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ダブルオーガンダム Part.8

1管理人★:2013/03/11(月) 07:36:01 ID:???0
型式番号 / 機体名:GN-0000 / 00 GUNDAM(ダブルオーガンダム)、GN-0000+GNR-010 / 00 RAISER(ダブルオーライザー)
パイロット:刹那・F・セイエイ(A.D.2312)、沙慈・クロスロード(オーライザー)
コスト:3000 耐久力:680 変形:× 換装:○

※質問する前に、>>2-17には必ず目を通して下さい。

>>2 Wiki、過去スレ
>>3 簡易版 略称・コンボ記号説明
>>4-6 基礎コンボ
>>7-10 基礎コンボ備考
>>11 コンボ動画
>>12-13 00R時・TR時の格闘CSC使い方一例
>>14 キャンセルルート・換装性能まとめ
>>15 ブースト性能・赤ロック距離まとめ
>>16 各種攻撃ダウン値まとめ
>>17 Q&A

■ダブルオーガンダム
メイン射撃:GNソードⅡ・ライフルモード
CS:GNソードⅡ・ライフルモード【拡散(レバーN or 上 or 下) / 収束(レバー左要素 or 右要素)】
サブ射撃:GNビームサーベル【投擲】
特殊射撃:セラヴィーガンダム呼出(レバーN) / アリオスガンダム呼出(レバー入れ)
特殊格闘:ダブルオーライザーに換装

■ダブルオーライザー & トランザムライザー
メイン射撃:GNソードⅢ・ライフルモード
射撃CS:GNソードⅢ・ライフルモード【照射】
格闘CS:GNマイクロミサイル
サブ射撃:GNビームサーベル【投擲】
特殊射撃:セラヴィーガンダム呼出(レバーN) / アリオスガンダム呼出(レバー入れ)
後格闘:GNソードⅡ【連結投擲】
特殊格闘:ダブルオーガンダムに換装
覚醒中特殊格闘:GNソードⅡ・ビームサーベルモード【十字斬り】
バーストアタック:ライザーソード
【GNソードⅡ・前方照射後、左右分裂薙ぎ払い(レバーN) /
GNソードⅡ・振り下ろし(レバー上要素 or 下要素) /
GNソードⅢ・水平薙ぎ払い(レバー左 or 右)】

■エクストリームバースト ダメージ補正
・アサルトバースト【攻撃力12%アップ、防御力10%アップ】
・ブラストバースト【攻撃力3%アップ、防御力20%アップ】

■携帯用リンク
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

次スレ建て申請は>>950の人がお願いします。

180名無しEXVSさん:2013/04/12(金) 18:21:53 ID:odkdUAOEO
発生うんこだった記憶があるんだが・・・どうだったっけ

181名無しEXVSさん:2013/04/12(金) 20:19:25 ID:yzr/LdS.0
発生はうんこだけど味噌自体は(比較的)まともだった。火力も高かったし
キャンセルで出すと発生は早いけど味噌が収束仕様になって微妙化+キャンセル糞火力

182名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 01:28:06 ID:xnLDYma60
ミサイルの爆風やたらデカかった記憶がある

183名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 03:26:10 ID:CwFcp4hI0
最近ライザー射CSあんま溜めない方が勝てる事に気が付いてきたんだけどこれどうなん?

有名な人のとか見ててもそんなに当たってないよね
落下目的とはいうけどメインホールドしてるしそもそも落下しなくてもライザーブースト負けんし

184名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 03:39:58 ID:CbtbXBDk0
俺も、着地しながら相手の赤着地を差すくらいだから、射CS微妙だなーって思い始めてきたわ
というか、他の移動撃ちが出来るやつらの銃口補整強すぎて真面目に使う気がなくなる

185名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 03:41:41 ID:CbtbXBDk0
近距離で上昇撃ちとかしたら、一歩も動かないCPUに射撃CSが当たらないってどういうことだよ。射角外でもなかったのに

186名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 04:05:13 ID:BBsJCLeY0
当てるだけじゃなくて、相手に回避動作させつつ、自分は落下できる武装
あと射CSだからこそ、バリエーションに富んだタイミングで使える

単に当てる武装としては、リボや羽には劣るけど、使い道の広さじゃ負けてないよ

187名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 10:55:41 ID:elEsH5Hk0
当たらなくても自由落下できるだけで十分強いしなあ

188名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 14:25:11 ID:7O1gZig.0
前作羽と00乗ってたから、いまだに射CSを警戒した動きになるまで押し付けてたは

射CSを使わずに倒す人は、メインと後格が本命ですか?

189名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 14:59:56 ID:hDT8G/C60
射CSは溜め得なんだから別に良くね。

190名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 15:21:05 ID:ZURH0k7c0
溜め得はさすがに初心者

191名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 15:32:41 ID:hDT8G/C60
どう損すんだよ

192名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 15:34:53 ID:CwFcp4hI0
メインホールドは損でしょ割とガチで

193名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 15:37:02 ID:lbqPpEqk0
メイン→セラ>>メイン→後格→射CS
とかで段幕貼りつつ降りるのがマイブーム

194名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 17:19:06 ID:A473t55c0
CS溜めてると攻めが単調になるよ
攻めに行く過程で最終的に溜まるよう調整するのが理想やな

195名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 17:32:49 ID:hDT8G/C60
たしかに、溜め得っていったら語弊があったわすまん

196名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 18:24:02 ID:EWKLKbSYO
まあ言いたいことはわからんでもないよね

197名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 20:23:47 ID:.U8a4BLs0
CS貯まってたらそりゃ使えるしね
溜め得となるとメインホールドがあるから少し違うな

セカインしながらだとメインの弾数管理が疎かになるのは俺だけ?

198名無しEXVSさん:2013/04/13(土) 20:50:56 ID:elEsH5Hk0
数発打つ間に近づけるしブースト使わせれるから微妙に溜めつつ自由落下
次で多少ダメ取って弾切れで解除の流れが多いなー

199名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 02:48:58 ID:ddlxlhvQ0
フルブーストの00の対戦動画って少ない気がするんですが
どの動画が立ち回り参考になるでしょうか?
エクバの動画はよくありますがフルブの動画は
あまり見ないもので
80戦少尉です

200188:2013/04/14(日) 03:19:30 ID:AOJPLlkU0
たくさんのご意見ありがとうございます
自分も同じように動いているようですが、もうちょいCSの依存(?)率について考えてみます

201名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 17:40:15 ID:jt4B06voO
>>199
ちゃんと「FBダブルオーガンダム視点」で検索してるか?
家庭用含めたエクバにはそら劣るがあまり見ないはさすがに無いだろ

202名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 20:26:38 ID:j4kQ98ow0
cs発射前にキャンセルすればメインホールドしててもメイン後格サブは出せるのでは?

203名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 20:37:04 ID:hhy6uLII0
エクバと比べて全国リプに乗る数が増えているよ、フルブは
店舗でリプ見て研究もいいんじゃない?

204名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 21:23:05 ID:IPdsvYzw0
>>202
BDCしろってことならさすがにそれは初心者過ぎる

205名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 21:26:17 ID:b1g5093I0
初心者初心者言うけど、ライザー時にそこまでシビアなBD管理になるとは思えんがな。脳内感半端ない。

206名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 21:32:36 ID:gNhQJtx20
cs発射を発射前にキャンセルしてサブやらメイン打って即cs打ってセカインやら、トランザム中ならサブ虹横格csとか動けて面白い。
リボガンだと滑りcsをキャンセルしてサブ打って後ろにcsで滑って一撃離脱とか

207名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 21:34:20 ID:IPdsvYzw0
ブースト管理の話してんじゃねえよ
メインとサブを使うためにBDを一回挟むことの煩雑さな

CS溜めてるせいで咄嗟にそれらを使えないのは明確なデメリットだよ

208名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 21:41:28 ID:yyEYn0qU0
CSためっぱもためないでメインサブ使って攻めるのも両方取り入れてバリエーション増やした方がええよ
横格→CSCを横フワステしてフェイントかけて本命のメインorサブをブチコムとかさ

209名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 22:40:35 ID:b1g5093I0
>>207
咄嗟にメイン・サブが必要な状況でCS溜めてるのかって話。脳内上級者か揚げ足取りにしか思えないぞ?

210名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 23:17:15 ID:IPdsvYzw0
>>209
うん、そういう話だろ?
そんな状況でサブとかを出すためにBDCを挟めばいい、って意見に反論してんだけど…
俺アスペなのかな

211名無しEXVSさん:2013/04/14(日) 23:46:29 ID:b1g5093I0
>>210
ちょっと上からの流れみればそういうことじゃないってわかると思うが…

ってか俺は>>202じゃないし、横からちゃちゃ入れてややこしくした感あるわ

212名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 00:52:58 ID:V4vBHPEs0
CS溜め得じゃね?→それはいいすぎ→溜め得はいいすぎだったわ→BDCすればいいんじゃない?→デメリットあるわ→>>209
少なくとも話の流れ汲み取ってないのは>>209だと思うけどな

溜め得かどうかの話だったのに咄嗟の状況だったら溜めとくのか?っておかしくね?

213名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 01:05:31 ID:3u.3G73c0
>>212
だから溜め得って言っても、思考停止で溜めるのは違うって上で結論出てんだろ?
それでまた違うって言い始めたのが>>207で、何揚げ足取りしてんの?違うだろっていうのが>>209
アスペかよ。

214名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 01:13:24 ID:yrtUTPTo0
俺も前々から思ってたけど、たしかにダブルオーの動画って少ないと思う
あっても修正前とか、言い方悪いけどあまり上手くなくて参考になるとかのレベルじゃなかったり

全国リプは増えてると思うけど、観てみたら階級高い同士だが星が少なくやり込まれた動きでは決してなかったり

215名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 01:17:20 ID:28xRE9DIO
とりあえずいちいち煽り入れないと話すら出来ないヤツは消えればいいと思う

216名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 01:54:24 ID:lvJ2Kr4.0
>>214
つまりこれはあれですね、エクバからいる直取りの人にもっと動画を上げてもらおうと

217名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 02:46:00 ID:sOJWN2FA0
ダブルオースレはもっと穏便だと思ってた

218名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 09:18:53 ID:WuJVqZTc0
>>213
>>207はBDCのデメリットに突っ込んでるだけで蒸し返したわけでもなんでもないと思うぞ
ちょっと落ち着こうや

219名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 13:20:30 ID:vRYx7il6O
>>216
無印からスレ見てるが直撮りで対戦動画あげてる人なんかいたか?
録画機材使ってニコニコあげてる人はたまにいたが

220名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 14:07:51 ID:397npS.Y0
この流れも悪くはないから嫌いじゃない…しかし余計に動画ほしくなる
みんなで検証ってのも面白そうだし

221名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 14:38:16 ID:1Zy.QpQg0
>>219
エクバ家庭版がでたころからダブルオースレ部屋を作ったりしてたよ
ニコでダブルオー視点のタグ検索してタイトルに直取りって書いてある人みるといい
1試合目勝ち2試合目負けの構成にしているよ

222名無しEXVSさん:2013/04/15(月) 15:04:50 ID:E8RtOut20
>>221
同じ構成で上げてる人もいるから注意
まぁ、上げてる動画数でわかるけどね

223名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 00:36:06 ID:O/u2.UAI0
今日新しいTRBD格三段特格のつなぎ方発見したわ
三段目ヒット後即前虹から特格
覚醒技でカッコ良く決めようとしたら覚醒技じゃなくて特格でてあ、やべっと思ったら先っぽのほう当たったよ

224名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 01:09:57 ID:rHx.QgqAO
悪いが既出なんだそれ

225名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 10:39:43 ID:IYUaKuRQO
質問なんですけど、格闘射CSCの着地硬直は
常に残ブースト量を基準に決まってるんですか?

226名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 13:10:10 ID:p5ytVN3k0
>>225
ブースト残量に依存

227名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 13:34:00 ID:hnJ18m8g0
あの人上手だし、フルブプレイヤーとは思えないほど対話能力持ちだよね
これには刹那さんもご満悦

228名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 15:32:53 ID:RpBSbWhE0
OO使い初めたんだけど全然ダメージが取れない
覚醒中は格闘狙った方がいいの?

229名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 16:03:47 ID:oTMiHZK20
そりゃ当てれるなら格闘当てるけど…
こいつの覚醒でダメ取れなかったら何使っても駄目なような?

230名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 17:01:36 ID:IYUaKuRQO
>>226
ありがとうございます!

231名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 22:42:35 ID:BjTB8.G2O
この機体覚醒時みんなどんなコンボしてる?
メイン始動と生格からのコンボでオススメなの教えてください

232名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 23:31:17 ID:GGw1yUq.O
>>223
こっちの方が4段目hit直前虹ステより成功しやすいよなぁ

233名無しEXVSさん:2013/04/16(火) 23:36:04 ID:tTofP0Bw0
メイン>>BD格3段>アレルヤ
BD格3段>特格
横N→特格

これ覚えとけば大丈夫
テンプレ見たら詳しく乗ってるぞ

234名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 01:14:40 ID:nlA.zLggO
>>233
ありがとうございます、テンプレは見たんですがコンボ多くて悩んでたもので今度やるとき↑のコンボを頭に入れて対戦してみます。

235名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 01:54:01 ID:T2tFrroc0
使い始めたばっかりなんですが、ライザー中のCSの銃口補正があんまり強くないせいか、当たりません。
当てるコツみたいな、狙いどこを教えてほしいです!

236名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 02:19:09 ID:bhzLHbpgO
>>12>>13
テンプレ見ることもしないであげてまで質問するなよ

237名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 02:39:51 ID:NId.T9PY0
CSは落下目的で使う事のが多いな。生あてや押し付けはあまり使ってないわ。

238名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 03:23:28 ID:mqLFZ1OYO
ゲロビ系最速の発生を活かすんや

239名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 03:28:10 ID:GZfp6hyAO
移動ゲロで最速はリボンズでしょ

240名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 10:46:49 ID:T2tFrroc0
なるほど、落下目的が一番ですかー
一様テンプレは目を投資たんですけど‥

241名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 11:52:35 ID:kDgi3XBE0
クセあるし銃口も弱いけど普通に当てられるよ。
EW羽使って練習してみたら?

242名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 11:58:53 ID:tbPgrdsY0
当てに行くときは、弾幕張って敵のブースト使わせた後の着地に無理矢理ねじ込む感じで使ってるな
こいつは一人でそれが出来る

243名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 12:40:05 ID:QsBEEQMY0
>>241
アイツで慣れても、こっちとは勝手が違うよ

244名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 13:33:19 ID:f9rDltG20
羽で着地と軸当ての練習はできるよ
CPUのターゲットで練習するといいかも

245名無しEXVSさん:2013/04/17(水) 16:05:19 ID:.xdt7fbAO
羽は銃口の太い部分こするけど
こいつはCSこする時は体ごとぶつけにいくような感じで当ててる
弾速遅いのか着地は狙ってもなかなかとれんw
まぁ横CS下CSとフワステまぜて着地と壁にするのが一番多い;

246名無しEXVSさん:2013/04/18(木) 11:46:00 ID:xW4LS2pM0
TV羽のせいでこいつの存在意義が少し怪しい
いい機体なのになあ

247名無しEXVSさん:2013/04/18(木) 12:04:56 ID:TZENDdbY0
はぁ?

248名無しEXVSさん:2013/04/18(木) 13:45:21 ID:AYWZXYmE0
芳ばしい

249名無しEXVSさん:2013/04/18(木) 16:16:06 ID:nN6NFgtMO
言ってる事は何となく分かるけどな、今のTV羽って実質少し弱めに調整した常時ライザーのようなもんだし

250名無しEXVSさん:2013/04/18(木) 17:13:55 ID:2Ve1hzIA0
単純に総合機体性能があっちが上なだけで、運用方法が全然違うじゃねぇか

251名無しEXVSさん:2013/04/19(金) 12:58:09 ID:YqV0TSPw0
しばらくやってなかったら00全然勝てなくなった…
シャフで最低限意識することってなんかありますか?

252名無しEXVSさん:2013/04/19(金) 13:26:30 ID:nhK9uwcU0
シャフの原則の弱い方を狙う、これを00RとTRで絶対にやって荒らす
生時に相方やられて、それを無理に助けて崩れるくらいなら相方落ちてもいいから逃げる、その際の相方先落ちは仕方ない
固定でもだけど00Rは余程のことがない限り使いきらないようにして、相手にプレッシャーかけていく

自分はこんなもんかな

253名無しEXVSさん:2013/04/19(金) 19:25:12 ID:GC8zqS4k0
別機体に浮気してたらRのメインズンダがおぼつかなくなった
結構メインに癖を感じるな

254名無しEXVSさん:2013/04/19(金) 19:56:26 ID:kK55KxcU0
>>253
いや、ユニコとかみたいに発生遅いならまだしもライザーのメインに癖なんかなくね?

255名無しEXVSさん:2013/04/19(金) 20:51:11 ID:HyvXzFmw0
体感だからあんまあてにしないでくれ
浮気してた機体のほうに癖があったのかもしれんし

256名無しEXVSさん:2013/04/19(金) 21:34:08 ID:Agms17120
どう考えてもそっちです

257名無しEXVSさん:2013/04/20(土) 02:11:38 ID:jNc2aSII0
>>250
そうでもない、ゼロも00も基本は相手とのブースト差で戦う機体だしな

258名無しEXVSさん:2013/04/20(土) 02:15:50 ID:R2OgZkNU0
>>257
???

259名無しEXVSさん:2013/04/20(土) 14:43:47 ID:eLoiDOKQO
00は確かに多めのブーストやCS落下を活かしてブースト有利を取る機体だと思うが
ゼロはなんかちがくね?

260名無しEXVSさん:2013/04/20(土) 21:13:38 ID:ye9HVE8A0
ダブルオーは相手にブーストを使わせる機体
ゼロは相手に自慢のブースト量を押し付ける機体
別物ですね

261名無しEXVSさん:2013/04/20(土) 21:42:41 ID:iIvEP5lg0
00ガンダムは美しいし、格好良い
まずは抱き枕を出してから言ってほしい
抱き枕が無ければガンダムでは無い

262名無しEXVSさん:2013/04/20(土) 22:04:37 ID:d3Aci1Bk0
>>261
グラハム、それはカタギリに作ってもらえ

263名無しEXVSさん:2013/04/20(土) 22:31:29 ID:1AEwpAvg0
>>261
すでにあるんだよなぁ
ttp://3710.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_264/3710/makura_tempGN02.jpg

264名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 02:38:56 ID:EWuLn.Is0
>>263
そなたはいつみても美しい
この麗しさが、清らかさが、かのウイングガソダムにあろうか。いやない
抱き枕の無い悲しき殺人機械に今一度言おう。貴様はガンダムではない!

265名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 06:14:25 ID:.0/a9P/M0
前からあるんだろうと思うんだけど、
昨日対戦終わってCPU戦でこの機体使ってたら特射が赤く表示される(弾切れの感じ)で2発って表示されてたのにちゃんと特射出せたんだけどバグなんですか?
気付いたのはGacktガンダム戦でずっとその状態だった

266名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 08:48:04 ID:frAaUlTIO
昨日から使いはじめました
升とクアンタがきつい。他はなんとでもなりますが30格闘機が個人的に鬼門でした。換装(解除含め)するタイミングがずれるのがいやです
生とRの時の判定強い格闘とかってありますか?
R格CSって使い道あるんでしょうか…

267名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 09:28:28 ID:SnzWhoxY0
生時は格闘なんてないよ
お願いサブくらい
00R時は前格闘だけどこの機体の中でっていう意味だから
それこそバクステ下格や下格CSCやサブ,後フワステCSでいいよ

00R時のCSが使い道ないと思うならテンプレと動画をたくさん見てみるといいよ
00R時のCSを使わない試合なんてありえないから

268266:2013/04/21(日) 09:41:54 ID:frAaUlTIO
すいません、R格闘CSです

269名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 17:08:30 ID:SnzWhoxY0
早とちりしちゃったわごめんなさい

無理して使う必要は無いんじゃない?
弾幕貼るときは使ってもいいと思うけど

270名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 21:11:56 ID:Bph6Icv60
生時BD格を振る勇気
意外と伸びて滑るし、フルコンに拘束にCSCにと自己主張の拓としてはアリだと思うの

271名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 21:38:27 ID:bDWZEV1A0
生BD格ってそんなによかったっけ?
おんなじ事するにも横でよくねって思っちゃうんだが、BDならではの利点ってあるの?

272名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 22:22:48 ID:k1PvZg1E0
>>271
・ダメが高いからコンボパーツに使える
・R時前格並みに伸びる
・打ち上げるからアリオスに繋ぎやすい

正直使い所は限られてる

273名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 22:39:29 ID:jFe.ZKZ60
そんなリスク背負うくらいなら下がるキャラだしなあ

274名無しEXVSさん:2013/04/21(日) 23:19:47 ID:ZKLdqC/20
升とクアはむしろ楽な方だと思うがな
サブの発生の速さのおかげで格闘当たる直前に出したら潰しやすい
格闘機相手の自衛は粘ることが肝心だと思う
ただ、射撃始動だけは勘弁してほしい

もちろん、生時はちょっとぐらいBRは撃つにしても下がるのが基本
相方が潰されるなら相方と相談


個人的な事なんだけど、最近何度も生のBRに助けられてる
誘導が強いおかげで気を抜いて着地した相手に当たる当たる
ダウン取れなくても気を引けるし動きも止まって、相方がそれに合わせてくれたらもう最高だわ

275名無しEXVSさん:2013/04/22(月) 04:31:39 ID:tGuwx/1E0
生ダブルオーで1番いらない格闘は割とマジで横

276名無しEXVSさん:2013/04/22(月) 07:13:54 ID:eb3i1Dm20
ケル「無いよりよっぽどマシだろ…」

277名無しEXVSさん:2013/04/22(月) 12:46:52 ID:4S/YkC8I0
生横は結構使ってるわ…
もしかして俺格闘ブンブン丸なのかな…

278名無しEXVSさん:2013/04/22(月) 12:55:35 ID:mob9bpuY0
まあ流石に回り込みはあるし、一番使えないはないだろ

279名無しEXVSさん:2013/04/22(月) 13:03:51 ID:jakuJOa6O
生前格「せやな」




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