後はたいていメインｃｓ持ってないので味方と一緒にガン攻め
こんな感じですかね。
かなり無理のある感じですがこんな感じです。
長文失礼しました
ゼロ強いなぁ。。。。
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腕もゲーセンもバラバラな連中が文字だけで議論しよう、ってのがそもそも無理な話ではあるけどさ…。
まあ、水掛け論になんなきゃいいけどさ。
>>257
相方がダメージ取らないと勝てない戦法は嫌、って何で10乗ってるの？
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>>相方がダメージ取らないと勝てない戦法は嫌
さすがに>>257を曲解し過ぎだと思うの
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>>262
ヅダには高火力のサブの差し込みがあるので、相方との連携で活きると思ってます。
ヅダジオならレコアやBRなどに合わせたり、闇討ちサブ二連など、火力をヅダで補強するのがベストだと思ってます。
擬似対してお願い相方するなら格闘強くて無限ブーストの環八や犬のほうが向いてますし、ヅダは火力を活かすべきだと
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把握。ちょっと俺が早まりすぎた。
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環八と犬じゃダメなのはやっぱり無視耐性と213が言う通りの覚醒の恩恵じゃないの？
犬とかだったらさっさと相方ひたすら祭られそうなのはあると思う
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うん、相方の塩がそこで一番強いのはわかった
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まあ本人達が安定してるならそれでいいんじゃない
相方に俺が2落ちする前に敵の低コを狩って合流してきてってのは擬似タイで２落ちしない自信ないし頼めないけどさ
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疑似タイで相方が敵低コ落としてくれても
自分がゼロ削らないと0落ち狙われてダメ負けするんだよね
正直ゼロが疑似タイで時間稼ぎに来てるならともかく狩りにきてるなら
こっちも単純に逃げて時間稼いで落ちるより多少リスク冒してでも削るべきなのかな
逃げることしか考えてないとBD量の差やメインの太さやらでじっくりと何もできずにやられる
まあ戦い方は人それぞれあるだろうからみんないろんな意見書いててくれてありがたい
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都内のどこでやってるか教えて貰えませんか？リプを参考に見に行きたいので！
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本人もいろいろ思う事があったろうし>>213についてはそろそろ一度置いた方がいいんじゃないかね
反応あったとしてとりあえず都内ではないようだから行くの難しいみたいだし
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昨日の大会の影響でにわかヘビアが増えて面倒
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ランクスレ見てたらヅダベスト16に入ってたらしいけど本当なのかな
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バンシィ相方でいた
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個人名出すのはアレだが都内で結構にヅダ使ってた人かな
あの人なら納得できる
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特射の爆風範囲って地味にとんでもなくね？
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度々話題になるけど特射の爆風とんでもねえよ
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東京都民は日本には東京しかないと思ってるんじゃないか、とたまに思う
地球に住んでる連邦政府高官がこんな感じなんだろうな
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>>278
何かあったのですか？
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>>270
に対してじゃね？
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>>274
相方は神じゃなかった？
名前は聞いたことないような感じの人と記憶してるけど
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ヅダ魔窟で連携をしっかりすればゼロングにですら勝てるよ。
上手くいけば半覚3回出来るし俺としてはヅダの相方は2000コストが強いと思う。
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2000の負担でかすぎるぞ｡
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>>281
一応バンシィヅダがいた事は確かなのだけれど俺が見間違えただけでベスト16じゃなかったかもしれないわ
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それ確か水樹ってやつだろ？池袋サファリでよく見るけど下手じゃね？
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>>285
下手なヅダが全16入れんのかよ…
まあ見たことないけど
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唐突に毒にも薬にもならん晒しをするとかジオニック社員の仕業に違いない（小並感）
>>284
俺もはっきりと覚えてるわけじゃないから余り自信ないんだけどね…
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ベスト16いって下手ならどこまで行けば上手いに入るの？
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優勝に決まってんだろ、言わせんな恥ずかしい
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